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◆◇2004年女子マラソン界は?Part10◇◆

1 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 10:12
日本陸上競技連盟
ttp://www.rikuren.or.jp/
Part9 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1079333440/
Part8 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1079243898/
Part7 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1078157914/
part6 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1076497705/
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075692377/
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075354098/
Part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075098993/
Part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075013170/
Part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1074862541/
ローカルルール
◆女子長距離全般についてマターリ語ろう。
◆嵐、煽りは放置で。
◆顔面偏差値はスレ違い。
◆個人サイトの話もやめましょう。
◆日本、世界のトップ選手以外の話禁止
◆男子、または他競技との比較禁止
◆萌えネタ禁止(板が違います)


2 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 10:12
☆女子マラトンアテネ代表を考察する12☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1079386856/
【アテネヘ】野口みずき応援スレ【驚異の走り】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434015/
【アテネも】坂本直子応援スレ3【ガンガレ!】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1078720163/
【アテネ五輪】土佐礼子【マラソン日本代表】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1079329056/
【アテネへの道】千葉真子PART2【やればできるもんだ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062579808/
★★★時代は渋井陽子!!!★★★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1014391270/
マラソン界のシンデレラ市橋有里を応援するスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1062558023/
女子マラソン その他大勢とは言わせないっ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062732278/
【やっぱり】走る貴婦人☆田中めぐみ 2【メグタン】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064308456/
ポーラ・ラドクリフのマラソンしようよ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069407989/
渋井陽子ってドーピングなの?
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034487047/
昔の女子マラソンを語る
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068952862/
【野田頭】カッ飛ベ!福士と愉快なワコール軍団【綾子タン】2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075992103/
○◆○高橋尚子の走る道○◆○
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1077339026/



3 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 10:13
2003年女子マラソン過去ログ
Part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1042924700/
Part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1043600247/
Part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1044031822/
Part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045042705/
Part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1046701468/
Part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1048012594/
Part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1050255155/
Part8 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1050910380/
Part9 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1053831909/
Part10http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061224645/
Part11http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062343987/
Part12http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434856/
Part13http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062684864/
Part14http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062945992/
Part15http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064094084/
Part16http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1067935559/
Part17http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069147214/
Part18http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1070269754/



4 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 10:35
Q,渋井、福士の3人だったら、ものすごい視聴者率記録しただろうな。水泳の千葉すずのように小出監督がCASに訴えたらいいんだよ。それか今回の3人がブルマで走るとか。

5 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 10:43
>>4
逆でしょ。
高橋が入って、坂本、土佐のどちらかが落とされたて、訴えたら、それこそ、スポ
ーツ仲裁裁判所(でしたっけ)から、また、「選考基準が〜」って言われちゃうよ。

6 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 10:44
参考にIAAF記録おいときますね。

世界歴代記録(20分切った人)
2:15:25 Paula Radcliffe(1 London 13 04 2003)
2:17:18 Paula Radcliffe(1 Chicago 13 10 2002)
2:18:47 Catherine Ndereba(1 Chicago 07 10 2001)
2:18:56 Paula Radcliffe(1 London 14 04 2002)
2:19:26 Catherine Ndereba(2 Chicago 13 10 2002)
2:19:39 Yingjie Sun(1 Beijing 19 10 2003)
2:19:46 Naoko Takahashi(1 Berlin 30 09 2001)
2:19:55 Catherine Ndereba(2 London 13 04 2003)

2003年トップリスト
2:15:25 Paula Radcliffe (1 London 13 04 2003)
2:19:39 Yingjie Sun (1 Beijing 19 10 2003)
2:19:55 Catherine Ndereba (2 London 13 04 2003)
2:21:16 Deena Drossin (3 London 13 04 2003)
2:21:18 Mizuki Noguchi (1 Osaka 26 01 2003)
2:21:45 Masako Chiba (2 Osaka 26 01 2003)
2:21:51 Naoko Sakamoto (3 Osaka 26 01 2003)
2:22:22 Lornah Kiplagat (4 Osaka 26 01 2003)
2:22:31 Margaret Okayo (1 New York, NY 02 11 2003)
2:23:03 Catherine Ndereba (2 New York, NY 02 11 2003)

2004年現段階でIAAFに載ってるトップ
2:25:29 Naoko Sakamoto (1 Osaka 25 01 2004)

7 ::04/03/16 10:47
>>4
一昨日のゼッケン1の外人
具がはみ出そうだったね。
全員あんなパンツで走れ。
軽く40%越え

8 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 10:47
>>1
遅ればせながら、お疲れ様でした。
スポーツ板から陸上競技板に移転されたのは正しい、態度だと思います。

但し、今回の様に、正しい態度をとっても、非難されるかも。
「Idでない板になぜ移った」とか「今までスポーツ板だったのに」とかさ。

私は支持します。

9 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 10:50
予想屋
野口:メダル争いをするも終盤坂でのスピード勝負になって惜敗
坂本:大阪ほどの超スローペースにはならないだろうしアテネは高低差がある
   スピードアップのキレを欠き相手を振り切れず終盤失速
土佐:終盤までメダルを争える位置につけて粘りを発揮したいところだが
   名古屋とは相手が違いすぎる

野口:4位
坂本:7位
土佐:15位


10 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 10:54
>>5
4ですがQファンの私ですが実力では今回の3人で、くやしいけど異論は、ありません。

11 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:00
河野洋平は責任取って肝臓切除

12 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:00
五輪時名物のコカコーラのCMに入るのは誰だろうな。

13 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:05
まじめで性格美人の土佐礼子ちゃんが
第2の円谷選手にならないで欲しいっす。

14 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:07
とりあえずQは9月のベルリンでもう一度サブ20分をやることだな。
今度はできれば日本人男子にペースメーカーやってもらう。
箱根駅伝の補欠レベルの選手でいいからさ。
やっぱ言葉が通じないと微妙なニュアンスが伝わらないから走りにくいからな。

15 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:14
ベルリンばかりじゃつまらないからシカゴにして。
フジTVとつながり過ぎるのもいや。

16 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:18
私も5番の意見に同意。
坂本、土佐のどちらかを落とすとCASに訴えられるのでは陸連が考えたのではと思う。
「坂本、土佐を落とす理由がない」というのもCAS訴訟を恐れたと考えれば辻褄があう。

17 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:26
お前たち
なんか勘違いしてねーか
マラソンの最後の決め手は
運動生理学的超人性なのよ。
たとえば、ヘモグロビン。

試合の日にあわせてわざわざ
高地までいって走りこんでいるのは
医学的理論から証明されているからだよ。

したがって、マラソンで最後に物言うのは
根性でもテクでもない、マラソン用にチューニングされた
循環機能を持つ肉体とマインドコントロールされたランナー
のみだ。

したがって、まずは肉体だよ。
三人ともええ値だったんだろーな。



18 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:30
Ken Nakamuraさんの主観っちゃあ主観だが、IAAFサイトの記事で、
"In a stunning but very logical decision,"って書かれちゃった。

19 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:36
つーか前回オリンピック金メダリスト、日本記録保持者、
国民栄誉賞の人相手に訴えようなんて思わないって

あるとしても渋井くらいのもんだって

20 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:43
>>19
訴えられるのは、高橋ではなく、陸連ですけど・・・

21 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:43
今回はメダルは絶望的だな。
三人共、全盛期のQの力を10とすると、いいとこ6だろ。
Qが全盛期からどの程度力が落ちたのか
東京だけでは判断難しいが、Qが五輪出てもメダルは厳しいんじゃね〜の。

22 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:46
>>10
俺は実力が問題だと思ってるんだが・・・
金はおろか銅でも取れれば御の字の面子に見える。

高橋が金を取って女子マラソンは世界に通用するって勘違いしちゃってるのかな。
確かに世界と渡り合えるとは思うけど、勝てたor勝てそうなのは小出の教え子達だし。
オリンピックでメダルはキツいと思う。
まあ小出がでしゃばりすぎて、杭を打たれたってことかな。

23 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:55
>>22
今朝ワイドショーをはしごしたが、選考委員会の沢木委員長は小出監督の順天堂大
の先輩だそうだよ。
この2人の間ですでに高橋は選ばれる密約ができてたのではないかと思った。
オレは勘違いではなくはっきりと選ぶと言われていたのではないかと推測するよ。
名古屋では誰が優勝しても難癖をつけて選ばないつもりだったが、土佐が感動を
与える想定外の走りをして1日で世論を味方につけてしまったために土佐を選ばざる
を得なくなったと思う。
日曜のNHKサンディスポーツに出演した選考委員の増田明美が土佐を選んで
高橋を落としたいようなことを言っていたから選考委員の気持ちに大きく訴えた
のだろうね。
世論に敏感な河野洋平が委員長に電話を入れたのが決定打になったみたい。

これがオレが今朝ワイドショーをはしごして出した結論

24 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:57
http://24h.musume.org/cgi-bin/pict/image-box/img20040315172450.jpg
>日本陸連のマラソン代表選考委員会は十五日午前、アテネ五輪女子代表に
>シドニー五輪金メダルの高橋尚子(31)(スカイネットアジア航空)を選ぶ原案を固めた。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040316&a=20040316-00000019-nks-spo
>午後1時、高橋外しの原案を持って理事会(定員43人)の選考会議が始まった。


理事会で覆ったわけではなく、原案の段階から高橋は外されていた!

やっぱり読売の大誤報だった!!!!



25 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 11:59
>>23
説得力あるね。
それともう一つ、土佐が昆明合宿で怪我をしてほとんど練習ができてないという情報を流したのは誰か、ということ。
結果的に大うそだったわけだが、小出の後輩である鈴木監督がそんなことをするとは信じがたいし。

26 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:00
>>25
23のどこに説得力が…

27 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:02
高橋はマスコミから悲劇のヒロイン扱いですか??
朝刊の一面にもでかでかと…

ザワイドには土佐が緊急生出演って、何か気の毒だな

28 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:13
フルマラソン8戦6勝、前回金メダリスト、元世界記録保持者、国内記録保持者
そして日本人に負けたことがない。

この人以上にメダルを期待できるって本気で思ってる人はどれだけいるのだろう?

29 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:15
>>28
ここ1、2年を見ると高橋は落ち目だと自分は思ってしまいます。

30 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:16
>>28
6勝は肺を患う前の達成されたものだが。
高橋の強みは驚異的な心肺機能の強さだが、肝心の肺をやってしまうと
かなり落ちてると思うよ。

31 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:16
>>29
同意。>>6を見る限りそう言われても仕方がない。しかも東京27分台でダメ押し。

32 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:19
世論的には土佐か高橋かで土佐が選ばれたみたいになっているが
陸連は土佐が2番手、3番手を坂本か高橋かで坂本を選んでいる

コースもコンディションも違う各選考会でタイムを基準にすることは無意味
マラソンで大した実績のない田中にギリギリ執念で逆転勝ちの土佐と
強豪揃いのレースで圧勝した坂本では坂本に分があることは明らか
坂本が2番手でなかったことは理解し難い

33 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:30
>>32
選考レースのタイムが土佐>坂本>高橋だからだろw
アホすぎだよこれw

34 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:31
一応、MSNも貼っとくね。

ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=702958

これみると、長老(澤木強化委員長、小掛副会長、櫻井専務理事は?)は実績で高橋
ゴリ押ししたかったみたい。
けど、若手の選考委員は、たぶん、現場サイドの意向を汲んで、クリアに選考レース
重視で行きたかった。
そこに、河野会長の「誰でも納得できる結論」の言質を取れたので、巻き返したんじゃ
ないかなぁ。

と、空想する。

スポーツナビでは、折山淑美さんが「ゴリ押しでもいいから高橋選ぶべきだった」
って言ってますね。

個人的には目先のメダルより、今後の女子マラソンの発展のために、選考をクリア
にする一歩を踏み出した事を評価するべきだと思う。

35 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:33
>>34
34の空想・・・

36 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:35
いくら「コース・気候により全然違うから異なるレースのタイムを単純比較するな」といっても
どのレースに出るかは選手サイドの自由なんだから、最後にタイム比較が出ても仕方ない
だからこそ毎回、選考会は大阪が人気なんだし。

37 :34:04/03/16 12:37
>>35
そういわないで。空想しかできないじゃない。記者じゃないから一次情報は持っ
てないですよ。
空想のネタ元は、貼ってるんだから勘弁して。

38 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:39
>>37
空想部分は書かなくていいです。

39 :34:04/03/16 12:42
>>38
そうか。ごめん。以後気をつけるW。
でも、そんなこといったら、このスレの大部分が・・・

40 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:44
>>34
選考委員の面々

帖佐寛章、          
小掛照二(以上副会長)    ←唯一の高橋票
桜井孝次(専務理事)
沢木啓祐(強化委員長) 
木内敏夫、           
宗茂(以上強化副委員長)   
浜田安則(強化企画部長)
青山利春、
宮川千秋(以上強化特別委員)
山本征悦(事務局長)


41 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:46
日テレ ザ・ワイド 13:55
列島騒然Qちゃんがアテネ落選(01)小出監督と無念会見(02)
執念の逆転…土佐礼子が緊急生出演(03)運命の日地元は

土佐生出演・・・ますます叩かれそう・・


42 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:47
マスコミもな…土佐vs高橋みたいな路線でストーリー勝手に書くなよと。

43 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:48
沢木強化委員長の会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200403/0315sn_02.html

1対9選考委員会…尚子五輪マラソン落選
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040316&a=20040316-00000019-nks-spo

44 :グローバリー死ね:04/03/16 12:56

野口みずき所属会社(グローバリー)に悪評噴出野口みずき所属会社(グローバリー)に悪評噴出大田清則弁護士等が語る。
「じつは所属会社のグローバリーが先物取引会社でいろいろ取り沙汰されている。
ワコールから藤田信之監督らとグローバリーに移籍したときも、監督の支援者は反対したようです。
しかし、関西の有名企業数社に断わられ、背に腹は代えられなかったのでしよう。」
「苦情・被害が最も多い業者といっても過言ではありません.
グローバリーによって貴重な財産を根こそぎ奪われ、借金までさせられたという被害者がたくさんいます」


45 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 12:59
しかし大阪の坂本の強烈な走りと、名古屋の土佐の凡庸な走りを、後者の方が上だと取られたら敵わんぞ。

能力的に土佐が坂本より上だと思う奴いるか?

46 :34:04/03/16 13:00
>>40
24さんの貼りつけ記事を読んだから、小掛副会長が「高橋を推したのは私だけ」って
いってるのは知ってます。
でも、他の記事みると、澤木強化委員長も高橋押したかった様に見えるので、ああ、
書いたんですが。
まあ、空想ですので。

ところで、メンバーのリスト、ネタ元は日刊ですか?

47 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:04
>>46
サンスポです
http://www.sanspo.com/morespo/top/more200403/more2004031602.html

48 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:05
>>46
あなたのうちでは一般紙はとってませんか?
世の中、スポーツ新聞しかないわけではないのですよ。

49 :34:04/03/16 13:06
>>47
早速、ありがとうございます。
でも、もう時間がないので見れないや。残念。

50 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:16
>>47
泣いて馬稷を斬る、か。
上手いこと言うな

51 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:18
>>47
中山のコメントがいかしてるな。

52 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:20
瀬古のコメントも…。

名古屋で走ってアテネで走るとなると精神的にもう一度上に向かせるのが
大変なんですよ〜って。
土佐がダメだと今からお前が言ってどうする、と。
しかも精神的にダメだったのはもしかしてお前だけではなかったのかと。

53 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:21
>>52
でも、半年に二回マラソン走るなんて、とてもじゃないがいい調整が出来るとは思えない。

54 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:23
>>53
それはそうだと思うが、土佐の気持ちを考えればそういった
ネガティブな発言は慎むべきだと思う。
だったら名古屋を選考レースにすんなよとも言えるわけで。

しかし中山は凄いな。瀬古の選考時のことが頭にあるんだとは思うが。

55 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:26
>>54
土佐を非難するわけじゃないよ。
>>54の三行目が言いたかったのさ。

56 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:30
私も名古屋廃止論者ですが、誰か猫の首に鈴をつけられる人いませんかね。

57 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:32
もういっそオリンピックの1年前から選考レースばかりという状況に
しちまえとさえ思う。

58 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:36
1年前に1回だけやればいいよ。
違うレースじゃ結局比べられないんだからそれが一番公平じゃない。

59 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:37
>>58
じゃあ世界陸上で上から3人だな。

60 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:39
高橋尚子を「選ばなかった」のではなく
土壇場で「選べなかった」陸連の選択

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200403/0316sn_01.html

61 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:46
一発勝負は極めて公平だが選手の質が落ちる可能性が高いので
メダル重視の日本国民が今以上に文句言い出すのは間違いない

62 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:49
>>61
絶対に文句出るよな。
アメリカの短距離ほどの層の厚さがあれば全米選手権でスッキリというのも
頷けるんだけど。

63 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:56
選考レース3つ(世界陸上含む) もしくは、選考レース2つ + ワイルドカードがベストかな。

64 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:56
>>63
で、その場合どのレースがあぼーんされるの?

65 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 13:59
そりゃ、なご(ry

66 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:07
>>63
後者のが良いな。

67 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:09
>>63
選考レース2つ+ワイルドカードきぼん。

68 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:10
>>64
今後も、今回同様タイム重視の姿勢を貫くなら、東京はタイムが出にくいとか
大阪はタイムが出すぎるなんて議論になるでしょうね。
どれをあぼーんするかは難しいけど、12月と2月に
出来るだけ不公平の無い条件で出来れば最高かと。

69 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:12
一発勝負がダメなら選考レースなんてのを排除すればいいんだ。
オリンピック半年前までの実績で選出する、とでも言っておけばいい。

>>61
「メダル重視」で今回の選択だからなあ。

70 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:12
>>68
でも、北京五輪は夏にやるんだから、あえて暑い時期にやるのも手かもね。

71 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:14
前、誰かがこのスレで書いてた。

・オリンピックメダリスト日本人最上位枠(0 or 1)
・世界陸上メダリスト日本人最上位枠(0 or 1)
・選考3レースによる陸連ごにょごにょ枠(3 or 2 or 1)

シンプルでいいと思う。

72 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:14
選考レースを減らすにはTV局やスポンサーに
納得してもらわなくてはいけないんだよね。

よくわからんけど、実際にできるものなの?


73 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:15
>>72
それができないからこんなことになってるんだと思いますよ。

74 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:17
>>73
じゃあ、今の形態でやるしかねえじゃねか、
こういうことですか?

75 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:17
逆に全部選考レースにしちゃえばいいじゃん。
この際、オリンピックでさえ次回の選考レースってことに。

76 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:18
○年契約とかしてると、すぐにはムリぽ。

77 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:18
タイム重視より、優勝重視なんじゃあ。
陸連のコメントは良く分からん。

78 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:19
フジテレビのHPで大ホラ書いた武田某のアホアホコラムはまだか?w

http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_04/kt0225.html
>A「あ、さてぇ、Cさん、高橋尚子は本当に決まりなのか?」
>C「はい、決まりました。高橋が辞退しない限り、枠は一つしか残っていない。発表しないだけで、名古屋の翌週からの週刊誌の連載準備などは粛々と進行しているようだね」


79 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:21
「オリンピック金メダリストが走る」ってほうが金になりそうな気もするけど
どうなんだろう?

間違いなく旅行会社は痛手を受けるだろうけど。
長島ダメ、高橋尚子ダメ、サッカーも怪しくなってきたしで、生観戦者は
見込みよりかなり減りそうだ。

80 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:22
>>77
タイム+内容みたいですよ。男子の選考などみると。

81 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:23
>>79
ダメダメでしょ
テロの心配もあるしね
はあ

82 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:25
>>79
上で言ってる「TV局やスポンサーに…」ってのは、選考レースの
中継やスポンサードについて。
選考レースが減ると、はずされたレースは注目度が落ちるでしょ。

83 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:30
別大毎日マラソンみたいに若手の登竜門として地味に存続するしか・・・

84 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:32
>>83
別大は記録がでやすい超平坦なコースとして珍重され、
TV中継もわりと大々的にやってるではないか。
あれで地味といったら…。

85 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:33
>>83
今の別大を見ると、選考レースから外されるのを
TV局は受けつけんでしょ。

86 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:36
高橋がアテネを走っても好調のラドに勝つことは99パーセント無理だろうが
他の3人では99.99パーセント無理だろう

シモンに勝ったシドニーや20分切ったベルリンでは力の衰えを感じたが
バンコクでの怪物ぶりがあるからアレの再来をわずかに期待できた

だからブラジルのロナウド・ダコスタの再度の大爆発を期待しているんだ
前半スローで入って後半を1時間1分台でカバーしての2時間6分5秒だ
さらにその1週間後にハーフで1時間1分台を出すと言う超人

87 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:37
>>84
いやいや、やっぱり選考レースに比べると面子とかしょぼいと言わざるを得ない。

88 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:38
>>86
アレの再来を期待できるかどうかの評価は人によって違うんじゃないか?
86はわずかに期待できるが、俺は期待できない。残念だが・・・

89 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:39
>>80
そうですねぇ。
「今回は事前に選考基準を開示しました。そこには実績という文言は一切ありません。
単純に、選考レースで優勝した2名を選びました」
と、いけしゃあしゃあと言えば良いのになぁと思ったんで。

後半のハイペースがどうこう、ヘンなこと言うから分かりにくいなあと。
専門家にはあの方が説得力あるんだろうか。

90 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:40
>>86
1パーセントも違わないんですね。

91 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:42
>>90
笑わせていただきました。

92 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:43
「好調のラド」に勝つなんて条件にするから変になる。
金を取る確率だったらケタが違うと思う。

高橋3%、他3人0.1%くらい違う。

93 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:46
>>92
3パーセントもちg(ry

94 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:48
>>90-93
そんなに88さんをイジメなくても。
ちょっと手が滑っただけじゃないか。

爆笑させていただきましたけどね。

95 :94:04/03/16 14:50
86さんだった。くー。

96 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:52
1  2:15:25  P・ラドクリフ  イギリス  ロンドン  2003.4.13
2  2:18:47  C・ヌデレバ   ケニヤ  シカゴ   2001.10.7
3  2:19:46  高橋 尚子   日 本   ベルリン 2001.9.30
4  2:20:23  魏亜楠      中 国   北 京  2002.10.20
5  2:20:43  M・オカヨ    ケニヤ   ボストン  2002.4.15
5  2:20:43  T・ロルーペ   ケニヤ  ベルリン  1999.9.26
7  2:21:06 クリスチャンセン ノルウェー ロンドン 1985.4.21
8  2:21:16  D・ドロシン   米 国   ロンドン  2003.4.13
9  2:21:18  野口 みずき  日 本  大阪国際 2003.1.26
10 2:21:21  孫迎傑      中 国   北 京  2002.10.20
10 2:21:21  J・ベノイト    米 国   シカゴ  1985.10.20
12 2:21:22  渋井 陽子   日 本   シカゴ   2002.10.23

14 2:21:45  千葉 真子   日 本  大阪国際  2003.1.26
16 2:21:51  坂本 直子   日 本  大阪国際  2003.1.26
17 2:22:12  山口 衛里   日 本  東京国際  1999.11.21
22 2:22:46  土佐 礼子   日 本  ロンドン   2002.4.14


・・・メダルが期待できる選出、かなあ?
何人潰れればメダルが取れるか、他力本願レースになりそうなヨカーン。


97 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:53
>>96
それいつのだよ。

98 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:55
www.coara.or.jp/~hinoue/record/top_f_106.html

去年10月。
まだ更新されてないみたい。

99 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:56
>>96
>>6

100 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 14:59
ごめん。

101 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:02
もういいよ。野口に期待。
野口が金を獲る。三重県民の俺はそれで納得するよ。

102 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:03
やっぱり高橋坂本でよかったんだよ

103 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:03
アネテは猛暑だし、あんまり早いペースにはならないだろうから、
日本人選手にもその分望みがあるんじゃないの?


104 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:04
>>86
ロナウドの本名がいいたかったじゃけちゃうんかと(ry

105 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:12
世界記録は破られてもオリンピック連覇は後世まで残る記録になるだろう。
可能性は多少だけどあったと思うんだけどな。多少だけど。
その多少より可能性がなさそうな3人が走ってもねえ。
世界的にも日本的にもおいしくないカード。

106 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:12
>>100
あやまらなくても。私なんかバカだから日本語の方が見やすくて良いです。

でも、気になって、がんばって、IAAF確認に行きました。
IAAFのリストも、"Updated as at:24/11/2003"なんですね。それなのに、
「去年10月」のリストと、結構変わってる。

あらためて、この世界の記録の伸びを感じました。

107 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:20
>>105
さかもっちゃんが連覇してくれるさっ

108 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:23
>>105
うむ〜陸連は、見識がないというか、
腰が引けているというか……ダメだねえ。

109 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:24
>>96

およ?意外と20秒切ってる選手ってQ込みで3人だけなんだね。
今時5人ぐらい居るのかと思ってた。
なんだ、これならQにもまだ芽があるじゃん。
野口ですらQまで2秒弱の差があんのに。。
なんでQ落とすかなぁ。。。

110 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:24
五輪女子マラソン金メダリスト4年後の成績

2000 シドニー  高橋 尚子 → 2004 ギリシア 選出されず
1996 アトランタ ロ バ   → 2000 シドニー 9位
1992 バルセロナ エゴロワ  → 1996 アトランタ銀 2000シドニーも出場
1988 ソウル   モ タ   → 1992 バルセロナ銅
1984 ロサンゼルス ベノイト → 1988 ソウル  選出されず?(アメリカ)

一発選考のアメリカは別として、他の金メダリストは次の大会でそれなりの成績を出しているのだから、
高橋を選ばなかった日本はやはりシステムがおかしいと思う。



そういえば、補欠は名古屋で2:24:47の田中じゃないと、土佐を選んだ理由がおかしくなるんじゃないの?

千葉真子 
世界陸上 2:25:09
大阪国際 2:27:38

千葉の実績を評価して千葉を選ぶなら、高橋も実績評価しろよ。

111 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:24
>>108
要するに有森のときに比べ、陸連は後退したということか。

112 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:24
もういいや。
サンドマンがどこまでやれるかみんな予想しようぜ。

113 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:29
>>109
中国の孫も去年10月の北京国際で2:19:39出してるよ。

114 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:32
>>112
素人と笑ってくれて結構ですが

>サンドマン
だれですか?

115 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:34
>>113
数字を操作してそうだなw

116 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:40
>>144
スティールボールランって漫画に出てくるインディアン。
馬でアメリカを横断するレースに、ただ一人自分の足で走って参戦。

117 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:41
>>115
世陸10000mの強さは本物だった。福士なんてあわや周回遅れ。

118 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:41
なんだかんだ言って、結局はカッターマンだろ?

119 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:41
>>117
あのときの1万mにも出てたのか。

120 : :04/03/16 15:45
>>110
高橋は本来は4番手だったと報道されてるでしょ。
それが配慮で千葉になったと。
田中はそれ以前の選手を絞る段階で外れてる。

121 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:48
でも孫は五輪でもトラックに出場するらしいけど。

122 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:51
>>110
だからどうして田中を外して千葉を入れるわけ?
土佐と同じレースで1分違わないのに。
土佐を二番手に選ぶなら、田中も選考対象でしょうに。

123 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 15:51
専門家の選考を了承−高橋選手落選に小野委員長

日本オリンピック委員会(JOC)理事でもある小野清子国家公安委員長は16日、議後の
記者会見で、高橋尚子選手が落選したアテネ五輪女子マラソンの代表選考について
「陸連が専門家の立場で(選考)基準を作り、選んだ結果なので了承する」と述べた。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0316sokuho013.html


124 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:01
◇「2:07:35」 児玉 泰介 (日本)北 京 1986.10.19

この日本記録が出たとき、距離が短いんじゃないかとの疑念が囁かれたんですよね。
孫は同じコースなのかな?

125 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:09
>>122
千葉は世界選手権(選考レース)で3位。

126 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:11
>>124
そこまでは分かりませんねえ。ただ、平坦でまっすぐで
記録の出やすいコースであることは確かなようです。

王軍かが当時記録出したのもここですかね?

127 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:11
>>125
田中は名古屋国際(選考レース)で2位。


128 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:17
>>127
めぐタンにはプラスアルファがないってことでしょ。自己ベストだし。

129 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:19
しかし、坂本はその千葉に一勝二敗

130 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:20
>124
天津。国際陸連が再計測して公認されたそうです。

131 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:20
>>128
結局そういう選考レース以外の要素絡めているくせに「選考レースの結果」で選んだようなこというからおかしいっていってるの。

132 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:21
なんか唯一期待できる野口の走法が
アテネのコースに合わないってって言ってたんだが
マジか?
もうだめぽ

133 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:22
>>131
名古屋の2位と世界選手権の3位じゃ後者のほうが上じゃないか?

134 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:22
>>125
千葉も2位

135 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:24
まぁいいや。
代表3人には人身御供になってもらって
陸連に腹切ってもらいましょう。

136 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:24
どうでもいいけどメグたんだせやバカ。
土佐がアボーンしかねないんだから
ルックス枠で補欠にしてもいいだろボケ

137 :小野寺師匠:04/03/16 16:25
とにかく今回の選考でいかに陸連が低脳かが分かったということだ。
たしかに俺も名古屋の土佐の走りを見て感動はしたが、だからといって
高橋、坂本よりも上ということにはならない。気象条件を考えあわせれば
坂本の方が間違いなく上だ。結局タイム順で選んだんだったら冗談抜きで
田中めぐみも選んでおけよ。実際男子は油谷以外は補欠を含めてタイムの良かった
福岡の3人(国近、諏訪、高岡)が選ばれてるじゃねえか。日本人1位でないから
田中は問題外などといういいわけは男子の選考をみれば通用しない。
結局基準があいまいで終始一貫していないいいかげんな選考だったということだ。

138 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:26
>>131
違うよ。本音はともかく建前は。
田中は世界陸上走ってないじゃん。
田中も2レース(例えば、東京、名古屋)走って、上位だったら、補欠ありえたはず
だよ。建前では。

139 :グローバリー死ね:04/03/16 16:29
グローバリー問題
http://www.isdnet.co.jp/~Ombudsman/


140 :小野寺師匠の弟子:04/03/16 16:32
しかしそれにしても昨日テレビで
「高橋さんには代わりに海外のレースで世界記録を更新してもら
いましょう。」
とか無責任なことをいっていたやつがいたが、そういうやつは
本当のアフォだ。いくらなんでもQにかわいそうすぎる。とりあえずは
そんな過酷なことではなく春のTBS大感謝祭の赤坂ミニマラソンで
なかやまきんにくんに敗れたシモンの仇をとることからはじめて
もらいたい。

141 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:32
>>138
土佐と田中の差 50秒
坂本と千葉の差 55秒
土佐をダントツで選ぶなら、田中を坂本と比較して、
大阪の25分と名古屋の24分で田中を選出もありえる。

不透明さに変わりはないということだよ。 

142 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:34
>>141
パリの3位は?

143 :138:04/03/16 16:38
>>141
陸連の説明がうまくないという事に関しては同意。
けど、選考レース優勝2名選出、準優勝の人に泣いてもらうという判断は明確じゃん。
反論できないよ。

144 :138:04/03/16 16:41
ごめん。田中選手の話だね。他のスレ見てたんでピンとがずれてた。
143のレスを取り消します。

142さんの反論と同意見です。

145 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:42
ルックスも加味しろぉ

146 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:43
ところで女子マラソン関連スレで選考前に散々出て来た
「高橋は既に内定」野郎はまだ説明に出て来てないのか?

とっとと出てきて釈明しろよコラ

147 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:44
>>142
パリの3位は2位から55秒差。
少なくとも土佐をダントツだというのなら、1位の土佐から50秒差の田中には
それなりの評価をしないと辻褄が合わない。
さらに大阪は名古屋や東京に比べ24分程度の記録をずっと出しやすい。

148 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:46
>>146
その人は今、必死の陸連叩きをしていて忙しいのです。

149 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:48
土佐先輩ファイト!!
土佐先輩ファイト!!
土佐先輩ファイト!!
土佐先輩ファイト!!

150 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:50
シブ、ガンバ!!
シブ、ガンバ!!
シブ、ガンバ!!
シブ、ガンバ!!

151 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:56
>>147
いや、だから、142さんの真意はしらないけど、千葉は選考レース2つで3位以内
だし、坂本は選考レース2つで優勝、かつ上位入賞してる。土佐には名古屋で負け
てる。

坂本:世界陸上4位、大阪優勝
土佐:名古屋優勝

千葉:世界陸上3位、大阪2位
田中:名古屋2位

選考競技会は
・第9回世界陸上競技選手権大会
・2003年東京国際女子マラソン大会
・2004年大阪国際女子マラソン大会
・2004年名古屋国際女子マラソン大会

田中は選べないでしょ。

152 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:56
既に過去の人(ロルーペとか)と
アテネ出られない人(高橋とか)を除いて、
持ちタイムのみで比較すると以下:

1 2:15:25 Paula Radcliffe GBR
2 2:18:47 Catherine Ndereba KEN
3 2:19:39 SUN Yingjie CHN
4 2:20.43 Margaret Okayo KEN
5 2:21:18 Mizuki Noguchi JPN
5 2:21:18 Deena Drossin USA
7 2:21:31 Svetlana Zakharova RUS
8 2:21:51 Naoko Sakamoto JPN
9 2:22:19 Gete Wami ETH

よくアテネで坂本14位とか予想する人がいるが、
坂本より速いやつは意外といない。
普通に走れば入賞はできる。

153 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:57
>>151
でも土佐を選んだのはタイムでしょ。基準が変だというの。
タイムなら野口 土佐 田中

名古屋国際
1 土佐 礼子   2:23:57
2 田中 めぐみ  2:24:47

大阪国際
1 坂本 直子 天満屋 2時間25分29秒
2 千葉 真子 豊田自動織機 2時間27分38秒

パリ
2 2:24:14 Noguchi Mizuki
3 2:25:09 Chiba Masako
4 2:25:25 Sakamoto Naoko




154 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 16:58
土佐>坂本>高橋っていうの聞いて松野&有森のときと一緒だと思ったわ。
誰が見ても大阪+世界陸上の坂本>>>高橋もしくは名古屋の土佐でしょ。
松野も選考レースで当時国内1位だったのに、
世界陸上のみで4位の有森が選ばれて・・・あの理由はどうなったのかしら?
要は田舎のスーパー・ニコニコ堂よりも一流メーカー・リクルートの力でしょ。
今回も田舎のデパート・天満屋が大企業・三井住友海上に負けたってことね。

つまり、前回は住友VISA(市橋)>積水化学(高橋)>>>天満屋(山口)
だったのが、今回は優良企業とはいいがたい野口が決まったからあとが大変。
結局、三井住友海上(土佐)>>>グローバリー(野口)>天満屋(坂本)
になったのは、高橋の場合、高橋のスポンサーであって陸連のスポンサー
じゃないからだと思うわね。
もしも名古屋が土佐と同タイムで大南(UFJ)だったら2〜3番めで合格ね。
それが田中(しまむら)だったらよくて補欠ね。
橋本(サミー)だったら野口・坂本・高橋で決まって陸連ひもじくなるわよ。

「野口・土佐・坂本」って聞いただけだと、
陸連の考えが理解できないわけじゃないけど、
野口>土佐>坂本>高橋・・・だけど補欠は千葉って聞いて
やっぱりおかしい。と思ったわ。
まあ・・・私もお金持ちが大好きだから陸連と同じなんだけどね・・・。







155 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:02
>>154
おばさん、そろそろ夕食の準備しなyo




156 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:03
>>153
タイムにこだわるねえ
あくまで 優 勝 者 でありタイムが一番ってこったろ土佐は
東京の高橋のように終盤失速の2位でマラソンの実績の乏しい田中じゃ
候補にあげるのは無理ってことじゃないの?

157 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:04
結局今回結果としては
「選考レースで優勝した選手が代表に選ばれなかったケースは無い」
という事で上手くいったわけだけど、
今後世界陸上で内定出たとしてそれを除く選考3レースを全部日本人選手が制したら
その内1人はどうしても落選せざるを得ないって事にもなるんだよな。
優勝したのに出られないってのも可哀想なんだけどね・・・。

158 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:08
>>156
タイムにこだわったのは陸連(土佐の選考理由)。
「優勝者」という選考基準は一切公表されていない。
タイムにこだわるなら徹底的にこだわらないと
あえて、連続金メダルの期待のかかる高橋外しをする意味がわからない。
優勝にこだわるなら世界陸上も優勝なら内定、2位以下ならほかの選考レースとの兼ね合いで決めるぐらいでないと一貫性がない。

言いたいことは、今回の一見透明な選考も「不透明」でしかないということ。

159 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:08
>>147
有森優遇の経緯などから考えて、
陸連がいう実績(メダルへの期待感)とは、
「国際試合の上位入賞経験」と「夏の強さを示すデータ」
と考えてよいと思う。これは選考会以外のレースでも良いようだ。

だから、土佐・坂本・千葉・高橋にはそれがあって、
田中にはそれがないということでは?

選考基準は、選考会上位の日本人の中でメダルの期待ができる人。
つまり、選考会上位の日本人の段階を選ぶでは、
田中は良い位置にいたけど、メダル期待の人を選ぶ段階で
夏に強い土佐・坂本・千葉・高橋に絞られたということ。

ここから先の選考基準は用意されていなかったが、
結局、選考会の内容を重視した。

1.積極的に行ってくずれない土佐
2.消極的だが最後伸びた坂本
3.積極的だが結果が伴わなかった高橋
4.消極的で伸びなかった千葉

160 :138=143=144=151:04/03/16 17:10
>>151
ごめん。そろそろ誰と話してるのか分からなくなってきた。
名前欄に番号いれて。

151さんが何に引っかかってるのかわからなくなってきた。

1.陸連の説明がおかしい
2.田中選手が補欠に選ばれないのがおかしい

1には同意するけど、2には同意できないです。
1を示そうとして、2を主張しておられるのでしょうか。

私の意見は151で尽きております。

161 :148:04/03/16 17:10
同じ2位でも国近と最後まで競って3秒差の諏訪と
逆転されて1分近い差をつけられた田中では評価が段違いっしょ

土佐と田中で競って二人とも24分切ってたら、おもしろくなってたかもしれんが

162 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:13
おれ良い事考えたよ。
次から、一周400メートルのトラックを105.4875周走って決めれば良いんだよ。

163 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:14
>>162
計算乙!

164 :138:04/03/16 17:16
ああ、書いてるうちに・・・
念のため、156さんは私ではありません。

>>158
>言いたいことは、今回の一見透明な選考も「不透明」でしかないということ。
私の言いたいことは、陸連の説明もまずいし、明晰度もたりないけれど、高橋選手
を選ぶ(または、田中選手を補欠に選ぶ)より、はるかに明晰であったということ。

別に、明晰だからメダルがとれるなんて思ってないですけど。



165 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:18
>>161
えーとね。
どんな説明をしようが、どこかに不透明な「実績」とか「順位の違い」とか「レース内容」を加えないと説明できないでしょう。
坂本だって世界陸上では千葉に負けてる上に大阪のタイムは歴代タイムと比べて平凡と見れば、落とす理由はつく。
土佐だって田中に50秒差しか付けられなかったといえば落とす理由は付く。
田中だって自己ベストを3分以上更新したことを評価しようと思えばできる。

言いたいのはそれだけ。今回の選考結果が正しいと思うには、どこかに主観を入れないと説明できないということだけ。


166 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:22
>>165
世界陸上は内定者の野口以外は考慮に入れない。これはガチ

167 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:29
祭好きの漏れ的には、日本三人全滅、直後にQ19分台希望。
アテネのメダルは北島が一身に引き受けるから女子マラは獲れんでいい。
陸連としては最悪のストーリー。
Qに引退するように圧力かけるんじゃネ〜ノ?

168 :138:04/03/16 17:30
うわー。むちゃくちゃしてる。みなさんごめんなさい。
160は153さんへのレスでした。

>>165
名前いれてってば。わかるからいいか。

>どこかに主観を入れないと説明できないということだけ。
田中選手を補欠にしろという主張じゃないですね。
うーん。主観といわれれば主観かなぁ。でも、素直だと思うんですけど(それが主観って・・・)

くりかえしますが、151で私の主張はつきてます。
優勝者を選び、選考レースで2度上位に入った選手を補欠とした。

優勝に重点をおいてる時点で主観ですかね。

169 :小野寺師匠:04/03/16 17:30
>>161
お前が言っているのは
土佐と田中の差>>国近と諏訪の差
ということであってそんなこと誰でもわかってるんだよ。あくまで
俺が言っているのは田中と土佐の比較ではなく、田中と坂本や千葉
との比較についてだよ。今回はあくまで選考会の結果で決めたといって
タイム順で選ぶというのなら野口、土佐、田中で決定ということだ。
まあもちろんその方がタイム順という基準には適合するというだけの話で
田中よりもはるかに坂本の方が期待できるとは思うが。

>>162
たしかに今回の基準ならその方がフェアであることは間違いない。
ただ間違ってトラックだけに強い渋井あたりが勝ってしまいそうな悪寒。

170 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:31
まあこれでアテネでどういう結末になろうとも
結果論でしか語れなくなったというのは残念な所だな。

171 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:34
プロで高収入を得てるQが税金で仕送りを受けてるのを叩くマスコミはいないね

172 :138:04/03/16 17:35
やっぱり、だれと話してるのかわからなくなってきたので、私はおります。

148さんと165さんと小野寺師匠と私(138)の4人で同じ話題について、
書きあいしてるのかな。

173 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:54
>>172
少なくとも主観を交えないと選手を選べないシステムだということよ。
順位を重視するのか、タイムなのか、どの程度なのか。


174 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 17:58
<大阪国際から五輪へ>
1984 2位 増田 明美(川鉄千葉) ロサンゼルス(途中棄権)
1988 2位 宮原美佐子(旭化成)  ソウル 29位(2.35.26)
   3位 荒木 久美(京セラ)  ソウル 28位(2.35.15)
   4位 浅井えり子(日本電気) ソウル 25位(2.34.41)
1992 優勝 小鴨 由水(ダイハツ) バルセロナ 29位(2.58.18)

可哀相なさかもっちが小鴨とダブる
惨敗して日本に帰れず、北京の選考にも残らない




175 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:03
>>174
かなり状況が違う。
坂本は会社のバックアップが厚く、高地トレを十分にできるから、
惨敗はないよ。


176 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:03
半数近くが激励の内容だったのに
「苦情の電話が殺到」と伝えるマスコミは糞同然だな。

177 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:04
会社の発表を信じるのか・・・・

178 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:07
田中の場合はメダルもしくは入賞を期待できる選手って所に引っかかったんじゃないか?
土佐が出てなくて田中優勝なら一応選考の場には上がるが、
真っ先に落とされてたように思う。
名古屋のメンバーでは土佐以外のメンバーが優勝しても
22分位のタイムがじゃないと無理だろ。



179 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:07
>>174
浅井えり子って4位だったのにどうして選ばれたの?
確かに、そのレースは、10km以上も浅井と宮原が日本人トップを競い合っていて、
浅井が根負けしたところに、追い打ちをかけるように荒木が抜いていったので
浅井かわいそうと思いながら見ていたのだが。

180 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:13
>>178
それを言うなら高橋は東京で日本人1位となった時点で内定出してよかったんじゃないか。
前回金メダリストだし、暑さに強いし。
結局、実績(メダルや入賞をねらえる人)を考えるというのは主観でしかないよ。


181 :138:04/03/16 18:18
>>173
173のレスに関してのみ、173さんにレスする前提で書きます。

173さんはもっとクリアな評価基準にしろ、といいたいのですか。でしたら賛成です。
それとも、どうせ不透明な部分があるんだから高橋選手選べ、とおっしゃりたいのでしょうか。
でしたら反対です。

まあ、こんなこと書いてもしょうがないんだけどさ。

>>176
>半数近くが激励の内容だったのに
>「苦情の電話が殺到」と伝えるマスコミは糞同然だな。
陸連にですか?土佐選手にですか?
ついでに、ソースがあれば貼っていただけると。


182 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:19
>>180
出しても良かったと思うよ。
今回も選考方法は問題あると思うけど前回よりはまだマシかと思う。
二宮じゃないけどこれだけ国民の注目度が高い競技なんだから
一般人にも納得できる選考して欲しいと思う。

183 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:19
メダルもしくは入賞という項目は削除しろ。
日本の五輪選手団は
予選落ちの選手が大半をしめてるのだから。


184 :ゼッケン774さん@ラストコール :04/03/16 18:20
色々な所をかなり読んでの素朴な疑問なんですが、高橋サイドって、本当に実績で選ばれると思っていたのですか。
名古屋は好タイムが出るわけがないと高をくぐって、選考レースの結果からも、選ばれると判断したんじゃないんですか。
それが、蓋を開けてみたら、多分?名古屋の歴代2位の好タイムで土佐が優勝。

名古屋に出ていれば、高橋自身が、昔の自分との戦いになっていたような気も。
あんまり良い条件でない中での最高記録なら、今の高橋には、それを破る自信もなかった?

名古屋に出るってことは、相手だけでなく、4年前の自分自身と戦うリスクもあったんだと思うよ。
東京で失速して、名古屋でも結果を出せなければ(大会新)、衰えは明白ですからね。

それに、大阪や名古屋との相対的な話ではなく、絶対的な話として、東京のアップダウン&高温で負けた「今の」高橋に、
アテネの適性ってあるんですか?

疑問ばかりで、すいません。
だけど、不思議に思ったもので。


185 :173:04/03/16 18:22
>>181
クリアにしろといいたい。
クリアなら高橋も名古屋に出て、そこで負ければ諦めがつく。


186 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:25
>184
小出は有森を選んでくれた小掛を信じたのだろう。
土佐出場ありきの圧力が結果的にQをはじき出した。

187 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:25
>>179
174さんじゃないが
当時の選考方法がどうだったか知らないがとりあえず他のレースの日本人1位選手。
1988年大阪の浅井の記録が分からないけど・・・。
ソウルは男子が福岡1本で決める予定だったので もしかしたら女子は大阪1本で決めたのかも知れぬ。

大阪   宮原美佐子   2位 2:29:37
名古屋 猪ノ口 真知子 8位 2:39:30
東京   小島 和恵   8位 2:33:44



188 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:29
>>184
本当に衰えを感じているのなら昨日の会見で引退宣言をしてもおかしくないよ

189 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:30
今回の選考は選考結果はともかく公平な選考が行われたのがよかったという意見がいろいろなところで目立つが、
本当に評価できるほど公平だったといえるのだろうか?

自分はそうとは思えない。
というのも選考基準が実績重視、選考会レース内容重視から180度転回してタイム重視になっているにもかかわらず、
そのことが選手に十分に伝わっていなかったからだ。

選考基準の文言をみると実績重視、選考会レース内容重視を従来どおり継承しているように読めるし、
陸連もはっきり基準の変更を明示しなかったため、選手達は従来基準を基に戦っていたと思える。

有力選手が軒並みそろった大阪国際では、高速コースにもかかわらず選手はタイムよりも勝負に勝つことを重視し、
お互い牽制しあった結果、記録としては凡庸な結果となった。

高橋選手も実績が考慮されると考え、名古屋国際に出場しなかった。

土佐選手は有力選手が大南選手くらいしか出場せず気象条件が恵まれた中、
ほどほどの記録を残し選考レースの中では一番の記録を出した。

そして蓋を開けてみたら、残り2枠のうち、まずレース内容、タイムから土佐選手が選ばれ、
最後の枠を高橋選手、坂本選手、千葉選手と争う形となった。

190 :34:04/03/16 18:31
謝罪に戻ってまいりました。>>47さんの紹介してくれた記事を読みました。
私は澤木強化委員長に関して見当違いの想像してたんですね。
澤木さん、すみませんでした。見てないとは思いますが。

このスレを昼どき見てたみなさんにもごめんなさい。

191 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:31
これには多くの人が驚いたのではないだろうか。
タイムはよくなかったが30K過ぎに驚異的なラップを刻み他の有力選手をぶっちぎって優勝した坂本選手のほうが、
有力選手も出場せず気象条件が恵まれた中、田中めぐみ選手に苦戦した土佐選手よりもレース内容は断然上で、
従来通りの基準に照らせば評価も坂本選手のほうが上になるだろうと考えた人が多かったろう。

結果的には選手もマスコミもファンも全然別の基準を想定し、それに振り回されてしまったことになる。
マスコミやファンはともかくとしても、それを基準に戦った選手達はたまったものではないだろう。

ここまでタイム重視とわかっていれば、高橋選手も名古屋に出場したであろうし、
大阪国際に出場した選手達もタイム重視で走ったはずだ。
2時間27分36秒で終わった千葉選手は去年同コースで2時間21分45秒で走っている。
タイム重視で走っていれば、土佐選手の記録を上回る可能性はあったのではないか?
基準が異なれば選手達の戦略も変わってくる。

そもそも、マラソンという競技の特性上、コースや気象条件、出場選手によって容易に変化しうるタイムを重視するのは
公平とは考えにくいわけで、さらに今回はそれが選手に十分に明示されていなかった。
最後の最後になって形だけの公平性を保つためにタイムを持ち出してこられても・・・

高橋選手が落選したのは個人的にとても残念に思ったが、それと同時に今回の選考を公平だったと評価する人が多いのはちょっと驚きだ。
従来の基準に則って土佐選手と最後の枠を争って落ちたというのならまだ論理的に納得がいく。
高橋選手が名古屋を走らなかったのはミスともいえるが、それ以上に陸連側の不手際が目立った。
従来基準にふりまわされた全ての選手が犠牲者と言えるのではないだろうか?

192 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:32
タイム重視なら東京に出るバカはいなくなる

193 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:35
189と189に金メダルをあげたい

194 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:35
>>192
東京もコース変えればいい。


世界新狙えるコースにして、競技場ゴールにこだわる必要はない。

195 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:35
>>193
189と189って・・・

196 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:36
>194
皇居をスタートゴールにするべき。
欲しがりません勝つまでは。天皇陛下万歳。

197 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:39
陸連は5厘なめすぎ。高橋が前回金メダルを取れたから、
今回もこの選出メンバーでメダルが取れると思っていたら、Q陣営より驕りすぎ
狙うことは誰でもできるけど、取ることは誰もできない


198 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:39
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040315ie36.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004031626.html
Qちゃん落選は河野洋平陸連会長裁定だった
最終結論を陸連幹部が素人河野に丸投げ

199 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:40
>>194
ベルリンマラソンなんか見てるとやっぱ、競技場ゴールの方がいいなあと思うけどね。
また、坂道もあったりしたほうが見てる側としたら楽しい。
記録だけなら東京ドームをぐるぐる回ればよかろうw

200 :138:04/03/16 18:41
>>185
了解しました。私に了解されても嬉しくもなんともないでしょうが、私は、スッキリ
しました。お付き合い頂き、ありがとうございました。

次の選考基準こそは、水連並にクリアになることを期待しますし、なるでしょう(主観予想)。
あれが、いいかと言われるとまた別のハナシですが。

201 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:44
まあ実際高橋落選よりも
格付けが土佐>坂本だった方が驚きだったな。

202 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:45
各選考レースにおける上位10傑の平均タイムと走破タイムとの差

東京国際 2:35:54 - 2:27:21 = 7:33(高橋)
名古屋国際 2:29:52 - 2:23:57 = 5:55(土佐)
大阪国際 2:30:53 - 2:25:29 = 5:24(坂本)
大阪国際 2:30:53 - 2:27:38 = 3:15(千葉)

203 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:45
>>191
今回の選考、そんなに公平だと思っている人多いの?

タイム比較なら条件の違う各大会のタイム補正式を言う必要もあるのに、
計算式のけの字も出てない。

後半の記録〜ってのも、前半のペース、各人のスパートのタイミングで大きく異なるし、
本番は、前半から小刻みに動くだろうしね。

形式だけを整える補正のないタイム重視では、
文言の「アテネで〜」を選ぶための、選考会議を開く意味無しでしょ。

本当に、素人河野の意向がどれだけあったのかは知らんけど・・・。

204 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:46
>>201
万年二着の実績を評価したのかも
銀がきたいできる!

205 :191じゃyないけど:04/03/16 18:51
>>203
横レス&素人質問ごめん。

>タイム比較なら条件の違う各大会のタイム補正式を言う必要もあるのに、
>計算式のけの字も出てない。
そんなものがあるんですか。どうやって補正するんだろう。解説サイトかなにかあ
れば教えてください。


206 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:53
>>205
>>203がその計算式を知ってるかどうかが焦点じゃないだろ。
的外れだ

207 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:54
っていうか最初から結論ありきの選考を今回もやろうとしてた陸連に驚いた
なにがなんでも高橋をアテネに送り込もうとしてたとは・・・
そのための理由付けを必死に考えていたとは・・・

あきれたよ

208 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:56
>>206
問題提起から外れていることは承知ですけど、知りたいなと思って。
錯綜させようと思ったわけじゃないんですけど、ダメですか。

209 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:57
>>198
河野裁定?
それ以前に、原案にQの名前がなかったのはなんなんのさ。


210 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:58
>>208
だめじゃないけどね。

211 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 18:58
>>203
そんなもん係数次第でどうとでもなるよ。アホ?
結局スポンサーやらなんやら抜きで、1回選考。最大で3回選考しかない。

あとはディフェンクディングチャンプ枠を作るとかだな。

212 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:00
>>209
Qをたはその事実を受け入れたくないらしいよ。

213 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:01
>>212
ソースも無いのによくもまあ事実のように言えますね・・・

214 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:03
>>213
新聞各紙に出てるよ。新聞取ってないの?

215 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:03
陸連は筋を通したと思ってるかもしれんがおれからしたら馬鹿としか思えない。
何が一番大切かもっと考えてほしかった。

216 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:03
>>210
じゃあ、良ければ(良ければで良いです)教えてください。
203さんでも、210さんでも、211さんでも、どなたでも結構ですのでよろしくお願いします。

217 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:04
>>213
各紙一斉に報道したよ


218 :191:04/03/16 19:07
さっきの長文改行ミスって読みにくくなってしまいました・・・・

>>203
ちょっとネットを回ってみた感じと、自分の周りの人がそうだっただけなので、
一般性はあまりないかもしれませんが、個人的印象だと結構多いかと・・・


219 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:08
油谷が選ばれて高橋は何故駄目だったんだろう。

220 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:10
読売 3月12日
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/story.html?q=12yomiuri20040312ie27&cat=35

マラソン代表は、野口みずき(グローバリー)が内定し、1月の大阪国際女子優勝の坂本直子(天満屋)も確実に。
残り1枠を、東京2位の高橋や、大阪2位の千葉真子(豊田自動織機)と争う。
高橋や千葉は実績があるだけに、今回出場する選手は記録でインパクトを与えたい。
シドニー五輪選考会だった4年前に高橋がマークした2時間22分19秒の大会記録が指針となりそうだ。


スポニチ 3月3日
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2004/03/03/02.html

 アテネ代表には野口みずき(25)=グローバリー=が内定、坂本直子(23)=天満屋=が選出確実な状況。
昨年11月16日の東京国際で2時間27分21秒の2位だった高橋は、今大会を回避して15日の代表発表を待つことを表明している。
土佐が逆転で代表入りするためには、まず坂本の大阪の優勝タイム(2時間25分29秒)を更新して優勝することが最低条件。
さらに、高橋の2時間22分19秒の大会記録を上回れば代表枠3に割って入ることが可能だ。

サンケイスポーツ 3月15日
http://news.goo.ne.jp/news/sanspo/sports/20040315/20040315-s-15.html
 “世界の尚子”待望論がある。
4年前にシドニー五輪で金メダルを獲得し、3年前には世界の女子で初めて2時間20分を切った。
この日の土佐の記録は、00年の同大会の高橋の優勝タイム2時間22分19秒に劣る。
大阪国際終了時に当確とみられた坂本も、世界での実績で他の3人(野口と土佐は世界陸上銀)に劣る。
「世界と戦うために尚子を選びたい」との声は、陸連内部にも強い。

二宮清純 3月3日
http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?item_id=1913
 アテネ五輪女子マラソン代表枠は3人。
すでに昨年のパリ世界選手権で2位に入った野口みずき(グローバリー)が内定。
先月の大阪国際女子マラソンで優勝した坂本直子(天満屋)も代表確実な状況にあり、
残る一人も悪条件の東京国際で2位に入った高橋尚子(スカイネットアジア航空)の選出が有力。
逆転するためには優勝、そして高橋尚子が持つ2時間22分19秒の記録更新が最低条件になる。
名古屋はコースこそ平坦だが、例年風が強く記録が出にくいだけに、アテネ切符を狙う選手にとって厳しいレースとなりそうだ。


全部嘘かよ


221 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:10
今回の陸連のこの判断や理由付けを聞くと素人が決めたとしか思えないな。

222 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:11
>>215
何が一番大切なんですか。
目先のメダルですか。

私は、現在の長距離選手、コーチ、関係者がより納得しやすい選考理由を選ぶ方が、
日本のマラソン界に良い影響があると思います。

でもスター選手を広告として大事にしたほうが、日本のマラソン界に良い影響がある
って考えもあるでしょうけど。

223 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:12
河野洋平ってマラソン選手だったの?

224 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:12
>>222
前スレよめ。
>>189

225 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:13
>>222
今回の事が正解だったかはアテネ、それと4年後にどう出るかだよな。
前進だったのか後退だったのか。

226 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:14
今にして思えば土佐が24分台だったらどうだったんだろう?
最初は数年前名古屋で高橋が出した記録を抜かないとダメって言われてたのに、
あの逆転劇が印象を強くした感があるな。

227 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:17
>>222
>現在の長距離選手、コーチ、関係者がより納得しやすい選考
納得してない人の方が多いと思うぞ。

228 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:19
>>226
後半粘って勝って24分割れじゃなかったら、高橋選出で土佐は
落ちていたと思うよ。
タイム重視の実績を無視した選考というのはあくまで結果的なもので
ある気がする。

229 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:20
>>226
参考にしてみる?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000008-mai-spo

230 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:21
>>227
多いという根拠は?誰がそう言ったんだ?
どうせ電波お得意の脳内世論だろ。

231 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:22
河野洋平公式メルアド
master@yohei-kono.com
事務所電話番号
東京
03-3508-7503
小田原
0465-38-1111

232 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:22
東京で後半失速という失態をした時点で
名古屋に出るか、アテネを諦めるか、と考えるべきだったと思うのだが。

233 :永久テンプレ:04/03/16 19:23




腐敗利権にまみれ落選を選んだ
 
  「河野洋平、河野太郎を次回総選挙で落選させる会」 結成。

金権、酒浸り肝臓馬鹿親子に、身をもって落選を体験させよう。








234 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:24
>>230
オレがそう思っただけだ。いちいち根拠はとか聞くなウザイから

235 :222:04/03/16 19:24
>>225
そうですね。でも、4年後でなく8年後くらいまでの目でみてあげましょうよ。
アテネでメダル取れなかったらガタガタ言われるのはしょうがないでし、澤木さん
の首がとぶでしょうけど。

>>227
そうかなあ。アンケート結果もってるわけじゃないけど、現場の人は支持してると
思う。水掛け論ですね。すみません。

236 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:25
))228
タイム重視だったら、せめて大会記録ぐらいは
更新してほしかったな。

237 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:27
>>235
世間一般では納得してる人も多いと思うが陸上関係者の中では納得してない人が多いと思う。


238 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:28
思うのは勝手。


239 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:32
三井住友と河野は強力のタッグを組んでるからな
だから土佐はあんなタイムでも代表に選ばれたん
だよ。

240 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:33
>>232
スポンサーのことを考えなきゃいけないプロ選手だから、たとえ名古屋で勝っても
調整不足でアテネで失敗するということは絶対に避けたかったんじゃ
ないかな。でも、自分から諦めると言い出す必要はないしね。
結果的に選出されないこともあるということは最初から想定してたんじゃないの。


241 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:33
>>222
今回は、納得しやすい選考ではなしに、世間の風当たりをかわす為の選考になったのだと思う。
しかし、誰を選んだとしも物議を醸すことは必至であったし、
結局は五輪で結果が出なければ(坂本か土佐のどちらかの入賞以上は必要と思う)、陸連は叩かれる。
「世間の目」を気にするなら、五輪での可能性にかける選考であった方が
賢明だったろう。

242 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:34
出てたとしても絶対(と断言できる!)メダルは無理だったと思う。
小出監督が一生懸命「条件が悪かった中で一生懸命走ったのに」とか言ってたけど
オリンピックは夏だし、暑さに弱いっていうのは余計に不安材料。
へたにオリンピック出て失速するよりは金メダルのQちゃんというイメージを
残した方がずっと印象がいいのは間違い無し。第一、グリコーローディング法も
知らないでご飯も食べずにマラソン走ってるんだよ?
小出監督の「僕がここ3日くらいついてなかったのが悪かったんだよ」とか
東京国際で溺愛してかばってたのが印象悪かったし、名古屋回避してもう
自分で決まりだというおごりからしてはずれて良かったと思う。
過去の実績は過去の実績。現在の選考レースで決めなければ、他の選手にもす
ごい影響あるしいくらがんばっても実績がなければ無理だとなると問題だ。今回の
決定は本当によかったと思う。言っておくけど、Qちゃんが嫌いなわけではないからね。
ただ、3人しか選べないというのが大変なわけで。


243 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:35
>>240
君深いこと言うね

244 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:37
>>242
あんたはなんもわかってないな。

245 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:39
次回からタイムの出にくい東京を、走る選手はいなくなるね。

246 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:40
>>232
失速・2位であったが、選考基準は満たしていた。
過去の五輪での選考、実績、アテネまでのローテーションを考えると
名古屋欠場は妥当な判断だったかもしれない。
陸連は、東京での気象条件その他も考慮するが、名古屋で再チャレンジするなら
それもOKというコメントを出した。前半部分を過信しすぎたことも考えられる。

結局は高橋陣営に計算違いが多く出すぎたと言うこと。

247 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:40
まあ小出の発言が足をひっぱったのも事実だろうな
名古屋の前にQ枠が決まってるみたいな言い方は、陸連幹部も選手も不快だったろう

248 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:45
ていうかタイムで決めるんなら一発勝負にしろや。アホみたい。

249 :222:04/03/16 19:46
>>241
>世間の風当たりをかわす為の選考になったのだと思う。
それはあると思いますが、やはり選考委員にも現場サイドのプレッシャーがヒシヒシ
とあったのではないかと思うんですよね。
「選考レースで優勝して選ばれないんじゃ、選考レースにでるために練習してきた選
手はなんだったんだ」って。

問題はあるけど、将来のマラソン界には良い方向に向かう決定だと思ってます。

あんまり書くと「思うのは勝手。」てまた言われちゃうんでこの辺で。

250 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:48
>>240
スポンサーにとって高橋の五輪出場はデフォルトのはずで、
高橋としても万が一の落選の可能性という危ない橋は渡らないはずだ。
アテネまでのローテーションの問題も含めて。
高橋側には、高橋が確実に選ばれるという根拠があったに違いないと思う。

251 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:52
>>249
いやもしこのまま今回のような選考のやり方でこれからも行くならいい方向には進まないな。
素人の意見が通るような選考が良いわけがない。


252 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:52
>>250
そんなのないよ。
サッカーで言えば、W杯前にアディダスは中村俊輔の大看板を作ったが、
ものの見事に落選した。

253 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:53
>>249
選考基準は相変わらず主観的。
選手は相変わらず振り回され。
次回も何を信じたらいいのかわからない。
それに今回すでにそうだけど、楽しみの一つが奪われた。
やはりなにより
>>186

254 :250:04/03/16 19:54
>>252
よく理解できないのですが?

255 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:54
スポンサーの話だけど、このスレ(前かその前)「スポンサーが付いてる高橋を陸連が切れるわけない。
高橋が落ちるっていってるヤツは馬鹿。」みたいな、書きこみが沢山あったじゃない。
だけど、誰も予想が外れた反省の弁を書いてないよね。最低のヤツらだな。

いや、オレもそう思ったんだけどねw。書きこみはしなかったけど。

256 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:54
>>251
シロートが専門家の決定にケチつけるな。

257 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:55
>>255
河野がそれすら理解できない馬鹿政治家だったからじゃないの?
明らかに景気に悪影響。

258 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:56
>>254
よく理解できないっていうのが理解できないのですが?

259 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:56
>>256
河野が専門家?

260 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:57
相変わらず高橋ヲタは河野洋平の陰謀説だね。

261 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:57
>>256
代表が決まるまでは専門家である陸連は信じていた。だが結局は素人の世間の圧力に負けたと思うと情けない。

262 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:58
>>260
陰謀でなくて、報道されている事実。
「誰でも納得できる結果」=素人にもわかる結果=タイム重視

263 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:59
実績が問題となっているが、理事会以前に行われた選考会自体
(先日の名古屋国際など)も、ある意味実績だろうが。
マラソンってのは、短距離と違ってタイムだけじゃなく、
明確に説明できない「何か」、オリンピックで金メダルが取れる要素がある
と思う。(潜在能力というべきか)
高橋はその「何か」を持っていた。だから今回、高橋が選考会から
漏れたことに、皆がこれだけ違和感を感じるんだよ。
その「何か」はたった一回の実績で判断することなんてできない。
だから、選考基準の策定も難しい。

それでも、マラソンの選考基準は今後のためにも明確にするべきだな。
例えばオリンピックが終わって、次のオリンピックまでの4年間で、
3回以上のレースにでて、そのトータルの結果(つまり実績)で
決めるとかね。

高橋はオリンピックで金メダルを取った後でも、世界新記録を更新し続けてきた。
いままで使われてきた「実績」とは、内容も次元も違うし、一緒にするなと言いたい。




264 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 19:59
>>262
ひねくれたものの見方のし過ぎ。

265 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:00
>>263
じゃあ、高橋選んで他の選手を落とす理由を考えてみ。
それがなかったって言ってるだろ。

266 :250:04/03/16 20:00
>>258
まず、そんなのないよ。がどの部分を指しているのか分かりません。
高橋側の当選の根拠あり、の部分なら、アディダスが中村俊輔と契約したが
落選したということに、どうつながるのか分かりません。

267 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:02
日本独特の今まで好成績を残してきた選考方法が崩れた。これは危ない方向に向かおうとしている。

268 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:02
やっぱ、候補揃えて一発勝負よーいどんがベストだな。
なんで条件の違うコースとタイムで評価しようとするかね?
一発で出来ないのは何故?

269 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:03
>>264
事実を述べただけ。


270 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:03
好成績を残した選手を選んだ。
過去は知らないが今は落ちてきた選手は外す。
至極真っ当。小掛を除いて。

271 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:03
>>265
土佐は気象条件と相手に恵まれただけ

272 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:03
>>262
だーかーらー
河野が裁定する前に、原案から高橋の名前はすでに落ちてたの。9対1で。

273 :240:04/03/16 20:03
>>250
遅レスですが。
どうなんでしょうね。高橋サイドは落選の可能性があるのにスポンサーには
確定めかして伝えてたりして。あくまで、想像ですがね。
結果的に高橋のイメージが傷つかず、スポンサーも離れなかったということで
プロとして上手く立ち回ったという印象です。


274 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:05
>>272
だーかーらー、鷹は使用後してる連中はそれを認めたくないんだって。
1対9の段階で圧力があったとでも勘違いしてるっぽい。

275 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:05
>>265
世間一般の人々を含めて納得させる理由がなかったということ。専門家の中で納得して理由付けすることならできたはずだ。

276 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:05
>>265
選考基準が、五輪でメダル又は入賞を期待できる選手、である以上、
選考レースで日本人上位の成績を残した選手のうち、誰が最も本大会で
活躍する可能性があるかという選考であるべきだろう。
すなわち、誰を落とすのかではなくて、誰を選ぶのかというのが、筋だと思う。
優勝した選手を選ばないと、頑張った選手が云々も感情的には理解できるが、
甘いと思う。

277 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:06
>専門家の中で納得して理由付けすることならできたはずだ。

具体的にどぞ。

278 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:07
おまいら。サッカーやってるぞ。2ちゃんに夢中になって忘れてないか。
今はハーフタイムだけどさ。

279 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:07
マスコミがQ偏重で行き過ぎたので、逆にコケた。
のみならず、「名古屋に出ない方がいい」みたいな
無責任な記事を載せた週刊誌もあった。
でも瀬古はオモシロイので、フジのオヅラに鉾先を向けるべき

280 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:07
>>276
だから、活躍する可能性はないという判断なんだよ、残念ながら。
現実を受け入れろ、君も小出も。

281 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:09
>>280
それは苦しいよ。

282 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:12
専門家があの高橋さんより強い3人を選んだんだからボクはすごくアテネ期待できると思うな。
高橋さんでさえ選ばれない層の厚さ。他国も脅威に思っているはずだ。

今からワクワクしているよ。日本人がメダル独占するはず!!

283 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:13
>>277
違うレース、違うコンディションでの比較をもっと専門的に深く吟味し、本当に力のあるものを選ぶことだ。
世界で通用するのは誰かということ。


284 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:13
ところで「あったに違いない」なんて根拠もないこと言っといて
反論されたら質問攻めで誤魔化そうとしてる250はどこに行ったんだ?

285 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:14
たぶん一人もメダルは取れないよ。
陸連だってわかってるけど、選考過程がガラス張りじゃしようがないよ。

286 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:16
>283
高橋ではない。

287 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:16
>>280
ここにいるよw
確かに、推測を断定的に書いてしまったな。

288 :287=250:04/03/16 20:17
誤爆。お詫びして訂正
×>>280
>>284

289 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:19
高橋選んだときの他の大勢の選手たちの反発も考えたんだよ。



290 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:21
>>289
そっちの方が見たかったな

291 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:22
とにかく高橋の次走だよ
過去の栄光と、最近の失敗で、アンチにもオタにも妄想させる余地作りすぎ
だいたいレース前に高橋の失速も大阪のスローも名古屋の逆転劇も各レースの優勝者も
予測できたやつなんていないんだろ?この中に
実際のレースで高橋に、世界トップクラスの力を証明して貰うか、負けてもうピークを過ぎて
いるのを証明して貰うか、結論を出せるのはレースを走る高橋以外にいない

見たいから出せとか言ってるやつはもう論外だよ

292 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:23
まあ万全に持っていけるかはわからんが高橋が日本史上最強のランナーなのは
間違いない。

それを出さないんだから、金は確実に取れるんだろう。

293 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:23
偏見だけど納得している人の考えって。
「やはりと申しますか、順当な結果に落ち着いたようですね。
昨日の土佐のがんばりを見ていると、こうなることが予想できました。」
(その辺で拾ってきた)
程度じゃないの?



294 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:25
いつまで負け犬の遠吠えしてるんだい
Qヲタって哀れ

295 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:25
史上最強かどうかはあまり関係ないんじゃないか?

「今の時点で」最強かどうかが問題で。

296 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:25
選考が名古屋の翌日であったことも影響してるかもしれないね。

297 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:26
>>293
偏見

ってただの煽りだな。すまん。

298 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:26
>>296

それね、一番デカイ。

299 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:27
>>291
そういやアピールするために北海道マラソン走って惨敗した香具師いたな

300 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:27
>>295
今の時点でも最強の可能性大

301 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:27
>>293
そういう人が多いと思う。いろいろなアンケートやインタビューみても。

302 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:27
土佐のような走りを、続けて二回もできるわけないだろう。
あれで燃焼しつくしたよ。
多分本番はポロポロだと思う、残念だけど。

303 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:29
>>265
理由自体は簡単なのがある。 
2つ目の文言が「選考会上位者の中で、アテネでメダル・上位入賞が見込める者」なので、


あくまで、「高橋よりもアテネでメダルを取れる確率が少ない」と
陸連の責任で判断したってて言って押し切ればそれはそれでアリ。


でも確実に、これまでのような不透明な選考と言われるだろうし、
それで失敗した時の批判も怖いだろうな。

不透明選考に対する世論のの批判を少しでも和らげるような、
言うならば保身の選択をした。

でも、土佐・坂本が結果出ないと「Qを落とした結果がこれか!」って
こっちもこっちでさらに放火を浴びるけどね。

304 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:29
>>302
確かに彼女の粘り・気力は賞賛に値するかもしれないけど、
走り自体は平凡なものだったと思う。
強豪相手なら、遅れた時点で挽回の目はないだろう。

305 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:32
>>265
今まで一度も20分切ったことがない奴らが
本番(オリンピック)で金取れるとは思えん。



306 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:32
>>301
アンケートはともかくインタビューは信用しちゃだめだよ。
(アンケートにも色々あるけどインタビューよりマシ)

307 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:33
今回も不透明な選考であったということですなw

308 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:39
っつーかさ、別に選考不透明でもいいから
こいつで勝ちに行く!
こいつでダメなら陸連幹部全員で責任を取る!
ぐらい言って欲しいね。俺としては。

そこまでいわれりゃ、おぉそうか、なら応援してみっかぐらいになるんだが。
落とす理由がないとか、そんなんで選んだ選手なんて全然期待できねーよ。

309 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:39
高橋が代表に選ばれると予想していたヤシは、高橋ならメダルがとれると主張する
のをやめるように。

310 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:40
>>304
運も大事なんだな。
ほんとうに強い選手が選ばれるべきという考えから
選ばれた選手が強い、と思いたくなるが現実はそうはいかない。

いがいに強い選手は落選するものだよ。

311 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:42
>>265
理事の一人である増田明美も同じこと言っていたな。
国内というちっぽけな視野で、誰を落とすかなんて理由を探すんじゃなくて、
世界レベルで、誰が金メダルを取れる可能性があるかを考えるべきだった。



312 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:43
>>309
高橋ならメダルが「とれる」と断言している書き込みあるか?(ネタ、釣り以外で)
3人の中でメダルの可能性が高い、という書き込みは結構あるけどな。
あんまり捻じ曲げないように。

313 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:44
土佐みたいなタイプにいままで何回裏切られたことか。
もういいよ、って感じ。
たまたま選考レースで幸運が重なって出場、惨敗。
テレビにもほとんど映らないんだよ。
あとで成績聞いたら37位とかさ。

314 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:45
大阪組にプレッシャー与えてスローペースになるように仕組んどいてタイム選考か
とんでもねえな

315 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:45
>>311
ホントに?いくらなんでもマズイんじゃない。
増田さんオリンピック後、結果にかかわらず辞任する気かな。

うわ、同点だ。

316 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:48
名古屋って選考会議の前日だからめちゃくちゃ印象に残るんだよなと
今回の土佐で強烈に感じた

317 :309:04/03/16 20:48
>>312
>高橋ならメダルが「とれる」と断言している書き込みあるか?(ネタ、釣り以外で)
すまぬ。
309もネタ、釣り、だっんだが。おふざけが足りなかったか。

318 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:50
>>317
やっぱり釣られてたかw

サッカーもあんまり期待できそうにないかなぁ。

319 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:51
野口≒神津カンナ
河野洋平≒雅子さま
坂本≒髪の伸びる日本人形
高橋≒オバQ
土佐≒オリコン小池社長
小出監督の掛け声≒村西とおる
増田≒宮沢喜一
千葉の声≒鶏の断末魔
有森≒アウンサン・スーチー
瀬古≒三遊亭楽太郎
中山≒ラーメンの小池さん
宗茂≒宗猛
ザトペック≒村山実
アベベ≒はだしのげん
三井住友海上鈴木監督の顔≒ちりとり
円谷≒ウルトラマン
ロサモタ≒パンチ佐藤
ガブ君≒タランティーノ
浅利≒井岡弘樹

320 :309:04/03/16 20:51
>>318
だんな。また、突き放しましたぜ。1-2だよ。

321 :ヲタではない:04/03/16 20:51
>>316
それでも俺だったら土佐落とすな。
意外と世論は反発せんよ。
アテネを高橋の引退レースにしてほしかったね。




322 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:51
オレも土佐>坂本と千葉>田中のところが激しく疑問。
タイムなら土佐>坂本。田中>千葉だし
世界陸上を加味なら坂本>土佐。千葉>田中だし、
気象条件・レース内容などを考えると、
坂本>>>土佐。千葉>>>田中が妥当だと思う。
専門家ならその辺の説明が必要だと思うが・・・。

坂本:高橋は9:1で1は小掛って人らしいけど、
土佐:坂本の結果は?
土佐:高橋の結果は?
結局、土佐がからむところが不明瞭なんだよな。
「Qちゃんは政治的策略で落ちた。」って言われるのは土佐の周辺が
動いたとしか思えないな。河野さんどうなんだ?

323 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:51
CNNでも扱ってるよ。
http://sportsillustrated.cnn.com/2004/more/03/15/bc.oly.takahashi.marathon.ap/index.html

324 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:56
所詮河野は自民総裁になりながら総理になれんかった
小物やからな。高橋はおさん。

325 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 20:57
五輪で好成績なら世論はOKなのよ。
選考過程がどうであれ。世論なんてその程度のもん。

陸連も2人もプレッシャー相当きついわな。

326 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:02
土佐が2番目の評価だったってことにやっぱり前日の余韻が残ってたんだなと
土佐がどうってことではないので・・・

327 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:06
高橋を補欠にも入れなかったのは、むしろ陸連の温情なのかな

328 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:07
 増田明美理事は、「関係者はみんな高橋さんを選びたがっていた。どうやったら選べるか考えていた」と語る。
断念せざるを得なかった一因について、ある陸連幹部が明かしたのが、

「会長の意向」だった。

理事会の冒頭、河野洋平・日本陸連会長は、こう語った。

「誰でも納得できる結論を導き出したい」  ←ここの事か


売国奴、河野洋平が絡んだとなると誰も納得しないだろう。



329 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:07
>>327
新聞ぐらい読みましょうね

330 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:08
>>327
それはあると思う。

331 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:09
>>330
お前も新聞ぐらいよめ。

332 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:09
事前のアナウンスでは、名古屋で日本最高ぐらい出さなきゃだめだって
みんな言ってたような記憶があるんだけどなぁ
増田も二宮あたりも言ってなかったか

333 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:11
>>331
なんで?

334 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:11
>>332
上の意向は強いんだねw

335 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:12
>>327
補欠に入れてほしかったなぁ。
そうすれば自分の身の程が理解できただろうし。


336 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:14
>>332

>>220に少しだけ集めておいたよ。

337 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:14
アテネのコース、他国の代表選手と予想される展開などを踏まえて
誰が適しているか、戦略をどうするべきかの議論はされたのだろうな?
専門家だもんな。

338 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:14
高橋に失礼だから選ばなかった といっとるだろーが、ボケ。

339 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:16
補欠は選ばれても高橋は辞退したろうね。
陸連に義理立てする必要もないし。


340 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:19
>>337
ほとんど話し合ってないだろ。
前日の日曜日のサンデースポーツの最後に増田は、
「明日は大変な議論になりそうですね」と問われた増田。
「ええ、みんなたくさんデータを持ち寄って検討するんですよ」なんてうれしそうに言ってたもんだが。
ほとんど全く議論せず、タイムで決めた、と。
そんなもの小学生でもできる!

341 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:19
>>220の記事からすると、
マスコミは「妥当な選考」と報じてはいるものの、
本音はそうとは限らないと言うことになるね。

342 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:20
某国の選手に壊される心配がなくなったからこれでよかったんだろ

343 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:24
>>341
本音は「妥当な選考」。
ただ今までの陸連の選考結果から判断して、
そういう事前予想になったんだろう。

まぁ、4つあった選考会で、圧倒的強さを見せ付け
られなかったんだから高橋落選はやむをえない。


344 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:26
>>343
結果的にはね。

345 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:26
オリンピックなんて勝負重視のレースになるのが確実で、しかも真夏のレースなので
優勝タイムも25〜28分台になり、展開としては今回の大阪と似たようになる。
従って、20分を切るようなスピードはそれほど必要なく、誰かさんのように別に前半からとばして
後半ヨロヨロになって勝負に負けるような人より、前半は集団でじっと我慢して、後半抜け出せる
ような勝負強い人が必要。


346 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:28
タイムで選ぶのなら最初からそう言えよ。
これからもタイムで選ぶのなら陸連の「専門家」の検討などいらんわ。

347 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:29
>>345
そんなもん本番でちゃんとレースやりゃいいんだよ。

348 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:29
タイムだけで決められたら、
次からの選考会では東京を走る奴なんて居なくなるのでは?
あと2つレースが残ってて、どういう展開になるかわからないし。
後から走る方が、前の結果踏まえて走れるわけだからな・・・・
そういう意味では土佐>坂本という評価はおかしかった。


349 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:30
>>345
東京国際で高橋が置かれた状況を想像できる頭がないのか?

350 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:30
いや、強豪たちの力、トラック勝負、スパートして抜け出すにはスピード必要。

351 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:30
本番で早めに抜け出すなんてバカな真似しないだろ。


352 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:30
後半の失速というお家芸がある限り、
Qがアテネでメダル取れるとは思えん。
選らばなかったのは当然。

353 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:30
女子マラソンの坂本が帰国「うれしいけど実感わかない」
ttp://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00040316190634787557+categorykey=00020424145322593805

天満屋さん。ちゃんとマスコミ対策して守ってやってね。


千葉「補欠の役割を果たす」高橋とメールでやりとりも
ttp://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00040316185053352431+categorykey=00020424145322593805

高橋選手よりツライ気がする。頑張ってください。小出監督もフォローしてやってくれ。

354 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:32
>>348
それで良いんだよ。
実質的に選考レースを絞られれば、
同じレースを走っての結果で比較できる。

355 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:32
>>351
過去にスタート時点ではマークが薄いという利点もあっただろうが

独走して圧勝した金メダリストもいるぞ。

356 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:34
>>355
ド本命の選手がそんなやり方でレースした事あるのか?


357 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:34
>>354
じゃあ絞ってからタイム重視にしろよっていう話になるな。

358 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:35
どうせ高橋の次のレースもアテネも2chの主流の意見通りの結果にはならんのさ
つまり俺はアテネに期待してる

359 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:35
負け犬の遠吠え、Qヲタって哀れ

360 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:36
>>352
高橋の戦うスタイルの一つ、途中から抜け出す戦法だわな。
それで今まで勝って来た。
もっとも後半の第二段のスパート練習も東京国際前のボルダーで強化して来てた。

東京の後半の失速は、レース後の血液検査(血糖値の低下)の結果を陸連は見ており、
単なるミスとしか見てないとどこかに出てたが、力の衰えとは少なくとも現場を知ってる理事はみなしてない。

361 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:38
陸連も、土佐>坂本じゃなくて、ほんとは坂本>土佐って評価じゃないの。
タイム順で土佐>坂本>高橋って選出順のほうが高橋落選の理由が
付けやすかっただけで。

362 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:39
>>354
東京を主催する読売&日テレなどが、それじゃやってられんって明らかにごねるね。


まぁ、その時は、ごねる側の言い分は正しいだろうな。


363 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:39
高橋・土佐・坂本・野口出したかったのが陸連の本音。

364 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:40
シドニーは高橋がレースを壊した。
高橋さえ飛び出さなければ他の日本選手にも上位のチャンスが広がった。
オーバーペースで追わざる得なかった住友ビザの市橋は潰された。
23分台のレースにしてしまった小出は利己主義者。

365 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:40
>>363
土佐は陸連的には誤算だったはず。

366 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:41
>>356
よく出てくる中山がそういう戦法で勝ったことが何度かある、国内だが。
瀬古は、最後までトップには立たない戦法を得意としていた。
競技場まで持ち込み最後のトラックレースになれば絶対勝てるという自信を持っていた。
最後の100メートルを12秒で走る力を持っていたから。

367 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:42
>>360
理事なんて誰も現場を知らないよ。
理事の顔ぶれ、知ってるのか?政治家と一緒で机上での話しか知らないよ。


368 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:42
>>363
いやいや、高橋・土佐・坂本・野口・千葉でしょ。

369 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:43
>>367
知ったか乙

370 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:45
負け犬の遠吠え、Qヲタって哀れ

371 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:45
誰か金メダル宣言しろよ、おらー
銀メダルで敗北扱いされるのが怖いんか、おらー

372 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:45
>>366
確かに>>355みたいな選手は居ると思うけど、オリンピックでは流石にラドクリフでもやらんだろ。
自分から行くのはリスクでかすぎ。もしやるとしてもノーマークの選手くらい。
ド本命の選手はそれについていきゃ良いだけだし。

373 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:46
変なのがきたのでこれにて失礼ノシ

374 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:47
俺は東京国際で前半から飛び出した高橋の気持ちよくわかるなあ。

ボルダーで絶好調。
20分切りも可能なくらいの好調振り。
40キロからのスパート練習も十分積んできた。
監督は今回は好きなように走ってみろとアドバイスした。
高橋のほかにスター選手は1人もいない。
アレムは、高橋から見ればガクンと格下で問題外。
取材陣はすべて高橋の大会記録以上を期待している。
ラドも見ている。

こんな中だったら、俺だって前半から飛ばしてみようかという気持ちになるわな。
まさか、2位になるとは想像すらしてなかったろう。


375 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:48
じゃあ俺が金メダル取るわ

376 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:48
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00020338-jij-spo
「高橋落選」に抗議続く=陸連、過激な内容に対処も

 アテネ五輪のマラソン代表選考で、シドニー五輪金メダリストの高橋尚子
(スカイネットアジア航空)が落選して一夜明けた16日、東京都渋谷区の日
本陸上競技連盟事務局には、前日に続き抗議の電話などが殺到し、職員
が対応に追われた。
 中には「爆弾を仕掛けるぞ」といった過激な内容も目立ち、日本陸連は管
内の渋谷署への相談も検討。山本征悦事務局長は、郵便物の取り扱いなど
にも慎重を期すよう職員に指示した。
 この日かかってきた電話は約150件。各紙朝刊で高橋落選が一面トップ
を含め大々的に伝えられたことで、選考過程の詳しい説明を求め、1人で3
時間以上続けて抗議してきた例もあった。 (時事通信)
[3月16日21時4分更新]

377 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:49
>>374
高橋は根っからの勝負師だからな
戦う前からびびって金メダル宣言しないような雑魚どもとはワケが違う

378 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:50
>各紙朝刊で高橋落選が一面トップを含め大々的に伝えられたことで

自分たちもそのマスゴミの1つということに気づけ、時事。

379 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:50
>>360
いやいや、Qは東京以前から後半の失速がひどい。
シドニーやベルリンの頃は途中からのスパートで勝てるだけの力があったけど、
今はそんな馬力は無いし、相手も独走許すほど弱くない。

380 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:50
そういえば、シドニー前に金メダル宣言してたな。

381 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:51
>>379
馬鹿ばっかり。することないのかなぁ。
2ちゃんで粘着するくらいにしとけよ。

382 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:52
高橋くらいになるとレース前の取材記者は200人とか300人とかが来る。
テレビ局とも何度も打ち合わせる。
そのたびに大会記録、20分切りを期待される。
高橋はそういう期待にこたえたがるタイプだと思う。


383 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:52
世界陸上4位のみで国内の選考レースに出ずに選ばれたリクルートの有森。
国内選考レースで当時1位の記録でも選ばれなかったニコニコ堂の松野。

天候に恵まれた名古屋で非凡なタイムでも2抜けの三井住友海上の土佐。
悪天候の中強豪を制した大阪+世界陸上4位。それでもぎりぎりの天満屋の坂本。

田中めぐみがオリンピックに出るには、
1、世界陸上で日本人トップでメダルをとる。
2、国内選考レースで15分台をだす。
3、「しまむら」を辞めて大企業にはいって政治家と仲良くなる。
ってことだな。

384 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:54
>>379
今はない、っておまい、高橋のボルダー合宿でも見たのか?


385 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:54
>383
松野は小鴨についでの大阪二位。
谷川は東京でエゴロワに勝って一位。しかし、松野が騒いで名古屋に出て二位であぼーん。

386 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:54
>>374
おれも痛いほどわかる。周りからは代表になって当然、どれほどの記録が出るか、本番でどれほどの結果を出すか、という目で見られたら
そうするしかないと思う。その辺のことを含めて陸連にも判断してほしかった。


387 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:55
>>383
>1、世界陸上で日本人トップでメダルをとる。

これで良い。

388 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:55
>>382
もう実力も無いおばちゃんなんだから無理しないほうがいいよね

389 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:56
>>385
まあ、ネタなんだから

390 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:56
>374
ラドクリフに心理戦を仕掛けたのだと思う。
日本人一位は間違いないしな。

391 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:57
逆説的に言えば高橋が東京含め選考レース一つも走らなかったら
あるいは選ばれてたかもね。

392 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:57
>>391
それはない。

393 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:59
>>391
すでにそういう時代は終わっている。

394 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 21:59
>>379
そういえばシドニーもスパートで引き離したように見えて最後結構追い上げられてたんだよね。
あと500か1000mあったら逆転されてたかもしれないくらいに。

395 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:00
>>384
東京で見事に抜かれましたが何か?
しかも敵は、ラド・ヌデ・オカヨだぞ。
中盤で引き離せる相手じゃないのはあきらか。
終盤のスパート勝負で無様に置いてかれるってパターンだよ。

396 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:01
>>391
Qヲタ的にはそう

397 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:01
高橋が力が衰えたというような発言する奴がいるが、
ボルダーでものすごい記録を出してたことは事実だろ。
いくら小出でもそんなうそをつくわけがない。
高橋も調子がよすぎて自重するのを忘れたというのが本当のところだろ。
あんなに気温が上昇するとはおもえなかったろうし。
食事の取り方も失敗したのもあるけどね。
食事の取り方の失敗というのは、初歩的なミスのようでいて実は結構有名なベテラン登山家でもついやってしまうことがあるものだそうだ。

398 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:01
んー、つか現時点で一番強い女子選手って誰だ?
野口?

399 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:02
>>395
Qはラスト弱いって話と東京の失速は関係ない話だからw
どーしょうもねーな・・・

400 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:03
>>397
しかし、その力を発表する場で失敗した。
つよいなら、東京でも勝てた。

401 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:03
>>376
>選考過程の詳しい説明を求め、1人で3
時間以上続けて抗議してきた例もあった。

これってすごいな、いったいどんなやつなんだろう。
他人の話なのに何がそこまでさせるんだろう。

最近ここのスレに書き込んでるQヨタも同レベルだけどな。

402 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:03
本番が全てじゃん

403 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:04
シーズンでホームラン王になりながら日本シリーズで打てずにクビになったヤツもいる。

404 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:05
まあマラソンほど下馬評が当てにならない陸上競技はないからなあ。
土佐が勝っちまうかもしれない。

405 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:05
>>402
誰が選ばれようと、本番で活躍できないと叩かれる。

406 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:06
ここでも、何度も話題になってますが、なんで高橋は最後に失速するのだろうか?
これは前半スローペースで後半楽だった00年の名古屋を除くと、どのレースでも
そうですね、けっしてスタミナ不足ではないと思うのですが。
ラドもヌデもこんな事は無いので、この部分はやはり気になりますね。

407 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:06
>>401
なぜ他人と言い切れる?(W

408 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:06
つか4月のTBS特番でシモンがでるやつに高橋も出てきたら
五輪金メダル以上の神なんだがな

409 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:06
>>400
ガス欠も含めて弱いというのならまあ好きなようにいえばいいさ。
しかし、ガス欠というのは有名な登山家でもついやってしまうものだが、
一度やると当分は二度とやらないものなんだな。
忘れた頃にまたやったりすることがあるようだけどね。

410 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:06
>>407
身内かよ!

411 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:06
>>399
毎度毎度、失速する奴がヌデあたりの強烈なスパートについていけると
思ってるのか。 幸せものはいいなあ。

412 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:06
>>400
そんなうまくいかないのがマラソン。自分でもどうしようもない気象条件もあったし。

413 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:07
Nステみるべし

414 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:08
まあ今回メダルは無理だろうな。
銅がせいぜいってとこだろう。

高橋のファンではないけど、世界のトップランナーたちとの戦いは見たかったな。
可能性は低いだろうが女子マラソン初の2連覇もかかってたし。
このメンツなら朝のニュースで十分だ。

415 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:08
河野「誰にでも説明できるような結論を導いて欲しい」

416 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:08
>>412
そんな言い訳が通用するならなんでもアリじゃん

417 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:08
>>397
アテネ五輪では真価を発揮することが出来なくなった訳だけど
ベルリン・マラソン等で成果を出しことを期待してるよ。
高橋のことは応援してるよ。

418 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:09
>>406
東京の失速はガス欠だから別問題として、
基本的にトラック勝負になったら勝てないという高橋の特性だろ。
だから20キロ〜30キロで思い切りスパートかけるから最後は落ちるのはやむをえないわな。

419 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:11
良い選考だったな。
これからもこういう選考を期待する。

420 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:11
河野のアフォの一言に誰も反論できなかったということか・・・

こいつ専門家なのか?

421 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:11
>>412
それは言い訳ではないと思うよ。

422 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:12
で、選ばれた3人はヌデやラドに渡り合えるの?
勝てるの?

423 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:12
つーか、高橋派が騒いでるのは、結局は土佐の顔があれだからだろ。
その時点でマラソンを語る権利なし。

424 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:13
>>412
給水とれば問題なかった。

425 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:13
釣りが多いね

426 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:13
>>422
それを高橋にそっくり返してみ。

427 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:13
まあとりあえず土佐に嫌がらせ電話はやめろよ

428 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:14
>>412
言い訳じゃなく事実。そういうことも全部含めて深く議論してほしかった。タイム重視で決めたとか納得行かん。

429 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:14
土佐さんには頑張ってほしいな。
嫌がらせ電話とかをした卑劣なQヲタを見返すような走りを見せてほしい。

430 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:14
小出も言ってるけど、選考基準に過去の実績という項目があるのに
選考日当日になってそれは削除しましたじゃ、ひどすぎるだろ。
相変わらず陸連の灰色基準でまたもや不透明な選考になっちまった。
タイムだけなら、一発選考しかないだろう。

431 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:14
>>110
田中が補欠に選ばれなかったのはトラックで目指してくれ、ってことじゃね?
前回の弘山みたいに

432 :428:04/03/16 22:15
間違えた
>>416


433 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:15
まあ、Qはオリンピックはもう完全に忘れて、
ベルリン、ロンドン、ロッテルダム、ボストン、シカゴで大活躍することだね。
北京はさすがに無理だろうから、記録と勝負に徹してもらいたい。


434 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:15
世の中義理人情はいらない。必要なのは結果だけという事でFA?

435 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:16
>>426
可能性はあるんじゃない?
シドニーウィナーだし。
少なくとも日本人で一番。

436 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:16
松野が出てれば金だった。
弘山が出てれば金だった。
土佐出るから金を取る。

間違いない。

437 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:16
おそらく、野口はメダル狙い、土佐はついていってメダル狙い、坂本は一発狙い
で行くだろうから、銅メダル争いになりそうですね
二位と四位を誰かが獲るような展開になりそうですね

438 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:16
まあ来年の世陸が楽しみだ。

439 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:17
>>424
風はどうにもならん。

440 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:17
>>434
その場合の「結果」とはアテネでの結果ってことですね。

441 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:18
>>440
そういう事だな。

442 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:18
>>430
誰にも文句を言われないような結果を出しゃ良いだけよ。

443 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:19
>>430
おまえは、オウムにころっと騙されるタイプだな。
選考基準に「過去の実績」と言う項目はない。小出のデマ。

444 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:19
高橋、野口、土佐の3人が理想だったな。

↑この3人の力関係ははっきりしていないのだが
野口>>>>坂本は決定事項

445 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:19
>>442
陸上を知らない一般市民を納得させる必要はない。

446 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:19
>>437
厳しいと思う。
入賞できれば上出来と思う。
土佐と坂本は10位に入れば健闘でしょう。
入賞できなければ、陸連が叩かれることになるのは当然。

447 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:20
>>406

ある意味、限界ギリギリまで攻め込んだレースが
出来ているとも言えるぞ。
ラスト、トラック半周分はガス欠になるくらい体力使い切れば
タイムは良いのが出るんじゃないか。



448 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:21
朕が選考してやる。

高橋・渋井・野口
高岡・藤田・犬伏

なんか文句あるか?

449 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:21

尚子だからみんな見るし喜んで応援する。

だから放送局もスポンサー企業も儲かるわけだ。

マラソン金メダル2連覇の世界的偉業も見えてたのに・・・

ああ・・・・・・

全ては世間知らずの馬鹿馬鹿陸連のせいで・・・
日本陸連は世界的間違いを犯してしまったのだ・・・
所詮は陸上遊びか・・・

450 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:22
>>449
おまえが世間知らず

451 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:23
高橋が出てればおそらくメダルは可能だったが、果たして金はどうだろうか?
これはアテネの実際のレースを見なければ分らないが、
もしも、ラドがアテネでも驚異的なタイムで圧勝するくらいなら、たとえ高橋が出てても
勝てなかったという話になるからね。
まぁ真夏の難コースでそんな記録は期待のしようもないが、
むしろこの条件をいかしてヌデがラドに2度の屈辱を晴らすかもね

452 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:23

陸連の親父軍団の数人で、代表を決めていいのか!? 国民の半数が不審に思ってるのに・・・


453 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:23
オリンピック金メダリスト、日本最高記録保持、8戦6勝、日本人に負けたことはない。
日本人唯一の10分台。

マラソンという不安定な競技で、1回の不調で切るにはあまりに惜しい実績だと思うがな。
「納得いく説明」なんて上の記録を見せて文句言うやつはほとんどいないだろ。
少なくとも「メダルの可能性」で4番目にはならないだろうよ。

454 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:23
河野洋平って専門家なんですか?
専門家が決めたんだから仕方ないと言う前に

455 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:23
>>449
高橋落選による負の影響はかなり大きいでしょうね。

456 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:24
全ての人間から情を取っちゃえば結果絶対主義の素敵な社会になるよ。

457 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:24
>>448
中村祐二は?

引退してるけどw

458 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:24
>>450
いや、お前が基地外。

459 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:24
>>448
野口・坂本・高橋
高岡・藤田・藤原
だろ

460 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:25
>>450
経済界というのはシビアなもんだ。
家電関連の企業は軒並み株価下落だからな

461 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:25
>>445
じゃ、今回の選考で良かったということですな。
いっぱい苦情の電話が入ってるらしいから(ぷ

462 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:25
>>451
メダルが可能というか、最もメダルの可能性のあるのが高橋だったということ。

463 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:25
陸連も批判を恐れ、素人が決めたことにしようとしたんだろ。

464 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:25
荻原に頼りすぎてボロボロになった、ノルディック複合みたいにならんでよかった。
新陳代謝は必要だよ。やっぱ。

465 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:26
>>457
すまん、世界選手権優勝と勘違い。

466 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:26
経済とかなんだかんだ言ってるが、まったくのお門違い。
しかし、陸連だって身を切っている。高橋からの収入1割をもらう予定になっているが、それも減額。

467 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:27
よくて銅だろうなあ。
入賞はできるだろうが、市橋みたいに沈みそうな気もするな。
何せ高橋をさしおいて代表ってのはすさまじいプレッシャーだろうから。

そして外国人に「なぜ高橋さんを落としたのかわからない」とかコメントされる、と。

468 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:27
>>461
高橋が入ってたら、もっとすごいことになってたのは間違いなし

469 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:27
選考レース一発で選ばれて、まともな成績残した奴なんかいないだろ。
逆説的だけど、マラソンには選考レースは不必要かもしれないな。

470 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:28
>>469
今回の三人で選考レース一発のやつはいないだろ

471 : :04/03/16 22:28
>>451
でも少しでも金の可能性があるのは高橋だけじゃないか?
3人合わせても2ケタくらい落ちそうだ。
高橋5%、他0.05%とか。

472 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:28
>>461
何してやったりみたいなこと言ってのか知らんが、苦情を言ってる人は陸上知ってる人が多いと思う。
それか高橋がただ好きなだけの市民か。

473 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:29
まぁ高橋が出てても、俺はラドを応援するからいいけどね

474 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:29
>>そして外国人に「なぜ高橋さんを落としたのかわからない」とかコメントされる
選考レースの結果で決めたと言えばいい。ただ内心
「マグレだったんじゃないの(w」とか思われそう。

475 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:29
すまん、素人の俺に教えてくれ。
タイムそのものが平凡なのに、終盤にペースアップしたことに何の意味が
あるんだ?
誰かたのむ。

476 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:29
世界のマラソン界で層が厚いのはケニア男子と日本女子だが、選考結果は全く対照的だな。
ワイさんは東京8位でしかもジェンガに負けても代表になったが、Qちゃんは東京2位落選
で自国選手に負けてないのに落選。
ケニアの選考は世界で当然と受け止められたけど、日本の選考は意外のような反応だった。

ケニアの場合は世論が殆どないから陸蓮が全く自由にできるんだよな。

それにしてもケニア男子はワイさん以上のタイムをもった選手がゴロゴロいるのに日本では
考えられない実績主義だ。他の代表二人は4分台ランナーだから、ワイさんの実績は世界最高
と同等に見られたということだろう。

これを日本女子に当てはめれば、Qちゃんを蹴落とすには世界最高に近いタイムを出す
必要があったということ。

国内世論がなければそのぐらいの極端な実績主義でも世界では受け入れられるんだよな。

477 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:29
>>466
まぁ、お門違いなのはそうだよな。
ただ、良くこんな青臭い選考が出来たな、と。

478 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:29
>>467
素人が。
世界大会メダリスト2人が出てきて、そしてもう一人も4位。充分だよ。

海外は高橋という『金づる』を失ったから「なぜ高橋さんを落としたのかわからない」とかコメントするんだよ。

479 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:30
>>469
今回、一発で選ばれた選手はいないだろ。

480 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:30
小出はウザイが大舞台で結果を出してるのは小出の弟子だけというジレンマ。

481 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:30
>>471
マラソンを確率論で語るなヴォケ。

482 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:31
これで、高橋vsラドvsヌデの夢の対決は一生なさそうですね
小出がわざわざラドやヌデと同じレースに出すとは思えないし
これが一番痛いな…

483 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:31
ケニアはシューズメーカーや欧米企業の草刈場になっている。
代表候補が銃撃されたりもする。

484 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:32
才能があって、強いアスリートは、いい顔してるもんだが、
その点、この三人は、、。絵にならんな、、。

485 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:32
>>481
だが、選考は確率論と戦略ですべきだよな?

486 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:32
>>467
「よくて銅」ってのは当然メダルなしと言ってるんですが?
日本語を勉強しなおしてこい。文盲。

487 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:32
>>475
30kmから15分台をが出せるスタミナ。
これを示した。

488 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:33
たった15分で人生を変えた坂本。

489 :486:04/03/16 22:33
×467
○478

490 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:33
>>481
未来が見えない以上可能性で語るのは仕方ないと思う。

491 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:33
たった50mで人生が変わった高岡。

492 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:33
>>471
確かにそうですが、ただ、ラドがアテネでも驚異的なタイムで優勝したら、いかに高橋でも
ほぼ無理だった事になると思いますが…実際に高橋は高速コースでの
最高の実績は2時間19分40秒台というのはまぎれもない事実ですし、
そんな驚異的なラップが(5km区間で)無いのが痛いですね

493 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:34

アテネが新婚旅行になりましたぁ〜 By 土佐礼子

494 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:34
>>478
でもその2人は世界大会で勝った人ではないんだよね。



495 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:34
>>490
しかし、>>471の確率は幼稚すぎ。


496 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:34
朝のニュースで日本メダルなしの報を聞く、と。
全世界が「やっぱりな」と頷くことだろうな。

497 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:36
はっきり言って、ラドクリフはほくそ笑んでるだろうな。
日本人が馬鹿なことやってくれたって喜んでるよ。

498 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:36
かえって「実績も重視します」くらい言っておけばよかったかもな。
事前に実績重視を言っておいて、実績重視で選ばれたらさすがに混乱は無かったと思う。


499 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:36
メダルの期待できるって可能性の話じゃないの?

500 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:37
>>492
本番は何が起こるかわからない。ラドだって失速する可能性がある。飛ばしすぎ、体調不良などいろんな可能性がある。
高橋はそれに乗って優勝できる可能性が一番高いと思っていた。

501 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:38
高橋が勝てないなら納得いくしな。
前回金メダリストをさしおいて出た3人ともなれば全員5位以内くらいがノルマ
だろう。

選考でリスクを回避しようとして苦情殺到して、本番でさらに大きなリスクを
背負ったわけだ。

502 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:38
>>498
というか、「アテネでメダル・入賞を狙える」という部分には
そういう含みも持たせてあったんだと思うが。

503 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:38
Qヲタの妄想って凄いね

504 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:38
>>497
油断してくれるならそれの方がいい。
高橋みたいに痛い目みることになるから。

505 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:38
今、日本で一番強いのは野口。
これは陸上記者の中では常識の意見。

506 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:39
>499
可能性のハナシなのか実績のハナシなのかそこは難しい。
しかし、実績は存在しているが可能性は空想だ。

507 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:39
ここで暴れてるぶんにはいいけど嫌がらせ電話はやめろよ

508 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:39
単一民族だとこれからの日本陸上界が非情に不安だから、ゲブレセラシエやエルゲルージに
女子選手に種付けしてもらおう。

509 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:39
>>500
本番は何が起こるか分からないというのなら、高橋にも何が起こるかわからない。
実際東京は何かが起こった。

510 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:39
これを機会に、これからはこういう選考になるだろうな。
世界的にも記録重視だし。選考レースも絞ってるし。

511 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:39

笑顔 土佐アテネ後結婚へ! 大学時代から交際3歳年上 心の支え毎日ラブコール


512 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:39
>>506
しかし、実績は過去だ。
これから過去に戻ってアテネで走るわけじゃない。

513 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:40
>>498
もっとはっきりと「高橋は確定です。」って言っちゃえば良かったと思うよ。
高橋はこの先、二度と日本に現れないかも知れない天才ランナーなんだから。

今回の選考は、何年かしたら、馬鹿なことたよな、って評価されるだろうな。

514 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:40
他の3人は本番で何も起こらないの?

515 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:40
>>508
単一民族ではない

516 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:40
まあ、女子マラソンでのメダルはないな。サッカーも出場すら危ない。
折角の五輪も日本では盛り上がらんな。陸連理事は、選考結果に対する
責任をどのように果たすのか、しっかりと表明して欲しいね。

517 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:40
>>501
そういうこと。
本番での不成績こそ選考過程よりも大きな批判の種になるのに。

518 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:41
>>513
市橋の二の舞

519 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:41
確率論で言うなら一回失敗した事を連続でするような確率は極めて低いけどね。

520 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:41
>>504
油断しても、日本の3人じゃラドクリフには勝てないよ。
全くレベルが違うから。

521 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:42
日本史上最強のランナーを落とすだけの結果は得られないだろうなあ。

522 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:42
>512
温故知新。

523 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:42
>>500
つまり、高橋がもし出場してたら、レース展開が「高橋がいない場合」と変わるという事を
いいたいのですね。たしかにありえますが、いままでのラドの戦い方からして
周りとのかけひきは一切なしにレースしているので、その事が、
「もしもラドが驚異的なタイムで優勝した場合」には言われないような気がしますが。
…まぁアテネは高速コースとは全然違うので、ラドもかけひき勝負に出るようなら
そんな話も出てきますが…

524 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:42
>>502
確かにそうだがそれでは曖昧すぎる。小出がそれを良いように解釈してしまった。
だからはっきりと実績ある人にはアドバンテージを与えるみたいなね。

525 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:42
>>512
アテネで走るとき、選考レースも過去のこと!!!

526 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:42
>>513
今までも実績重視で選んで「馬鹿なことしたよな」って事例が多かったから
それを改めてる最中なんだよ
Qは悪い時に悪い成績出しちゃったな

527 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:42
>>515
99%くらいモンゴリアンだろ

528 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:42
>>509
そういうことだ。だから可能性の話をしているんだろう。

529 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:42
>>519
どんな確率だよw

530 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:43
土佐が落選して高橋が選ばれて高橋がメダルを取れなかった場合
→ やっぱり土佐にしとけばよかったのに

土佐が選ばれて高橋が落選して土佐がメダルを取れなかった場合
→ やっぱり高橋にしとけばよかったのに

坂本が落選して高橋が選ばれて高橋がメダルを取れなかった場合
→ やっぱり坂本にしとけばよかったのに

坂本が選ばれて高橋が落選して坂本がメダルを取れなかった場合
→ やっぱり高橋にしとけばよかったのに

土佐が選ばれて坂本が落選して高橋がメダルを取れなかった場合
→ やっぱり坂本にしとけばよかったのに

坂本が選ばれて土佐が落選して高橋がメダルを取れなかった場合
→ やっぱり土佐にしとけばよかったのに


531 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:43
長島ショック、高橋落選、サッカーまさかの予選敗退

こうなったらアテネまでいく日本人は半分以下になりそうだな。

532 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:44
>>521
史上最強「だった」

533 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:44
>>520
まぁ2キロ千切られる土佐が代表だからな
ラドと土佐がマッチレースするとラドがゴールした時土佐はまだ40キロ地点(w

534 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:44
>>518
市橋は持ちタイムが全然駄目だったんだよ。
だけど、レースで勝ったから選ばれた。

高橋とは全く逆の存在だよ。

535 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:45
高橋でダメなほうが気持ち的にはなっとくするだろうな。
選ばれた三人がみんなにコケたら、大丈夫かなあの三人。
一人でもメダルを取らないとやばいだろ。

536 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:45
Qヲタの言ってることって支離滅裂だな
選考発表までは陸連内部ですでに高橋内定が出ているとか、陸連理事は高橋が強いことを
知っているとか、散々持ち上げていたくせに
落選するやいなや、陸連は何もわかってないとか、クズだらけとか散々こき下ろして
節操がない奴等ばかり

537 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:45
>>505
野口は現在最も調子がいいけど
ちゃんと調整すれば高橋や渋井の方が上だよ。

538 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:45
>>527
民族と人種は別物だす

539 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:45
>>520
ラドは真夏のアテネをどのくらいのタイムで走るの?
日本人が勝てないタイムって幾つ?

540 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:46
>>536
だってQヲタだもん。
決まった後でも無意味にゴネてるし。

541 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:46
>>526
実績重視の有森はメダルとったじゃん。

542 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:46
そういえば市橋はどうしてんの?

543 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:46
高橋に勝って出場するようなやつが一人でもいればなあ。
高橋と走るのを回避して、日本人無敗のまま代表漏れってのはもっとも
説得力のない結果になってしまった。

544 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:46
>>523
まず記録ではなくて勝負がかかった試合ではかけひきになるのは確実。その中での可能性の話をすると
高橋が一番金に近かったと思うわけ。

545 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:47
市橋の世界選手権での銀メダルは、2時間27分台だったよね、
ロバを破ったのと、体調不良のシモンに勝ったのですが、当時としても
持ちタイムとしてはとても不満だったですね

546 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:47
>>529
統計学でそんなのがあった希ガス

547 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:47
>>536
そういう妄想があらかじめあるから、河野洋平陰謀説が出てくるわけですよ。
夕刊フジあたりのあおりにまんまと乗せられて。

548 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:47
>>541
有森ぐらいだな

549 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:48
>>543
高橋が名古屋で走るのを避けただけ。
勘違いするなよ。Qオタ!

550 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:48
>>541
その有森がああいう選考は良くないと言ってるわけで

551 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:48
陸連史上最大の失策だな
これからマラソンも女子プロゴルフやテニスのような道をたどるだろう
大衆が何を求めているのかわかっていない競技はみんな没落していっている

552 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:48
>>537
なんじゃそりゃ。


553 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:48
将来性で選考された選手達の五輪成績は…

554 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:49
結局、市橋や山口、小鴨のような大失敗例をみてるからね。
単純に選考レースだけでいいのかってなるんだよ。
逆もまた非難されたけど。


555 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:49
まあメダルは無理だろうな。

556 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:49
>>550
説得力ないよなw

557 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:50
>>536
全然的はずれ。
節操がないのは陸連の方だよ。
変節したんだから。

558 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:50
>>544
やはり、かけひきのレースになりますかね…
なら、いままでとは勝手が違うので、ラドもかなりピンチになるかもしれませんね

ただ、ラド・ヌデどちらも倒れるのは考えずらいですね、特にヌデは難コースでも
ちゃんと実績を残してますからね…ただ、この場合はQちゃんもほぼ互角になった
可能性も高いかもしれませんね

559 :世界陸上アテネ大会:04/03/16 22:50
>539

すごく、気持ちよかった〜女子マラソン鈴木、独走の金メダル〜

9日行われた女子マラソン決勝で、日本の鈴木博美が、2時間29分48秒のタイ ムで見事優勝した。2着にはM.マシャド(ポルトガル)、3着にはL.シモン(ルーマニア)が入った。
日本選手は飛瀬が4位に入賞した他、藤村が10位、原が19位、安部が29位となった。
注目のロバ(エチオピア)は、20km付近で棄権した。
序盤はやや速いペース。日本人選手が集団を引っ張る展開。
中盤以降、高低の激しいコースに各選手は次々と脱落、ロバが20キロ付近で棄権するハプニングも。
28キロ付近で鈴木が登り坂を利用して単独トップに。以後、後続を寄せ付けず独走した。
途中笑顔も見せ、余裕さえうかがわせる走りだった。ゴール後のインタビューで鈴木は「すごい気持ちよかった。走ってる途中は本当に勝っているんだろうかと感じていた」と、さわやかな笑顔をみせた。


この他の日本人選手は、安部、藤村、原が中盤でそれぞれ脱落。
飛瀬は終盤まで3位のポジションを保ち、ゴール前でシモンに抜かれたものの、見事4位入賞を果たした。
アテネの暑さ、アップダウンの多いコースなど厳しいレース環境の中で、日本人選 手が多く上位に入り、日本女子マラソン界のレベルの高さを改めて印象づけるレースだった。

560 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:50
>>538
そうなんだ、まあ東洋人だとどうしても限界値がたかが知れてるから、
陸上関係者は積極的に国際結婚してもらいたいなあ。

561 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:51
>>539
日本の3人は20分を切ったことすらない。

ラドクリフは15分台を出している。

ラドクリフ>>>>>>超えられない壁>>>>>日本の3人

マジでこれくらい差があるよ。

562 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:52
>>552
そんなに金が取りたいのなら、選考会の記録を完全無視して
能力の高い高橋と渋井を選ぶ手もあるよ、

と言ってみただけw

563 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:52
過去の実績、過去の実績言うなら、有森と高橋でいいよ。
で、思い出作りで弘山入れれば?
どうせ誰が入っても外れても文句言うやつらだろ。

564 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:52
>>536
専門家である陸連だから信じていたのに専門家とは思えない決定の理由と決断に納得できないからだろ。しかも
素人が口出ししていてその言うとおりにするとは・・・叩かれて当然。

565 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:53
>>559
何年前のレースだよ?
日本最高が25分台のときの話を持ってくるな。

566 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:53
まああんな選び方だった有森と渦中の高橋しかメダルとって無いんだよなあ。
今回の陸連選考が結果に結びつかないとどうなるんかな。
3大会連続でメダル取ってるだけにね。

567 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:53
>>548
近年、五輪でメダル獲る回数自体が数えるくらいしかないんですけど。
その中の一つを獲ったって、もの凄いことだよ。

568 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:54
>>563
アテネでメダルを狙えることを踏まえたうえでの「実績」だ。
そんなん分かれよ。分かった上での煽りか?
3行目は同意だけどなw

569 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:57
>>561
五輪の勝者が必ずしも持ちタイムで決まらないのは知ってるよな!

570 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:57
やぱーり、高橋、野口、坂本が最強の布陣だろ。よおへいはみつい財閥
から、何らかの圧力を受けたものと思われ。Qの所属が三菱商事だたーら、
よーへーもそうそう好きかってはできなかただろな。よーへー&たろー
二人してしね。

571 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:57
何をいおうが、 代表は野口、坂本、土佐で決定だ。
何位に終わろうがどうでも良いよ。


572 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:58
>>571
ならだまってろよ

573 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:59
>>566
今後は常に選考レースを重視するとは言ってるけど
やはりアテネの結果次第で覆る可能性はある。

574 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 22:59
ラドクリフもヌデラバも孫も20分切ってるのに、
日本の3人は誰一人20分切ってない。

この3人をアテネに送り出すなんて狂ってるとしか思えない。

575 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:01
ところで日本以外の各国の出場選手の状況って
どうなってるの?
まだ決まってない?

576 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:01
>>548
有森と選考枠を争って破れた鈴木博美(記録では勝ってた)は、
翌年の世界陸上で優勝したんじゃなかったけ?
実績で選ばれた有森の代わりに、記録の鈴木が同等かそれ以上の
成績をオリンピックで残した可能性も否定できない。
「私は、たまたま結果を残せたから良かったけど・・・」
というようなことを、この間の「ZONE」で有森本人が言ってたと思う。

577 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:01
>>569
持ちタイム=実力、だから。

実力どおりに勝負がつくとは限らないのは当たり前だが、
持ちタイムの低い実力のない選手を選考するのはブラックジョークとしか思えない。

578 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:02
>>571
本番で何位に終わってもいい。
選考で叩かれなければ、それでいい。

陸連はそう思ったんだろうな。

579 :旧スレ508:04/03/16 23:03
やっと、俺のプロバイダのアク禁止が解けたぜ…
ところで、俺は1月に確かこう書いた。

<名古屋で日本人がが優勝した場合(タイム別予想)>
24分台…全然およびじゃありません。補欠にもなれません。
23分台…これでやっと補欠の千葉を脅かす。
22分台…補欠の座はゲット。内容によりQも脅かす。
21分台…Q落選

これが一番妥当だろうが!!!
陸連のジジイどもめっ、23分台ごときでびびりやがって!!!
あいつら、我が身がかわいいだけの売国奴、非国民だ!!!!

580 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:04
>>576
ありもりはもういい存在。マスコミにでるな。顔も見たくない。お前が
偉そうに語るな。

581 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:04
専門家といったってスポーツの世界なんて100人いたら100の意見がある
だろうよ。
機械じゃあるまいし、人間の能力ほどわからないものはない

582 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:04
>>578
加えて、怪鳥に睨まれては困る、とね。

583 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:05
>>577
持ちタイム=実力と言い切るのはいかがなものか。
あくまでも実力を測る目安の一つ。

584 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:05
>>577
じゃあ、高橋は論外だね。

585 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:05
もしもの話だが選考レース重視の選考を続けて結果メダルを
全く取れなくなったとしてもそれでも選考レース重視の
選考を続けるのでOKか?

586 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:06
結局、河野の「誰にでもわかる選考」という言葉の裏の圧力もあるが、


結局、増田の言った「落とす理由が無かった」で全てわかるでしょ。

「誰で行けば金メダルが取れる・より高い確率でメダルが取れる」
という基準で選んでないことの証明だね。

過去はわかりにくい選考だが、「誰なら勝てる・メダル行ける」で決めたんだろ。

それがマスコミ側が求めたわかりやすい選考の弊害だね。




587 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:06
結局、W杯のときのカズと同じだな。外されたときは、賛否激突って感じだったが、
全敗という結果が出てしまえば、「ああ、こんなことならカズ出してあげれば良かったのに」
ってなる。
前回、金メダリストをおしのける以上、メダル確実ぐらいの強いメンバーでないとダメなんだよ。
これでメダルなしで終わったら、「こんなことなら高橋出してあげれば良かったのに」って
なるのは確実。記録で2人、実績で1人選んだケニアの方がはるかにまっとう。


588 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:06
>>576
今日付のサンスポで、その鈴木はこんな内容のことを言ってる。

「あの当時は選考に納得いかなかった。
でも、現役をやめ、客観的に考えれるようになった今では
「国際的に実績のある高橋を外すのはどうだろう?」と思う部分が正直ある。」

589 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:06
>>585
今後も優柔不断な選考が続くだけ。

590 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:06
>>585
次は4年後。
その間に世界選手権が2回もある。
メダルがとれとも取れなくても、訂正は加わるだろう。

591 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:07
選ばれた三人がどうこうよりも、選考日当日になって選考基準の一項目を
削除というやり方が気に入らない。
最初からタイムのみで選ぶと明記しておけばいいんだよ。
それなら、いやおうなしに納得するだろうが。

592 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:07
死に物狂いの必死さで頑張ってギリギリ23分の実力程度の土佐さん。

593 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:07
>>583
一番重要な目安だよ。
市橋の失敗を見てないのか。

594 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:08
>>592
調整不足で23分ですが?何か?

595 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:08
>>584
馬鹿?

596 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:08
住友グループ各社は、約400年の歴史を持つ住友家の諸事業を母体として生まれ発展してきました。
活躍の場は、世界に広がり、分野も多岐に亘っております。

http://www.sumitomo.gr.jp/company/index.html

597 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:09
>>592
じゃ、名古屋に出りゃヨカッタだろ。


598 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:09
>587
あのときは、岡ちゃんよく外したって思った人間も多かったよ。
それなのにマスゴミを使って煽ったのがヴェルディ絡みの読売と、二宮清純。
二宮は岡田監督の人格批判までしてたからな。

599 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:09
高橋なんか落選して当たり前!!!!ざまぁみろ
走らざる者、アテネの道はなし。
小出監督きもい。


600 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:09
>>594
調整不足は三味線との噂あり。

601 :148:04/03/16 23:11
人大杉

602 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:11
>>594
調整不足で勝てるなら、今まで出たレースももっと頑張ってくれよと言いたい。

603 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:12
>>588
「疑惑の選考」で外された経験を持つ鈴木自身でさえ、
高橋を外したことには釈然としない気持ちを持ってるわけだ。

これが全てを物語ってるだろ。

604 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:13
選考レース一発でのタイムのみで土佐選考はどうにも説得力がない。

605 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:13
>>602
今までのタイムを調整不足の状態で出した。
成長している証だろ。

606 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:14
>>603
鈴木は後輩を思いやってるだけでは



607 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:15
>>595
おまえが馬鹿。
オリンピック参加標準記録があるくらいは知ってるよね。
まぁ、日本マラソン界にとってはあってないようなものだが(女子37分以内)。
その記録の有効期限というものがある。(2003.1.1〜2004.8.9)
これの意味は「昔の記録がよくても、オリンピックに出てくるなよ。まぁ、2年ぐらいなら良いかな。」っていう世界の決まり。
そうなると、高橋は27分の持ちタイムで出場することになる。
それ以前は過去の実績。関係ありません。と言うことだ。

608 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:16
>603
あの時は小出が陸連に鈴木選考を直訴したそうだ。
そのせいで小出は有森に去られ、鈴木からは「本心では有森さんの方がカワイイんでしょ」と嫌味を言われたそうだ。

609 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:19
>>605
じゃあ土佐で金メダル決まりか。ありえない。

610 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:19
>>607
いや、それは単なる足切りでしょ。
参加標準記録と選考基準を同列に考えることは、ずれている。

611 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:19
>>607
馬鹿な奴だな、東京は高橋の失敗レースだよ。

612 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:20
皆さん、そろそろ休憩しませんか? 目が痛い

613 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:21
>>612
ずっと張り付いてるからだよw

614 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:21
TBS見れ

615 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:21
>>610
前半の部分だけ読んでいるな。
要は、その人の実力を測るには2年以内の成績を見ろ。と言うことだ。
>>611
しかし、それが選考レースだった。


616 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:22
>>607
ちょっとずれてるよ。
別に持ちタイムがびりだって関係ないよ。
問題は国内選考なんだから。

617 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:22
アンチ高橋は形式主義者だな。

618 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:22
選考レースで中途半端な結果しか出せなかったんだから落選は当然。


619 :旧スレ508:04/03/16 23:23
ま、しかし、金まみれ、薬まみれの五輪なんて、ほとんど興味なくなってたから、余計どーでもよくなった。
アテネはメグカナが見られさえすればいいのだ!!つーか、アテネ本大会より東京予選の方が盛り上がり
そうだから、5月の方が楽しみなり〜♪

そうだねぇ、アテネに意義があるとすれば、ラドクリフのドーピングを暴くことかな。ベン・ジョンソンみたく
金メダルを一度取らせておいて、剥奪汁!!!見せしめには、大物を徹底マークして晒し首するのが一番だぜ!!!
あんな、イカサマ記録がトップに君臨してると、高橋もいまいち気合が入らんぜよ〜。

620 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:23
困惑した、というのは何に困惑したのか?

621 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:24
>>617
高橋オタは単なる自己中心主義者だな。

622 :610:04/03/16 23:24
>>615
うん、それも含めてずれていると。

623 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:24
>>615
選考レースだったって。。
そりゃただの形式論だろ。

その形式論を語ること自体が間違ってると思うから
みんな高橋を擁護してるわけで。

お前の言ってることはずれてるよ。

624 :612:04/03/16 23:25
>>613
いえ、まとめて読んだので追いつくのが大変だったのですよ。

625 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:26
>>621
鈴木も高橋落選には疑問を持っている。

また、高橋落選を当然と言った中山竹道さえも
「これで金メダルはなくなった。」と言っている。

626 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:26
>>623
形式的にも実力を見せられない中途半端は実力じゃダメってことさ。
過去の栄光ばっかり持ち出されても・・・

627 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:27
>>626
過去の栄光という表現してる時点でもう…

628 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:28
>>626
高橋の過去の栄光を払拭できるだけの実力が選ばれた三人にあるかだよな。

629 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:28
>>598
おれは今でも「代表入りを目指す」と言い続けてるカズを見ると泣けてくるがな。
フランスW杯に出てればこんな苦しい晩年の選手生活はなかったはず。城にそれ
ほどの値打ちがあったのか?
高橋もカズと同じ運命をたどるかもしれない。土佐や坂本にそんな値打ちあるのか?
小鴨とか山下とか、そのクラスの選手だろう。高橋は戦後、半世紀でただ1人の陸上
金メダリスト、日本が生んだたった1人の天才ランナーだぞ。数年後になれば、
「坂本、土佐程度の選手のために高橋泣かすことなかったよなあ」ってなってるんじゃ
ないのか?

630 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:29
>>626
まるで話が分かってないな。
その発想が正に形式論なんだよ。

631 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:29
スポーツの選考は勝ち負けか、タイムのみということになりそうだな。
それならそれでいいけど、最初にそうアナウンスしとかなきゃまずいだろ。
だから、小出みたいな勘違いオッサンがでるんだよ。

632 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:29
三人のノルマは入賞ですね。
惨敗した場合のバッシングはひどいものになる。

633 :148:04/03/16 23:30
世界選抜対日本選抜
ヌデレバ・孫・オカヨ vs 野口・坂本・土佐

世界一決定戦
ラド・ヌデレバ・孫・高橋・オカヨ

上と下とでどっちの方が日本人が優勝できるか考えてみい
上じゃあ1%もないでしょってことだよな
下だって超キツイが5%くらいはあると思う

634 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:31
>>628
だから、4つのうちどれでも良いから1位取りゃヨカッタの。
そうすりゃ、何もこんなにもめることなかったのに。


635 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:31
何か感情論になってきたな。

636 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:32
>>629
代表を目指すのは勝手だし、それを見て泣くのも勝手だが、スレ違いというか板違い。

637 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:32
>>537
きっちり調整できるのも実力のうち。
渋井なんてここ近年、まともに調整できてないじゃん。
はっきり言って問題外。

638 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:32
>>632
3人というより、土佐・坂本へのノルマだろ。

落選が金メダリストのQだから、単なる入賞じゃダメだろうね。

639 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:33
>>634
それは形式論であり、建前論なんだよ。
その発想自体が無意味だと思うから皆、高橋を擁護してるんだよ。

640 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:33
>>632
選手たちにはそんな責任はないのになぁ・・・

641 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:34
バッシング対象は陸連だから
惨敗を喫したら、
とにかく理事全員(擁護派一人除く)は退任。
強化委員長はもちろんハラキリならぬ、そのまえに自ら辞めるか。
そのほうが潔い。
選手は選ばれて走ったと言い張れば、なんら問題は無いが
逆恨みはアテネ後1〜2ヶ月は辛抱汁

642 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:34
>>634
そりゃそうだ。一位は取れるはずだったしね。
高橋にとっては計算違いが続きすぎた。

ただ、一位でなかったことと代表になれなかったことはイコールではない。

643 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:34
>>634
まあ高橋に過失が有るし他の三人は悪くは無いわな。
でも金メダルを取る可能性は小さくなった。
何とも言いがたいね。

644 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:04/03/16 23:34
今回の高橋落選は仕方ないと思う。しかし解せないのは補欠に選ばれなかったこと。
「金メダリストに補欠は頼めない」なんていう如何にも日本人的な考えで特に異論も
なかったようだが、せめて補欠に選ばれていたら一縷の望みは残ったのに・・・。
本人は「補欠なら監督の練習メニューをこなせない」と言っていたがこれは明らかに
気遣いでしょう。


645 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:34
>>640
馬鹿な陸連が高橋を落としたことで、
3選手の責任が重くなったんだよ。

646 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:34
もう、
野口 金
坂本 銀
土佐 銅
でいいよ。
ありえないけど、順位はこの順位だろうな。土佐>坂本かな。

高橋は土佐の下かもしれないが野口の上かもしれないもんな。
夢は小さくなったよな。
高橋 金
野口 銀
坂本 銅
もないか。
ラドクリフ 金
ヌデレバ  銀
野口、高橋、坂本の一人 銅
土佐は無理だよなぁ。


647 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:35
>>635
選考が感情論だったからな。

648 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:35
日本はメダル取れないだろう

649 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:35
金を獲る可能性が、僅かでもあったのは高橋だけだろうな。

650 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:37
そもそも環境が全く違うレースでマラソン選考ができるのかっていう疑問がある。
それと市橋、小鴨、山口、渋井のようにまぐれがあるから恐い。
まぐれを本気にしてばかみたからね。
だから、過去の実績という話に戻るわけだ。
堂々巡りかな、この議論は。

651 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:38
>>645
責任てなんだよ。
そんな考えの香具師にどれだけの有望な選手がつぶされたことか。

652 :148:04/03/16 23:38
誰か>>633のネタに乗ってくれよ
悲しいじゃないか・・・

653 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:39
>>652
至極まっとうな意見と思いますよ。

654 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:40
というかもし誰かが銅、銀とったら
高橋だったら金だったかもって
言われるんじゃねえの

655 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:40
地力は積み重ねだよな。
本気で8戦6勝の金メダリストより3戦目でやっと勝てた新人のほうがが
メダルの可能性が高いと思ってるのかな。

656 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:41
アンチもオタオヅラもも河野も中山も瀬古も増田も陸連幹部もみんな高橋が金メダル取る確率があると思っている。
でも、規則という体面を気にし誰も公に高橋こそ代表にもっとも相応しいと言わない。選びたかったが選べなかったと言葉を濁す。
素晴らしきかな日本人。

657 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:42
>>650
だ〜か〜ら、どのレースを走るのかは自由なわけだろ。
みんな条件は同じなの。
それで結果を出せないんだから諦めな。

名古屋を走る権利をみすみす放棄したんだし。

658 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:42
>>654
もう何でもあり。
狂信的だからね。

659 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:42
>>654
その場合、そういった声もでるかも知れないが
よくやった、高橋の穴を埋めた、高橋に代わるエース誕生となると思う。

660 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:44
正直言って、本番で失敗した選手へのバッシングは恐いよね。
今回に限っては、今から覚悟しておかないと。
陸連はその辺どう考えたのかな。

661 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:45
>高橋にとっては計算違いが続きすぎた。



その象徴が土佐の劇走に尽きる
もし田中があのまま勝ってたら実績面でQが選ばれてたと思う
はっきりいって名古屋のレースが始まるまでは消化試合だろうと思ってたぐらいだからね

662 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:45
まあアテネでメダル逃したら選考レースだけで決めるのは
どうかという議論がまた起こりそうだな。
1枠は実績重視で入れろとか。

663 :148:04/03/16 23:45
>>653
ありがと〜( ´∀`)

664 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:45
>>657
名古屋走ったらアテネで勝てなくなる。

というレスが昨日今日で何十回も繰り返してきてるのでもう止めましょう。

665 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:45
今回は今でさえこんなんだから
もし惨敗したときのことを考えると
ガクブルもんだな

666 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:46
>>650
まぐれねえ・・前の2人は特にそういわれても仕方ないか・・。

それと比べると今回の3人、実はこれと言った”失敗レース”がないんだよなあ・・。
一番経験の浅い坂本でさえアテネで4戦目となる。
あとの2人の安定ぶり(土佐はブランクが少々気になるが)は言うまでもない。

こう見ると高橋の”失敗レース”は高くついちゃった感じだなあ。

667 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:46
>>657
その建前論自体が意味ないんだよ。

668 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:47
>>657
条件の異なる複数の選考レースを用意しておいて、
タイムによる選考はない。
どのレースを走るのかは自由だ、ということは、イコールコンディションということではない。

669 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:47
国内選考会から選考は「アテネでメダルが取れる」かどうかが基準だから、
選考会でのタイム・順位に過剰こだわる必要性はほとんどないのにね。

もしかして専門家とやらは、催眠術にかかったままなのか?

「高橋を選びたかったのに選べなかった」「他に落とす理由がなかった」
って言ってるのは変だよね。

選考の文言なら、「誰を落とすかじゃなくて、誰なら本番でいい成績を出すか」 
で考えないといけないのにね。


その基準で高橋よりもこの3選手が本番で行けるって自信持って言うなら、
それはそれでプロの決断として信じるが、最初から後ろ向きだもんね。

670 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:49
>>664
大笑い。
そんなのは実力の無い奴の言い訳だよ。
こんなのをまともに信じてるところが哀れだな。

671 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:49
高橋出ない以上、ラドとヌデレバの一騎打ちってとこか?
しかし、何ヶ月も前から、大舞台に向かって調整する、実績あるプロの金メダリストと、
出走権獲得の為の国内大会の社会人競技者と、一緒の土壌で選ぶなんて、
そのこと自体、おかしいと考えないのか?

672 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:49
>>669
新聞各社も「今回の選考は分かりやすかったが、
最も選びたい選手を選べなかった。」って論調だしな。

673 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:49
今回の選考で政治に興味のない人も、反日的自民党政治家の思考法がよく
分かったでしょう。彼らは「どうすれば世界に勝てるか」とか「どうすれば国民に
夢をあたえられるか」を考えない。機械的平等とか盲目的友好第一主義外交とか
が彼らの正義。


674 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:50
「自分のレース経験・コーチ経験から言って高橋なら結果を残せると考えました。」
で、いいじゃないか。
みんながそう言えば、専門家がそういうんだからでなんとなく決まったろうに。

675 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:51
まあアテネの結果が出た時が見物だな。1つでもメダル取れれば
今回の選考基準が賞賛されるだろうし逆にメダルゼロなら
選考レースだけを重視するという方向に疑問を投げかける声が
増えるだろう。選考は結果で選んだからアテネも結果が
モノを言う。

676 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:52
>>674
そう言い切った委員もいた。
しかし形式論者の河野に押し切られた。

677 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:53

そもそも沢木は、なんで原案から高橋を落としたんだろう??


678 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:53
>>673
ということは、河野洋平は、実質、共産主義者と理解してもいいのかな。

679 :148:04/03/16 23:53
>>671
ヌデレバとオカヨは出場決定済み
ラドと孫はまだマラソンに出てくるかどうか分からんよ

680 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:54
>>661
その時点でも、高橋は選ばれると考えていたのではないか?
最大の誤算は選考日

681 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:54
高橋を選びたかったけど選べなかったって何?
それって高橋なら一番アテネでいい成績
残しそうだから選びたかったんでしょ。
今回の選考の条件見るとアテネでメダルが
期待される選手っていうのが前面に押し出されてるんだが

682 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:54
ソウル五輪の時、すでにクソだった瀬古を無理矢理代表にしといて、
なんで高橋は代表落ちなんだよ。
選考基準変えたんなら、選考会前にはっきり言えよな。

683 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:54
>>675
野口が銅とかっていう、

実質別選考の選手の微妙すぎるメダルだとムズイね。

684 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:54
そしてあったかもしれなかった前人未到のオリンピック2連覇は露と消える…

685 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:55
最後は丸投げした陸連の腰抜けぶりと洋平の政治家的発想の結果が今回。
一般人の感情を気にせず選考するのが「専門家」。
増田明美にはかなり失望した。
さすが棄権ランナー。

686 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:55
陸連の論調自体が
「高橋を選びたかったけれど、選考会の結果を重視した。」ってことだからな。

つまり「高橋の方が期待できるけど、選考会で良い方を選んだ」ってこった。
これじゃ興ざめするよ。
期待できない方の選手を選んで、期待できる選手を落としたんだからな。

687 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:55
もし、高橋尚子が自殺したらどうなるんだろうね。。。

688 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:55
>>686がいいこと言った!
お前に金メダルをあげたい!

689 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:56
>>687
犬死

690 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:57
名古屋の解説で桜井がボソッと一言
「今日は風があまりなかった」
結局スルーされたか

691 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:57
>>683
一応結果オーライにはなると思うけどなあ。
やはり全員惨敗なら確実に最悪の事態。

692 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:58
内定なんて出さなきゃいいんだよ。
合格発表のようにみんな平等に結果を待つ。
それなら黒い噂のある選手や、こいつはまず無理だろうってのを切るのに
かわいそうなんて思わなくてすむし。
理由なんていくらでもつけられる。

693 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:58
小出の最大の誤算は河野洋平の存在を甘く見ていたこと・・・

694 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:58

高橋が本当に全盛期の実力が無いと陸連に判断されてたなら、ハナからこんなゴタゴタして無いだろ。

695 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:58
うーん、ラドは11月の千葉駅伝での最初の10km区間での、アデレに対する実質的な敗北で
”アテネはマラソンにする”みたいな発言をしていたような気がしますが…。
あの千葉駅伝は衝撃だったね、ラドも大会記録を抜いた記録を出した…つまり、ラドもいつも通りの
速いレースだったのに、アデレには子供扱いされたという事で、10000mでは
ラドはまたいつもの最後に差しきられるのがはっきりと分ったという事ですからね。

696 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:59
「高橋を選ぶ理由を何とかこじつけようとしたけれど、とても無理だった」

  ↓ 脳内変換

「高橋を選びたかったけれど、選考会の結果を重視した。」



697 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:59
メダル獲得の期待値は大幅に下がったと見るがどうなるかね。

698 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/16 23:59
今頃、有森祝杯上げてるかもよ。彼女も
根回し組ではないのか?

699 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:00
>>694
むしろ一番強いと評価してる専門家もいるしな。はっきり言ってわけわかめ

700 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:00
この結果がQには良い方向に向くんじゃない?
記者会見見ていたらヤル気を感じさせた。
自分からスピード練習したい、17分が目標って言うなんて驚いた。


701 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:00
>>696
いくらでもできるだろう。
「アテネで勝った経験がある」この一言で多数は納得してくれるよ。

702 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:00
沢木さんが「高橋を選びたかったけれど、選べなかった。」とはっきり言ってましたよ。
アンチはこの事実すら認めないのかよ。

703 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:01
>>693
所謂従軍慰安婦の強制性を認めた上、謝罪を含む「いわゆる河野談話」の事件や

台湾の土の事件は知ってたけど、ここでも力を発揮するとは思わなかったな。

704 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:02
テレ朝・フジは高橋が落ちたのはおかしいといいすぎ。
視聴率が下がる→マラソン人気が下がるというのがあるかもしれないが偏向しすぎで見苦しい。
特にテレ朝の政治・裏工作で高橋は落ちたなど被害妄想は見苦しい。

705 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:03
小出はホントに根回しが下手糞だな。

706 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:03
増田も「みんな、どうやったら高橋を選べるかを話してた」って言ってたね。

707 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:03
>>702
問題はその理由があいまいなことなのよ。
保身を考えて、選考基準を変更すれば、そりゃ選べないよ。

708 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:03
アテネで結果が残せなかった時のリスクを被るのは陸連。
世間というものは選考段階で誉めても結果が出なかったら
手のひらを返して容赦なく批判するものだよ。

709 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:04
今回の選考はまぁ納得している。
ただただ東京で結果を出せなかったのが、残念でならない。
バンコクでの独走、2年ぶりのレースであっさり優勝した名古屋
橋の上からのロングスパートのシドニーなどを目の当たりにすると・・・
高橋は視聴者に莫大な期待を抱かせるものを持っていた。
もう落ち目だと言う意見も目にするが、多くの人がまだ高橋への
期待を捨てることができないでいる。

高橋がよく言った「ワクワクドキドキ」は実は視聴者の気持ちだった。
こんな選手はもう見れないかもしれない。
そう思うとただただ東京で結果を出せなかったのが、残念でならない。

710 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:04
>>699
というかQが一番強いと思ってる人が
多いんじゃねえの

711 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:05
>>702
認めてないのはQヲタ。
つまり「選ぶことが出来なかった」何故か?
他の3人を押しのけて高橋を選ぶ理由がなかったから。
いいかげん日本語を分かれ。

712 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:06
>>707
そういった経緯が陸連幹部、いわゆる「専門家」は皆高橋が実力があると物語ってるんじゃないのか?
変な体裁を気にし、虚を取り実を捨てる感じがして実に滑稽。

713 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:06
>>710
高橋落選を支持する人間すら含めて、
ほとんどが高橋が一番強いと思ってるだろう。


714 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:06
>>711
何こいつだけ必死になってんだろうかw

715 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:07
>>711
その形式論そのものが意味無いって言ってるんだよ。
まだ分からないのか。

716 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:07
でも仮に高橋入れたら選考レースで優勝したにもかかわらず
坂本か土佐のどちらかを落とさないといけないって事ななるんだろ。
それはそれで変な話じゃないか?

717 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:08
「選ぶことが出来なかった」というのが
選ばれた3人が高橋より五輪で期待できるからなのか
期待度は高橋が大きいけどその場合の理由付けが
できなかったからなのかそこがはっきりしないなあ。

718 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:08
>>711
そういうレスは他のスレでやってくれやアホが

719 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:08
>>711
河野洋平の一声でくつがえったんだよ。
俺は誰が選ばれても応援するが、しろーとのアホ洋平の一言
で覆ったことが許せん。なら、はじめから洋平に決めさせとけやw

720 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:09
>>717
当然、後者だよ。

721 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:10
>>709
禿同

722 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:10
選考会の結果で選ぶんなら、そもそも専門家呼ぶ必要がないよな。

723 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:12
>>720
だとしたら微妙だな。五輪本番の結果で雑音をシャットアウトできれば
良いけどそれができなかった時の反動はキツイだろうな。


724 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:13
>>716
当初からの「アテネで〜」の文言通り、

選考会上位の選手を選考対象にして、今までの実績・選考会の結果を全て考慮にいれて、

「誰なら本番で勝てるかどうか」 の判断を専門家の分析・責任のもとで判断するんでしょ。



過去にも選考会で勝ったけど落ちたヤツもいたんじゃなかったっけ。

725 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:14
陸連によると、高橋は一番強くメダルの期待も高いが、坂本土佐には落とす理由がなく、新基準の選考会重視の観点から行くと高橋は落とす理由が2選手より多かった


726 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:14
タイムで決めるなら最初から言ってくれればいい。
選考会なんて当然解散しろ。存在意義がない。

727 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:15
千葉も含め選出された選手の成績は皆、世界に十分通用する。
しかし、ラドクリフやヌデレバといった2時間20分を大きく下回る成績を持つ選手と競い、
メダルを取るには、せめて2時間22分を切る自己ベストがほしかった。
高橋の成績を考えても名古屋での高橋のベスト2時間22分19秒が必要だった。
それが戦前の大方のメディアの見方だった。

いつどこで基準が狂ったのか。それとも陸連は最初から2時間24分前後を基準と考えていたのか。

確かなことは、前回の五輪からの4年間に世界最高を塗り替えた選手同士の直接対決も、連続金メダルの夢も消えたことだ。
それ程の犠牲を払っても、選出基準が明確になったとすら言えない。



728 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:15
>>725
愚かな結論だな。
衆愚の見本みたいな結論だ。

729 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:15
土佐落とす理由はあったと思うけどな

730 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:16
アテネで誰かがメダル獲得→次も選考レース重視
アテネでメダルを逃した→一応選考レース重視ではあるが
             実質実績枠を1つ設ける

731 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:18
>>730
瀬古は、陸連枠を一つ設けろって言ってたね。

732 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:18
落とす理由はいちおうつくれるだろうけど
やっぱ国民の反応が一番薄い選んだんではないかと

733 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:19
今更何をいっても選考結果は変わらないんだナ

734 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:20
>>716
代表選考は、最も可能性のある選手を「選ぶ」ものです。
落とす云々をいいだすと感情論になりぐちゃくちゃになるだけ。

735 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:23
可能性を語っても、結局ぐちゃぐちゃに・・・

736 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:23
>>722
専門家っていってもなあ。人を選ぶからにはそれなりの人間じゃないと。
そんな連中に任せるぐらいなら選考会の結果で決めるべきだと思うが。
具体的には世界選手権での内定を無くして選考レースの日本人一位を自動的に代表に選べばいい。
そうすれば言い訳も無くなり、選手の側もそういうことを前提に調整、レース選択をするから不満も無くなる。

737 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:24
>前回の五輪からの4年間に世界最高を塗り替えた選手同士の直接対決も、連続金メダルの夢も消えたことだ。

世界が注目するカードだよなあ。
絶対生中継で見たと思う。

でもこのメンツなら朝起きてネットでチェックで十分だ。

738 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:25
専門家はどこで選考されますか?

739 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:25
マラソンで実績のない田中と競って逆転勝ちには見るべきものがない。
おまけに名古屋の後半は全くの無風。
気温も快適。
難コースで記録の出にくい東京とのタイム差は議論の余地なし。
一発高記録の出やすい名古屋は選考の対象からはずせよ。
名古屋から選出された選手は高橋以外全員本番でこけてるじゃないか?

740 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:25
今は選考レース重視の意見が多いだろうけどこれで
五輪でメダル無しだったら世論は確実に
今回の選考を失敗だったと罵るな。
結局なんでも結果が全てだからなあ。

741 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:25
>>736
五輪と関係なくなると、秋からの選考会のために

有力選手はみんな確実に、世陸を回避するだろう。


でTBSが抗議と。。。

742 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:26
選考会重視に急転換なんてのは、
まさに洋平の命令で土佐を無理やり入れるためのコジツケ

今回の基準は「アテネで世界と戦える選手」
田中めぐみ相手に、ひーひー言いながらようやく勝った土佐では
上記基準に該当しないから落選ということで問題なし。

洋平は、土佐をねじり込めば、義理人情に厚い男として国民から
喝采を受けるなどと思っていた、護憲一筋70年土井たか子級の勘違い野郎。

743 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:27
>>740
そうか?過程を重視する日本人も多いと思うぞ。
君の周囲にはいないかもしれないが。


744 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:27
>>739
逆転勝ちと言えば、劇的で聞こえはいいが、
あれは田中が落ちただけ。
もちろん、土佐が最後までペースダウンせず粘り通したことは評価して良いが。

745 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:28
>>741
それは仕方ない。世界選手権のメダルがその程度の価値だということ。


746 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:28
今年以前の東京国際と名古屋国際のタイム比が見てみたいなあ。

747 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:29
>>742
高橋の東京での走りはそれ以下だろ。

748 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:29
世界選手権での内定は絶対なくしたほうがいい。
選考レースで基準タイム以上で優勝した場合は自動選考とすればいいじゃないか。
今回も土佐、坂本が優勝したのが大きかったと思うよ。
あれで二位だったらボツだったろうから。

749 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:29
>>743
いや、俺は今回の選考は納得してるけど
人間気まぐれだしその辺時間や状況が変わったら
分からんよ。アテネでの結果は4年後の選考に
おいて十分「過程」となるんだから。

750 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:29
過程の意味が違うだろ。
市橋は途中まで高橋、シモンに負けてなかった。
結果はともかく過程は素晴らしかった。

なんて言うやつはいなかったろ。

751 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:29
>>743
過去を振り返ると>>740が予想できるのでは?

752 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:30
仮にシドニー以前の実績を全く無視したとしても、高橋は好タイムでベルリン2連覇とやはり実績面では断然なんだよな

753 :148:04/03/17 00:30
適当にベストタイム持ってきたぞ

ラドクリフ 英国 2時間15分25秒 03ロンドン
ヌデレバ ケニア 2時間18分47秒 01シカゴ
孫迎傑   中国 2時間19分39秒 03パリ
高橋尚子  日本 2時間19分46秒 01ベルリン
魏亜楠   中国 2時間20分23秒 02北京
ロルーペ ケニア 2時間20分43秒 99ベルリン
オカヨ  ケニア 2時間20分43秒 02ボストン
ドロシン  米国 2時間21分16秒 03ロンドン
野口みずき 日本 2時間21分18秒 03大阪
渋井陽子  日本 2時間21分22秒 02シカゴ
千葉真子  日本 2時間21分45秒 03大阪
坂本直子  日本 2時間21分51秒 03大阪
土佐礼子  日本 2時間22分46秒 02ロンドン

ヌデレバ、オカヨはマラソンで出場が決定
孫は1万メートルでの出場か

754 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:31
>>748
野口が金メダルよりも日本人一位が目標だったとインタビューで言ってるのを聞いたときはがっかりした。

755 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:31
>>743
過程なんて忘れ去られるに決まってるでしょ?
結果が出たら。
何言ってんの。

756 :うまなり:04/03/17 00:32
風のない名古屋で23分5?秒はたいした事ではないのにな〜〜〜〜〜

757 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:32
積み重ねたものが違う。
不可解な選考で結果が出なければ衰退していくんだろうな。
もう金メダルの可能性はなくなるかもしれないし。

758 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:33
日本の女子マラソンを世界レベルと自認してるなら、選考レースは
優勝とタイムの両方をクリアする必要が当然あると思う。

759 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:34
>>753
上位が崩れないと銅も難しいっぽいな。
ケニヤは暑さにも強いしなぁ

760 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:35
まあ陸連は今回の選考基準を4年後も維持してくれたら文句は言わん。



761 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:35
とにかく今回みたいな選考レース重視の方針が
続いてほしければアテネで結果を出してくれる事を
祈るべし。結果が出なかった時はただ残念だったでは
済まないだろう。そしてその場合今回の方針は変えないと
言っても世間は納得してくれるだろうか?

762 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:35
まあ金メダリストの高橋を差し置いて、坂本・土佐が落とす理由がないと評されるほどレベル高いんだろ、日本は

763 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:35
>>758
それは選考基準の設定の仕方の問題だね。

764 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:36
Qとセックスした〜い

765 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:36
確か、ケニアの男子は、ダニエル・ジェンガを落として
直接対決で負けたワイナイナをしっかり選出したよな?
これが普通。

766 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:37
>>755
まぁ、それが君の哲学ではならば仕方ないが、
全てにおいて正しい思考法ではないということを教えてあげよう。


767 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:37
>>760
それは今回の結果次第でどうとでもなる。
お偉いさんが変えない宣言した?
どうとでも言いくるめるよ。

768 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:37
土佐を責めるよりも名古屋に出なかったバカな高橋を責めるべきだね。

769 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:38
>>761
選考レース重視といっても、土佐の場合はタイム、坂本には優勝と後半の伸びに加えて
「伸びしろ」なんてのも入ってて、いい加減なものだったが。

770 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:38
>>768
なぜ選手が責められないといかんの?選考をしたのは陸連だぜ。


771 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:38
高橋以上の3人が出てるわけだから銅は確実だろう。
メダル独占したときのコメントでも考えたほうが建設的。

772 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:39
別のレスに河野洋屁の政治献金の中に三井住友の名があるって。
書き込みあるけど、
・・・本当なんだろうか?

773 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:39
>>753
ラドクリフ 英国 2時間15分25秒 03ロンドン
ヌデレバ ケニア 2時間18分47秒 01シカゴ
孫迎傑   中国 2時間19分39秒 03北京
高橋尚子  日本 2時間19分46秒 01ベルリン
ロルーペ ケニア 2時間20分43秒 99ベルリン
オカヨ  ケニア 2時間20分43秒 02ボストン (くだりコース)
クリスチャンセン ノルウェー 2時間21分06秒 85年
ドロシン  米国 2時間21分16秒 03ロンドン
野口みずき 日本 2時間21分18秒 03大阪
渋井陽子  日本 2時間21分22秒 02シカゴ
千葉真子  日本 2時間21分45秒 03大阪
坂本直子  日本 2時間21分51秒 03大阪
土佐礼子  日本 2時間22分46秒 02ロンドン

魏亜楠   中国 2時間20分23秒 02北京 (ドーピング)

774 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:39
>>771
ヌデレバに勝つ方法が無いのに独占の心配なんてしなくていい

775 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:39
何が何でも高橋を叩きたい奴が一人混じってるな。

776 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:40
>>768
土佐本人を責める厨は少数派。
陸連を批判してるのが多数派。

777 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:40
高橋は前人未到のマラソン6連覇を達成している。
東京はあくまでも自己への挑戦ということで前半からつっこんだ。
その結果はラストの失速を招いたが、それは見てる人間にも一目瞭然だ。
今回代表に選ばれた3選手は代表に選ばれることを最優先しただけ。
高橋とは質的レベルが1段下。少なくとも金メダルは期待出来ない。

778 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:40
しかし米国って意外とマラソン強い選手いるんだね。
帰化?

779 :148:04/03/17 00:40
>>773
クリスチャンセンともう1人は85年だから抜いたんだ

780 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:41
>>769
結局高橋の東京でのタイムが環境などに関係なく悪かった点が
今回影響した。アテネの結果がどうかによって4年後
似たような状況になった時に考え方が変わる可能性はある。
まあ高橋程の実績のヤツがその時天秤にかけられてるかどうかは
知らんけど。

781 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:41
>>774
高橋なら勝てる可能性はあるだろう。
高橋以上の3人ならばその可能性はさらに高くなる。

782 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:41
777ならいいな

783 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:42
土佐と坂本は心臓バグバグさせながら、必死に走った。
すごいじゃないか、優勝だぜ。
問題は陸連の選び方でしょ。

784 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:42
高橋を入れても、
今、日本で一番強いのは野口。

785 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:43
せっかく日本で数少ない、金を狙える逸材がいる競技なのにね。
馬鹿な選択したもんだ。
強権発動してもねじこむべき選手だろうに。

786 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:43
>>777

>前人未到のマラソン6連覇
大会のグレードとかは問わないの?
ほとんど金日成を「無敵の将軍」と呼ぶのと等しいと思うが?


787 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:43
>>781
野口坂本が「夏の」世界陸上で直接負けてるんだが

788 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:43
>>777
挑戦に失敗した時点で3人より下。
つーか野口は別だろ。

789 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:43
必死に走るようではトップクラスの外国人ランナーには
勝てない。

790 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:44
高橋ヲ超える三人ナラ。野口、坂本、土佐の三人で日の丸が三本

791 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:44
いいじゃないか、陸連によれば高橋以上の選手が4人もいるのだから。
アテネを楽しみにして待とう。
参院には自民には入れませんが。



792 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:44
昨日に比べたらQ擁護派の数が減ってきたな。

793 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:45

スケートの安藤美姫とセックスした〜い!

794 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:45
>>789
でもね、シドニーの高橋は超必死だったぞ。

795 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:45
高橋を擁護するつもりなんかない。
だが陸連は批判しないと腹の虫が収まらない

796 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:46
>>787
>>781は皮肉だと思うよ。

797 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:46
>>792

Q擁護派は完全に陸連叩き派に衣替えしてるからね。

798 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:46
>>786
おもしろい。
オリンピックを含む6連覇にケチをつける意見は斬新だ。

799 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:46
高橋の6連勝は内容が薄いんだなー。

800 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:46
野口のメダルは難しいだろう。走法がアップダウンコース向きでない上に
Qがいない重圧アップ状況で、オーバーワークになって、あぼーんだな。
ノー天気ビッチ走法の坂本に銅メダル取ってもらうしかない。

それより、あの瀬古国近師弟はなんなんだ?お笑いコンビみたいだったなw
TV各局は殺伐とする恐れ大の女子より、国近でもおいかけてドキュメンタリー番組
作って欲しいな。まぁ、メダルとか関係ないのは、瀬古の歴史でもからめてごまかせや。

801 :うまなり:04/03/17 00:46
安定感と実績で決めると、

高橋、野口、坂本、補欠は千葉が妥当だろう!

ちなみに男子は、油谷、高岡、国近、補欠は諏訪が妥当だろう!

802 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:46
やっぱり連続金メダルへの挑戦も高橋とヌデレバやラドクリフとの直接対決も見たかったよ。
それを見たいと思わない人や、できるだけ波紋の少ない選択をしておけばいいという人がどうしてマラソンを語るのか理解できないよ。
土佐が名古屋の高橋の記録を抜いていたらしょうがないと納得もいくけれど、抜けなかったのに敢えて土佐を選んで楽しみを奪う理由がわからない。

今までの選考との違いは高橋以前には五輪金メダリストも2時間20分を切った選手も日本にはいなかったことだ。
せっかく高橋が楽しみを与えてくれたのに、たいした考えもなくその楽しみを奪い去った陸連の決定は納得できない。

803 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:47
てかアンチQは高橋陣営のミスばかりつついて、肝心の陸連の正しさには全然触れてないよなw

804 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:47
>>787
「のびしろ」を甘く見てはいけない。
彼女たちの中には眠れる獅子がいるのだろう。
専門家にはそれがありありと見えるのだ。そうに違いない。

805 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:47
いい選考方法をおもいついた
今度から選考レースすべてをポイント制にすればいい。

1、順位によるポイント
 優勝は3点。以下順位が下がるごとに1点減点、4位以下0点
2、タイムによるポイント
 選考レースで最もいいタイムを出したものを3点とし、順に与える。
 大会記録や世界、日本記録等にはそれぞれボーナスポイント。
3、コースによるポイント
 記録の出にくいコースには1点プラス。
4、気象条件によるポイント
 記録が出にくいと判断された条件のときに1点。
5、実績ポイント
 実績があると判断される選手に与えられる選手に1点。

世界陸上含めてこれで選考すればいいと思う。
一番わかりやすいし、公平だ。

 

806 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:47
直接対決したければロンドンとかに出ればいい。

807 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:47
俺は今回の選考は納得してるけど結果が
出なかった時、役員の責任問題やこれからの
選考基準はどうするのかが気になる。
メダル取れればおそらく4年後はこの方向。

808 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:48
>>795みたいに権力に意味も無く逆らうことを美徳とするお馬鹿さんが
できてしまうのも、日教組のせいなのかな。

こういう人間は「本当のファシズム」とかの前には盲目なんだよね。


809 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:49
現日本記録保持者、元世界記録保持者がより高いレベルを目指して
挑戦したことと、今回の代表者と同列には論じられない。
あとグレード問わず6連覇達成した女性ランナーいるかい?
今回代表に選ばれた選手よりグレードの劣る大会ばかりかい?

810 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:49
>>800

ここで再び楽太郎が・・・

811 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:49
陸連は早漏だった。今回は高橋を出して、結果が出なければそのときに基準を選考会重視に変えるべきだった。



812 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:50
ヲタが抱いている妄想。
 
高橋は世界一。 → 4年前の大会で勝った。世界記録を作った。
しかし、もう4年前の話。世界記録ももう3人にも抜かれている。

土佐は必死こいて23分。23分の選手。 → 調整不足で23分。これから5ヶ月調整したら、
                            この前以上のパフォーマンスは出せる。

土佐は顔が(ry → それは事実。              

813 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:50
二宮のオッサンはたとえば
1.優勝 2.タイム 3.実績 4.将来性の順で
選んだらどうかといってたな。

814 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:50
まったく高橋の信者ってのは木村を庇ってた
ジャニオタのババア以下のクズだな。



815 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:51
>>813
陸上素人の二ノ宮がグダグダ言うべきでない。

816 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:52
>>800
瀬古は土まで食ってたそうだなw

817 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:52
6連勝のレースの相手を吟味すればシドニー以外は勝って当たり前のレース
ばかりなのは明白だと思うけどなぁ。
まあ東京も勝って当たり前だったのだが。

818 :148:04/03/17 00:52
優勝が第一基準だと海外選手の参加不参加が大きく影響してしまうな

819 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:53
すっきりした選考でメダル取れれば1番良いけど
それは保証できないからなあ。すっきりした
選考でメダル取れないのとすっきりしない選考で
メダル取れるのならやっぱり後者になるんだろうなあ。
今回のアテネでの結果はその先も考えると
非常に重要。

820 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:54
>>818
現状の女子マラソンでは、それもしようがないよ。
求められてるのは、オリンピックの金メダルだから。

821 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:54
記録を見てから語ってね。
あと高橋が出ると世界の競合は出場を控える訳。
ばかでも分かることだろ。

822 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:55
>>812
あの・・・真夏、しかも猛暑で有名なコースで、フルマラソン後に5ヶ月の
調整ってのはかなりやばいですよ。
土佐は完走が10位以内が目標になると思う。

823 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:55
>>819
今回の選考は決して「すっきりした選考」とは言えないね。
アテネ以後の選考も、ご機嫌伺いのような優柔不断なものになるだろう。
組織の体質は変わらないから。

824 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:58
>>822

君は名古屋を選考レースにすべきではないと言いたいんだね?


825 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:58
トさの調整不足は情報操作だと思うよ。
なにせ世界の蜜い済トもだからな。
企業力でどうにでも出来るでしょ。

826 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:58
>>811
俺もそう思った。基準を変えるにしても、当落の対象となる
高橋の実績は、これまでの人たちよりも立派過ぎたのでは、と。

827 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:59
オリンピックの6か月以内に走った事がある選手でメダル取った奴っていないのかよ。
そんな事無いだろ?

828 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 00:59
>>824
そう思うね。
シドニーのときも半年でギリギリだった。

829 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:00
>>826
今回はタイムや世間の反応を重視したから東京でタイムが
悪かったから仕方あるまい。

830 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:02
北島がオリンピック前に1回タイムで負けて、代表落選するようなもの。

831 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:03
>>829
どうだろうねぇ。

周りが21分台・22分台、いくら東京が過去に類を見ない悪条件でも・・・って

なるけど最高で23分50秒台でしょ・・・。

832 :148:04/03/17 01:03
今回は土佐の印象値が高かったからな

833 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:03
各選考レースにおける上位10傑の平均タイムと走破タイムとの差

東京国際 2:35:54 - 2:27:21 = 7:33(高橋)
名古屋国際 2:29:52 - 2:23:57 = 5:55(土佐)
大阪国際 2:30:53 - 2:25:29 = 5:24(坂本)
大阪国際 2:30:53 - 2:27:38 = 3:15(千葉)

これ見ると、高橋は傑出してるんだけどなあ。
しかも東京国際は棄権者続出でタフなレースだったし。

834 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:04
ここで第三者があーだこーだ言いあったってしょうがねーだろ。

高橋が自分の意思で、最後のチャンス(名古屋)をキャンセルして、
その結果として、陸連の(常識的)選考で落選した事にも納得してる
んだから。

誰であろうと、事実上行きたくないと言ってる香具師の首に縄つけ
てアテネに引っ張って行くわけにはいかんのだよ。


835 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:05
>>830
北島を脅かす選手は国内にいませんが・・・

836 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:05
将来、若い世代から「高橋って連覇のかかった五輪でどうだったの?全然駄目だったの?
え、そもそも出てないって?!なぜ?!土佐、坂本、誰それ?なんでそんな選手出したの?」
って言われるんだろうなあ。


837 :148:04/03/17 01:06
>>833
それは東京の上位メンバーが弱いってことが分かるだけだろう

838 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:06
>>834
んなこといったら、ここの存在意義が無くなるだろw
議論する事に意味があるんですよ。

839 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:06
もしアテネでメダルが取れなくても
これからもずっと選考レース完全重視で
行ってくれと言い切れる香具師どれだけいる?

840 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:07
>>839
今回も選考レース完全重視とはいえない訳だが。

841 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:08
つうか水泳は日本選手権の一発勝負だったような。


842 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:09
>>834
まぁ、君の崇拝する無敵のランナー高橋様が2chを拝読されたり、
2chを世論の一部として受け止めれば意味はあるかもしれないが、

そ れ は ま ず な い だ ろ う ね。


843 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:09
う〜ん、一見無難な選択に見えて内実は複雑だったようだな。

844 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:09
>>839
それは年金改革と同じで、この先何が起こるか分か(ry

845 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:09
>>839
高橋抜きにしても、土佐>坂本の順位付けは誰がなんと言おうと納得できないわけだが。

846 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:09
すまん
>>834じゃなくて>>838


847 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:09
>>830
水連は5月に選考会1発勝負だよね。 そこで一度、ある程度のピーク持ってこないといけないもんな。

北島ならマスコミ報道でペース乱され相当おかしくなってない限り、流しても勝てるが、
本番勝つためにはその選考形式がいいかはわからんな。


水連といえば、後付新選考基準をつくった千葉すず事件か。
あくまで千葉は、当初の選考基準を満たしたが、
「態度が気にくわなっかたので」、後付基準で私怨で落とす。

その他の選手にも選考会で一度ピークを作らせて、その大会、結局メダリストなし。 


848 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:10
>>839
もしそういう一貫した基準でやるんなら構わないけどな。
むしろ次回また実績を持ち出したら俺は怒るよ。

849 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:11
>>848
じゃあ一貫してそれでいってずっとメダルが取れなくても
それでもOK?

850 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:11
>>839
俺。ただし名古屋なくして三レースで。

851 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:12
選考レース一発の成績・タイムのみでの選考には問題ありと思う。
選考レースを重視するにしても、そのレースの様々なファクターを考慮に入れないと
まともな選考とは言えない。

852 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:12
スポンサーの都合で選考レース減らせないのなら、
選考レース重視じゃなくて、「選考レースのタイム重視!」って
明確に言っちゃえばいいんじゃない?

実質タイムの出やすい大阪だけが選考レースになると思うけど、
東京や名古屋のスポンサー怒るから無理かな。

853 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:13
>>837
条件が悪いと同じぐらいの差のメンバーでも、差ががつくからね。




854 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:13
>>849
とれるとれんは結果論。
獲れる時はとれるし獲れんときはとれんただそれだけ。

855 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:13
今回メダル取れなくても外国勢が強すぎたで決着じゃないの。

856 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:13
>>849
構わんよ。一貫してくれるんなら明確な選考基準になるだろうから。
本当に力のある選手は出てこれるはず。今回も陸連が事前に高橋に伝えていたら名古屋を走っただろうからな。

857 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:14
>>854
その結果が大事だよ。今回の選考の是非は
アテネにかかっているといってよい。

858 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:15
>>854
それは非常に無責任と思うが。
それこそ選考そのものが自己目的化していることになる。

859 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:15
じゃあ実績重視でいいんじゃない?
選考レースは参考レースにしてね。


860 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:16
きもい粘着野郎がいるなw

861 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:16
>>856
最初から言ってたら、東京の走り方自体も変わるから、結局名古屋でないかもね。


東京キャンセル→大阪をやったら恐ろしいことになるかもしれんが・・。

862 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:17
専門家の評価
土佐>坂本>高橋

世間の評価
高橋>坂本>土佐

真逆なのに、世間が納得できるわけないワナ

863 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:17
>>856
そこまで一貫してるのであればその考えには俺は文句言えないね。
ただ理想と現実は別だからなあ。

864 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:18
オリンピックで金メダルとったら
シードすりゃいいだろ。
陸連がばか過ぎる。

865 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:18
個人成績・大会記録など
http://www001.upp.so-net.ne.jp/zapple/menu.html

坂本の大阪は最近五年間(2000-2004)で14位の記録
高橋の東京は最近五年間(1999-2003)で15位の記録
直接比較したら差が大きく感じすぎる。

866 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:18
>>862
それあなたの脳内評価でしょ?
ソースでもあるの?

867 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:19
やっぱり究極的には高橋には運がなかったって事に尽きるかもなあ。
東京で失速してなければ・・・
大阪で好タイムが出ていれば・・・
名古屋でいつもどおり暑さと強風のレースだったならば・・・
シドニーのように五輪マラソンが9月だったならば・・・

東京は自分のミスで片付けられるかもしれないけど、
他は自分の及ぶ所ではなかった所での結果。
ま、これだけついてない人を五輪選んでも不運がありそうだし、
逆に選考会で不運が多すぎた分本番では幸運がありそうとも言えるが。

868 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:19
いや基準は選考レースでいいんだよ。ただ陸連は選手に選考レースの内容だけで決めますよとは言ってないだろ?
それが問題なんだよ。レース前に選手に伝えてないのに選考の時に突然選考レースだけで決めるとやったからおかしいので。
世界選手権の前に今年はこういう基準でやりますからと言わないと。

869 :148:04/03/17 01:19
>>862
意味不明だ。
世間の人は「Qちゃん大好き、他の選手知らない」なだけで
評価なんてしない。たぶん

そこで直前に逆転劇を演じた土佐がクローズアップされる。

870 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:20
つーか、今回の3人じゃ入賞すら出来ない、とか言ってるやつは、8人名前を出せるのか?
といいたいぐらいシロートだな。



871 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:21
>>845
>>高橋抜きにしても、土佐>坂本の順位付けは誰がなんと言おうと納得できないわけだが。

それは単純な話でしょ。
タイム順に並べて決めますた…ってことにでもしなけりゃ土佐をねじ込めないから、土佐>坂本になっただけ。
実状は、どうやって土佐をねじ込むかということに苦心したと思われ。だって、土佐は「世界と戦える選手」と
いう選考基準を満たしていないから。

872 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:21
>>868
まあ、こんなに騒ぐことは金輪際ないわな。
皆さんそう熱くなりなさんな。
これからはメダルどころのレベルじゃないから。

873 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:21
逆転劇場だな。
もしくは茶番。

874 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:22
要するに今回も本当は実質的には実績枠、つまり高橋の為の枠が
あったけど東京でのジリ貧が祟ってそれを実績で
カバー仕切れなくなったという事だから帳消しになったのだろう。


875 :148:04/03/17 01:23
メグタンより余力残してるのに、わざと先に行かせて
抜いた感じがしなくもない

876 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:23
>>871
何も分かってないね。
土佐をねじ込む為じゃなくて、高橋を切る為の理由付けだよ。
そうすると、土佐>坂本ということにしないといけない。


877 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:24
>>875
ラップ見るとそれはないと思う。

878 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:25
>>871.876
単純に高橋が弱かっただけじゃないのか。

879 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:25
>>874
陸連が上手く立ち回れば、何とでもなったはずだが。
実際、高橋の出場を望む声は高かったのだから。
結局、成り行きに任せて、「落とす理由がなかった」という馬鹿な状態に陥ったということだろう。

880 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:25
オリンピックは税金投入レースだからね。
感情だけで選ばれても困るわけだが、マラソンを違うレースのタイムで
選ばれてもね、それも困る。

881 :148:04/03/17 01:26
俺は素人だからなー
ラップ見てくる

882 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:26
都さの会見見る限りシナリオどおりという感じ。


883 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:27
土佐をねじ込むために、高橋を切るなんて本末転倒なことになった。
土佐をねじ込めという命令が先。

884 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:28
【Qちゃん】代表選考の隠された真実!!【土佐】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079453205/

885 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:28
>>880
つまりどういう選び方をしても困ると言うわけだな。

886 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:28
株には「相場にプロはいない」と言う格言があるからね。
結局玄人の言う事はアテにならない。選ばれた三人が良かったのか高橋が良かったのか本番が終わるまで
誰も判らないのが真実。

887 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:29
ところで河野洋平黒幕論をぶつ人は、なんで「原案」の存在を無視するんですか

888 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:29
政治力が働いたね。
旧財閥系企業の。

889 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:30
ところでラドクリフはこの後一回もマラソン走らずに
いきなりアテネ走るって事?
だとしたら去年ロンドン以来1年4ヶ月も間をおいて、
しかも初めてペースメーカー無しで走る事になるの?

素人考えだけどなんか付け入る隙充分ありそう・・・

890 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:30
>>886 がいい事言った。
それ言っちゃおしまいだが。

891 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:31
大元の原案を作ったのは、サワキだろ。

892 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:32
ラドクリフ並の待遇を与えてやって欲しかった。

893 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:33
>>879
だから本当は選びたくても東京でのタイムが悪かったから
世間の批判が恐かったのだと思う。世間を敵に回すと恐いからな。
まあそれらの疑問に対しては最終的にはアテネでの結果が確実にモノを言うよ。

894 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:34
洋平ちゃんは高橋を韓国に移籍させたいんじゃない

895 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:34
>>889
馬じゃないから休み明けの心配は無いだろ
でも起伏の激しいコースだし付け入る隙はあると思うよ

896 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:35
金 ヌデレバ
銀 野口
銅 坂本

棄権 土佐

897 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:38
マラソンは選考レース重視で代表選出するのは正直ムリ。
条件の異なるレースを同一線上で比較しようってのがそもそも間違い。
選出にあたっては心肺機能や体力・筋力のテストを科学的に行なう。
今の技術なら、かなり精度の高い結果が得られるでしょ。
で、選考レースは代表選手として最低限の能力を備えているか測るための
参考にするにとどめる。そのへんは、それこそ『専門家』の見識で語れる範囲内でしょ。
勿論、新記録叩き出したりすれば無条件で選出。
機械的な方法だけど、『今の』メダルに拘るなら理に適ってると思う。

898 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:38
物凄く話題になってないけど、千葉は補欠よりトラックに出た方が良いんじゃないの?

899 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:39
御休身

900 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:40
今回の騒動の最大の犠牲者は、補欠を命じられた千葉かな。
どんな気持ちかと思うとね・・・・

901 :148:04/03/17 01:41
>>898
それは高岡もだな。なんか陸連に都合のいいように利用されてる感じがして
かわいそうだ

902 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:42
まあメダル取れたとしてもアレムがぶっちぎりで金メダルとった日にゃ・・・・

903 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:44
高橋も10000でアテネ目指せばいいじゃん
日本代表ぐらいにはなれるでしょ

904 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:44
>>900
千葉自身は純粋にチャンスだと思っているんじゃないか。
べつに正選手に倒れろとか呪ってもいないだろう。

一番悪質なのは補欠を蔑むような発言をした高橋。


905 :旧スレ508:04/03/17 01:44
金まみれ、薬物まみれ、利権まみれのオリンピックなんぞ、これで愛想が尽きたじゃろう。
勝ち負けやメダルなんぞどーでもいい。メグカナのはつらつプレーさえ見られればいいのだ!!!!
あんみき姫の演技さえ見られればいいのだ!!スポーツは芸術だ!!おまえらも、少しは大人になれやw

906 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:46
>>905
お言葉ですが金まみれになる前の五輪(ロサンゼルス五輪以前)は
収益が厳しく開催地がいやがるようなものだったんすよ。


907 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:46
高橋は這ってでもアテネに行きたかったのだろうか。
東京の惨敗の後、大阪の面子を見ればこのままでは選ばれるはずないし、
何としtでも名古屋でリベンジしなければならなかったはず。

高岡はすぐに再挑戦する意思を示したが、高橋はしなかった。
例え実績重視だとしてもあの時点ではほぼ落選だったわけ。
皆さんどう思います?

908 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:47
>>903
まさにシロート丸出しの意見。

909 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:47
>>907
実績重視なら高橋は確実に選ばれていたと思う。
今回は選考レースと世間の目を重視。

910 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:48
>>907
名古屋の結果には依存したでしょう。
(できるだけ中立的に書くようにしています)


911 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:48
>>904
> 一番悪質なのは補欠を蔑むような発言をした高橋。

俺も補欠じゃ監督の練習メニュー消化出来ないって発言は
千葉ちゃんに失礼だとオモタ

912 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:50
で、土佐はもう万全なの?

913 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:52
>>907
モチベーションが他の三人より低かったのはあきらか。
高校時代の恩師への年賀の内容からはアテネを最後にするつもり
だったのではとさえ感じられる。
だから、会見はさわやかにできた(悲しことは確かだが)。

914 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:53
土佐は体と気力を本番までにピークにするのは無理だろ。
それより野口がどういう練習してるのかが気になるな。

915 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:54
>>911
みんな「おい、千葉はできるんかいっ!」って心の中で
つっこんだやろーね。千葉がかわいそう。

916 :高橋落選賛成派:04/03/17 01:56
>>911
不用意な発言だとは思ったけど、率直に話してくれて良かったと思うよ。
本人も、話し始めててからマズイと思ったみたいで、どうやって千葉選手を
傷つけない言い回しにできるか、苦労して話してた感じだったよね。

917 :907:04/03/17 01:56
そこで、かつての真木和の名言を紹介します。
「オリンピックに一番出たい人が選ばれる。」

918 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:57
東京国際
http://ntt.asahi.com/tokyo-marathon/results2/2003_wm.html
大阪国際
http://www.ktv.co.jp/marathon/ranking/result.html
名古屋国際
http://www.chunichi.co.jp/niwm/result/2004.html
世界陸上パリ
http://www.tbs.co.jp/sports/seriku2003/news/results/datum/marathon_w/index-j.html

919 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:57
千葉と高橋じゃ立場が違うだろ。
シドニーで金を取った高橋が出れるかどうかわからないアテネに向けて
モチベーションを保つのは難しいだろう。
でるからには金を目指さなきゃ意味がないし。

もしかしたらオリンピックに出れるかもしれないって千葉とは素人考えでも
全然違う。

920 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:57
>>914
野口はダメだよ。あの走法は平坦コース向き。
坂本の方が期待できる。銅くらいだけど。

921 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 01:59
>>919
千葉ちゃんはオリンピックで入賞してんますよ。

922 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:00
>>919
そのモチべの低さの段階でQは資格がない。

923 :高橋落選賛成派:04/03/17 02:00
>>919
なんでこういう発言するかなぁ。哀しいやつ。

924 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:01
>>919
モチベーションを持ち続けることができるかどうかも、
重要な資質の一つ。

確かに前回金メダリストをあてるのはしのびない、という情けの
部分もあったかもしれない。

それに加えて、補欠でなら出ないと高橋が言うと陸連は思ったんじゃないの。
それは彼女の資質の問題。


925 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:02
制度的にはわかるけど、やっぱ補欠は補欠だからね。
ファンとしたって、あんまりいい感じはしないよね。

926 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:03
そもそも金メダリストだから補欠じゃないってのもヘンな話

927 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:03
補欠くらいは本人に打診してから発表すべきと思った人 ノ

928 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:04
選考の仕方はかなり不満だが、選考の結果は妥当だな。
東京の後、危機感を抱かん段階でQは貪欲さがなくなっている。
そんなQが無様な姿をみせる可能性があるよりないほうがいい。
金は無理だし、おそらく。

929 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:05
金 ヌデレバ
銀 野口
銅 坂本

棄権 土佐(途中でゲロが鬼の様に出たため)


930 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:05
ってか、Qを補欠にしたらどこかのキチガイ2ちゃんねらーが正選手の誰かを襲うだろ。

931 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:05
だからQはトラック出ろって言ってるじゃん

932 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:07
トラックなめすぎ

933 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:08
まあ高橋の補欠云々の発言を千葉や陸連に気遣う発言だったか、
高橋の資質に疑問を感じたかは、聞いた人それぞれでしょ。
どうとでも解釈できるよ。

934 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:08
高橋の落選自体を擁護する気はないが引退しろとかトラック競技出ろとか
煽るヤツは帰れ。

935 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:09
>>930
なんか補欠にしなくてもやりそうじゃねえか?
怖いわ。基地外ばっかしで。

936 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:10
陸恋に抗議の電話いっぱいきてるって話だが

937 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:11
>>934
別に煽ってる訳じゃない
本当にアテネ行きたいならその位やってみろってこと
簡単に勝てるわけ無いことは分かってるがそれでも挑戦したら
結構カッコいいと思うがな

938 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:11
>>933
あれは自分中心の強がりな発言。
小出がすかさずフォローしたが、小出は少し見直した。

939 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:11
>>930,935
何でもかんでも2ちゃんねらーのせいにするのは短絡的過ぎ。


940 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:12
トラックで日本人3位ならアテネに出れるという短絡的な考え。
参加記録を知らんのか?

941 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:13
>>904
じゃあどう言えばよかったんだ?本音を言ったまでだろう。

942 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:13
>>937
他はともかく高橋だと話題づくりと見られるのがオチだ。

943 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:13
>>937
リメンバー弘山

944 :148:04/03/17 02:13
>>940
知りませんが何か(・∀・)

945 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:13
トラックは福士と渋井と後誰だ?

946 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:13
>>937
逝っていいよ。
大多数が痛々しく感じるだけ。お前は変態。


947 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:14
脅迫電話だったり、一人が三時間にわたって
抗議続けたりとか・・・
説明求めるならまだしもなあ。

948 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:15
電話するぐらいいいんでね?
脅迫は流石にまずいけど。

949 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:16
>>947
しゃーねーよ。ジャンルは違うがポケモンに例えるなら
カスミがアニメレギュラーから外されたみたいな感覚だろうよ。

950 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:17
パリ世界陸上
2 野口 みずき 2:24:14
3 千葉 真子  2:25:09
4 坂本 直子  2:25:25
6 アレム    2:26:29

東京国際女子マラソン
1 アレム    2:24:47
2 高橋 尚子  2:27:21

おお!野口、千葉、坂本のほうが高橋より上だ!
坂本でさえ、アレムに1分以上の差をつけており、アレムは高橋に2分半以上の差をつけている。

しかも、アレムは、東京で、パリのタイムを、1:42短縮している。
条件的(コース、展開、相手関係など)には、パリのほうが過酷だったと思われる。
そこでの、野口、坂本の好走は高く評価できる。

以上


951 :旧スレ508:04/03/17 02:19
五輪など、もはやどーでもいいのじゃ。サッカーも負けちまえ。なんだあの、平山にほうり込むだけのサッカーは。
あんなのレバノンにしか通用しないぞ。頑張れ、UAE!!ちゃらちゃらしたJリーガーどもを粉砕せよ!!!!
野球も野球で、長島ジャパンのまま逝くだと?長島を殺す気か!!あそこの幹部も陸連並みのドアホだな。
あとの競技も興味ねーな。北島は顔が山猫だし、末次は顔がドキュソだし、室伏は半分ルーマニア人だし、
柔道はカラー道着で髪染めてる奴いるのが気に食わんし、あ〜ダメダ、だめだ、オリンピックなんて見る気しね〜
メグカナだけで十分だから、オリンピックいらねーよ、日本のワールドカップがありゃ十分。

952 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:19
>>950
とても頭悪そうな発言発見

953 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:19
>>950
アレムってスゲ-なあ。インターバル2ヶ月ちょいで走ったのかよ。
アテネのダークホースはこいつかもしれない。

954 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:20
ヌデレバVSアレムだな

955 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:22
>>948
よくねーよ。どれだけ迷惑だと思ってるんだ。(ひょっとして、学生さん?なら、
きつい事いってごめんね。)
まじめに陸連に問題提起する気があるなら、手紙にしたほうがいい。

956 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:24
>>950
ただ単にアレムのピークが東京だったと考えられる。

957 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:26
土佐切り抗議バッシング>>Q切り抗議バッシング と思いこんでいた陸連がアホ。

つーか、メダル獲得のためには、
バッシング受けるのも仕事のうちだろ、バーカ!!!

958 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:27
>>950
だったら千葉選んで土佐を補欠だ。

959 : :04/03/17 02:28
女子マラソンはメダルはなしか。

960 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:28
>>956 Qのピークは世界記録をだしたとこまで^^
今後25分を切ることは無いよ^^
プロとして市民ランナーで30分前後でマラソンを普及させるのが役目
また、Qオタを増やして金を稼ぐ^^

961 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:29
>>957
こんなやつばっかり。
陸連に同情するよ。

962 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:30
長島ジャパンと並んで目玉だったのにな。
井上と北島くらいか。今度のオリンピックでチェックするのは。

963 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:30
本人が一番知っているよ。
もう30分きれないのは・・・・・

964 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:31
>>957
高橋もこのような支持者がいては、ますます評判を落としますな。



965 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:31
>>955
なんちゅー煽りだよwあなたこそ学生なのかな?
迷惑なら早々と電話切っちゃえばいいことじゃないのかな?マスコミならまだしも
別に関係ない人に延々と3時間も説明する義務も無いですし。
一般企業だったらクレーム処理も仕事のうちでしょ。

966 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:32
識別もつかんとこで良識ぶってる糞野郎死ねや

967 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:32
クレーム処理が電話切れかYO
適当すぎるぞ

968 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:32
客観的に見ると>>961>>964が悪者に見える

969 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:32
>>957
土佐落選の場合陸上界(選手・監督含む)から抗議が出る。土佐陣営もスポーツ仲裁裁判所に提訴するかもしれん。
そういう揉め事を嫌ったんじゃないかな?

970 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:33
>>957
確かに見誤ったんだろーね。
まあ、俺はQヲタではないが。


971 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:33
>>965
想像力が欠如しているというか、
まともな推論ができないんですね。
かわいそうに。

高橋信者の意見、推論はおうおうにしてそうですが。


972 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:33
>>968
それは、おまえが客観的に立っていないから。


973 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:33
今までQの実績がどうのこうのって言ってた香具師が>>950の事実を知って、
精神論になってきたね。
結局Qは、過去の人。ピークはとっくに過ぎた婆だよ。

974 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:34
>>967
別にクレーム処理=電話切れとは言ってないですよ。
一般企業だったら、意味不明な難癖に対応するのも仕事の内だといいたいの。

975 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:35
>>950は意味なし。
結論は
>>969
ただそれだけ

976 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:36
Qは以前に2週連続で走れるとか言ってたが、ハッタリもいいとこ。
名古屋にでたらだめだってよ。

シドニーのときも名古屋の選考会で拾われたことを棚にあげて何いってるだよ。


977 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:37
>>974
意味不明な難癖をつけるのは道徳的に良くないことなんですよ。
あと頭が悪い人のすることです。
ママにちゃんと教わっていないのですね。

企業倫理以前の問題です。


978 :955:04/03/17 02:37
>>965
うわ。社会人かよ。勘弁してくれ。
煽りじゃないよ。本気で書いた。
965のレスをあなたが本気で書いているるなら、私とあなたの常識が違いすぎる。
レスしあって、統一した見解に達せられると思えないので、違う意見の人がいるな、
ぐらいの気持ちで見といてくれ。

979 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:38
何いってるだよ。

980 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:39
>>973
>>950のレスを見て納得するやつはマラソンの本質を何もわかってない単純な素人バカ

981 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:39
しかし、土佐のスレ意外に多いな!
まぁ〜内容はブス、氏ね、池沼顔のレスが殆どだが事実だから否定できん。

982 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:40
>>975
違うでしょ。一部のQヲタよりも一般常識人間の批判が怖かったのさ。
一部のQヲタは、ここに沢山いるけど一般常識人間はその100000倍はいるからね。
Qを選考したらもっと事が大きくなっているよ。

983 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:40
おまいら、クレームなら澤木さんに面と向って言えよ、
順大にいるからさぁ。
そうすれば、澤木さんお得意のとび蹴りもらえるからさぁ。

984 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:41
土佐は決して松尾裕治に似てないよ!

985 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:41
>>978
こいつなんなの 面白いとでもおもってんのか?
はっきり言ってウザ杉 氏ね!

986 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:43
>>950に納得した者ですが何か?
素人ばかですが何か?


987 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:43
>>977
そんな事言ってないんだけどなあ・・・。ちゃんと文章読んでる?
世の中意味不明な難癖つける人がいるって言いたいの。

>>978
上でも述べたとおり俺はそんな事しないってw

988 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:44
しかし、アレム基準で選考するのもおかしな話だな。

989 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:44
>>985
高橋支持者が厨ということは、うすうす感じていましたがこれほどとは。
あなたが高橋を支持していると世間の人に言ったなら、
高橋のファンはこんな人間ばかりなのかと思うでしょう。


990 :975:04/03/17 02:45
>>982
世間は騒ぐがそこまでではない。
ゆーても金メダリストだから。
しかし、陸上界をささえる他の選手・指導者のやる気を一気に奪ってしまう
ことになる。将来のための選択でもある。
ちなみに俺はQが落ちても落ちなくても納得する考え。


991 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:47
この板はIDでねえからやりたい放題だな

992 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:47
コテ犯にしたんだろ早く出てこいよ糞955
しっぽ巻いて逃げ出したかヘタレ野郎がw

993 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:50
だから、バッシング受けるのも陸連の仕事のうち。なにしろ、「アテネで世界と戦える選手」って基準掲げた
んだから、それで土佐はねーだろよ。今回はバッシングを甘んじて受け、選考基準をかえるなら次回から
というのが本筋。バッシングを受けたくないから土佐じゃあなぁ。

994 :旧スレ508:04/03/17 02:51
こんなスレいらん。これで打ち切りだ。あとは、あんみき姫の世界選手権でも注目してろ、馬鹿ども

995 :955:04/03/17 02:51
>>992
いるけどさ。あなた誰。なにに苛立ってるの。
ちなみに、955以降は、978とこのレスしかレスしてないよ。タイプ遅いんだよ。

996 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:52
Qオタでもいいよ、アテネ走ってほしかったなぁ。
土佐じゃ正直きつい。いろんな意味で。



997 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:52
スポーツ板に出戻りだなw

998 :975:04/03/17 02:52
>>993
>>950のようになって、選手がボロボロになるから。


999 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:52
1000

1000 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/17 02:52
まぁ、>>1-999まで、アフォな意見ばかりですな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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