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【Wレバー】STI以外のロード変速レバー【バーコン】

1 ::04/02/24 00:04
STI(エルゴ)全盛の昨今だが、いまだに残るWレバーとバーコン。それにフラットバーシフター。

使っているやつ、大いに語ってくれたまえ。

2 ::04/02/24 00:06
現行商品はこちら参照
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/108_all.html

3 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:06
2?

4 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:08
オレは確かに外見はオタっぽいが公道でも
下ハンave40km/hだから誰も追いつけねえ。
まあ貧脚の負け犬はせいぜい吠えてろよ。

5 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:08
>>1
フラットバーならともかく、あえてSTI使わない理由は何よ。

6 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:10
STI = SUBARU TECNICA INTERNATIONAL

7 :1:04/02/24 00:11
>>5
安い。トラブルが少ない。ワイヤーの処理が楽。あ、これWレバーね。
ワイヤーでヘッドチューブを傷めないし。

8 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:11
重いから。

9 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:12
ヘソが曲がってついてるから

10 :1:04/02/24 00:12
>>6
それはSTiじゃ、あほ。

11 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:14
前から持ってるし別に不自由しないから。


12 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:15
http://www.subaru-sti.co.jp/news.html

13 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:17
>>11
でもなあ、一度使ってみろよ。1がアフォに見えてくるから。

14 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:20
バーコンて意外に良いよ。STIはトラブル多すぎ。レース中にシフトうpしなくなったことがあったよ。メンテもほぼ不可能だし。
バーコンはトラブルフリーで、しかもバーから手を離さずにシフトできるので使っています。

15 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:24
Wレバーは、あのバシバシて決まる感じとドコにはいっているか
解りやすいとところがよいと思うんだけど。

16 :1:04/02/24 00:26
>>15
同意。それに一揆変速も得意。

17 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:30
形が好きだからバーコン。ハンドルもブルホーンだけど。

18 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:33
ロッド式でもいいですか?

19 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 00:41
>>1は変態

20 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/24 01:17
Wレバーのカッチリした感触はバーコンでも味わえる?

21 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 01:31
Wレバーってどこにはいっているかわかんないんだけど?

22 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/24 07:00
>>21
レバーの位置でわかるんでね?
どっちに倒すかわからないけど。

23 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 07:51
リアはSTIの方がいいけど、フロントはバーコンのほうがいいな。
アナログなので、アウタートップとか使ってもガリガリいわないよう調整できる。

24 :Yang ◆EROS.ppb66 :04/02/24 08:06
>>23
ランスやウルリッヒも
状況次第でフロントはWレバー使ってましたね

でも左右非対称になるのはちょっと嫌……
あ、でもそれ言ったら駆動系全部ですか(汗)

25 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 11:46
>>22
どっちに倒すかはわかるでしょう。
リアメカは前に倒せばシフトアップ、フロントメカは目に倒せばシフトダウン。

26 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 12:01
>>24
フロントはWレバーなり、バーコンの方が使い易いです。STIはワイヤーのセッティングが結構大変。
リアはSTI確かに便利だけどね。バーコンでも同じくらい、いいのかもね。

ただバーコンはなあ。ワイヤーの取り回しが昔の香具師みたいにバーに沿わせてバーテープ固定ならいいんだけど。今のは違うからなあ。

27 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/24 12:07
>>25
いやぁ、ちょっと乗せて貰っただけだったから。
シフトもブレーキも操作感が良くて感動したんだ。

28 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 13:16
手が小さいのでアルテグラの600にしようかと思っていたところでこのスレに遭遇しました。
バーコンていう手もあるんですね。これだと指が短くてもシフトしやすいのでしょうか。

手が小さい方々、シフトレバーはどうされていますか?

29 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 15:23
ハンドルバー小さいのにしろよ

30 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 20:20
>>26
今のバーコンも ワイヤーの取り回しが昔の香具師みたいにバーに沿わせて
バーテープ固定 できるよ。
3Mつう長いシフターワイヤーもあるし。摩擦が少ないから昔の香具師より良いス。


31 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 23:43
サイスポによく出てくるキヨシローのカーボンロードも
フロントだけダブル(シングル?)レバーだったぬ。


32 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 23:45
豪腕とでぶ以外にも山岳でフロントWレバーにしてる選手っているの?

33 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 23:48
見た事無い

34 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 23:48
>>30
>3Mつう長いシフターワイヤーもあるし。
長さはいくらでも指定して買えるだろ?

35 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 23:54
Wレバーの台座が付いてる安いフレーム教えて
あんまり選択肢ないような気もするが

36 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 23:59
>>34
バーエンドからバーの付根までまきこむと、インナーが長〜く
ないと足りない時があるんだよ。


37 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 00:00
>>35
パナのオーダーフレーム。

38 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 00:10
コマンドシフターは無視ですか、そうですか

39 :1:04/02/25 11:03
>>38
おおおおおお、なつかしのサンツアーの意欲作ですな。商売的には失敗だったかもしれないけど、ある意味STI以上に便利ですよね。

で、使っている人、いる?

40 :ジュラ10:04/02/25 11:24
STIは全く使ったことがありません。
バーコンもフリクションしか使ったこと無い。

SISも7段まで。

知り合いのをいじらせてもらったり試し乗りはしたけどよ。

41 :ぼよん ◆ZNioXp/9YI :04/02/25 11:26
コマンド派、けっこういるみたいよ。
このまえ竹橋あたりで見かけたコルナゴ、シュパーブにノコンのアウター、
んでコマンドだった。

おれも使ってるー、リアだけ。バーエンドシフターより手元に近いんでイイっす。
フロントはWレバー。ってもダブルじゃねえケド。

42 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 22:01
コマンドシフターって、どういうものなんでしょうか?ぐぐってみても、ぜんまいのねじみたいなやつの写真があるだけで使い方がよくわからないのですが。バーのどこにつけるのか、使用方法はどうするのか、ご存知の方、教えてください。

もちろん生産中止品ですよね?

43 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 22:10
STIより利点があるという観点で語られるならともかく、ただ貧乏なだけでSTI使ったことがないジュラに語られてもWレバーも迷惑ダニ。

44 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 22:17
>42 他人の自転車だから、ちょっと気が引けるが…

http://dai.banbi.net/smcold/smcold00039.html

45 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 22:24
>>44
ありがとうございます。ブレーキレバーのブラケットの上に、内向きにつけるのですね。これをカチカチとシーケンシャルシフトのように使うんですよね?
面白いですね。一回は使ってみたくなりました。

46 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 22:56
漏れはドロハンの上の部分を持つことは多いヘタレなんで、ブレーキレバーのツノの部分がパイプで
バーエンド突っ込めれば便利なのになー、と思ったり。

47 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 22:57
>漏れはドロハンの上の部分を持つことは
>漏れはドロハンの上の部分を持つことの

だ。スレ汚しスマソ

48 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 22:37
>>46
それなら、DHバーの小さ目のやつをつけて、それにバーコンつければよいよ。見た目もかっこいいし、シフトもやり易い。
実はバーエンドに付けても、バーの手前だし位置もWレバーほど低くないので使い易いんだけどね。

49 :中原中也:04/02/26 22:47
>>47
汚れちまった悲しみに

50 :O.G(個性派!):04/02/26 22:52
>>46
それってブルホーンバーじゃ、、、

びみょーに違うんか?

51 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 00:10
ドロップハンドルでフロントバッグを付けたいとか、Vブレーキ使っている小径車に
ドロップハンドル付けようと思うと、バーコンにせざるをえん。

52 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 00:13
>>51
エルゴレバーにすればええやん。
あれだったらシフトワイヤーもハンドルに沿わせられる。

53 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 21:52
>>51
フロントバッグには変速バナナがあるやん。
Vブレーキをカンティにすればいいやん。

でも、バーコン小径車ってかっこいいかも。

54 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 22:00
>バーコン小径車
やってるよ。
漏れの場合は、手持ちのノーマルレバーがあって、
金がないからバーコンにしただけだけど、
ノーマルレバーって、ブラケットが持ちやすいから、
結果オーライでしたよ。

小径車だと漕ぎだしが軽いから、ギヤチェンジにさほど神経使わなくても良いから
なおさらかな?

55 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 22:05
>>54
小径車だと、シフトがとろくなったりすることがありますが、バーコンだとダイレクト感があったりしませんか?カチカチと決まるあの感覚、小径者でも味わえるのかなあ。

STI使っているけど、バーコンに替えてみようかな。

56 :54:04/02/27 22:34
>>55
う〜〜む、STI使ったこと無いから、正確なところはわからんチンだけど、
カチカチと決まるのはたしかです。

Fデレラ側は、フリクションなのですが、
小径車の場合F側のチェンジの際シャリシャリと擦れちゃうので、
微調整が出来るメリットはありますね。

R側に関しては、一揆変速が出来るのが良いですな

57 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 23:23
フロントトリプルをWレバーで動かそうと思うのですが、可能なんでしょうか?

58 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 23:24
加納竜

59 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 23:28
>>58
 ありがとうございます。せっかくWレバーがついているので使ってみようと思いましたが、
トリプルに使えるのか不安だったもので・・・

60 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 04:42
格安ロード欲しかったからWレバーを考えていたけど、9速はデュラエース
のみだから何だかなと思ってたが、ソラとそんなに値段変わらんのね。

61 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 07:36
これイイネ 何処で買えるのかな?
http://www.paulcomp.com/
バーコンをサムシフターとして使用できる。

62 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 12:02
おお、まるでママチャリのようだ(w

63 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 23:14
>>61
そういえばサムシフターもいつのまにか姿を消していましたね。俺のMTBにはサンツアーのサムシフターがついていますが。そろそろ寿命sage

64 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 23:31
STIにあらずばレーサーにあらず、だと思っていたけど、以外にも非STIな人っているんですね。

新しいの買う金がないジュラ10はこっちにおいといて、それなりにメリットがあるとは思いませんでした。なんか急にWレバーで乗りたくなってきました。

65 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 23:36
カンパのカーボンのブレーキブラケットをつけてWレバーでシマノ10速
動かせば、立派な最新レーサーだ。

66 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 23:37
>>65
意味不明

67 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 23:39
そういえば、78デュラにもちゃんと10速用のWレバーとバーコンも用意されているんだね。以外に使っている人がいる証拠でもあるね。

68 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 23:41
アームストロングみたいに山岳で使ったり、
TTバイクみたいにDHバーの先に付けるのが主だった用途のような…。

69 :65:04/02/28 23:42
これは何ですか? シフター?

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33516680

70 :O.G(個性派!):04/02/28 23:45
>>66
ほれ!
http://www.e-cycle.co.jp/shopping_new/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi?nowpage=2&seq=853&shubetsu_s=36&shubetsu2_s=100&keyword_s=&
カンパのエルゴじゃないカーボンブレーキレバー。

71 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 23:52
>>69
アフォ、それは補助ブレーキレバーだよ。

72 :66:04/02/28 23:54
>>70
「立派な」最新レーサーだ

の立派が意味不明


73 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 00:01
>>32
2002のツールではベロキも山岳用の26インチホイール車はフロントWだったよ。
2003はどうだか知らん(ロングツーリングに出かけていたのでツール特集の
雑誌が買えなかった)

74 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 00:06
>>73
フロントwレバー車を持ち出す前に、本人があぼーんになりました。

75 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 00:12
OGにマジレスするもまいが一番意味不明

76 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 08:13
>59
かなり遅レスだが、フロントトリプルの人にこそWレバー・バーコンを勧めたい(フロントだけね)。
インナー×トップ、アウター×ローも使えるようになって、目からウロコでつ。


77 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 11:32
そうそう。自分もトリプルだからWにしたいんだけど
台座が取り付け不可なんだわ。下位グレードだから。

以前ジョーカーMにフロントの台座無理やり自作してWレバー化してるのあったけど
ワイヤーが外側に斜めに着いてて異様だった

78 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 11:37
バーコン付けたら?
バーコンも10速対応になってシマノの好感度がちょいと上がった

79 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 16:48
シクロクロスって言う市場があるからね…>バーコン

80 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 17:01
エルゴならフロントトリプルでも
ギヤ全部使えるね

81 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 17:51
よし、俺もバーコンで組むぞ。夏のお茄子で新車組もうと思っているからまだ先の話だけど。

82 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 18:02
>>79
質問なんですが、なぜシクロクロスではバーコン使ってSTI使わないのですか?泥詰まりでもするのかな?
手を離さないで済むし、担いだときに邪魔にならないSTIの方がより向いている気がするのですが。

83 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 18:13
教えてくれぇー
フレームに付いてる(台座をレバー軸でフレームにとめてあった)Wレバー台座がシマノのやつと合わない〜
Wレバー台座なのに。。。

よくある事?フレームに付いてた台座(アルミ削りだし)をシマノのレバーと干渉せんように
自分で削らないと駄目なの?
メンテスレではナンにも教えてくれなかったんでコッチにしました

84 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 18:26
>82
ブレーキ本体の方の都合かな?
つうかSTI使ってる人もいるだろう。フロントWなら。
>83
 どこのレバーの話かさっぱりわからないがシマノの場合
フレーム形状に合った座金が必要。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/sl/sl7800-4.html
の6番に当たる部品。

85 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 18:37
>>84 ありがとう解決しちったみたい

86 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 18:52
トリプルだから片側だけダブルにしたい

この部分だけ見たら意味分からんな。

87 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/29 19:36
フリクションの変速するテクきぼんぬ

88 :ねりわさび ◆KG381inB5I :04/02/29 19:57
10速カンパ用のWレバーって無いんですかね?

89 :馬の骨:04/02/29 20:41
STIって、リモコンで操作してるみたいで変速してる実感があんまりない。

90 :ジュラ10:04/02/29 20:56
>>82
'93ごろのシクロクロスレースあたりから多数の選手が
STI使ってまよ。

それが嫌で嫌でたまらんのだが。

91 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/29 23:59
>>89
同意。
と言っても、Wレバーもバーコンも
ワイヤーを使ったリモートコントロールに違いないわけだが…(藁

92 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:09
TVとかでみるとプロの漁師は竿とか使わんのよね。
したがってオレも素手でワイヤ掴んで引っ張るけど?

93 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/03/01 00:12
俺、手元変速導入したとき、マジで嬉しかったよ。

バトルすれで一度書いたが、自転車便と公道バトルになり、
相手が溜池の坂でダンシングしたままシフトアップしてアタックしやがった。
俺は一旦座り直してシフトアップし、再び立ち上がって追撃したが、
一旦はかなり離された。それ以上に心理的ダメージがでかかった。
ガンダムと初めて交戦したデニム曹長の気持が少し解った。

手元変速の自転車に乗ってる夢までみた。


昔ながらの変速レバーにはマニュアルのフロアシフトみたいな味わいがあるのだが。

94 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/01 00:24
>>92
プロの漁師は網だよね?だから漏れはギヤ比ごとにクランクを付けて踏み分けるぜ。

95 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:49
>>94
マグロやカジキは釣るんですよ。

96 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 02:18
>>95
でも、竿は使わない

97 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 07:31
神経魚でするような釣りきぼん。

98 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 22:48
>>96
マグロ釣りなら伊東四郎だな。彼は本当にうまいぞ。娘の田端智子もかわいかった。

99 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 23:19
>>61
買ってみようかな

100 :100:04/03/01 23:19
僕は階級が違うお洒落さん!

101 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 23:20
>>99
もし買ったら画像うpとインプレキボンヌ

102 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 23:22
>>98
意味不明

103 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 23:37
フラットバーシフターつかっている人、コメントキボンヌ。


104 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 00:07
フラットバーにダブルレバーだと本当にギアチェンジしづらい。

105 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 01:19
>>104
でも、ドロップからフラットバーに変えるとFディレイラーも変えなきゃいけないんでしょ?
東京EDに出るだけのためにあまり投資したくないわけですよ。
ハンドル:ブランド不明のアルミ棒ハンドル(在庫品)
後シフター:旧XTの9S(在庫品)
前シフター:旧デュラWレバー(在庫品)
前後ブレーキレバー(新規購入)
MTBの後シフターでロードの後変速機は動かせるのでしょうか?
駄目なら後変速機も手持ちのXTと交換しよう。
オープンクランプのステムでよかった。ハンドルの交換が楽だワイ。

106 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 02:03
東京江戸って?

107 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 02:08
EDの人の集いでしょう。ぺレとか。

108 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 04:51
>>105
保障はしねーけど動いたよ
一個前のXTRのブレーキとシフター使った、ブレーキは問題なく引ける
Rディレーラーはヅラ、セッティングがシビアな感じだったが
まぁ変速はしてた

109 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 09:17
>>106
マジレスするとお江戸でござるの杉浦先生が監修したコースを走るレースだよ。コースの分岐点は桜金蔵、前田吟らが立ち、誘導してくれる。
車両レギュレーションは、フラットハンドル限定になっている。籠かき棒をイメージしてのことらしい。

110 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 10:31
ハンドルだけ替えたロードでも良いの?
一度出てみたいんだけどWレバーだと不利かな。

111 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 00:21
下りから急に上りになるところでは、やはり手元変速が有利だと思う。
上り下り中は、ハンドルから手を離しにくいからな。



112 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 00:25
>>105
ステムはロード用から流用?
クランプ径は確認した? 
あっ、オーバーサイズか。


113 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 00:27
じゃあブルホーンとDHバーの組み合わせのTT車で出ればイイ

114 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 01:13
今使ってるドロップのクランプ経25.4だからこのサイズのバーをくっつければOK
偽アヘッドもあるからどうでも良いハンドルを無理矢理くっつける手もある
スマートに付けようなんて思ってないぜ

規則読んだらブルホーンは駄目
付加ハンドルも駄目だったよ
多分バーエンドはOKだと思う

115 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 08:12
江戸は不思議な車両レギュレーションがあるので、出られないのこころ。

116 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 15:52
>107

さりげなくわらわせますな

117 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 12:25
東京EDは主催者が良くわからん雑誌だからなあ。レギュレーションも意味不明なんでしょう。フラットバーに価値を見い出すのに、レースという形態は全くむいていないっつーの。
むしろドロハン乗っている人に、フラットは使いにくいって思わせるための企画なのか?

ハンドル自由、STIレバー禁止のレギュレーションキボンヌ。

118 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 12:47
>>117
エルゴレバーを普及させたのか?
エルゴレバー自体は安いんだけどな
シマノ互換にすりゃSTIレバーあぼーんだろうな

119 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 18:53
昔流行ったトップチューブに付けるシフトレバー復活きぼん

120 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 19:18
スーパーカーライトの頃の?

121 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 03:26
最近また改行し忘れる人が出てきたけど新規参入者が増えたって事だね。

122 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 11:06
古参ぶってるおっさんはとっとと出て行ってもらいたいものですなあ

123 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 13:15
>>120
なつかしーーーー。
まるで自動車のマニュアルシフトレバーのように動かすやつもあったんだよな。
ATセレクターのように前後に動かすタイプでは、2本並べてFDも操作できるやつもあった。

最新ロードに似合うデザインのがあれば買いかもね。ダイナモの回転がやたらと重いスーパーカーライトはどう転んでもいらんけど。



124 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 13:18
現在の技術を使ってあの頃の自転車を再現したいな
今は軽量フレームがいくらでもあるしハブダイナモは比べ物にならないくらい軽い
バッテリーも大容量の充電器がある
ディレーラーも操作が軽いぞ
後はライト周りだけだな

125 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 13:21
>>124
いったいいくらになることやら、、、、、。

126 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 13:27
モンテカルロage

127 :1:04/03/05 13:29
せっかく世の為、人の為になると思ってたてたスレがいつの間にやらJrスポーツマンセースレになってしまっている、、、、、鬱だ。

128 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 13:32
( ・∀・).o(たかだか数レス程度でオーバーだなぁ。)


129 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 13:34
そもそもコンだけ普及しているSTI以外のシフトレバーで盛り上がるはずも無かろう。

>>1
お前相当の変人だろう

130 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 13:35
ワイルダーサイボーグあげ

131 :1:04/03/05 13:37
>>129
そんなこと無い!!!!!!
いたって普通のロード乗りだよ。
ただ、探究心旺盛なだけ。そして他の人とまじめに語りたいだけ。

132 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 14:02
ポルシェタイプあげ

133 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 14:12
>>1は変態

134 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 21:27
東京EDには超ロングステムにして先に20センチ位のフラットハンドル付ける

DHバーのみの自転車の出来上がり

普段はフロントフォーククラウンからウインドチーターの様にハンドルを出す。

135 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 21:38
笑った
ブレーキはどうすんのさ

136 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 22:04
>>135
直接手で引く。これぞまさしくマグロ釣り走法。

137 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 01:53
なんかおもしろくなくなったね。

138 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 07:42
>>137
うん、そうだね、君が出てくると。

139 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 09:24
春じゃのう。
春が終わっても永遠に春ってのもいそうだが

140 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 18:35
春野ムサシあげ


こすもーす

141 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 22:18
wレバーのロード完成ー
フロントは微調整が聞いてご機嫌。
ブレーキタッチがよくてブラケットもコンパクトで握りやすいよ。

142 ::04/03/06 22:44
新車オメ。ブレーキブラケットが握り易くなるのは良いね。リアのシフトタッチはどう?

143 :るみタソ ◆RuMIa4l.QQ :04/03/07 03:39
 oノハヽo
 从*・ 。.・) < いや〜ん タッチはソフトに決まってんジャン♪
(( ( O O) ))
  (_)__) モジモジ

144 ::04/03/07 09:28
死ねよクズ

145 :141:04/03/07 12:48
実を言うと今までフリクションのwレバーだったんで、インデックスに感動。
パキパキ決まるって最高。


146 :ジュラ10:04/03/07 12:52
そうかなあ。

俺は結構そうでも無かったよ。
パキパキ決まっても、脚力とは関係の無い話だから、
結局遅い人は遅いし、速い人にはかなわないし。

自分の脚力が1.2倍になってくれる訳でもない。

ギアを選択した後は才能勝負だからつまんないよ。

147 :ジュラ10:04/03/07 12:56
タイムを計ると分かるし、計るまでも無いが、インデクスにしても
速くならん。

ディスクホイールにしたら明確に早くなったけど。

レースのタクティクスだと、ダッシュが変わるんだろうが、
それは重要かもしらんけど、普通はどうでもいいことだ。

遅い人は心肺や脚力が無いわけだから、新素材で軽くて10段でも
どうにもならん。

自転車産業界を儲けさせてもしょうがないよ。

148 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 12:58
みなさん、デュラ10に釣られないようにがんばりましょうね。

149 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 13:01
春だな 今までも これからも

150 :ジュラ10:04/03/07 13:02
僕も常々脚力をアップさせたいのだが、
(こないだTVで見た競輪の武田選手のようにだ。)

俺の体にモゼールの足をつけてもらわないと、
(ダチョウをイメージしてもらいたい。)
それはかないそうも無い。

もともと短く、遅筋系の足じゃあ、心肺が頑張ってくれても
どうにもならん。

またジムなどでビルドアップした所で脚長につく筋力量と
いうのは素質で決まっている。

グレゴリーレモンがジムをした所で成績に結びつかなかった理由は
これだ。

151 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 14:05
>グレゴリーレモンがジムをした所で
 
そういや確定申告のシーズンだな 思い出した

152 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 15:30
>145

インデックスが付いているとレバーを触る時間が短いんで便利だよな。
でも一度ためしにフリクションにしてみ。
現行のカセットとRDの組み合わせがいかにスムーズに変速するかがわかる。

最近の自転車部品屋の成果は、変速レバーをブレーキレバーと一体化したことよりも、インデックス機構とカセットの歯の形とディレイラーの工夫にある。。。と俺は思っている。

153 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 15:48
SISだろ、
シマノの広報の社の歴史にもSTIよりSISの方が遥かに大きく扱われてるからね
フリクションだとフリーを半周しないと変速が完了しないんだけど
(2つの歯にチェーンが掛かってる状態が半周続く)
SISではじめてコンピュウターシュミュレーションと
設計を採用する事で20度位に成ったんだッたかな?
シマノががカンパに比べて変速ショックが大きいのもここに有ります。
それはシマノの方がカンパに比べ2つのギヤにチェーンが掛かってる
時間が少ないからショックが大きいらしい
裏返せばカンパはそれだけロスしてると言う事
まあ好みの範疇だろうけど。。。

154 :ジュラ10:04/03/07 15:49
>>152-153

SISということでは無く、80年前後のユニグライド化ということだね。

たしかにユニグライド化とWカット化は変速性能にかなり効いている。



155 :ジュラ10:04/03/07 15:51
当時はWカットって全然かわんねーじゃん

と思っていたが。実はそうでは無かった。
72デュラのFメカ使って始めて分かった。

逆にFD7400のFメカだとWカットと相性が悪い。

156 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 15:51
そんなこといっても昔の自転車にのった当時のコッピと
最新自転車なお前らでは確実にコッピの方が速いんだがな。

機械に関しては錬度の問題もあるよ。
Wレバーでの変速で「遅い」とは感じたことなかったもの。。。


157 :153:04/03/07 15:56
じゅら10

Wカットは当時の自社製でない横に曲がらないチェーンがあるから

発明された物ですよ  勘違いしなさんな

だからEXの切れのイイ変速は 当時のチェーンでないと

味わうことは出来ません



158 :153:04/03/07 16:00
Wレバーは一回座らないと変速出来ないから(おれはダンシング中はできません)
いつでもバーコンの人相手にスプリント時に泣きを見ました
いまはバーコンユーザーですが、たぶん僕がSTIを使ってもタイムは変わらないだろうね。

159 :ジュラ10:04/03/07 16:00
>>157
いや当時のチェンよりも現在のチェンの方が相性が良い。

僕もコレクターだからデュラエースUGチェンももってはいるけども。

72FD+Wカット+HG91+MF7401がものすごく相性が良い。

一番重要なのは安物のHG91の現代的な良さじゃねーかな。

160 :153:04/03/07 16:09
まあオーバーストロークに成るだけだから
趣味のもんだいかな
AXなんかもともとオーバーストロークだったし。

でも前田のシュパーブテックに限って言えば
むかしのチェーンの方が良いと思う

161 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 18:10
結局、インデックスシステムならSTIでも、Wレバーでもバーコンでも使い心地はよいということですね。

後はシフトをブラケットかバーエンドかダウンチューブのいずれで行うか違うだけ。
もしかしてバーコンが一番使い易かったりして。
航空機など、ハンドル抜く輪行ならWレバーかな。

162 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 18:15
え?
おれは飛行機でもハンドルなんて抜かないよ

毛布でくるんで透明の袋に入れる

追加料金も無いし

163 :ジュラ10:04/03/07 18:21
153は俺のドッペルゲンガーなの?

確かにレジナ、サンツアー全般にシマノチェンは合わないから、
昔のチェンしか駄目だ。

悩みとしてはCレコやSレコにどのフリー
を合わせたら良いか答えが見つからん。

164 :1:04/03/07 18:24
とうとうこのスレもジュラ様にのっとられてしまたか。
せっかく良いすれ立ち上げたのに。

仕方がない、またよいすれを立てて皆さんに喜んでもらおう。


165 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 21:22
>>162
もまえのやり方なんて聞いてないよ。
輪行でハンドル抜く必要あるならば、Wレバーが良いなって書いたんだよ。
飛行機でも抜く必要がないやり方もあるさ。それならばWレバーでなくてもよいだろうよ。

ここはシフトレバーのスレで、輪行方法のスレではないのだよ。



166 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 21:26
確かにレース中だけが心配だね。
いろいろ試してみたいんで、そのうちstiも使ってみるよ。
でも見た目はwレバー大好きなんだよね。

167 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 21:28
しょーもない煽りW

168 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 21:41
>>167
もまえモナー

169 :166:04/03/07 22:45
おれの事煽りって言ってんの?

170 :ツール・ド・名無しさん:04/03/08 00:29
>161
俺もそうおもう。

バーコンでもWレバーでも現行の部品を使うとすんごく楽チン。
ブレーキレバーに好きなのを選べるし、フロントがフリクションだから許容範囲大きくて好きなギア比を選べる。便利なのに使う人少ない。

手元変速至上主義な奴ってそういうところ知らないんだろう。
インデックス無し+5速フリーの世界からから途中飛ばしていきなりSTIを体験しちゃったんじゃないかね。

171 :ツール・ド・名無しさん:04/03/08 01:51
ロードはほとんどローラー台専用だから9速化を機会にWレバーに戻した。
理由?
手が小さいからSTIがつらいってのもあるが、一番は「値段」だよ。
Wレバー安いからな。
ブレーキレバーは古い自転車のを流用した。

172 :ツール・ド・名無しさん:04/03/08 06:26
>171
突っ込んでいいか? いや、突っ込ませてくれ。むしろ俺は突っ込まざるを得ない衝動を抑えられないのだ。

ローラー台専用の自転車を9速化するって...そんでもって安いからWレバーって...
弄らなくてもよかったのではないかと。

ローラー台なんて乗っていないで外走りにいこうぜ。

173 :99です:04/03/08 22:45
ttp://shop.store.yahoo.com/momovelo/pacoth.html

ttp://shop.store.yahoo.com/momovelo/pathshbabu.html
ってどういう人がどっちをつかうの?

バーコンってwレバーのことですか?


174 :ツール・ド・名無しさん:04/03/08 22:46
>>173
バーコンってのは、ハンドルのエンドにつける変速レバー。
Wレバーってのは、フレームの台座に直付けする変速レバー。

175 :99です:04/03/08 23:02
>>174 ありがとう

176 :ペルシャ ◆vha3FDwXe6 :04/03/09 11:14
かみさんにロード組むことにしたのだが、市川マサさんに手が小さいならバーコンはいかが?と薦められた。
彼の現在乗っているバイクも、バーコンでした。

アルテグラの600シリーズSTIにしようかと思っていたけど、かみさんもSTIに拒否反応、わかり易い(彼女には)バーコンを希望しています。

そうなると、今度はブレーキレバーをどうバーに近づけようかということになるんですけどね。
シムを自作するか、レバーを捩じ曲げるか。どちらも不安あるんだよねー。
もともとショートリーチか、リーチアジャストがついたシフト機能の無いレバー、ないですかね。

177 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 11:48
ブルホーンにしちゃえば?

178 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 15:08
普段乗り用途のロードがWレバーだったんだけど、
ソラのSTIに交換したら、げ、激重……。
STIってメカのカタマリだから重いんだねー。
Wレバーにこだわる人が結構いる理由がよくわかりました。

メインのロードもWレバーにしてやろうかとマジでオモタ。

179 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 15:50
>176
エアロじゃなかった頃のレバーには小さいのあったっけね。
島野の現行エアロも小さい手で案外ちゃんと引けるよ。ハンドルバー次第じゃないかね。

>178
バーコンも試してみて欲しいなあ。なんつうか中庸で使いよいぜ。

180 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 16:27
>>176
あるよ
「コンパクト」とかいうのがあったから、小まめに探してみな。

ちなみに600とかDURAのAXブレーキレバーはストローク調整できて
なおかつコンパクトでよかった。
うちでは今だに現役(w

181 :ペルシャ ◆vha3FDwXe6 :04/03/09 17:04
>>179
情報ありがd。現行エアロレバー、まだ握ったことないので、てっきり大きめサイズかと思っていました。

>>180
まだしばらくフレームが上がってこないようなので、じっくり探してみます。情報どうもです。

私も実はバーコン使ったことがないので、大変に興味あります。
バーエンドをどれくらいカットすると使い易くなるのか、ワイヤー処理はどうすればよいのか、見本が少なくて迷いそうです。

182 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 17:41
通勤バイクはトラブルフリーのWレバーが吉。
今日、マジで思い知らされました。

ローには行ったきり、シフトアップしなくなっちゃった。
帰りも辛そうだな。

183 :182:04/03/09 17:46
誤 は行ったきり
正 入ったきり

ですた。スマソ。

184 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 17:53
通勤スレに書いたけど俺もこの間ケーブル切れてトップに入りっぱなしになった
帰りにケーブル買ってすぐに直したけどね
やっぱり信頼性ならWレバーだよ

185 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 18:07
STIは俺も故障経験有り。
ヤパーリ壊れ易いのかなあ。
バーコンはトラブルほとんどないのだろうね、構造的に見て。
今度壊れたらバーコンにしちゃおうかな。

186 : ◆XXXXXXCViw :04/03/09 18:10
インデックスが壊れてもフリクションに切り替えりゃいいしな

187 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 18:50
そこでコマンドで(ry

188 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 19:00
どっかで10速のコマンド出さないかな

189 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 21:14
ほんとコマンドまた出して欲しいよね。

190 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 21:53
フロントをWレバーで逝こうと思った場合、
これだけなら7速用でも8速用でも何でも流用出来る・・んですよね?
ヤフオクで入札しようと思ったら相手の人に分からんと言われたことがあって。

191 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 21:56
>>190
そのとおり。
ただし、インデックスは専用段数のみ。
それ以外の段数はフリクションモードでマニュアル操作しておくんなまし。

192 :ジュラ10:04/03/09 21:57
未だにラチェットが入っているだけで感動する。

パワーシフトとかマビック/サンプレとかな。

何せAXも当時のレコードもただのフリクションだからなあ。

そういえば、SISにラチェット機能が入っていることが
フリクションモードにしてみて始めてわかるな。

193 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 21:59
>>192
あんたがそろそろ博物館行きだね。

194 :ジュラ10:04/03/09 22:02
ママチャリの外装7段シフトがシマノのプッシュプッシュ式だったので、
それが一番ハイテクだったな。

たった1年の命だった。3年前に友人に売ったけど。

195 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 22:05
>>194
相変わらず空気が読めないジュラであった。

196 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:18
コマンドシフター9速化のHPがあったけど、がんがれば10速かもできるんじゃないの?

思い切って旋盤で部品作って、売りに出そうかな。

197 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:21
どうせならコマンドシフターごと作ってくれい。
値段にもよるけど、一マソ以下ならマジ買うぜよ。
できればレバーはCFRPキボーン。

198 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:29
>190 フロント? 前ディレラーを動かすレバーにインデックスないよ。

後ディレラーは、フリーが7か8か9か10か、その幅で動くように、
レバーの中にインデックス機構が入ってるけどね。

199 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:32
いまコマンドシフターがカーボンで、10速がでるなら3万で買うね。
たぶん5万でも作れないだろうけど。

200 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:33
まぁやろうと思えば溝作るだけだから、10速もいけるかも。
たまにオークションに出てるけど、コマンド本体も手に入りにくいしな。
おれも1万ぐらいだったら買うよ。

201 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:35
赤松さんとこの10速リング、カンパだけしか使えないの?

202 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 00:51
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

誰か、コマンド作って…。漏れ買うからさぁ。

203 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 01:00
>>198
そうそう、フロントにインデックスないから前3枚だとセンターがすごい合わせずらい
だからこそ2枚でも3枚でも同じレバーが使えるんだけど

204 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 01:39
>>192
axはリアメカにインデックスシステムついてたYO!
レバーはフリクションだったけど。

205 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 05:06
>181
アメリカ産のツーリング車ってよくバーコン使っているな。
TREK520とかリーベンデールのとか。見本になると思うよ。

>203
変速機が最初からインデックスだった人だとそう思うかもね。
レバーの動かし方をそのうち体が覚えちまうもんさ。

とっつきの悪さが自由度につながるんよ。
推奨以外のチェーンリング使うときにはフリクションってのがありがたかったりするな。

206 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 10:54
インデックスになるはるか昔からアメ車はバーコンが多かったぬ。
ツーリングにもランドナー使わないでロードまがいの自転車にキャリアつけて使っていたんだぬ。

ヨーロッパの自転車文化に感化されていた日本と、便利なら何でも良いメリケン人の違いだぬ。
ジロ、ツールでもバーコン流行っていたら、きっと日本でもバーコンだらけだったんだろうね。

207 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 11:01
バーコン大すき

208 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 11:14
おれもシマノ派だけどブレーキにエルゴの中抜き

で、バーコンにしてる

バーコンマンセー

209 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 14:47
>206
エルスのレーサーにもバーコンのあったと思うけれど。
ヨーロッパの自転車文化というよりも、皆と同じのがいいっていう性質じゃないかな。
もしくは、バーコンつけたりすると「お前Wレバーも使えないの? 自転車乗るの下手?」みたいな目があったんじゃなかろうか。
アメ車のバーコンは...連中不器用をウリにしているからなあ。

>207
そういえばカンパの現行ブレーキレバーとバーコン, Wレバーって売っているところある?
海外通販?

210 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 15:05
え?現行品Wレバーはないでしょ

211 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 15:05
STI    ハンドルバーから手を離さずシフト可能。トラブル多く、価格も高い。
バーコン ハンドルバーから手を離さずシフトできるが、STIほど手元に近くない。トラブル少なく、価格も安い。
Wレバー  ハンドルバーから手を離さなくてはシフトできない。トラブル極稀。価格は最安値。

いいところを取って、悪いところを捨てると、理想的なシフターの完成。
コマンドシフター、理想に限りなく近い。

212 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 15:12
そんな理想に近いコマンドが衰退した理由ってなにかね

213 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 15:12
バーコンってダンシングしながらのシフトって可能?

214 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 15:12
うちのカーチャン、ゴーゴー踊りながらやってたから大丈夫。

215 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 15:23
>>214
やめさせろ

216 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 15:40
>>212
作っていた会社が事実上の倒産になったから。

217 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 15:43
>>213
可能。ただし、STIほどやりやすくはない。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 17:33
STIってトラブル多いか?
それは正直誹謗中傷レベルだと思うが。

219 : ◆XXXXXXCViw :04/03/10 18:14
>>218
禿同 >>211のココロは「トラブたらオワ」?

220 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 18:21
グリップシフトもこのスレでいいのですか?

221 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 18:27
ダブルワイヤーで一番なのはどれ?

222 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 18:48
>>218
マジレスです。

STIは、私いくつかのトラブルに遭遇しています。

症例 シフトダウンしたまま、アップしなくなった。
   インナーワイヤーカップがかけた
   サブレバーが単独で動かず、大レバーと一緒に動くようになってしまった。
   
Wレバーやバーコンでは有り得ぬ症状です。



223 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 18:52
ダブルワイヤーって、プルプル式か?
いまどきそんなの使っている人がいるとは。

プルプル式ダブルワイヤーならサンプレックスでしょうね。

224 :ぼよん ◆ZNioXp/9YI :04/03/10 19:40
コマンドシフターとか、つかっての感想ね。
■いちばん重要な操作の容易さで、
STI>>>>>>>>コマンド>>>>>BC>>>>Wレバー
こんな風にカンジた。STIの横プッシュの楽さにはやっぱり及ばない。
シマノは偉大だ。
ブルホーンならバーコンは相性いいんでコマンドと並ぶ。
エルゴはつかったことないんでわからない。あとコマンドの長短、

■イイとこ
STIよか見た目軽快。
何速にはいってるかわかりやすい。

■ワルイとこ
設置位置によるだろうけどハンドル上でジャマ。
Wレバーと比べて見た目シンプルじゃない。

ちなみにMTBの親指プッシュ方式+ローノーマルはSTI以上に楽だと思った。
シマノは偉大だ。

225 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:52
>>222
>サブレバーが単独で動かず、大レバーと一緒に動くようになってしまった。
これオレも2回なった。
 うちまだ一個は捨てずに置いてあるけど、誰かいらん? w 

 一発ガツンという衝撃や、ガリガリと路面で削られたetcというのでは案外ならないけど
 何度も立ちごかししてるとある日なっちゃうみたいな

226 : ◆XXXXXXCViw :04/03/10 19:56
落車しても壊れない
Wレバー=コマンド>>>>バーコン>>>>STI

227 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 20:05
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/st7700c-1.html
ブラケット以外バコっと交換できるけど…。

…なに、そこまでするなら新品買うって?

228 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 21:57
STIの最大のデメリットってデカいレバーじゃなかろうか。
日本人は特に。

229 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:08
グリップシフト語りたい人はどこに行った?

230 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:16
>>225
俺も2セットシフト不能レバーが手元にある。
1つはジャンクボックスに入れてあるが、1つはただのブレーキレバーとして使用、シフトはバーコン。

正直、STI中身入れ替えよりバーコンの方が安くてよいね。通勤用は。
レース用はSTIですが。


231 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:16
だれもグリップシフトがここでいいか教えてくれないんだもん

232 ::04/03/10 22:20
グリップシフトもここでいいよ。
返事遅くてごめんね。
嫌いにならないでね。

233 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:23
そういえば、MAVICから謎のフルワイヤレス変速システムみたいなの出てなかったっけ?

234 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:28
では早速語らせてもらうと安いグリップシフトは全然駄目
中のプラパーツがちぎれてシフト不能になります
当たりはずれもあるけど1000km持たないと思う
シマノのラピットに替えたら楽になって感動
金属製のグリップシフトならもう少しマシなのかな?

235 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:33
>>233
念力駆動ね。エスパーでしか使いこなせないから、俺は到底むりぽ。

236 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:35
>>234
SRAMの一番高い奴結構いいらしいよ。

237 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:36
>>234
俺のフラットバーロードのグリップシフター、確かに良くないね。
だんだんずれてきちゃって、メカむきだしになっちゃった。
でも、それからかれこれ2年、1万Km弱走ったけど、いまだ平気だよ。
グリップシフトって、結構アバウトなのかもね。

238 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:36
あったあった。
これだ。
http://www.cycle-yoshida.com/salomon/mavic/wheel/mavic_mektronic_page.htm


239 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:39
>>238
お探しお疲れです。
誰か、買ってみて。インプレ激しくキボーン。

240 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:42
>>238
なんかめちゃくちゃ使ってみたい
シフトが楽しくなりそう

241 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:44
スラムはチェーンテンションが低いから糞

242 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:45
>>238
2年まえくらいの発売だったっけ?
かなり欲しい・・・・
UCI非公認だからロードレースでは使えないのでは?

243 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:46
そうか。電子式(古い?)にするとボタンを自由に配置できるんだよな。
ということは、たとえば最近の自動車のハンドルにあるシフトボタンみたいに
使いやすい位置でポチポチと押せるようにできるんだよね。
シマノが日本人向けに作れば結構いいものができるんじゃないか?
最近はフルコンピューター制御のDi-2なんていうコンポも完成したわけだし。
http://cycle.shimano.co.jp/frame_c810.html


244 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:46
メカトロって結局認可されなかったんだっけ?

245 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:48
そういえばシマノのDi2は電池不要だね。
それでFD、RD、前後サスペンションが電動なんだから凄い。
シマノよ街海苔ロード用に開発してくれ。
なんか乗ってるだけでサイバーな感じで楽しくなりそう。
GPSとかコンピューターに内蔵すればツーリングにも最強だな。

246 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:49
カンパの電動も気になる・・・

ってスレ違いsage

247 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:50
オレもとユーザーです、

ボタンを押したらいつかシフトするかもね、、、みたいな時も有ります

クランクブレーキ等ブラックでそろえる目的で買ったんですがイイですよ

もう売ってないけど、山岳車とかに良いと思う

248 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:50
メカトロのレバーかっけー

249 :ジュラ10:04/03/10 22:50
水を差すわけじゃ無いが、最も安い原チャリですら
810以上の機能を全て実現してますから、

漕ぐ意味ってあんの?
電気スクーターや電気自転車なら分かるよ?

250 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:51
ブレーキも無線だったら・・・・・
怖すぎる・・・・・・・

251 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:51
>>249
娯楽ですよ〜

252 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:53
無線の対極でちょっと思ったんだが、(スレ違いごめん)
油圧でブレーキ、FD、RDを操作することはできないんだろうか?
油圧ならRDのタッチも正確かつ軽くなりそうなんだけど。

253 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/10 22:53
ペダリングも無線。

254 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:55
>>252
油圧のVブレーキは存在する

255 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:55
ジュラ10も無線だな。

256 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:56
>>254
知ってます。油圧式のディレイラーは今のところ存在しないのですか?

257 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:58
油圧シフトはどうなんでしょうね。
MTB用でしたが、圧縮空気駆動のシフトはありましたよね。シマノエアライン。
一般紙に、シマノの確信的失敗作と書かれてしまいましたが。
確かに、最初から商業的に成功するわけはないよね、あれでは。

よく言えば、シマノのトヨタ2000GTだったわけで。

258 :ジュラ10:04/03/10 22:59
脱線のついでに、
シマノは電気自転車/スクーターのコンポは供給してないのか?

あのマーケットは巨大だから勿体無いぞ。

まあ電池とモーターの技術が両方無いから無理だろうけど。

自転車の家電化はますます進むだろうから、
これを逃さないのは大事だが、

かつオールメカニカルな自転車も将来残して欲しいんだよ。

大判カメラや中判、マミヤのRB67のようにね。

259 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:59
ない

260 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:01
ポジションも無線。
スイッチで伸びたり高さが変わるステム。
スイッチで前後に動くサドル。
・・・誤動作したら死ぬな。

261 ::04/03/10 23:02
皆様に大事なお願いがあります。

ジュラ10はどうしようもない電波野郎ですので、スルーでお願いいたします。

このスレの健全な発展のために出て来ないで下さいね、ジュラ10さま。

262 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:02
>>258
してるよ
トヨタ社のニードルベアリングは全てシマノ製だし

CVTのカップリングの鍛造もしてるし

フル油圧はカーボンフレームにインプラントチューブですれば軽くてイイかも
(カーボンでチューブを作る)

263 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:03
サドルが誤動作してとんでもない速度で前後

264 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:03
監督の指示が無線。
スポンサーのぼやきが無線。
アシストレーサーの、エースの勝ちの保証も無線。

265 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:03
>>263
warota

266 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:04
オレはシマノにエアラインより

TT専用超エアロコンポを出してほしい、それなら売れるぞ

267 :ジュラ10:04/03/10 23:06
>>266

それは僕が以前提唱した、
超エアロのセンタープルブレーキと、クロスギア専用の
縦型のリアメカ、超エアロのピラーということですな。

268 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:06
そろそろ無段変速でしょう。
これで段数競争にも終止符、コースにあわせてスプロケ変えるのも無用。
ワイドにできるなら、FDも不要だ。

269 :スレ違いスマソ:04/03/10 23:06
メンテのための分解も自動。
ヘッドチューブのボタンを押すと「バシュッ!」と言う音と共に
フォークが抜ける。
BBの下に付いたボタンを1回押すとクランクがバシュッ!
もう1回押すとBBがバシュッ!
ブレーキもバシュッ!ディレイラーも。
で、乗車中に誤ってシートチューブのボタンが・・・

270 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:08
>>267
それならいっそ駆動系ごとカーボンモノコックのエアロフレームに
内蔵するってのはだめかい?

271 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:08
バシュ ズッドン

「ハウッ」

「ウホッ」

272 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:08
山岳専用コンポはエアラインシステムを使用し

なんとタンクはフレームチューブを使用!

へリュウムで作動!!

もちろん全てのパーツをβーチタンとCFRPで作る!!

おれなら40マソ位なら買う

273 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:09
音声認識の変速システムが開発されれば
殺伐としたレースも少しはにぎやかになるな。


274 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:09
自動給脂システム、自己洗浄システム、さらに自動機能回復装置付ならメンテ要らず、故障知らずで快適間違いなし。
で、非STIシフターの話はどうなったの?

275 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:10
トランスフォーム!
ビボバボ!!!

276 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:10
>>274
自動じゃないが、リモートでチェーンに給油する謎のシステムが
池袋チャーリーにずーっとつるしてあるんだが・・・。

277 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:12
おれはエンドコンポフレーム全てがモノコック一体のレーサーが欲しい
もちろんブレーキもフォークにモノコックで一体化!!!

278 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:12
>>273
まともな音声登録ではアタックが見抜かれるから、暗号が必要だね。

「我、十有五にして学に志す」

というとシフトアップ、

「ゆやゆよーん。」

でシフトダウン。

279 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:12
>>277
レースでも乗れないな。怖くて。

280 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:13
>>277
カッコ悪そうだが、それが主流になるとかっこよく見えてくるのだろうか?

やばジュラ10がくるよ!
それでは能書きをどうぞ

281 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:14
>>279
床の間レーサでしょう。
乗るのは脳内専用。

282 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:14
ついにバーチャル空間でレースが行われるようになった
選手たちは自宅でトレーニングからレースまで全てできる
観客もネット接続すれば本当にそこに居るかのように応援できる

もちろんコンポは無段変速 ワイヤーなど存在しない ブレーキさえも
落車しても終了すれば治っている

・・・バカ話スマソ

283 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:14
>>281
クランク、ホイール、タイヤもモノコックかよ。

284 :277:04/03/10 23:19
チェーンリングも取り替えないクランクと一体のモノコック丸ごと使い捨て

リアハブも歯とハブと一体化





285 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:19
>>273
パキャムスでシフトダウン、ヌリュチョスでシフトアップ

286 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:21
「エアロ」「モノコック」「リモート」ってなんかいいよね(しみじみ)

287 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:27
俺はリモートより、妹が欲しい。

288 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:44
>>278
すみません
笑ってしまいました

289 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:48
>>288
お主、にほんごであそぼのファンですな?

290 :hamp ◆LBvW5ln88U :04/03/11 00:02
メカトロは、我が儘なフランス娘に振り回されることが大好きで大好きで堪らない。
それがないと夜も眠れないと言う方以外にはお勧めいたしません。

あれを本格的に運用するのは本当にきついですよ・・・。

291 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 00:22
結構使ってみた奴多いんだな
この初物好きが!!

292 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 02:44
メカトロばかにすんな!
すごいんだぞ。踏切渡ると自動的に変速するんだぞ

293 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 02:50
駄目じゃん(w

294 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 10:43
>>292
俺そういう気まぐれなメカ大好きだけどな。

295 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 14:11
あぁいう無意味なハイテクに走り勝ちな
フランスが割と好きだったりする。

296 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 14:31
素直に有線にしたらよかったのに
どうせ今でもケーブル通しているんだからそこを電線に替えるだけ
混信もなくなり、装置も小型化、値段も安くなる

297 : ◆XXXXXXCViw :04/03/11 14:38
旧モデルは有線ぢゃね?

298 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 14:41
つまりバージョンダウンと?

299 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 16:26
>>278
暗号解読されたら登りで勝手に重いギアにされたりするぞ

300 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 16:34
フランスのお嬢様はいたずらがお好きなようで

301 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 16:36
いたづら してください…

302 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 19:47
フランスは、二流品を作らせたら世界一

303 :hamp ◆LBvW5ln88U :04/03/11 20:04
メカトロは本当に酷い。
『混信なんぞしませんぜ』なんてうたっているくせに、踏切、無線、携帯等でバリバリ影響受けまくり。
愛車抱えて見学しに行ったジャパンカップじゃ、アウタートップから変速しなくなって、65T-12Tで走る嵌めに。
もちろん坂なんぞ走れません。
抱える羽目になりました。
さらにはコンピューター部にもエラーが多く、一見すると動作しているように見えるが、実は全く動作していないという状態もしばし。
まさにフランス人の陰謀です(w。
というか有線の奴で、『ワイヤー回りの水密処理に失敗しショートしまくったから、ワイヤーのないワイヤレスにしよう』って、絶対何処か間違っているだろ、フランス人!
ワイヤレス化する前に、ワイヤーの水密処理方法を考え直せよ!

というのが、ユーザーとしての率直な感想です。


304 :hamp ◆LBvW5ln88U :04/03/11 20:08
そんなわけで親愛なるMAVICに捧げる一言。












てめーら一生、リムとホイールだけ作ってろ!

305 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 20:10
いやいや、FDは逸品だよ。

306 :hamp ◆LBvW5ln88U :04/03/11 20:11
実をいうとブレーキもかなり気に入っている(w。


307 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 20:26
あのブレーキはいいね。俺も愛用。

308 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 20:29
鏡餅も逸品だと思う、、、、フォルムだけは(笑)

309 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 21:31
要するにフランス人は電気を触るなと?

310 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/03/11 21:37
そういう話をきくと
メカトロ使いたくなる

311 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 21:42
自転車ごとシールドすればいいんだろ?

312 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 22:57
後変速をSTIレバーにして、前変速をバーコンにしてみようと考えています。
そんでもって左のブレーキレバーをノーマル(非STI)レバーにしたら、左右のレバーの
握った感触が違って不快になったりしませんか?

313 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 22:59
ランスでも文句言わんのにお前がそんなの言う名

314 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 23:01
2001年のシマノのポスターでは、ランスちゃんは後STI、前Wレバーのバイクに乗っています。
左は非STIレバーです。

不快そうな顔はしていません。正直かっこいいです。

315 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 23:04
>>313
そうだね。
>>314
よし、やってみよう。

ところでレバーは左右ばら買い出来るの?

316 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/03/11 23:14
>>314
俺も「おお。カッコエエのう」
と思って、ミーハー的にそのまま真似しました。

>>315
STIは片方だけ売ってくれるけど、
あとはそういうの無かったような。


317 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 23:21
>>315
STIはばら売りで買えますが、エアロレバーはセットで買うしかないでしょう。
まあ、それでも両方STIよりはずっと安上がりですから。

318 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 00:07
どうせなら左はカンパにしたら?
変速なしでもエルゴと同じフォルムだしかっこいいよ。


かっこいいのか?

319 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 00:37
左はカンパで、右は?シマノだったらヤパーリ違うフォルムになりまつ。

どうせなら、全部カンパで組めば?そうすれば左右対称だよ、と言ってほしいところだぬ。

320 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 00:48
カンパの非エルゴレバーでシマノのブレーキ引いて問題ないですか?
バーコンつかって、シマノでコンポ組んでブレーキレバーのみカンパのレバーだとポジション楽そう。

321 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 00:50
>>320
おれがそうしてるよ

前後バーコンでブレーキレバーだけカンパ

軽いしイイよ

レバー比は微妙に違うらしけど、分からない程度です。

322 :ジュラ10:04/03/12 00:52
水と油を混ぜたらあかんゆーねん。

水は水、油は油として使え。

323 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 00:52
>>321
情報ありがd。
俺もそうしようかな?

いろいろ考えると意外な良い組み合わせって出てくるものだね。

324 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 00:52
>320
ひける。インナーのキノコが若干違うからワイヤはカンパにした方が
いいっちゃいいけど
シマノのキノコをヤスリで微妙にけずっても全然いける。

325 :321:04/03/12 00:54
>>322
うっせえよ
AXにモドロクロノスとか流行っただろうが

326 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 00:54
>>322
そういうあんたは互換スレでとんでもない組み合わせについて熱く語っていたくせに。

おっと、こいつにマジレスしちゃいけないんだっけな。

327 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 00:54
寒波のレバー側を削ってシマノのケーブル使えるようにしても良い?

328 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 00:56
>>327
命にかかわるのでやめておけ

329 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 00:58
太鼓の部分広げるだけだろ?
太鼓削るのとリスクは一緒

330 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 01:00
ブレーキは2つ有るからだいじょうぶだろ

331 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 01:00
>327
そんなことはやめなさい、つーかできんだろw
どーやってけずんのよ
ホントにびみょ〜だよ。そのままでもいいくらい。

332 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 01:00
>>330
それは、眼は二つあるから〜と同じ論では?

333 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 01:01
太鼓は削っても強度は落ちないが、カップは削ると強度が落ちる。
人に薦められる改造ではないよ。
現物見てみるが良い。
マジ、やばいってことに気がつくよ。

334 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 01:02
スギノ75のカーボンレバーなら島のケーブルで大丈夫だ4

335 :321:04/03/12 01:04
大人しくカンパワイヤー使えばイイんじゃないんですか?
カンパワイヤーにシマノブレーキキャリパーは普通に使えるし

336 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 01:05
いけいけスギノ!
復活ののろしじゃー
ドンドコドンドコ

337 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/03/12 01:26
 ((((´-`)))))) ズンドコズンドコ
    ゚しJ゚    


338 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 08:57
シュパーブプロのレバー萌えー。
ちなみにサンツアーのバーコンはラチェット式で引きが軽くてよいです。

339 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 12:20
ラチェットのバーコンなんてあるんだ。
ってホント?なんかそれすごいと思うんですけど。
工具の頭みたいな事になってんのかな

340 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 12:32
……疲れる

341 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 12:37
アフォですか?

342 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 22:02
>>339
シフトレバーはフリクションで止まっています。
リアメカはトップ側にバネで引っ張っています。

シフトアップするときには手でレバーをフリクションに逆らって動かしますが、この時にはリアメカのスプリングがアシストしてくれます。
シフトダウンするときには、フリクション以外に、リアメカのリターンスプリングが動きを抵抗します。

で、フリクションプレートにギザギザをつけて、シフトダウンするときにはフリクションプレートを動かさず、ラチェットで空転させると言うシステムがラチェットシフターです。
このシステムだと、シフトダウン時にはフリクション抵抗がかからないのでとても軽く引けます。

343 :ジュラ10:04/03/12 22:06
だからラチェットが入っていると
おおっ、ハイテクだと感動するといっておろうが。

何しろ4台中、3台がただのフリクションだから。

344 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 22:08
ジュラが出てくるとこのスレの趣旨が「STI以外の」から「STIが買えない貧乏人の」になってしまう恐れがあります。
皆様、ご注意ください。

345 :ジュラ10:04/03/12 22:12
確かに高いから買わないというのは正直あるね。

僕が持っているバーコンも両方フリクションだったYO

346 :ジュラ10:04/03/12 22:14
確かに高いから買わないというのは正直あるね。

僕が持っているバーコンも両方フリクションだったYO

347 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 22:33
>>342
解説ありがd。サンツアーだけしかそのシステムないのでしょうか?
お教えくださいませ。m(_"_)m

348 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 23:54
>347
シマノのもインデックス解除してワンウェイクラッチにできる。

349 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 00:42
そうか、ダブルレバーはワンウェイ何とかラチェットシステム
とかそーゆーことになってんのか。しらんかった。ありがとさん。
>341
おめーのセリフはこの場合「無知ですね?」だろが
アフォ!w

350 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 00:50
>>348
ご教授ありがとうございます。
買ったら試してみたいと思います。

351 :348:04/03/14 16:44
バーコンも同じだよ

352 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 21:48
このスレで意外な盛り上がりだったので、ためしにバーコン使おうと思ってショップに行くと、品切れ。
ウェブアサヒでも品切れ。
シマノの品薄、まだ解消になっていないのかな?
バーコンはもともと生産量が少ないんだろうけど。
多量に売れるわけではないだろうから、売り切れ中と言うのはなんか納得いかんなあ。

353 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 21:48
>>352
都内だとそこらじゅうに在庫あるんだがなぁ・・・。

354 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 22:29
>>353
茨城なんですが、東京に出向かないとだめかなあ。
自転車だと4時間はかかる。

355 :馬の骨:04/03/15 22:29
sanaにあるみたいですよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mj4s-tkmr/nao/category1_1.htm
安いな。

356 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 22:36
馬の骨さん、情報ありがとうございます。
実物見たことがないので、とにかく一度東京に行って見てきたいと思います。

片道4時間ですが、交通費はかからないし。

357 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 22:40
9速バーコンで、\4010か。
それくらいで買えるなら俺も試してみたくなってきた。
1の計略にはまったか?

Wレバーだとさらに安いけど、台座がない、、、、、、。

358 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 23:14
>>357
溶接してもらえよ。

359 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 00:13
後付け台座なら上に付ける(ax台座みたいなの)が良いと思うよ

左右に溶接したら熱の劣化が激しそうだし

360 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 01:23
>>355
ところでSANAってラバネロなのか?

361 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 01:31
>>360
今更なにを?

362 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 06:58
Wレバーだったんだけど、STIつけて見ました。
スタンディングのときにギアチェンジできるっ!
これはいいっ!
でも太くて握りにくいし、ブレーキかける時慣れるまでレバーが左右に動くのはマヅ。
シッティングのときは別にWレバーで十分。
フロントは絶対Wレバーがいい。
後気になるだけだけど、重さ・故障・ワイヤーがうるさい、ってのも少し。
やっぱWレバーにもどそ。

363 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 07:13
> これはいいっ!

って言う人多いんだけどさ、立ちこぎのときに変速操作しないんだよな。
こまめに変えたいとき、やっぱり手元は便利だなあと思う。

で、Wレバーとかバーコンのに乗ると、これでイインダよなと思う。
いいかげんだね。

次はバーコンどう? 俺はバーコンが一番好きなんだ。

364 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 10:48
そうか?バーコンかSTIでないとスプリントの時困るだろ

Wレバーはそこがいカん

365 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 10:52
>>361
え!ガイシュツなの?

366 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 11:13
>>365
ガイシュツかどうか知らんが、住所も代表者も同じなのに別だと思う方が変。

367 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 11:40
やっぱりSTIは便利だよね。
ただね、バーコンの4倍と言う価格考えるとそれほどまでの価値があるのか、疑問に思えてくるのも事実。
シフトフィーリングはバーコンの方がいいしね。

368 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 11:45
実際あんなに製造コストが高くついているとは思えないんだがなぁ。

369 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 11:48
ほぼシマノの独占品だからね。
カンパはもっと高いし、日本ではライバル足り得ない。

マジ、サンツアーの復活キボーン。
仕切り価格問題も一社独占体制のなせる技でしょう。

370 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 11:52
バーコンはSTI異常に、ワイヤー処理が難しい。
どうやってもかっこよく決まらない。

371 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 13:20
>>358
溶接してもらうと、塗装もやり直しになって、結局高くつきます。
バーコンの方が結局安く上がるのですよ。

372 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 13:58
デュラエースのバーコンはすごく高級感あるよ。
素人目にみたら、STIより高そうにみえるんじゃないか?


373 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:00
>>372
その分、ブレーキレバーが安っぽく見えたりして。

あ、デュラグレードのエアロブレーキレバーもあるんだっけ?

374 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:01
アルテまでだったはず。

375 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:04
>>373
BL-R400と、BL-R600があります。
600はヂュラから105グレード用、400はチアグラからソラグレード用らしいです。

価格は偉く違うけど、そんなに製品は違わないような気がします。

376 : ◆XXXXXXCViw :04/03/16 14:08
74ヅラのエアロブレーキレバーはすげー高級感あったな

377 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:24
サンツアースプリントのエアロレバーがいい!

378 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:36
サイクルベースナナシの評価では、バーコン酷評されておるよ。
レバーが170度も回るので鬱だとか。

ただ、評価したこいつは正しく理解しているとは思えないけどな。
8速と9速、引きしろは一緒だ。
9速の方が細かくクリックストップがあるだけだ。


379 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:39
ドロップハンドルのエンドにバーコンはこかした時すぐ壊れて鬱だ。
あれはDHバーに付けるのが正解だろう。

380 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:43
>>379
こけたらSTIの方が壊れ易いと思うが。

381 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:43
>>380
ウマエ使ったこと無いだろ。

382 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:45
>>381
使っているよ。
こけていないだけ。

383 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:47
バーコンは落車じゃ無くてもちょっと倒した程度で壊れるよな。
STIはイメージと違って派手な落車でも意外と壊れない。

384 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:48
STIが割れるとブレーキも使え無くなるのが最大の欠点。
押して8kmほど歩いて帰ってきますた・・・。

385 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:49
>>378
昔からシマノは引き代が大き目。
サンツアーはワイヤーを絡ませるドラムが大きくて、ちょっと引いただけでシフトできる。

サンプレ、ユーレーなんか、5速でも150度回ってしまったけどな。
もち、Wレバーの話だけどね。

386 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:50
ちょっと倒した程度で壊れるわけじゃないSTIとすぐ壊れるバーコンを同じには語れないだろ。
STIレバーが壊れるほどの落車をしたらバーコンであっても当然ブレーキ壊れるわけだ。

387 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:52
>>386
バーコン、そんなに壊れないよ、実際には。

しょちゅう自転車倒しているお馬鹿さんには向いていないかもしれないけどね(ぷ

388 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:54
Wレバーが何気にもっとも壊れにくい予感。

389 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:55
>>388
当然そうだろうね。

390 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:55
落車時のダメージを心配している奴らは
自転車の乗り方を基礎から練習した方がいいな。

391 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:56
>>387
ドロップハンドルのエンドにバーコンは壊れますね。
実際それで使うのやめる人が多いです。

本来ブルホーンやアタッチメントに付ける物を無理やり付けてるんだし。

392 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:56
>>390
絶対に落車しない方ですか?

393 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:57
便利ホルダーにバーコンつければいいのに。

394 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:58
それよりドロップハンドルにバーコンって激しく使い難いと思うのは漏れだけ?
Wレバーの方がはるかに合理的だと思うが。

395 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 14:59
>>394
両方1年以上使い込んでから出直して来い。

396 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 15:05
使い込まなきゃダメな時点だアウトでしょ。
WレバーやSTIは別に使い込まなくても不自由無いし。

バーコン使ってる人って変な人多いしね、ちょっとヲタクっぽいのとか。
マニア的なこだわりなんじゃないの?

397 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 15:08
イメージはバーコン=マサなわけだが。

398 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 15:12
それはやっぱり変人じゃんw

つっかイティカワ氏が実際バーコン使ってるところって見たことないんだけどな。

399 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 15:18
>>392
あんた真性のヴァカ?

400 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 15:24
Wレバーずきな人って例外なくバーコンも好きなのかと思ってた

401 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 16:18
バーコン持つ買ってたけど、壊れないよ。
よく自転車倒してしまうおばかさんだったけど。
レバーのカバーはぼろぼろになったけどね。

stiは落車で壊れるんじゃなくて、メンテしないとグリスが固まったり、スモールパーツの破損で壊れる。
たいした頻度じゃないんで、気にするひとは気にする程度かな。

402 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 17:27
>>391

> 本来ブルホーンやアタッチメントに付ける物を無理やり付けてるんだし。

……新説です


403 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 04:03
嫌いなものを使えなんて誰も言わないんだから安心してね。バーコン嫌いな人。
バーコン、少なくとも俺には使いやすいね。使い込む必要なんてないって。
良さはすぐわかる。気に食わないとしたら相性が悪いってことね。
Wレバーと併用しているとシフトの向きを間違うことがあるのはご愛嬌。

上の方でずいぶんあったけれど、そんなに落車ってするものなの?
スプリント中に変速できないと遅れをとるらしいし。
やっぱあれっですか、1/100秒の世界、電光石火って奴ですか。
競技の世界は厳しいね。

俺は運がいい。バーコンもSTIももちろんWレバーも壊れたこと無い。
それぞれを気に入って使っていられる。
あー、氷点下でシフトしなくなったってのはあったな、STI。
メンテしろって? ごもっともです。

404 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/17 09:05
レースで使うならデュアコン以外考えられないな。
ヒルクライムレースでラピッドファイア使おうと思ったけどハンドル経が違って入らなかった。
非レース用にエルゴパワーかバーコンで組みたいな。

405 :市川雅敏:04/03/17 12:05
>>398
変わり者に変わり者呼ばわれされる俺っていったい、、、、、

406 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 12:19
>>391
あなたの言い分だと、バーエンドコントローラーと言う名前がふさわしくなくなってしまいますが。

あくまでも本来バーエンドにつけるもので、ブルホーンの先端やDHバーの先端につけるのはイレギュラーだと思います。

407 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 12:29
その言い方もちょっとw

408 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 12:32
本来もがきながらシフト出来るのが売りの発明なんだけどなーバーコン

フロントをダブルレバーにしてリアをバーコンにするのが軽いしカッコ良いね

もがきながら小指でシフトアップします

409 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/17 12:34
ブルホーンの先端もDHバーの先端もバーエンドと捉えれば違和感がないよ。

410 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 12:40
>>409
俺もそう思てた。

411 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 12:42
ていうか普通にその通りだ

412 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 12:43
>>408
それ良いな真似しよう

413 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 12:52
逆に、イレギュラーな使い方ってどんなんがある?

414 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 13:04
バーコンをサドルの先端に付けるとか



415 :413:04/03/17 14:26
>>414
ワラタ

416 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 14:41
タンデムでストーカーのハンドル先につけるのがいいかな
いつ変速されるかドキドキ…

417 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 14:56
>>413
ダイナモ起倒レバーとして使うなんてのも、ランドナーなんかでは面白そうですね。

418 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 15:31
ねえねえ、現在レースでバーコンかWレバー使っている人、いる?

419 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 15:33
ランス

420 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 15:38
ランスもTT以外はSTIでしょう。

421 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 16:05
1はシフター何使っているの?

422 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 17:49
http://www.lancearmstrong.com/lance/online2.nsf/html/training

423 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 17:51
山ではwレバーだね

424 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 17:54
ごめん、こっちの方がわかりやすい
http://www.lancearmstrong.com/lance/online2.nsf/html/schedule04

425 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 18:13
リアはSTIじゃん。

426 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 18:21
リアをバーコンにしてたらただのマニアだろ

でもランスはTTでaxのブレーキとか使ってたよな

427 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 18:24
俺はただのマニアだったのか。

はげしく鬱だ。

428 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 19:03
http://www.kellybike.com/2nd_xtra_takeoff.html
これは?日本で売ってるのか。

429 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 19:17
ここまでするならコマンドシフターのコピー品を出してほしい
バーコンに対しての優位性が無い様な・・・

430 : ◆XXXXXXCViw :04/03/17 19:24
日本云々はわからんがシクロクロスぢゃポピュラーだな

431 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 21:29
>>429
それこそ、転倒時の故障しにくさじゃないの?

432 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 21:30
STIが買えない貧乏人の集まるスレはここですか?

433 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 21:35
>>431
転倒時ではなく泥つまりによるトラブルの回避でしょう。

434 :1:04/03/17 21:36
そうだよ、ランスと同じく貧乏人なのさ。

435 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 21:37
バーコンでつまって、428で泥がつまらない理由を小一時間問い詰めたいものです。

436 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 21:38
>>428

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kazz_y/bikes/m500/shift.html

自作してる人がいたわ

437 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 21:39
転倒した位でバーコンが壊れるか?バーエンドにシートクランプ噛ましたら

バーコンと地面と接触しなくてイイかも

>>431

438 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 21:41
>>437
転倒どころか、自転車倒しただけでもバーコンは壊れるそうですよ。
391がネタでなければね。

439 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 21:44
マジレスすれば、シクロクロスでバーコンは使いにくい。
激しく乗り降りするので人によってはバーコンが体に当たってしまう。
泥つまりに関してはSTIに比べれば害が無いだろう。

自転車倒しただけで壊れるのも本当だろうな、バーエンドが当たって傷つくんだから。
レバーが最初に地面に当たればそりゃ壊れ易いだろ。
俺は壊れたこと無いけどグリップのゴムはボロボロになった。

440 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 21:46
バンド式のシマノのフリクションWレバーでシュパーブプロのRディレイラー使ってますが

441 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 21:52
>>437の言う様にMTBみたいにバーエンドクランプを付ければイイんだよ
そしたら壊れない

442 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 22:06
バーエンドにシートクランプつくのか?

443 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 22:09
シートクランプじゃなくてバーエンド用のクランプが有るんだよ

444 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 22:11
>>443
437を読んで見てね。

445 :443:04/03/17 22:15
437は何か噛ませてシートクランプ付けてんだろ?

オマイラ こまかいンだよ

446 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 22:41
と、>>437が逆ギレしております。

447 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 23:11
なるほどな。

で、バーエンドクランプって何よ。
俺まじ知らんし、ぐぐってもろくなのでてこないんだけど。

448 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 08:10
使っているやつ、大いに語ってくれたまえ。
使ってない奴、憶測・想像はお呼びでないぞ。

新しく出てきたものが前からあるものより便利で当然。
ただし、便利にするために捨てちゃったものもあるわけよ。

STIはたしかに便利かもしれんが融通が利かないでしょ。
シマノ推奨の組み合わせで組める自転車ならいいんだけどね。
俺にしてみりゃ、STIでなければならないって状況がないから、自由度を取ってバーコン・Wレバーだな。

どれを取るかってのはマッタク趣味の違い。
自転車乗ってる奴が全員ロードレースやってて、STIかバーコンかで勝敗が決まるって世界にいるわけじゃないってことはお忘れなきよう。

449 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 10:31
sisなら、バーコンだろうがWレバーだろうがシステムで組まなければなりませんが、何か?

450 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 10:35
フリクションのバーコンほど使い難い物は無い。
Wレバーかコマンドシフターだな。

451 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 10:36
>>450
コマンドシフター萌えー

452 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 10:55
>449
78Wレバーとカンパ10速 組んでますが、何か? w
カンパの10sフラットバーシフターも出るけどナー

453 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 10:58
>>452
マジ?
シマノのWレバーで寒波引けるんだ?
寒波の低グレード10速+Wレバーならかなり安価に組めそうだな

454 :452:04/03/18 11:06
まぢです。
Wレバー78Dura, スプロケChorus10s, RDはMirage 9s
RDのワイヤー固定ネジに対し、
通常の逆側にワイヤーを通す必要があったけどね。

455 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 11:36
>>454
サンクス
要検討してみます
問題はホイールも寒波用にしなければいけないことだな
寒波をどのグレードにするかも悩む

456 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 12:12
スプロケをヂュラにすればホイールは今のままで10速仕様になりますよ。
カンパ混ぜるより、トータルで安上がりなのでは?

もち、現状がシマノ9速仕様車に乗っているのが前提だけど。

457 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 12:18
もうじき??アルテグレードも10速になるらしいので安価に10速組みたい人は待てばいいのだろうけど。
現在において、もっとも安価に10速にするには

コグ、Wレバー、チェーン

の3点セットで十分なのかな?RDはどうなんだろう?
手元変速派はバーコンと。
10速STIは高すぎだよなあ。

458 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 12:22
アルテの10Sスプロケ安く出るのか不安、高いと嫌だな消耗品なんだからさ。

459 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 12:26
>>458
その前に、適正な歯数構成のスプロケ発売になるかどうかの方が問題だ。
現状のスプロケに、トップにさらに1枚小さいのがついて10速になっても何の意味もない。

14t〜28t10速キボーン。

460 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 12:29
>>456
ベロが一番安い10Sなのかな?
値段を調べてみたらRDとカセットスプロケDA比あまり安くならないみたい
おまけにチェーンが高くて結局のところ損
更に言えば片や廉価版、片や最上級コンポ・・・
素直にDAでそろえた方が良さげっぽいですな

461 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 15:17
>>457
コグってなに(?
8→9の時はFチェーンホイールのインナー側って話だったが
それコグって言うの? 他の部品?

RDは8→9でも全く支障なく動いた。
互換性は無い事になってるから変速機の動作は多少ズレがあるんだろうけど、
トラベルがいっしょだからフレーム側のエンドの精度がきっちり出てたら一応
動くんだろね。
9→10も同じだろうと思うけど、、刻みが細かくなる分引っ掛かる確率はあ
がるかも。

オレも14トップが出てこないことには・・w


462 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 15:18
>>461
コグ=リアスプロケット

463 : ◆XXXXXXCViw :04/03/18 15:24
>>457
前ギヤとプーリーは無問題?

464 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 15:25
>>461
14,15,16,17,18,19,21,23,25,28t

完璧!

10速になると、登りからすぐ下りになるときなんか一気変速できるバーコンの方がSTIより使い易いかなあ、と脳内でシミュシフト中。

465 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 15:26
>>463
ノープロブレム

466 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 18:25
>>428
これ欲しい。どこで売ってる?

467 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 21:56
>>466
428のサイトで買えるやん。
そんなに高くないやん。

BUY IT
Take Off? Pair MSRP: $40.00

だよ。



468 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 23:16
ロードってフロント変速するとギアが離れすぎるじゃん?
だから一緒にリアも変速するよね
STIって同時に出来るけどWレバーだと片側ずつだから2アクション
この差は結構大きいと思う
フロントの端数の差を縮めればリアの変速はいらなくなるけど

469 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 23:19
ロードじゃなくても歯数差あるとおもうが。
まあ、右手だけで出来なくも無いが俊敏ではないわな。

470 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 00:07
詳しい方いたら教えて
シマノの9sと10sのRDの精度って大きく違うの?
アルテグラまでなら近くて耐久性に差があると考えて良い??

471 :O.G(個性派!):04/03/19 07:31
>>470
シマノの10sはデュラしか出てないんだから
島野に聞くしかないんじゃないかな?
10sと9sのRDは、互換性はあるみたいだけど。

472 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 12:26
バーコン来たー
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up3949.jpg

うーん・・ シンプルな構造で〜。
こりゃ余程ぐにゃと曲げるかなんかしないと、少々立コケた程度の打撲では
一見壊れそうなところなんて無いような気がする^^;
STIみたいに大小レバーがくっついて動くって事も無いわけだし。
どうやって壊れたの>経験者
軸がひん曲がってレバーそのものの動きが渋々orユルユルになったとか?




473 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 14:46
壺だから見えちゃうよ・・・。


474 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 15:20
 シマノのバーコン
 ブルホンの先端に着けてて壊した事がある。
 舗装路で落車して10メーターほど滑ったけどカバーがすっ飛んだだけだったね。
削れたけど。
 一方土の上で立ちゴケ同然の落車ではハンドルから抜けちゃった。
ブレーキワイヤー内蔵の関係で側面にネジ穴立てて外からビスで止めてたんだ。
ドロップハンドルならけっこう平気だと思うよ。

475 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 21:50
>>472
購入おめでとうございます。
これからも精進を続け、りっぱなバーコン使いになってください。

476 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 21:41
バイクデモ行ってきたよ。

小径車に、バーコン使用のが有ってじっくり見てきました。
ブレーキレバーが小ぶりで使いやすそうだし、シフトもSTIほどではないに代、バーから手を話さずに済むので使い易そう。

俺も使ってみたくなった瞬間でした。

477 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 21:48
俺のコンポは脳波変速システムだから関係ないよ
双子の兄と混信するのは激しくウザイ

478 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 22:02
Wレバーをステムのところにつけた自転車、今はそういうのないの?
昔は婦人車なんかに見かけたんだが。

479 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 22:16
モールトンであるよ。
コーフ行って濃いよ。

480 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 14:10
>>478
ふつうにシマノからあるよ。ステムクランプの。
日本じゃ売れないだろうから流通してないだろうけど。

481 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 18:39
>>478
ステムは今はアヘッドが主流でWレバーつけられないわな。

482 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 18:46
Wレバー台座つきコラムスペーサー作ればOK。


…誰が作るの…?

483 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 18:49
もちろん言い出しっぺ

484 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 18:51
昔のバンド式のWレバー使えばよかっぺ


485 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 19:11
手元シフターに憧れるんだけどバーコン買うお金がない
どうしよう??

486 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 19:17
便利ホルダーとかスペースグリップにアルミの筒(ソリッド)を加えさせて、Wレバーのねじ穴切ってつけちまえばいいじゃん。
手元でWレバー。

487 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 19:20
便利さを求めるならSTIしかないっしょ
もしくはフラットバーにしてラピ

488 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 19:21
Wレバーの台座ってぶっちゃけどんな形してんの?

489 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 19:22
>>488
四角い中抜き箱みたいなもん。
なんつーかな、アウター受けが四角くなってねじ穴があいているって感じ。

490 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 19:25
>>489
ほうほう
でもそしたら486みたいにアルミの筒にそれを加工するのって難しくない?

491 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 19:26
>>490
筒に平面を作って、そこに長いねじでとめちゃえば使えると思うよ。

492 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 19:38
>>489
こんな形?
 _
(○)
  ̄

493 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:01
>>492
http://f13.aaacafe.ne.jp/~zenbike/grandm/peugeot/et2003daiza.htm
これ。

494 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:04
>>493
ググったら一番上に出てきたやつだw
こんなの削って作れるんすかねぇ?

495 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:06
極端な話、同じ径のネジをタップしてやればいいだけ。
便利ホルダーに加えさせたアルミ棒の両側にタップしてやればハンドルにWレバーがつくことになる。

496 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:07
>>494
このページ見てると、Wレバーってメーカーのデザインが利いててかっこいいなぁと思えてきた。
肉抜きのデザインや彫刻・・・。Wレバーにしようかな。

497 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:09
>>496
漏れはこんなの使ってまつ
カンパの真似らしいですけどね〜
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~s-hiraga/data/333-w.jpg

498 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:10
このフレームをシュパーブプロで組てぇな。

499 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:13
そのページにあるように、M5、ピッチ0.8のネジ穴をタップすればいけますな。

500 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:14
>>495
ネジ穴さえあれば台座なんてなくても付けられるってこと?

501 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:14
そろそろこの辺でジュラ10なんか言え!

つっこみどころ満載なやつたのむ!

502 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:15
>>497
こんな自動変速レバーつかってんのか…

503 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:15
おじさんからすると、つっこみどころ満載だね(w

504 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:17
>>500
ネジ穴きって、ベースが通るようにヤスリで削ってやれば(アルミなら簡単)できると思う。

505 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:40
四角くなくてもいーのかしらんが
ベース部分がいるんじゃね?

506 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:41
>>505
棒をヤスリで削ってあわせるのです。

507 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 21:16
えっ、手持ちのヤスリで削りだしですか?
もし仮にそういうことをおっしゃってるのだとしたら・・
不可能ですよ。キッパリ

508 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 21:18
>>507
いえ、ヤスリといってもグラインダーの方です。

509 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 21:23
>>508
長瀬愛のグラインダーじゃ駄目ですか?

510 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 21:26
>508
あ、ちょっとホッとした。
でもちゃんと作るならフライスじゃないと無理じゃないかなあ。
あのレバーのベース、かなりよくできとるよ・・
まあくつけるだけならそんなに大変でもないのかも。
アホジャネーの、というつもりの発言ではないので気にしないでね

511 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 21:29
あのね、角座が無いと、ストッパーが付かないよ。

ストッパー付かないと、回転しちゃうよ。

ロー付け用の台座を探してきて、エポキシで接着。
取れちゃうかな...。

512 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 21:40
回転しちゃうね。アハ
>エポキシ
あの台座パイプに沿うようになってるから
底平らじゃないしな。
走行中にぽろっといったらスポークにつっこんで
なんか相当アボーソなヨカーン

513 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 21:48
旧デュラエースEX(83年製)の直付けWレバー使っていますが、現行SISタイプってこの台座につくのでしょうか?

514 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 21:49
>>513
台座は同じ

515 :513:04/03/22 21:53
>>514
早速のお答えありがとうございます。
ころころ企画変えるシマノには珍しいことですね。
いずれ9速化してみようと思っています。

ヤパーリWレバーがいいです。
私にはしっくりきます。


516 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 22:08
シマノ台座って、何年くらいまで使ってたんだっけ?

517 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 22:10
>>511 >>512
台座ならWレバー買えばついてくると思うが。スモールパーツで取り寄せもできるし、
底も湾曲してる。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/sl/sl7800-7.html

518 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 22:12
なんだ、台座だけ買えるじゃん。
早速取り寄せて便利ホルダーに溶接してみます。

519 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 10:49
便利ホルダーにワイヤーのテンションと操作に耐えうる強度があるかどうか心配だ。

520 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 14:16
>>516
たぶん気づいてないよ
若者しかいないから。

521 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 14:17
ちなみにDURA−SIS出たときにもシマノ台座用あったんだよね。


522 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 05:25
バーコンやっとこさ着けた。

むむむむむ。えらい動作快調。
うちのSTIくんはUPというか落とすというか、歯数の大きい方へはいいけど
小さい方に移すときに特定のギア間で動かなかったり飛び越えたり
してたのが絶無になった。

やっぱり何かちょっと狂いやすいんだろか>STI。

気ぜわしくギアチェンジを繰り返すには、やっぱりSTIの方がいい訳だけど、
こりゃ長距離のツーリングなんかだとバーコンとかWレバーの方が信頼性
高いかも知らんね。

付属のアウターワイヤーは場合によってちょっと短いかも。
取り回しが余裕無かった。もうそのままやってもうたーけど、計り売りの
ワイヤを用意してから作業したほうがよいかも。


523 :某スレ266 ◆f4dIig8hJ6 :04/03/24 07:15
 少し前にWレバー台座を自作するって話でしたが、こんな製品も出ているようです。
DHバー先端に装着用なので、ちょっと違うかもしれないけれど参考にしてみて下さい。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36319373

524 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 08:11
>>523
これまたキワモノだな。

525 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 08:16
Wレバーやバーコンをブレーキにつなぐとパーキングブレーキ。

526 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 11:09
>>523
競技会によってはDHバー規制があるので使えないことがあるのが残念ですが、個人的には

激しくかっこいい!!

と思いますた。

527 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 11:17
STIがくるいやすいなんてこと初耳だけど。

528 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 11:22
>>527
過去ログ嫁

529 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 11:51
壊れ易いかもしれんがインデックスが微妙にずれるなんてのは構造的に考え難いがなぁ。
変なこだわり持ってる奴は変なことしておかしくしてそうだ。

530 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 12:06
いまや新車で売られるロードの99%以上がSTIやエルゴなわけで・・・
それがみんな壊れ易かったりインデックス狂い易かったら大変なことになってますよ。

つっか落車して壊れるのは何でも一緒、そうしたら修理出せば良いだけ。
落車もしてなく突然壊れたら無料で修理してくれるし。

531 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 12:09
別にへんなこだわりはなんもないがw

インデックスというより、そのあと単純に巻き取ってるだけなのと
そこで機械的に保持させてレバーは戻るのと、そこで余計なメカが増えるからね。
2重にぶれが出る可能性が出てくる。



532 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 12:10
>>525
怖いからやらないけど、面白そう…

533 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 12:16
>>530
そのとーり、8も9も初期には大変なことになってたヨンww

狂ってきてもその誤差が一定の範囲で収まってたら動作には支障は無い。
それを越えるとぐじゃぐじゃと落ち着かないわぁという事になる。
いずれにしても狂わないって事ではない。
ギヤ鳴りが取れずに悩んでる人も実際はよーけおる。

当然の理屈としてメカというものはすべからく故障するもので、
構造が単純で部品点数が少ない方が故障率は少ない。




534 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 12:19
>>533
別に大変なことになんてなってませんよ。
ギア鳴り取れなくて悩んでるならショップで面倒見てもらいなよ。

535 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 12:22
大変なことってのはちょっと大げさじゃない?
そんなにトラブル多発してた印象は無かったよ、出た当初重いって不評だったけど。

536 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 12:46
>>534
そのショップでは魔術がつかえんのかい?ww

春だのう。


537 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 12:49
534はそもそも調整のしかたを知らないんだろうな。

春です。


538 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 12:52
なんで煽ってるの?

539 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 12:55
機嫌をそこねたんだろう。

540 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 13:00
もう春休みだっけ?
早く4月にならねーかな

541 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 13:03
ここは煽り耐性のひくいインターネットですね

542 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 14:13
古いセーフティレバーが付いてるブレーキレバーから
セーフティレバーを取り去って
その跡地にWレバーを付けたいと思います。
Wレバーは既に装着できたんで
後はアウター受けをどうしようかと考え中でつ

543 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 14:15
写真うぷすれば知恵が出しやすいと思う

544 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 14:52
どこにうpすんの?

545 :ブエルタ・ア・名無し:04/03/24 15:58
昔はアウター受けのついたWレバーがあったんだけどね。

L字金具で作ってみてはいかが?
レバー軸で挟んで止めて、インナーの入り口のところに穴が来るようにすればOKでしょう。
その穴にアウターカップがちょうど収まるヨニすれば完璧。

ブレーキと違って、万が一壊れても命に支障はないから気楽にできますね。



546 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 16:21
>>544
ひぽ

547 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 16:24
今日はえらく寒かった。
俺はSTIユーザーだけど、もこもこウインターグローブでシフトアップしにくかった。
バーコンの方が、手袋していたときはシフトしやすいかな、と脳内でおもた。

548 :ジュラ10:04/03/24 19:52
>>516

シマノ台座の場合は

>>517の図で言えばEのアダプターだけを買えば、
カンパ台座に装着可能。

549 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 19:56
てんめー、あんだけMIXコンポ嫌がっておいてその情報は何だ?

550 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 19:56
>>548
うそ書くな偽者

551 :ジュラ10:04/03/24 20:01
>>548

逆に言えば、シマノのSISのWレバーが付いている全ての
モデルにはこのアダプターが付いているため、
古いシマノ台座用のWレバーは全て装着が可能。

552 :ジュラ10:04/03/24 20:02
とサイスポに書かれていました。

553 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 21:19
>>549
こいつ、本物かどうかは知らんが、モノホンジュラなら互換スレを乗っ取ったやつだからね。
場違いな書き込みを一人で延々と続けていやがった。


554 :ジュラ10:04/03/24 21:29
>>553

神に逆らうのか?
何が場違いだったのか説明してもらおうか、素人君。

555 :ジュラ10:04/03/24 21:34
とサイスポに書かれてました。

556 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 21:37
もう春休みだっけ?
早く4月にならねーかな

557 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 21:38
まったく…
旧シマノ台座は4.5mmネジだからな!ボケ!

558 :ジュラ10:04/03/24 22:13
確かにM4.5だが、問題無くカンパ台座に付く。

しばらく使っているうちに馬鹿になってゆるくなる。
そうなったらカンパの環付に交換すること。

559 :ジュラ10:04/03/24 22:14
とサイスポに書かれていました。

560 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 01:45
RDシュパーブでシマノの8段動かしてるんだけど
引きが重くて参ります。シフトアップが萎えます
歯切れよくシフトダウンできるのは良いんだけどね。
あ、ちなみにってかもちろんだけどフリクションのWレバーでつ

561 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 11:22
スターメアーチャー製4段内装ギアを
バーコンで動かしています。
バーコンは仏国製で、先っちょに丸い木製の玉が付いた可愛らしいもの。
イーベイフランスで見付けた。

562 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 15:34
>>561
かっこいいかも。画像うpキボーン。

563 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 17:39
>>558
でたらめ情報いちいち書き込んでどうするんだよ、バカジュラ。
何がゆるくなったらだ。

ゆるんでんのはてめーの頭のねじだろうが。

564 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 19:22
Wレバー使いたいけど台座が無い。
だれか、バンド式かアウター受けにつけるようなアタッチ(あるのかわからないが・・・)知っていたら、教えてください。



565 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 19:34
いまどき有るのかしらないけど、注文してみれば?

566 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 19:49
>>564
オールドぱーつだけどバンド式の使ってみたら?
>>497 みたいなのとか?
ヤフオク探せばあるでしょ

567 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 20:57
>>566
極太・変形チューブの最近のフレームにそのまま使えると考えてるの?

568 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 21:00
使えないフレームとも書いて無いとおもいますが?

569 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:22
Wレバーにこだわらず、バーコンにしてみたら?

>>568
おっしゃるとおりでは有りますが、現在では一般的に、使えない形状のフレームが多いと言うのは事実でしょう。

570 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:23
やはりマヴィックのメカトロニックが俺のハートを掴んで離さない。

571 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:27
>>570
気持ちはわかる。
わかるんだが、導入に踏み切れないだろうと言う事実もわかっちゃってたりする。

残念ながらね。

572 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:28
>570
ヤフオクでぼろっちいけど出てるゾ

573 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:30
メカトロ導入に踏み切れないのはヤパ^リ踏切が怖いからであろうか?

おそまつ!

574 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:32
ヤフオクのメカトロ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18936377

575 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:34
この黄色いボタン!
このいかついメカメカしいRD。たまらん。

576 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:38
カコイイ 異形の魅力だなあ

577 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:40
つーかメカトロのコントロールレバーの変速レバーの位置は
現在のSTIにも見習って欲しいほど使いやすい。
まぁ電子だからできる配置なんだろうけど。

578 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:41
そうそう、異形なあんたの顔も魅力的だよ。

医業でもやっているん界?

579 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:43
まがまがしさがいい

580 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:47
下らん駄洒落が混じるようになってきました。

つまらんだじゃれレスつける奴は誰じゃ。

581 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:48
>>580
それは
だじゃれ と だれじゃ
をかけているのですか?







プ

582 :O.G(個性派!):04/03/25 23:49
>メカトロニックの性能やなどご理解のできるの方にお願いします
とあるが、メカトロの性能を理解しているヤツは絶対に買わんだろ

583 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:50
>>582
正確には、
「メカトロニックの性格をご理解のできる方に」
だろうな。

584 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 23:55
使ってみないとわからんけどね。
使ったことのあるひとなら買わないだろうね。

俺も使ったことないけど。

585 :某スレ266 ◆f4dIig8hJ6 :04/03/30 10:11
ネタがつきてしまったんだろうか・・・

586 :ツール・ド・名無しさん:04/03/30 10:35
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7023513

587 : ◆XXXXXXCViw :04/03/30 10:42
コマンド最強だな

588 :ツール・ド・名無しさん:04/03/30 12:49
>>586
変なところにシフトレバーつけとるなあ。
これじゃあ使いにくいだろうて。
素直にバーエンドにするか、DHバーにつけるかしたほうがいいでしょう。

589 :ツール・ド・名無しさん:04/03/31 13:04
>>564
鉄フレーム用の径のバンドならシマノから出ている。
バンドのみの形。

590 :ツール・ド・名無しさん:04/03/31 15:51
90年代ぐらいのCレコのについて教えてください。
この頃のwレバーにはフリクション、ドップラー、シンクロ、シンクロ2など有りますが、

ドップラーは何用?

シンクロとシンクロ2の違い?

ご存知の方よろしくお願いします。

591 :ツール・ド・名無しさん:04/03/31 15:54
ドップラーってなんだっけ??
初代シンクロは中のギザギザを交換することによっていろんなフリーに対応した。
シマノ用もあった。
シンクロ2はそういうの無くなったのだと思ったけど…どうだっけ?

592 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 17:07
Wレバーになんとかフライトデッキは付けられんものかね
誰かやってそうなんだが・・・

593 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:19
>>592
無理なんじゃないの。フロントの段数表示はどうやっても無理でしょう。

それとも、モードとスタートボタンをブレーキブラケットにつければ納得ですか?

594 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:19
>>593
ばかっ、
ダブルレバーにフライトデッキつけるんだよ。
接着剤でつければ?

595 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:24
Wレバーの位置からギアポジションを割り出してセンサーに情報を流せば良さげに思えるのだが駄目かのう

596 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:25
ああ、そうだったの。
それなら俺、とっくにやっていたよ。
走行中に見にくいのが難点だけどね。

597 :596:04/04/01 18:28
594に対するマジレスです。

598 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:30
俺、バーコンにSTI入れてるし。

599 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:34
そういえば、来年10速になるアルテはSTIやめるらしいよ。
価格がデュラに近くなっちゃうのでSTI欲しい人はそっち買えってことらしい。
アルテグレードのバーコン、Wレバーは発売になるみたいだけど。

600 :600:04/04/01 18:35
僕は階級が違うお洒落さん!

601 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:42
>>599
ちょっと違うんだけど…
DURAの上が出てくるんだよ。
X-DURAACE。
一発レース向けだから、素人には扱えないってさ。
ヒルクラ向けではあるらしい。
それがWレバーなんだよ。

602 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:44
バカだな
Xの数が足りないよ
XXX(トリプルX)デュラエースだろ
レコード以上にカーボン使ってるという噂だぜ

603 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:46
X-DURAACEじゃないよ、DURA-ACE EXだよ。
今日、正式にネーミング決まったんだよ。

604 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:46
俺はDURA-ACE AXって聞いたが。
なんでもエアロ製を追求したTT用コンボだとかなんとか。

605 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:47
>>602
ほー、すると成人指定なので未成年者は使用不可なんですね?
そんなに卑猥な自転車部品ていったい、、、、

606 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:47
>>604
あああ、嫌な思い出が蘇ってくる

607 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:48
DDペダルのバインディング、発売にならないかなあ。

608 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:50
>>607
しーっ!まだ秘密だっての!
おまえ、シマノ首になりたいの?!

609 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 18:50
>>604
俺もそうだ。
いまだにDDペダルと花形ナットのヘッドパーツ使っているよ。
4月1日だからいうわけじゃなく。

610 :某スレ266 ◆f4dIig8hJ6 :04/04/01 21:35
現在、Wレバーのロード@110kg仕様を建造中。ブレーキレバーの安いのが
見つかりません。このスレ的におすすめのキャリパー&レバーの組み合わせを
教えて下さい。

611 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 21:38
安いの?シマノの安いのでいいじゃん。
SORAでもつかえば。

612 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 21:40
あと、ダイアコンペの在庫品でも探せばどこかの店にあるんじゃないのかな。


613 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 22:28
STIはいらないんだからSORAなんてもってのほか
シマノからブレーキレバーは2種類のグレードが出てる
あとはダイアコンペのようなサードパーティー製か
カンパの中抜きモデルという手もある
全然安くないけど

614 :某スレ266 ◆f4dIig8hJ6 :04/04/01 22:35
>>611-613
 現行のアルテグレードのは「SIMANO」って大きく入っていて、なんか
しっくりこないんですよね。

 613の通り、ダイアコンペかシュパーブか、昔のカンパのレバーを探してみたものの、
http://www3.coara.or.jp/~norihiko/Bicycle/Catalogue-Component.html
ここの余っているの売ってくれないかな。

615 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 22:41
グリップシフトが大好きさ!

616 :ツール・ド・名無しさん:04/04/01 23:33
>>614
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/287.html
これのどこに不満があるんだ?

617 :某スレ266 ◆f4dIig8hJ6 :04/04/02 00:33
>>616
 画像でしか見た事ないので、正直わかんないんだよね。
まあ何付けても同じだろって突っ込まれそうだけど、手が大きめなので
握り具合でいくとカンパなのかなぐらいしかワカンネ

 ところでBL-R600とBL-R400だとR400の方が軽いんだね。
 BL-R600:260g(ペア)
 BL-R400:258g(ペア)




618 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 00:34
>>613
それは偽モノですよ!
本物にはSHIMANOと入っています。
確かほかのスレでSHIMAHOという偽モノもあったので注意しましょうね。


619 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 09:10
>>613

> あとはダイアコンペのようなサードパーティー製か

……
なにいってんの?

620 : ◆XXXXXXCViw :04/04/02 11:18
ダイアコンペがサードパーティって変だな

621 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 11:45
シマノとかのサードパーティ製がいいね。
メインはやはりMAFACしか考えられないし。

622 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 12:40
ダイアコンペはサードパーティーに落ちぶれた。
互換製品を作ってる以上すでにピンのメーカーではないのです。

623 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 12:45
互換部品?なにを?具体的に示せ。

あぁ、内装三段用のグリップシフターつくってるねぇ、ありゃ
サードパーティといってもいいだろう。

あとは?

624 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 12:55
オレの中でダイアコンペのブレーキバーはSRAMのスプロケと同じ位置付け

625 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:06
TEKTROやAvidを人はサードパーティーと呼ぶだろう。
ダイアコンペとなにが違う?

626 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:42
じゃシマノもサードパーティじゃん

627 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:44
そのとーり


628 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:44
シマノとカンパはそれだけで完結しているので違います。

629 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:47
は??完結?
意味分からん。ダイアコンペもブレーキメーカーとして完結しとるが。

630 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:48
ブレーキだけで自転車は作れないだろ。
ばかじゃねーの?

631 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:50
はぁ
ブレーキ専業メーカーはサードパーティになるのか。
わけわからん。
じゃ、自動車のブレーキメーカーはサードパーティなのか?
日産もトヨタも自社でブレーキ製造してないと思うけど。

632 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:50
まぁ、シマノもコンポだけでフレームその他は作ってないから
それだけじゃ自転車にはならないけどな(w

633 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:52
>>631
アフターマーケット市場に出ればサードパーティーですよ。

634 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:53
へぇ〜そうなんだ。
じゃ、やはりシマノもサードパーティじゃん。

635 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:54
今はトータルコンポーネントで売ってるからね。
昔はバラで組み合わせるのが普通だったから、昔からやってる人にとっては
サードパーティーと言われても違和感があるし、最近始めた人には純正品じゃ
ないだろ?ってことになる。

636 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:57
…今度は純正かよ…

637 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:57
>>636
お前は中立派にもケチつけんのか

638 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 13:59
シマノが無ければダイアコンペは成り立たない。
ダイアコンペが無くてもシマノは困らない。

この差は大きいね。

639 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 14:01
>>637
お前って誰だよ?

640 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 14:05
ダイヤコンペじゃないの?

641 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 14:33
ダイアコンペは中立派にもケチつけるのか。
ダイアコンペも大変だな。

642 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 14:34
だからぁ、ダイヤコンペだろ?

643 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 19:30
ここ数レスで、2chの縮図を見た思い 大w

644 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 23:48
サードパーティーって、宴会の3次会のことかな?
じゃあ、カラオケに行ったりするんだね。

645 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 23:53
何でもいいけどさ、昔みたいにシフト機能のないブレーキレバーがなかなか手に入りにくくなったということは嘆くべき事柄かもしれないってことでは、みな意見一致でOK?

646 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 00:03
>>645
そうだよそうだよ、もっと選ぶ余地が欲しいし面白いのもない。
スギノのカーボンとかよかったな。

647 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 00:04
モドロクロノ、剛性上げてカンバーク

648 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 06:25
シフト機能ないほうが設計の自由度あがるんだから、握りやすい形を追求して欲しい。
ブレーキタッチとか、引きの軽さを向上させるとか。


649 :ジュラ10:04/04/03 10:45
結論から言えばブレーキレバーは既に完成されており、
何もやること無し。

>>647の言うとおりモドロクロノスを頑丈にしてカムバックさせる以外に
何も無い。

650 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 16:32
どの時代も自転車っていうのは「既に完成されている」
と言われ続けてきたね。
しかしそれはその時の技術水準の中で最適解であった
ということにすぎない

651 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 18:24
ジュラ10の自板における評価は完成されています。

652 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 18:57
ダイヤコンペって、
シマノのグレードの名前だと思ってた

653 :ジュラ10:04/04/03 19:02
俺が言う完成された時代とは1960年のことだぞ?

654 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 19:04
ここでひとつシマノさんにはワーゲンやフィアットのような
おおらかな気持ちになって弱小メーカーの保護育成に
取り組んで欲しいものです。
トレックがクライン出すようにシマノがダイヤコンペ
出しててもいいと思う。

655 :ジュラ10:04/04/03 19:16
自転車をやる上で一番必要なのはスキル。

これにつきる。

自板全体の問題としてスキルが無いことが大きい。

27段でも30段でも俺の10段や12段に追いつくことが
できないのは当たり前。

ペダリングの基本すら知らんのだから。

656 :ジュラ10:04/04/03 19:18
STI、アルミフレーム、18段、SPD、完組ホイール。

何故、あんなに遅いのだろうか?

20年前のコンポと13年前のフレームの俺様、
フリクション、鉄、12段、クリップペダル、32Hホイールに

簡単にぶっちぎられるのか?

スキルが無いから。

657 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 19:19
お前ら、わかっているだろうが釣られるなよ。

658 :ジュラ10:04/04/03 19:22
荒川で特に気になるのが熟年の遅さ。

仁や和平の例を出すまでも無く、50歳や60歳と言えば
現役の競輪選手もいたぐらいで、ぶっちぎりの走りが
できるはずなんです。

駄目な人ほど今風な最新ロードバイク(笑)に乗っているわけで、
ますます初心者のイメージを悪くするってわけだ。

659 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 19:22
いいね、いいね、ジュラ10

660 :ジュラ10:04/04/03 19:24
熟年が遅いのはまあ良い。
明らかに若いのがちんたら走っている。

LSDでも何でもない。今風の自転車でちんたらと、
あれは何なんだろう。

若い時は何がなんでもペダルを踏みつける。
そうじゃねーかな。

661 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 19:24
現在釣り師がエサを捲いています。
みなさん食いつかないように気をつけよう。

662 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 19:33
魚は集まって来ているようだぬ
へたすると一網打尽にされちゃうだぬ

プクプク

663 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 19:33
ビチビチ

664 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 19:37
チャプン

665 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 19:39
パクパク

666 :ジュラ10:04/04/03 19:44
10年前と全く状況は変わっていないね。

当時は8段デュラのSTIにルックのカーボンフレーム
ってのが多かった。

でも練習に行っても、僕の6段フリクションの鉄フレームと
全く同じ。

そらそうだよね。
だってエンジンの能力が似たようなもんなわけで。
フレームが少々軽くても全然関係無いんです。

変速が多少がりがりいったって、ダッシュで置いていかれる
ことも無い。逆に数m離れた所ですぐに追いつく。

総重量が80kgと79kgでどっちが速いかって調子が良い奴が
速いに決まってるんだから。

ですごく速い奴には、こっちが何をどうしようと
付いていけないわけだし。

10年前も思ったが、この調子だと永遠に最新パーツが買えないよ。

667 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 19:45
スイスイ

668 :ジュラ10:04/04/03 19:54
10年前に思ったことだ。

レース用に最新の105でも買っておいた方が
良いんじゃないかってね。

結局はカンパとデュラのお宝パーツを買った。

それが2004年現在に至るも最新自転車と同等の勝負。

自転車の何が進化したのか教えてもらいたいものだ。

一番重要なことはやはり最適化じゃなかろうか?

669 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 19:57
>>668
乗れ

670 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 19:57
さて、非STIな話の続きをしますか。

ドロップバーのステムクランプ付近にグリップシフトってどうよ。

671 :ジュラ10:04/04/03 19:58
あぁん♪いま乗ってる♪

672 :ジュラ10:04/04/03 19:59
>>669
子供や家族連れが邪魔だったので荒川では怒鳴りながら
2時間限界で走りました。

今日も誰にも話しかけられませんでした。

俺が追いすがると、逃げるように道を譲ってくれます。

673 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 20:00
乗ってる乗ってる乗ってる乗ってるヤマーハメイト。
メイトのシフトは手元じゃない。

674 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 20:01
誰からも話し掛けられない人生か、よしよし、かわいそうだからおじさんが聞いてあげるよ。

675 :1:04/04/03 20:02
本当はよいスレになると思って作ったんだけどなあ。

676 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 20:04
>>675
もうすぐ春休みも終わるさ

677 :ジュラ10:04/04/03 20:04
メンテが一番重要だね。

Wレバーのグリスアップは定期的に必要だし。

走り出す前に空気圧も必ず適性値かどうかをチェックすること。

またフリーとチェンの汚れ、オイルも大事だ。

ギア比は最適化したからバッチリだし。

678 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 20:07
性格はなかなか最適化できませんね。

679 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 20:08
書き込みの最適化をまずして欲しいもんだよ。

680 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 20:11
>>670
それできたら面白いと思うんだけど
ハンドルの中央付近にシフターが入っていってくれないよ。
ステム側になんか加工がしてあって左右分割のハンドルで
輪行仕様とかならアリかもしれないね。
シフター部分ももっとこじんまりした物にしてさ。

681 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 20:16
>>680
そうそう、ドロップバーは曲りがあるから、基本的に直線部分にしか入らないグリップシフトはむりぽ。
ばらばらにして装着部で組み立てられるような物があればできるかもしれないけど。

682 :某スレ266 ◆f4dIig8hJ6 :04/04/03 20:30
 確かにブレーキレバーの種類が減ったのは嘆かわしい事なんでしょうね。
個人的には、現行レコードのカーボンブレーキレバーに物欲を刺激されまくりです。




683 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 20:39
シマノでもカーボンレバー出さないかなあ。シフト機能はイランから。

684 :ジュラ10:04/04/03 20:39
以前GIANTの安いので分割ドロップハンドルがあったんだよね(w
それにグリップシフトがついていた。
あと、丸石のツーリング社でフラットバーにグリップシフトでバーエンドに
ドロップアタッチメントというパターンもあった。

どちらも激しくかっこわりぃでやんの

685 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 20:42
ジャイなんか何してもかっこ悪い

686 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 21:00
>>685
今時その程度の燃料では誰も火をつけませんぜ、兄貴。

687 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 22:06
ドロップはフラットより太いからMTB用のシフターは入らない。
ヒルクライム用にラピッドファイア入れようとしたけど入らなかった。

688 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 22:50
シフターのクランプ部を一回り大きく削ればどうよ。

689 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 23:22
太いって言っても、わずかコンマ6ミリですぜ。ちょっと工夫すれば付きまんがな。
俺はやったことないけど。

690 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 23:28
悪いこと言わんからSTI使ってみてよ。
無理矢理非STI使うより絶対にいい結果出るよ。

691 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 23:57
やっぱりWレバーだな
あの不便なところが良い
その不便さを補おうとじたばたするのも楽しい
構造がシンプルで、値段が安く、トラブルに強いのもメリットだけどそれは自分にとって副産物

692 :ツール・ド・名無しさん:04/04/04 00:07
>>689
日東にMTB用のクランプ径のドロハンあるじゃん。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/b105.html

693 :ツール・ド・名無しさん:04/04/04 00:43
>>692
クランプ径ではなく、実際にシフターやらを
取り付ける場所の径のことを>>687
ゆってるんだと思うがね。
自分のバイクのハンドルを良く見てごらん。

694 :ツール・ド・名無しさん:04/04/04 15:06
>>687-689
23.8-22.2 だから1.6mmでは?

 実際やってみると紙やすりでぜんぜん削れちゃいますけどね。

695 :694:04/04/04 15:09
こんな情報もある
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069714405/372-373

696 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 00:42
こんな情報もある
http://www.shepscenter.unc.edu/ricketts/Bike%20web%20site-Images/12.jpg

697 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 23:09
Wレバー、かっこいいけどシフトのとき前輪に指を入れてしまう恐怖感が付きまとうのが嫌なんです。

嫌なんです。指が飛んでしまうのが。

698 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 23:20
>>697
じゃあ、ディスクホイール使ってみな。でもバルブの穴だけ気をつけろよ。

699 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 23:38
フレーム体に合ってないんじゃないの?
怖いならグリップシフトでも使ってな

700 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 23:44
>>697
おれもちとそう思うよ。
でも意外と大丈夫。

701 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 00:26
レモンとかが使ってたドロップインハンドルの内側に入ってる部分なら
グリップシフター尽きそうじゃなない?

702 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 05:30
>>697
それよりおまいは足つっこんで前転する事を心配しておれ

703 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 10:48
メカトロ キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
やすく譲ってもらって、早速取り付け。
で、いきなりフロントのチェンジレバーがボッキリ。
経年変化か?
もうカタログにも載ってないし、パーツは手に入らないんだろうか?



704 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 11:09
サロモンはまだパーツ持ってるはず。

705 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/09 12:32
>>703
それはチェンジレバーぢゃなくてブレーキレバーだよ。駄目ぢゃないか、ブレーキレバーを横に曲げちゃ。
曲がってはいけない方向に曲げたら折れるに決まってるだろ。

706 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:33
あにす外したな・・・さむ

707 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 15:46
サロモンって代理店経由じゃなきゃだめじゃなかったっけ?



708 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:38
やはりコマンドは高値がつくね
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19517166

709 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:52
漏れもヲチしてたけど、高杉だよな。


710 : ◆XXXXXXCViw :04/04/09 16:57
もうね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65002934
中古7速で十分
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34228824

711 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:59
>>708
数少ない8Sとはいえ高杉。
最後は二人の競り合いかー。

712 : ◆XXXXXXCViw :04/04/09 17:22
>>708>>710の次点が一緒だな

713 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:33
500円に泣くか。

714 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:04
MAVICはメーカー直はダメです。ショップを通さないといけません。
フロントチェンジレバーって、左ハンドルのシフトレバーだよね。
3000円くらいだよ。
このスレにメカトロニック使っている人ってどれだけいるんだろうか?

715 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:11
スレタイを見てふと思ったが、
STI以外だとカンパのエルゴはいいのかな・・・
あ、1に(エルゴ)って書いてあったね。<自己完結
「デュアルコントロールレバー以外」の方が・・・

716 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:16
メカトロ使ってますよ。
走行中携帯かかってくると、自動変速します。
ダッシュしようとして、ロー側に変速するとこけそうになる。
ハンドルに携帯フォルダーをつけないほうが良いみたい。
あっ、走りながら通話していません。
時々、リアメカのポジションとメーターのポジションが一致しません。


717 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:19
さすが気まぐれなフランス娘

718 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:20
ふれんちかんかん。

719 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:21
メカトロ売っているところ教えてください。

720 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:23
>>719
最近オクでよく見るけど。
程度はいくない

721 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:54
メカトロは言われてるほどの混信による誤作動は無いよ。
俺はほとんど経験してない。

良くあるのは全く動かないか振動でRDが故障するかだ。

722 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 19:05
さすが病弱なフランス娘

723 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 22:13
二流品を作る技術は世界一だな、フランス。
個人的に嫌いじゃないんだけどさ。

724 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 02:13
ソニーにタイマー技術を教えました

725 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 22:53
いっそのことシトロエンの技術供与でハイドロニューマティックシステムのディレーラー
例のハブで常時加圧

・・・怖い考えになってしまった

726 :某スレ266 ◆f4dIig8hJ6 :04/04/12 06:51
 Wレバーだったら、D/Aトリプルのギア板×アルテトリプルのFDでも動くのかな?

 以前にD/Aトリプルは、専用FDでないと動かないと言われたんだけれど、
どうせフリクションで動かす訳で、問題ないような気がする。


727 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 12:42
ふ、旧デュラのブレ−キレバ−を使いたい一心でwレバにしたのだよ

728 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 15:11
一言だけかよ

729 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 15:52
>726
問題あるわけないっす。

730 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 22:01
78ジュラのバーコンってフリクションにできまつか?

731 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 22:53
DAトリプルは52×39×30
アルテは52×42×30

センターギアの違いから、それぞれ専用品使った方が本来のシフト能力を期待できます。
ただ、違っても使えないわけではなく、多少レスポンスが悪くなったり調整がシビア胃なってもいいならどうぞ。

私も、48×38×30でアルテFDで動かしてます。シフトはかなりとろくなりますが、実用上困ることはないです。

732 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:59
落とすときはそんなにレスポンス悪くないけど、
あげるときがちょっと遅い、てなレベルですよ。気にするな。

733 :某スレ266 ◆f4dIig8hJ6 :04/04/13 01:37
>>729,731,732
thx

 とりあえずFD未定のまま組み付けてみました。フロント変速は手動です。(w

 しばらくは手動のまま乗って、チェーンを灯油で洗う時にでもFDを付けて見ようかな。
お金があればD/Aで、無ければアルテでも105でもいいや。

734 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/13 09:57
>>733
チェーン切らなくてもFD付くぞ。

735 :某スレ266 ◆f4dIig8hJ6 :04/04/13 13:02
暇なので画像ウプしてみました。

http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1081828432286.jpg

>>734
 てっきりチェーン切らないとつかないものだとばかり・・・

736 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 15:54
>>735
どっかで見たことあるような・・・

737 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 18:24
>>730
できるような気がしる。

738 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 18:25
>>735
wればーかっきい。
>>736
どこで見たのよ。
夢でとかじゃないの?


739 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 20:56
ぶっちゃけ、今時Wレバーやバーコンつかってて速い人いないのが現実でしょう。
よっぽどの変人くらいだろ。
積極的にWレバー、バーコン選ぶ理由ないもん。
安い、壊れにくいなんて、貧乏人のためにはいいかもしれないけどね。

740 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 21:00
>>739
変人でーす(w
Wレバーはね不便なのがいいんだよ
変速したくても出来ない時に我慢して漕いだり片手を離してもふらつかないようにバランスとったりね
もちろん戦闘力は劣るけどそもそもWレバーでレースは出ません
あと安い、壊れにくいはバカに出来ないよ
通勤に使っているとすごく重要

741 :ジュラ10:04/04/15 21:03
正直高いから導入できないというのはある。

\5000でSTIレバーやエルゴが導入できれば買ってみてもいいけど。
1万円越えたらコレクション用部品しか買わんからなあ。

742 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 21:06
アルテのSTI使って便利だなとは思ったが正直、自分にはあっていないと思った
バイクもボタンひとつでエンジンが掛かるセルがあるのにキックがいまだに残っているじゃん
ああいう機械と対話するメカが好きなんだよ

743 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 21:18

ぶっちゃけSTIしか使ったことがない・しかも不調・故障経験一切ないのはけーけん半年以下のしろーと

744 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 23:29
まあまあ。自分が使いこなせなかったからって逆恨みするのはどうかと思うぞ。

745 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 15:23
まあ初心者をいじめるのもなんだが、アルミフレーム・特に最近の上級モデルで極軽量パイプを平気で
使ってるような奴は1〜2年も走りこんで腐ってくると変速不調は結構当然のように出てくる。

パークツールのエンド修正工具で変速機取り付け穴からホイール周上
で計測した許容値3,4mm以内にと言うけど、ヘタってきたフレームは
それ以内でも2,3枚目の鳴りを止めると7,8枚目がUP側はいいがDOWN側で
ひっかかるetcといった症状が出る事がある。
作業台で空転させてチェックしたら何ともないが走ってトルクをかけて
BBが左右に合計10mmから動き、曲げ加工したチェンステーも撓むという状態で
はまたまるで話が違ってきて、甚だしい場合には昔のカーボンのように
踏んだら勝手に変速するなどということも無い訳ではない。

そもそもこの工具自体のガタが2mm程度あり、目視では更に明らかでない差を直感で
見極めエイヤとやってしまう世界。
それで対処療法としては一応確かに収まる事は収まっても、曲がりだけを完全に元に
戻したかというとそういう訳ではないから、結局しょせんは腐ったフレームで
何ヶ月か後にまたガチャガチャしてきて、またやらなきゃならないと思いながら
だましだましの繰返し。


746 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 15:24

こんな事は経験しないで済んでる間が花・何台も乗りついだ事がなければ
更に幸いなれというもので、
そんなもの使うなと言った所で多かれ少なかれこういう症状が出てくるまでのサイクルは実際早くなっている。
社外非純正チェーンの効用について認識が食い違ってしばしば荒れるように、
そこまでいかないでもこの部分でのコンディションの違いは丁寧に乗った
フレームですら当たり前のこととして在る。

確かにレースのような場合にはFはともかくR変速がWレバーでは勝負にならないが、
痛んだフレームを町乗りお使い用orローラー専用に組みなおして余生を
送らせたり、あるいは今時あまり流行らないようだが一年かけてロードベースの
サイクリング車で日本一周の股旅ロングツーリングに出かけるとかいった
場合には、扱いに慣れていればの話だがリヤのWレバーも存在理由のあるな
モノだよ。特に後者のような場合はその方がいいだろうナ。

 # 言うだけ言ったので、くれぐれも逆恨みして以後荒らさないようにナw

747 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 15:34
最近はWレバーの台座ないフレーム多いしそもそもへたったアルミフレームを長く使おうとは思わない
というわけでやっぱりWレバーにはクロモリが良く似合う

748 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 17:01
ははぁ、やっぱり経験の薄い厨が粘着してるのなw
用がなければどっか行きゃいいのに。 いかんせん未経験が災いして
行くところとてなく居つきやすそうな所をうろうろしてるという訳か。
それにしてもここは敷居がだいぶ違うぞよ

749 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 17:05
敷居が違うとは???


750 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 17:15
ロートル扱いされた気がして色々混乱してるんだろう。

751 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 17:21
煽ろうと思ってもなにも思いつかなかったんだろ
書き込み見ると学生さんの帰宅時間ですな

752 :自転車屋:04/04/16 17:41
おい、おまえら
ヨシガイから「パワーラチェット式シフトレバー」が出たぞ。
バーコン(5828円)とWレバー(3465円)だ。

たぶん、リーベンデールのあのレバーなのかな????
画像しらんか?

753 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 17:44
>>752
なにそれ?

754 :自転車屋:04/04/16 17:57
なに、それって言われても

755 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 18:30
確かにリーベンデールはいいね。
おいしいアイスクリームとして一定の評価を得ているよ。

756 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 18:35
>>754
満足に説明もできないような商品は売るんじゃないぞ

757 :自転車屋:04/04/16 18:38
まだ入荷してないから、説明できん

まぁ、待て。

758 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 18:44
焦らして焦らして中折れするタイプですか?

759 :自転車屋:04/04/16 18:47
まだそんな歳じゃねーよ

一度逝ったら次の回復まで1時間かかるけどな

760 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 18:48
>>757
まじ?
入荷待ってていいの?

Y/N
今なんていったの?他のこと考えてWレバーぼんやり見てた
好きなパーツは有るの?答えたくないなら聞こえない振りをすればいい
入荷を待っていいの?物は今どこにあるの?
入荷を待っていいの?夏が通り過ぎていく




761 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 18:50
>>759
760が青春くらいの年齢だろう?

762 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 18:53
抜かずに三発なんて絶対無理だな。

763 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 18:57
>>762
そういうおまいさんはやる相手もいなくてシュインなんだろうけどな。

764 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 19:00
>>763
家で朱印なんかしたら即離婚・・・!それもありだなw

765 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 19:01
>>762
30超えてからきつくなった
してて気持ち悪くなってくる
やはり単発でまったりと逝きたいね

766 :自転車屋:04/04/16 19:02
マジだよ カワシマからのファックスきて、すぐに発注したから。
今ある
http://rivendellbicycles.com/webalog/shifters_derailleurs/17101.html
かと思ったんだが、ブツがどういうものなのかわからん。
週明けには来るだろうから、待ちなさい。>>760
>>762
昔抜かず7発が最高だった。

今やったら死ぬな。

767 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 19:05
>昔抜かず7発が最高だった。

自転車屋=ネ申

768 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 19:09
オナーニでも連続7回は無理だな
連邦の自転車屋は化け物か

769 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 19:11
>>768
最盛期には俺だってそれくらい逝ったよ。
今だって3発はいけるよ。

DDペダル使っていた俺でも。

770 :自転車屋:04/04/16 19:13
オナニーじゃ痛くなるし、出血するだろうな…
若い頃だし、相手も若かったからホテルのサービスタイム全て使って
つながってたから。
ロードで300kmとか走ったあとのようにフラフラになって一日で頬がこけた。

ところで、おまえらこのラチェットレバーには興味示したのか?

771 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 19:16
んにゃ、ぜんぜんw

772 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 23:06
ラチェットレバー、バーコンだったら欲しいかも。
現物見ないとわからんけど。
操作感がシマノよりよかったら、マジ買うかもね。

で、インデックスは使えるの?

773 :ジュラ10:04/04/16 23:10
>>769

おいおい、コレクションのDDペダルを
つい最近使い始めたばっかりだぞ。

774 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 23:23
聞いてねえよバーカ

775 :某スレ266 ◆f4dIig8hJ6 :04/04/16 23:24
本日、Wレバーの乗り初めして参りました。

これまではずっとMTBだったので、最初のうちは変速にまごつきましたが、慣れてくると
下を見ないでも変速できるようになりました。荒川CRなのでたいした起伏もなく、RDを激しく
変速する事も無いのでマターリ乗れる感じです。1度だけ手を下げ過ぎて、タイヤと接触した時には
焦りましたが、それ以外では満足です。

雰囲気的には、車のシーケンシャルミッションって感じです。メカメカしいというか、
操作感があるという感じですね。>>742が言っていた事がよく分かった気がする。



776 :ジュラ10:04/04/17 00:17
Wレバーを使ったことが無い世代というのがいるんだもんなあ。

世も末だよ>>ツマノ。

777 :ジュラ10:04/04/17 00:23
>>746
そりは勘違いだな。草練習行ってもSTIに負けたこと無いよ。

もし全く話にならないんだったらさ。俺は93年の時点で8段のSTI
を導入してるに決まってんだろ?

全く問題無いから10年後の今日でもクリップペダルで
6段でフリクションにしてるわけ。

荒川の連中見てたら分かるだろ?あいつらペダルを漕がないんだよ。

だから何を使っても進まないんだ。俺に勝てるわけねーだろ。

778 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 05:32
平地だけなら変速しねーんだからSTIに負けるもくそもねーだろ。
アホか?

779 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 05:38
大体6Sで負けないといっている時点で・・・
あー、うざったいおっさんだ

780 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 08:24
ジュラはスルーでお願いします。
ついでに言うと、こいつ意外に若いんだよ。
走らんけど、自転車の部品が好きで、薀蓄だけをしこたま仕入れたコレクターでしかないわな。


781 :別の自転車屋:04/04/17 13:05
>>752
あんまり変速しない、ワイドレシオだったらまだ良いけど、
クロースレシオで、1日中変速繰り返しだと、インデックスでないときついよね。
だもんで、様子見。シマノ入荷待ちのつなぎには使えるが、うちは常時在庫確保。


782 :自転車屋:04/04/17 13:47
これでバンドのもあったらよかったんだけどな。

とりあえず自分用と常連用だ。


783 :さらに別の自転車屋:04/04/17 14:31
正直、うちは常連にマニアが少ないからインデックスでないと売れないな。
シマノのバーコンはそれなりに出るけど、それだってひとつ売って儲けが○○○円だからなあ。

リーベンデール仕入れるほどの実力はうちにはないな。

784 :ジュラ10:04/04/17 19:15
ビンディングペダルだって、全く意味無いよ。

それに気づいたのはつい最近だ。

高2以来、ずっとビンディングペダルだったが、クリップペダル
にしてみたら、全く問題が無い。

だから重たいビンディングペダルはやめてしまった。持ってはいるが。

全車クリップペダルで統一している。

785 :ジュラ10:04/04/17 19:23
>>781
おめーは頭が悪いだろう?

ロー側はクロスする必要は無い。21-24-27や21-23-26で良い。

12〜17まではクロスしていた方が良い。計算すりゃ分かるだろ?

また中間ギア17〜23は2枚跳びで良いわけ。

52/12=4.3
52/13=4.0
52/14=3.7
52/15=3.5
52/16=3.2
52/17=3.0
52/19=2.7
52/21=2.5
52/23=2.3
52/26=2.0

インナーも計算してみると、やはりトップ側がクロス、
ロー側はワイドがベストな倍数差(0.2〜0.3)となる

786 :ジュラ10:04/04/17 19:27
で、今日も荒川で43-19,帰りは52-16だった。

帰りは追い風を受けて宙を浮いているような速さだったから
14位に入っているかと思えば意外に16なんだな。

結論から言えば平地で

52-12,13,14,15はいらねーんじゃねーのってことだ。

草ロード練習にはね。

3.5って相当に重たいもの。3.2が限度じゃねーかな。

ましてやレースやらんのだから、

3.2や3.0,2.8すらもいらんだろう。

お前らのトップギアは2.6が関の山だよ。

787 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 19:34
時速40km/hも出せない軟弱君か

( ´,_ゝ`)プッ

788 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 20:10
>>784
左右合わせて100gのオーブペダルより軽いクリップペダルを教えてくれんかね?

789 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 20:18
反応するなって

790 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 21:10
そうそうジュラごとき死ねで十分

791 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 21:32
>>789-790
おまえらこそ死ね。
自分が理解できないことを
すべてウザいの一言で片付ける
ガキどもには我慢ならん。



792 :ジュラ10:04/04/17 21:55
>>787
荒川の狭い道でものすごく危険な速度、見れば速度落とせって思うよ。

>>788
ルック以来、様々な形式のビンディングペダルが
考え出され、毎年消えてゆく。レーサーはだーれも使わない。

僕はサイスポのカタログを20年分以上持っているけれども、
毎年そういったペダルが載っている。

16年前にもスコットティンリーが左右で120gの
エアロライトチタンって軸だけのペダルを使っていたのを覚えているだろう。

10年くらい前だと、スピードプレイのX1が140g,X2が210gだったと思う。
サンプソンストラティクスも180gだった。

全部ORBのごとく特殊なビンディングだ。

僕はオリジネーターのルックしか評価はしない(M71もsystem3も除外)

そしてルックは重たい。

一番重要なことは銀色に輝くクリップと革のストラップ。

あの高級感のある足元を失うことはできないだろう。

793 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 21:58
速度出せないのをごまかすために歩道しか走らないMTB海苔みたいな奴だな。

794 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 22:10
ジュラのカキコとシフトレバーの接点が見出せない。
スレ違いの演説しかしないなら氏んで下さい。

795 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 22:10
ヒトラーみたいなヤツだな

796 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 22:11
>>788
こいつの軽いって、金額のことじゃないの?

797 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 22:14
>>792
いい加減消えてくれ

798 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 22:23
>>792
禿死苦同意

799 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 22:24
>>797
おまえが消えろ。
どうせ有益な情報は持ってないだろ。
初心者スレにでも行って知ったかぶりしてこいや。

800 :800:04/04/17 22:26
僕は階級が違うお洒落さん!

801 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 22:28
ご通行中の皆様、ジュラ10は自分のカキコを正当化するため名無しで援護しますので、十分ご注意ください。
イスンヨプのホームランより危険です。

802 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 22:32
>>801
イ、スンヨプってロッテのあの人ね。
来る球団間違えたな。
正直、ロッテには宝の持ち腐れ。
何しろ首位から10連敗で単独びりに踊り出てしまうんだから。

803 :799:04/04/17 22:33
>>801
うるせぇな。別人だよ。
この千葉のイナカもんめぇ。

804 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 22:36
マジ、10連敗したの?
今日ジョニーじゃなかった?
やっぱだめかなあ。Aクラス。

805 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 22:37
ホームランバッター連れてきても勝てないのは政府の言うなり新聞社の球団と同じ理屈だわな。

806 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 23:07
なんでもいいけどシフトレバー以外の話はスレ違いだっつーの。

807 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 23:17
じゃあまずジュラを消してくれ

808 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 23:20
>>807
禿死苦同意

809 :ジュラ10:04/04/17 23:20
シマノ台座用のWレバーをカンパ台座につける場合は
カンパの環付きを使ってしめつけること。

俺はAXでそうしている。

810 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 23:28

死ね

811 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 23:41
>>810
おまえが死ね。すぐ死ね。

812 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 00:04
まーたジュラの自作自演ですか(プ

813 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 09:55
次スレタイトルに【ジュラ10】非STIのロードシフトレバー【カキコご無用】と入れてみるかな。

もっとも、語り尽くされて次スレ要らんという気もしているが。

814 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 10:36
なぎら健壱にSTIは似合わないよな

815 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/04/19 10:40
みんな、どれ?

o ダウンチューブ フリクション
o ダウンチューブ カチカチ
o バーコン
o コマンド

おれ、ダウンチューブ フリクション。

816 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 10:41
>>815
ダウンチューブ アウターストッパー

817 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/04/19 10:42
すまない。だいじなものを忘れていたよ。

o ダウンチューブ フリクション
o ダウンチューブ カチカチ
o バーコン
o コマンド
o Zapp
o メカトロ

おれ、ダウンチューブ フリクション。


818 :コマンド ◆XXXXXXCViw :04/04/19 11:07
コマンド

819 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:16
質問、
フロントのWレバーでインデックスタイプは存在しないのですか?

820 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:20
スルメ

821 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:28
>>819
考えりゃわかると思うが、インデックスにしたら不便だろうが。
融通がきかない。

822 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:30
>>821
ではなぜSTIレバーはインデックスになっているのでしょうか?

823 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:31
>>822
バネの力でリリースするようになってるからにきまっとるだろうが。



824 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:33
なってたっけ?
フロントダブルはインデックスじゃないと思ったけど?

825 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:33
>>822
STIレバーがフリクションだったら変速したらブレーキレバーの角度かわっちゃうよ?(笑

826 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:34
>>824
ヅラエースのSTIレバーはインデックス
Wレバーはしらん

827 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:34
>>824
細かいインデックスだよ。
つーかおSTIのバイクに乗ってないんなら書くなよ。

828 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:36
意味のない、チェーンに負担のかかるギアの組み合わせさえ使わなければ
インデックスでいいわけだから今はインデックスが基本。
それだけの話。

829 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:39
>>825
最後の?は必要無いだろ。

830 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:40
ワイヤーの調整がいい加減な人にはインデックスは不便
すんません、オレのことっスw

831 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 11:44
>>830
正直FDはインデックスだとめんどくさいよな。
ちょっと伸びて来るたびに調整しなきゃいけないし。

832 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 13:02
>>828
何事も基本だけでは済みません。頭使って応用も必要。

つーかお前STIのバイクにしか乗った事なくて
他に興味もないのなら来んなよ。

833 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 13:11
やかましい
ここはSTI以外のスレなんだから合ってんだろ
てめーが消えろ

834 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 13:13
STIとSISに違いがわかっていないヤツがいるようだが?

835 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 13:16
>>832
何が言いたいのかわかりません。
応用するとどういうことになるのですか?

836 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 13:19
応用するとカンパマンセー!!と叫びたくなります。

837 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 13:21
ツマノトタルインテグラショーンってなんですか?

838 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/04/19 19:25
俺の自転車についてるヅラの前変速在来レバーには
light action SL7700 と書いてあります。
動作もフリクションのみのようです。

後ろレバーはパチパチ式と切替えられるんだっけ?

839 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 19:30
俺はWレバー好きなんだが、
俺としてはレバーの長さを20cmくらいにしてほしい。
指でチマチマやるのがめんどくさいから、適当に手で握って
前後に動かしたほうがらくだ。みためもメカっぽくてカコイイ

840 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 19:32
28号でも動かすのかと

841 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 19:36
足に当るだろ

842 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 19:39
>>840
でも操作はしやすそうじゃないか?

843 : ◆XXXXXXCViw :04/04/19 19:41
28号(−人−)ナムー

844 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 19:42
>>839
ステム改造してWレバーつけれ。

845 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 19:45
ならスーパーカーライト自転車だろ

846 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 20:05
コマンドシフター(在庫ありの店@東北)

847 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 21:26
>>846
まじ???
どうせ高いんだろうけどな。
8速で1万円なら、まじ買いますです。

848 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 21:36
>>839
いっそトップチューブにATセレクターレバー型シフトレバーってどうよ。
FD用ワイヤーはレバーユニットの前からアウターで出して、ヘッドに沿わしてWレバー台座のアウター受けところまで持っていく。
RDはもちろんそのままトップを這わせ、シートステイに沿わせる。

FD用レバーは逆側から出すことになるので、ドラムのワイヤーのかけ方も逆。
前に倒せば重くなり、後へ倒せば軽くなる。
R、F共に同じ動きになってわかりやすいよ。

昔の三菱車の、スーパーシフトのようなレバーになるね。

849 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 21:42
手元にWレバーそのものが付けばいいんだよな。

850 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 21:57
>>848
ついでにダイナモ起倒レバーもつけたらどうだい。

851 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 22:17
亀頭レバーは生まれたときからついていました。

852 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 23:13
でもあまり大きくありません

853 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 23:16
刺激にも弱いので取り扱いに注意が必要です。

854 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 23:18
つまらむ

855 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 23:19
1インチステムに付けるシフターはなかなかいいね

856 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 23:20
>>855
画像きもんぬ。
11/8のはないの?

857 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 00:04
>>856
ピポタソの掲示板にウプしたよ
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm
11/8は聞いた事ないね、11/8のネジ切り自体少ないし…
いいねと言いながらフレーム死んだんで今は使ってないんだけど。


858 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 22:15
>>857
うp乙です。
で、どれのこと??

859 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 22:31
そんなぁ・・・なんでそうなるの・・・

860 :自転車屋:04/04/21 12:03
来た
やはり
>>766 だったよ。バーコンもあるから、欲しい人は注文してみー。

861 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 15:00
>>860
抜かず7発?

862 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 18:59
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoTourneySL.html

↑これをドロップハンドルに、コマンドシフターのように
つける。親指で押し下げ、中指で押し上げ。

このシフタのバンドは鉄板のプレスものなので、無理やり
すれば、ドロップにも付くでしょう。

ただし、7段まで。しかもフリクションがないらしい。
前シフタはフリクションのみ。

8段なら、最小の1段すっとばして7段使うとか。

863 :ジュラ10:04/04/21 22:40
>>862

すいませんでした。ツマノ様、今までの失言お許し下さい。

5段を見捨てていなかったのですね。

5段のボスフリーとこのシフターを使えば、120mmエンドのSIS
が可能となるのですね・・・

864 :ジュラ10:04/04/21 22:49
うおおお!、ターニーTY15、神のコンポ。

http://cycle.shimano.co.jp/frame_compoindex.html

まさにこれこそ私が最善と考える理想のコンポだ。

5段+サムシフター+鉄の縦型リアメカ

これってPPS=プリセレクトメカニズムついてんのかな?

ビンティージファンは全員集合せよ!

865 :O.G(個性派!):04/04/21 23:04
>>864
アドレスがおかしいぞ?
これ?
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/touring/ty15.html

866 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 00:30
>862
7速のヤツ。
実売1000円以下(ハンズで700円位)。
プラスチックな本体は結構でかい(直径3.5cm高さ3cmアーム6cm(センターから))。
バンドのキャパは意外と狭くて22±1mm程度。
あと締め付け部が出っ張っているので邪魔。
なので、バーコン風にエンド部分につけると、まぁアレ。
そーそー新しいウチは超安っぽいパチンパチンって音が鳴るよ。

867 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 18:25
でかくてだめか・・・

868 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 00:05
でかいのはいいだろう。
今時7速じゃあ互換性で苦労するよ。
そっちの方がよっぽど大変。

869 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 17:20
5段は確かにすごい…  シーラカンスの干物を実はタウンセブンの地下で売っていた
って感じだ。

870 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 11:09
今のwレバーって台座が溶接されてなくてただ穴が開いてるだけの
フレームに付くんでしょうか?
9速デュラのやつならセットになって全部入ってるのかな。
それとも他に何か手を打たないとダメなんだろか。
DHバー付けたら持ち替えるときにワイヤが邪魔でしょうがないので
前だけでもwレバーにしたい。。

871 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 13:14
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoSL6400.html

↑バンド式はどうだろう?
下パイプが28.6mmなら、
このバンドが合うと思うが。要確認。



872 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 13:39
↑これもシーラカンス
本当にまだてにはいるの?

873 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 13:45
こんなバンドを、シマノに頼む人間が

果たして、いままでに何人いたのか、と、そう考えると、

残っているのかもすぃれない。

そんなもん、もう、ありえねえ、
というのが、ひょっこり倉庫の片隅から出てくるのが、シマノ。

874 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 13:07
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/2002/ups.html

875 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 19:21
モドロのモルファス使ってみたい。
某HPに「やっぱりキワモノ」って書いてあるけど・・・。

876 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 20:30
話のネタ以外ならやめとけ

877 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 20:47
>>875
それってどんなの?

878 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 22:43
www.geocities.co.jp/Colosseum/3641/peugeot/column1.html

879 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 22:53
>>878
このホムペの自転車サイズがバラバラだな。

880 :877:04/04/29 09:20
>>878
あんがとさ〜ん。初めて見たけどカッコイイのねん。

881 :ジュラ10:04/04/29 10:19
Wレバーでいいじゃん。Wレバーでさ。

882 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 11:59
すまね、デュラのSTIにしたらWレバーに戻れなくなった。
105のやつ使ってSTI馬鹿にしてたけどデュラはいいわ。

883 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 20:57
>>882
さいなら〜

884 :O.G(個性派!):04/05/04 00:15
>>882
裏切り者〜〜〜〜!(〇o〇;)

885 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:13
ランスが山でWレバ使ってる写真を見て、フロントブレーキが左レバーに接続
されてることに気が付いた。
気になって平地用の左右STIなバイクもよく見たら左からフロントブレーキ
にケーブルが逝ってた。
アメリカ人はどーして左前なの?

886 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:21
フリクションのWレバーから
SORAのSTIに代えたけど
正直、もうWレバーには戻れません
これがDURAとかのSTIだったらもっとすごいんだろな
と、妄想。
ただハンドル周りが重くなったのが鬱

887 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:21
何気にSORAのボタンは使いやすい。

888 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:29
ヤフオクにこんなの出てるね、少し高いけど実際どうなの?

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47078052

889 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:36
>>885
日本人はどうして右前なの?

890 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:52
>>889
左前は死に装束だから。

891 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:53
どこをどう持ってもおそろしく持ちやすそうだ。

ハンドルから面一の滑らかな曲線で、ブラケットに谷間なんて作ってなくてゆるく上向いてて。
その延長部分のエアロバー類似のところも内側向かしてる。
もたれるにも引っ張るのにも善しかな。

やっぱりタコ>シマノ

892 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:54
>>886
それは妄想です

893 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:54
じっさいつかってみるとわかるけど、メカトロのレバーはかなり手がでかくないと使いにくい。

894 :882:04/05/04 20:00
すまね、レースはしばらくこれで行くわ。
街乗り作ったら絶対wレバーにする。
でも今乗ってる街乗りはfixdなんだよ。

895 :O.G(個性派!):04/05/04 22:14
>>891
>滑らかな曲線で、ブラ(ケット)に谷間
え〜のぅ〜〜〜。。。

896 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:18
>>893
実際使ってみての感想を言うと、メカトロは手も大きくないといけないが、なんと言ってもそれ以上に気持ちが大きくないと使えません。


897 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:45
フランス娘は気まぐれだからな

898 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 08:04
島野だって小さいと辛いよ。
中間に谷間があるブラケット形状だと前にのめってしまって鈴木真理じゃないけど
上の方に付けざるを得ない。
ブラケット自体メカが入ってる分大きいので下を持つと猶のこと遠くなる。
昔のカンパの真似なのだろうけどあれはハンドルの曲線と合わせるためだけのため
にもっと手前のほうで屈曲させてた。ie目的不明の似て非なるもの。


899 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:01
実際使ってみると、スイッチポチーーーーーーーーーーカシャンって時もあるけど、
念力で動いてるのかと思うほど早い時もある。スイッチポッ(カシャ)チ。早っ!
そう言う時は最強。

900 :899:04/05/05 16:07
ちなみにブラケットはとっても握りやすい。ブラケットを握ったままブレーキも掛けやすい。
シマノ、カンパに比べてもケタ違い。手の大きさは普通だよ。
ただ、フレンチサイバーなデザインが、フレームを選ぶんだよね。
その点>>888のは似合ってるんじゃないの?


901 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 21:36
なるほどな。

902 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:57
すみません、教えてください
今のシマノの9段でも使えるWレバーっていうとSIS式のWレバー以外にありますか?
フリクションないほうが使い慣れてるので

903 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:16
フリクションにして使えば良いんじゃない?

904 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 04:45
は?

905 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 09:12
>>902
意味不明

SISでなく、フリクションでもないWレバーって、どういう意味なの?

906 :902:04/05/06 09:23
>>905
フリクションってカチカチギアごとにレバーが止まるやつですよね?
今使ってるのがそれじゃないやつなんです。
できればそれがないやつのほうがいいなあと

907 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 09:31
>>902
あなたの言うフリクションてのは単に操作の重さってこと?
つまりSTIとかラピットファイヤーみたいな操作の軽いやつに慣れてるから
WレバーのSISでは使いにくかろうと。
みんなの言ってるフリクションてのは、インデックスを使わないアナログ状態のこと。
文脈から読み取ってね。
ちなみに俺は、右STIがぶっこわれてからしばらくWレバーを使ってるが、これでいいやって感じ。
カチカチ感がいいし、一気にシフトダウンするときは気持ちいい。


908 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 09:41
>>905
ますますわからない文章だぞ。まずは整理してみよう。

フリクション=摩擦式 =フリーストップのレバー
SIS=シマノ インデックス システム =カチカチ止まるやつ

どっちが欲しいのよ。
君の文章の「それ」がどれをさすのかわかりにくいよ。

909 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 09:53
どっちにしろ現行Wレバー、バーコンはカチカチありにも無しにも出来る

ttp://cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/sl/SI-6BG0A.pdf

910 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:00
結局、どんなのが欲しいんだよ。

911 :ジュラ10:04/05/06 22:06
>>908

解説しましょう。
Wレバーには
・フリクション
・ラチェット
・インデックス

の3種類があります。

インデックス方式には

A.フリクション+インデックス及び
B.ラチェット+インデックスというタイプがあります。

より厳密に表現すればSISのシフトレバーはラチェットを内臓している。
だからシマノはBタイプと言えば良いでしょう。

記憶が定かじゃ無いのだが、初期のSIS6段はAタイプだったような
気もする。7段以降になってラチェットも併用されたような。

カンパの場合はシンクロ、シンクロ2がAタイプ
ドップラーは単なるラチェット、8段シンクロはどうだったかなあ・・・

912 :O.G(個性派!):04/05/06 22:29
>>911
使用感はどう違うんでしょう?

913 :ペルシャ ◆vha3FDwXe6 :04/05/06 23:37
>>912
ラチェットの非インデックスは使ったことがあるけど、引きが軽くなってイイ!
ラチェットのないタイプは引くときでも摩擦の抵抗を受けるので、引きがその分重くなります。

サンツアーが事実上の倒産してラチェットシフターのパテント維持しなくなってからシマノが導入したんじゃなかたかな?
違ってたらスマソ。

914 :O.G(個性派!):04/05/06 23:39
>>913
ありがとうございます。
なるほど。それでラチェットの無いタイプは廃れたんですねぇ。

915 :ペルシャ ◆vha3FDwXe6 :04/05/06 23:43
>>914
軽くなっていいと私もおもたが、友人の中には引くときラチェットのジジジジというフィーリングがイクナイ!というやつもいまして、まあ感じ方は人それぞれな訳です。

916 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:22
ペルシャ=管野?

917 :自転車屋:04/05/07 10:47
>>913

> サンツアーが事実上の倒産してラチェットシフターのパテント維持しなくなってからシマノが導入したんじゃなかたかな?

ちがうよ

918 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 17:31
>>917
ほんとか?俺もペルシャ様の説、聞いたことがあるけど。

919 :902:04/05/07 22:24
>>907.908.909
あ、勘違いしてました。ありがとうございます。

カチカチ言わないようにもできるんですね。

920 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:26
8sのデュラが出たのはサンツアーがあぼんする前だから
どっか記憶違いがあると思われ。
シマノのシフターはあんまり使ってなかったから、俺は詳しくはワカランが。

921 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 18:28
>>920
ラチェットシフターがサンツアーのパテントだったという部分がすでに怪しい気がするが。
スラントパンタはパテント買ったのか?それともあぼーんしてからパクッたたのか?

どうせならコマンドシフターパクッて欲しかったな、シマノさんよ。

922 :自転車屋:04/05/08 18:41
スラントパンタは特許が切れたから。
だから、シマノはSISを出せた。カンパも。

これによりサンツアーの廃業までの日数が極端に短くなった。

923 :ジュラ10:04/05/08 18:42
スラントパンタは前田の特許期間が切れたから
使ったってシマノ本に書いてあったぞ。

924 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 18:52
サンツアー在りし頃、シマノのサーボパンタ(横置きパンタダブルピボット)対サンツアーのスラントパンタ(シングルピボット)で、仲間同士で盛り上がったよな。
滑らかに動くシマノ、かっちりしたフィーリングのサンツアー、後者の方が支持者が多かったな。

シマノからスラントパンタが出たときには、やとサンツアーに追いついたと思ったんだけどな。
サンツアー、フォーエバー



925 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 21:13
しまの7sSISなんでWレバーでがんばってます
STI系がいいのは分かっているのですが
別に困ってもいないのでしばらくこのまま
でいってみようと思います

926 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 02:21
いいんじゃないの。
だってSTI壊れるもん。
俺2年間で3個壊れたし。

927 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 07:01
とくにSTIが優れているわけでもないし、9速あても使わないギアが2〜3枚有るし、ある意味それで十分だと思っている人は無理にSTI導入する必要はないよ。

俺もSTIは4年目であぼーんしました。

928 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 07:53
3年以上も持てば充分じゃあないか?

929 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 19:59
>>928
たったの3年で2万から3万円も出すの??
あんた金持ちだねえ。

930 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 20:01
まあWレバーなら10年や20年は平気で使えそうだな

931 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 20:14
インデックスついていればWレバーでもバーコンでも不自由しないし、長持ちして価格が安い。
このスレの結論かな。

932 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 20:16
貧乏Wレバーユーザーから言わせてもらえば、
たった5千円程度でコントロール部を10s化できるのは
スーパーウルトラメリット。

933 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 20:29
コグとチェーンだけ替えればあとはママでもOKさ。
甘くておいしいよ。

934 ::04/05/10 21:17
よくこんなマイナーな物の話題でここまでスレが伸びたな。
まあ、次スレはいらなそうだね。
すでに語り尽くされたでしょう。

トピ主として、皆様に感謝です。
謝謝。

935 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 22:51
>>934
おまえは用済みだからとっとと消えてくれ
次スレにも出てくるなよ

936 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 23:49
とっとと消え太郎

937 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 00:12
>>936
ちとワロタ

938 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 00:22
>>935
そういうお前のカキコはなんかの役に立つのかよ。
消えるのはお前の方がよさそうだな。

とにかく、俺的には1に感謝しているよ。
このスレのおかげでバーコン買っちゃったけど、STI意外の選択肢も理があるんだという事実を改めて理解できたよ。
確かに故障しらずでセッティングも楽だし、使いかってもSTIに遜色ない。

939 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 00:24
>>938
自演乙

940 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 00:35
自演こ?

941 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 09:44
非STIは負け組みのコンポ

942 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 10:01
せめてアルテグラ以上のSTIに触ってから言ってね呆嘲ニヤニヤ

943 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 10:37
STIもデュラ10となるとキミの言うとおりそれはもう月とすっぽん・ひぐまとチワワ・ベンガルトラとシャムネコ
くらい、筆舌に尽くしがたい操作感の差があるからね。
3年くらいおこづかい貯めて買ってねw

944 :O.G(個性派!):04/05/11 11:03
筆と舌の捜査官ですか。。。ヾ(〃^_ゝ^)ゞ

945 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 13:29
>>943
3ねんためだだけではぼくのおこづかいではかえませんが、なにか?

ひと月500えん×12×3=18000えん

946 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 13:43
>>941
一生非STIに触らずに自転車人生終えるのもなにだろうよ。
ためしに使ってみろよ。

947 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 16:40
俺はエルゴパワー派だからSTI=負け組にしか見えんがなw

948 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 19:17
リアだけSTIにしたら具合よかったんで、フロントもSTIにしました。
デュラWレバ、アルテBレバ、ヤフに出したら誰か買ってくれますか?

949 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 19:35
10sなら買ってやるよ
2000円までなら

950 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 20:41
貧乏人らしいね(w

951 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 20:43
>>948
アルテBレバーって、なんだ??
バーコンにグレードなんてあったか?

>>949
俺なら2005円まで出す。

952 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 20:53
バーコンのことじゃないか?

953 :O.G(個性派!):04/05/11 21:24
ブレーキレバーとちゃう?

954 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 22:09
Bとは、松竹梅の梅のことです。略してS,T,Bと称しています。

アルテグラにも松竹梅がありまして、特価の通販だ買ったので梅ではないかと。
完成車に付いている物もたいていは梅、専門店で定価で売っているものは竹である場合が多いです。

そして皆様ご存知のように、極限られたショップにコソーリ引き渡されているだけなのが松です。
松を使うと、デュラに近い精度、耐久性があるとのことです。

工業製品である以上、製品誤差は避けられぬ運命でして、製造してから検品して、精度の高いもの、低い物と仕分けして出荷している関係でそのようなことになっているようです。

デュラの松は、シマノチームのレーサーにのみ使われているようです。
また、サイスポにも松が使われています。

おそ松!

955 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 22:21
まことしやかですなw

956 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 23:12
>>954
ねえねえ、どこからがギャグなの?最後だけって言うことはないよね?

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