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ロードバイクのホイール何がいい?26穴目

1 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 21:51
完組み&手組み、ロードバイクホイール関連の話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part6■■■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076778614/l50

MTBホイールのスレはこちらです↓
MTBホイール関連スレ part6
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074155517/l50

700Cエンド幅135mmのクロスバイク用ホイールはこちら↓
クロスバイクのホイール何がいい?part1
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/l50

過去スレ等は、>>2-5あたり


2 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/06 21:51
2だぬ

3 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 21:52
<過去スレ>
その6より前はその7のレス2にあります
その7 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
その8 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
その9 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
その10 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
その11 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
その12 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
その13 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/
その14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/
その15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/
その16 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058454295/
その17 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062511264/
その18 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066291782/
その19 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069772306/
その20 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071504578/
その21 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074319639/
その22 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075959551/
その23 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078302582/
その24 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079696967/
その25 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080482499/

4 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 21:54
<メーカーリンク>
マビック http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ http://www.campagnolo.com/
シマノ http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ http://www.corima.com/
ボントレガー http://www.bontrager.com/
TNI http://www.tniusa.com/
スピナジー http://www.spinergy.com/
トリウス http://www.thoriusbike.com/
新谷 http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR http://www.fircerchi.com/
アレックス http://www.alexrims.com/
ZIPP http://www.zipp.com/
アンブロシオ http://www.ambrosiospa.com/
レイノルズ http://www.reynoldscomposites.com/
ジピエンメ http://www.gipiemme.com/
ivetec http://www.ivetec.com/
ヴェロシティ http://www.velocityusa.com/
リッチー http://www.ritcheylogic.com/
velomax http://www.velomax.com/
Rolf http://www.rolfwheels.com/
アメリカンクラッシック http://www.amclassic.com/
FSA http://www.fullspeedahead.com/
HED http://www.hedcycling.com/
noko http://www.bicinoko.com/http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/noko_cool-wheels.htm
cole http://www.akiworld.co.jp/parts/cole.html (メーカーサイトではない)
ケーンクリーク http://www.canecreek.com/
DTスイス http://www.dtswiss.com/
ホイールスミス http://www.wheelsmith.com/
サピム http://www.sapim.be/

5 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 21:55
<関連スレッド>

WO(クリンチャー)タイヤ使っている人 5本目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1075796894/l50
さあ、カーボンホイールだ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053965958/l50
チューブラはもうだめか?
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800006/l50

6 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 21:56
やっぱりこの時間の2は無理か・・・

7 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 21:57
追加
PAZZAZ http://www.pazzaz.com/

8 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 21:59
>>7
orz

9 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 22:31
使用ホイールの紹介。

(1)クロスバイク
アレックスリムDA-16

(2)ロード
オープンプロ32H+デュラハブ
CTL385+600ハブ
GEL280+デュラハブ(チューブラ)

(3)MTB
X517+XTRハブ

完組は以前、スピナジーのspoxを使っていたんだが、このロード
バイクは盗まれてしまった。今思うと、どんどん新素材スポークを
スピナジーは出してきて、もし今故障したとしても、修理できるの
かな。当時、目新しい黄色のスポークだったし。

ちなみに横剛性が弱くて、ぴしぴしと言った。乗り心地は確かに
柔らかだった。ふれとり用に専用の工具がついていた。

ハブは以前TNIのものを使っていて、軽いのはいいけど、ラチェット
音がママチャリ級で、気にいらなくて売った。かわりに使っているのが
今のデュラハブで、これはスムースで、気にいっている。



10 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 12:32
禿

11 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 12:53
うわー、NOKOのホイールが値上がってる
ブレーキ面の切削加工ってそんなに金が掛かるのか?
4万なら考えたがさすがに5万近くするなら別なホイールにするな

12 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 13:01
4万でも普通は買わないけどな。

13 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 13:49
お前らホイール(リア・32h・6本組)をどれくらいの時間で組めますか?

14 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 13:52
組むだけなら30分ぐらい。

15 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 15:00
キングが全日本で使うリアホイール650グラムだって。
何だろう。

16 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 15:02
こんぐ

17 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 15:23
>>15
子供用の24inか?

18 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 16:22
詳細知ってる?

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/features/sanremo/MSR04_11
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/features/sanremo/MSR04_08

19 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 16:24
>>18
前スレで散々ガイシュツ。
マビックがフルカーボンを作っているのは確かだが、現在プロトタイプも完成していない状態。
写真のそれは、マビックがZIPPだかコリマだかの下請けに
とりあえず作らせたやつ。

20 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 16:26
つまりMAVICのホイールよりもコリマの方が優れていると言うこと。

21 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 16:28
つまんねえレスはするな
消えろ小僧

22 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 16:29
MAVICが作ったカーボンリムはブレーキで挟んだだけで砕けたらしいぞ。

23 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 18:53
>>18
よく見ればわかるけどZIPP、ベロマックスではない。
2ちゃんには観察力がない人が多いからね。
よく見た方がいいよ。

24 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:00
>>23
見た目だけでなんでそう言い切れるの?

25 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:08
>>23
どこのなの?

26 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:16
前スレを読むことをオススメする。
そのホイール2〜3回登場してるから。

27 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:19
>>26
ひとことで済むことじゃねえかよ・・・

28 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:21
前スレじゃベロマックスって話が出てたような?

29 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:24
これが一番もっともらしいといえばらしい。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080482499/168

30 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:30


 こ の ス レ は 貧 脚 お 断 り !

31 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:30
>>28
ベロマックスとZIPPは同じとこがつくってる。

32 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:57
そういえばこのスレでまともに参考になるレスがあったことってないよな?

33 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:02
うむ、キシリにしとけという役に立たない助言は死ぬほどあるが
540や弁当やコスモスを検討してる奴にまで勧めるなよ

34 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:04
参考になるレスもならないレスも多々ある。
読み手の問題。

35 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:06
ゴミ情報の山の中から有益な情報を見つけ出せ無い人に2chは向いてません。


36 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:06
R540、ベント、プロトン、ゾンダ(G4)、キシリSL、スピナジーXAERO LITE
を使ってた俺が安完組みのインプレを受け持とうw
今は完成車についてる名も無き安手組みを使ってるけどね。

37 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:08
…という流れの中であえて質問します。

プロトンってどういう位置づけのホイールなんでしょうか?
この価格帯のホイールはほとんどがセミエアロ(?)なので
どうしたものかと思うんですが。

38 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:08
>>36
個別インプレ頼めない?
特にR540とカンパ勢の比較だと嬉しい
俺540しか乗った事ないから

39 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:25
>>37
プロトンは見た目普通のホイールが好きな人用でしょう。
あと、リムそんなに軽量ではないので平地が6-8割の人向け。
テンション高めなので坂登れないわけじゃないけど。
使ってたのが1年前なので今使ったらインプレかわるかも。
個人的意見として、フロントをシールドにしてシロッコと同価格にしたら
よく売れそうだと思う。あと、シマノフリーボディーをがんばって作るとか。

ちなみに、体重64kgでひょろっとしてる。
平地では50km/hちょっとしか出せないので剛脚でもないな。
まあ、普通の人です。


40 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:30
>>39
俺とスペック似てるな
体重も平地スピードも
正直、剛脚な奴のインプレよりずっと参考になる

41 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:31
剛脚じゃないけど普通というほどでもないと思う

42 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:33
>>38
ベントはリムがそこそこ軽量で思ったよりも走ってくれた。
ただ、ハブが重い。しかもフロントがシールドなのでメンテが・・・
あと、テンション低い。プロトン、ゾンダは硬かった。

プロトンは思ったよりも重かったなあ。
その分、スピードが出たら維持が楽だった。
ゾンダは、正直プロトンと違いがよくわからなかった。
リムの違いは少しは感じるけど、誤差範囲という感じ。
平地40km/hオーバーで走っていてもそんな感じだった。
ただ、ハブはいろんなメーカー使ったけど、カンパが一番好きだ。

キシリは他の人が言ってるとおりいいホイールだと思うよ。
俺はカンパのハブの方が好きだけどね。
XAEROはやめた方がいい。持って軽いし、見た目かっこいいけど
走るとめちゃくちゃ重い。振動吸収しない。
段差を超えるとしばらく揺れてる感じ。横風にも弱い上に50km/h以上で
ワインディングを下るのは勇気がいる。

43 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:49
>>42
サンクス
弁当を買ってテンション上げるとCP良さそうだな
プロトン、ゾンダは平地メインなら選択の余地アリと
XAEROはカッコだけ・・・

44 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:50
すいません。テンションが高くなるとどうして登りに向くんですか?

45 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 20:59
硬いフレームの反応が良いのと同じ

46 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 21:00
>>43
R540について書いてなかった。
剛性はそこそこあると思う。俺のレベルではやわらかいとか感じなかった。
ただ、リムが重かったのでヒルクライムはきつかった印象がある。
重いリムは平地等速巡航が楽だけど、そこから再加速するときつらいね。
だからレースだと軽いリムの方が好まれるのだろう。

47 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 21:00
それって別に平地にもむくんじゃないですか?

48 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 21:15
>>47
テンション高いのは反応がいいからね。
平地でもヒルクライムでも向くよ。
ただ、硬いのはそのぶん振動吸収が悪いので疲れやすい。
そういう弱点がある。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 21:51
実際200kmもレースで走ったり、パリ〜ルーベみたいな悪路を長時間走ることなんて
日本のアマチュアでは考えられないからあんまり気にしなくてもいいですか?

50 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 22:29
一般的なアマチュアのレースは100km超えないからなあ・・・
硬くても問題ないと思うよ。
硬くても慣れたら200kmぐらい大丈夫。
もちろん、フレームとの相性も大事だと思うけどね。

51 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 22:33
ヒルクライムはもともとそんなにスピードでない(ということは
距離もでない)んで、長時間にわたる衝撃吸収よりも力のロスの
少ないほうが望まれる、という話でいいのかな。


52 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 22:38
レースはレースとして頑張るけど
普段の練習で土曜日に200キロ走ったけど
疲れて日曜日はお休みってんじゃつまらないでしょ。
そういう意味で疲れない自転車に乗って強くなりましょう。


53 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 22:39
今使ってる手組みののんびりホイールがあるからそれ使う。

54 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 22:39
俺はやわらかいホイールの方が疲れてしまうよ。

55 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 22:47
同じ距離のって翌日の疲労が極端に違うっていうけど
ホントか?

56 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 22:56
固いホイールで疲れるのって具体的にどの部分?

57 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:00
足が振動でつらくなる
ギャップでふんばったり余計な力をつかう
気疲れもある

58 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:02
ようは、気分の問題みたいだね。

59 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:04
フレームやホイールを変えるのは大変かもしれないので
一度タイヤを太くしてみると、体感しやすい。
何事も経験してみてちょ。

60 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/04/07 23:05
>>56
ひざとおしり
でもやわいホイールはカーブで怖いからあんまり好きじゃない

61 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:06
自分で動かしているわけではないのに、固いバイクで走ると、路面の
細かい凸凹拾って、細かい筋肉の動きがあって乳酸たまるのかな。

しかし脚にくるかな?手や尻のほうが影響大きいような気もする。


62 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:13
うん漏れもそう思って聞いてみたんだけど、違うみたいね。

63 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:31
それはがんばって走ってないからだと思うよ。

64 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:34
そういう参考にならない突っ込みはいらないから
なぜそういう結論になったかを書いてくれ
だから役に立つレスがついたことないとか書かれるんだよ

65 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:36
>>61
乗っているときに力が入っているところ(身体を支えているところ)に影響がでるのでないかな。
脚廻していて体重支える力が回転になっていれば脚にきそうだし、脚も廻しているけれど手や尻で
支えてるのが主な人は手や尻にくるのではないかなと、そんな気がした。

66 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:47
>>64
ちゃんと走ればわかるよ。

67 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:49
はいはい、下手な釣りだね
早く寝ろよ

68 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:51
まじめに書いてるんだけどな。
トルクかけず回すだけの人は足に振動はこないと思うよ。
ヘタレには理解できないと思う。

69 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/04/07 23:56
>>64
やわいとのぼりでハムを使ってしまうのでそこが痛くなるのよ。
もうちょっとまわせばいいとかそういうのはなしで自分の一番速いギアを使ってのぼるじゃない?
だからそこより軽いギアにしても重いギアにしても遅くなるのがわかってるから
膝も同様な理由。のぼりと向かい風しか練習にいかないから

70 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:56
今は厨が張り付いているから時間をずらして書いた方が良い
ハエに餌をやる必要はない

71 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 23:58
そうだな 寝るか
明日また聞こう

72 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 00:00
おやすみ。


73 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 00:02
このスレの流れ。
・オープンプロ、アルテハブ、15プレーンってどうですか?
・キシリSLとユーラスについて
・R540、シロッコおよびベントについて
・手組み派vs.完組派
・あまり見かけないホイールインプレきぼん(みんな知らないからレスなし)
これ以外になんかあったか?
このスレは同じことを何度も繰り返してるだけ。

74 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 00:06
>>73
・このスレは貧脚さんお断りです! ばーかばーか
・人力の足りない分を装備で補って何が悪い

が抜けてます。

75 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 00:09
>>73,74
よくまとめたな貧脚自治厨共。
結局キシリウムとバリアントでいいんだよ

76 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 00:11
>>75
買えもしないのに便乗で煽ってるだけの人

77 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 00:12
キシリかユーラスを勧める人は使ったこと無い人だと思う。
インプレ聞きたいんだろうな。
ためしに買ってみるとかできない人たちなんだろう。

78 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 00:13
べつに出来ないことが悪いことだとは思わないけどな。
知ったかぶりが多いんだよな

79 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 00:16
だから雑誌に載ってなかったり、このスレにあまり出てこないホイールの
インプレを聞かれたときに誰も答えることができないんだよな。
ベロマックス試してみたいけど、ちょっと高くて無理だ。
あの価格だったらリッチー試すな。

80 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 01:26
いまさらかもしれないが、もしかしてこの板には本格的なローディーって少ないのかな?

81 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 01:38
今頃気が付いたのか?

82 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 01:53
どうりで速度に過敏に反応するわけだ・・・

83 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 01:55
だいたい、540が重い。とか言ってる奴は・・・

84 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 01:56
軽いと思ってんの?

85 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 02:20
アメクラ抜かして、ここでは軽さだけが正義だな

86 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 02:27
重さで唯一の例外。やたらコスカボ信者が多い。
しかも持ってない奴の
「コスミックカーボンほすぃ」
連発。

87 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 02:38
コスミックはけば速くなると思ってる人が多いんでしょう。
実際使ってみたらいいと思う。
そしてガッカリしてみるとよかろうて。

88 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 02:49
まあ、これの一番下インプレ読んで、それでも買いたかったらかったらという感じ。
http://www.charic.jp/products/pdt_964.asp

89 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 03:04
またインプレかw

90 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 08:56
慣性モーメントの話がありますね。
ハブとリムの重量、およびその軸からの距離からある程度はそのホイール
の性格の計算できるんじゃないのかな。

どうせ、最後には数値と実際の感覚は違う、といい出すのがでてくる
んだろうけど。


91 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 08:57
ハブの性能もバカにならん。

92 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 08:58
そしてスポークテンションも考慮せねば。

93 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 08:59
いまさらかもしれないが、もしかしてこの板には本格的なローディーって少ないのかな?

94 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 09:02
ホイールのたわみって数値化できないのかな。
何ニュートン加えてどれだけ曲がる、という数値で、そんなに
難しいものとも思えない。自転車雑誌はやらないのかなあ。

たとえばカメラ雑誌なんかは新製品はテストして各種の
スペックを検証してしっかり数値化してしまいますけどね。
自転車の場合はパーツの重量までN/A、というところがある。


95 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 09:11
そのスペックは、チンハウのハブに、アラヤのエアロ5型、「生産中止」
それに旭スポークのスペシャルスポーク、このスポークが又凄い、
これで650カンパのハイペロンなんぞ目じゃないぞ。
エアロ5型は日本の世界選手権の時に後輪32H前輪36Hで使用、
あの物凄い下りも走破した日本が誇る軽量リム。

96 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 09:33
>>94
フレームなら、キャノがそんなような測定器をつかってる写真を広告で使ってたな。

97 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 09:37
>>94
数値化されるとまずいからね

98 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 09:37
どっかの海外サイトでホイールの変形量を計測してるのがあったよね?
10以上前のスレで出てたような。

その時シマノの7700が数値的には高剛性であるとの結果になっていて
へぇ〜って思ったもんだった。

99 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 09:38
ほれ
http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm
一覧はこのなかのどこかにある

100 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 09:40
当方ホビーレーサー、クラスは下のほうです(´・ω・`)
レース用万能ホイールとして、カタログスペックなどで選考した結果、
(価格や入手の容易さなども考慮に入れて)
・カンパ  ニュートロン
・マビック キシリウムSL
のどちらかがいいかなというところまでは絞り込みました。
それぞれどちらも、自分には勿体ないほどの高級ホイールですが、
これらの客観的な特徴と、みなさんそれぞれの主観的な感想を教えてください。
これ以上は人それぞれだと思いますが、なにか心の琴線に触れた感想があれば
そっちに決まりそうなので、ぜひお願いします。

クラスが下のほうで、レースのみの使用前提ですので、長距離乗ったときのことは
あまり考慮に入れてません。長くてもせいぜい40Kmくらいです。

101 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 09:43
キシリウムSL

102 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 09:52
>>99
ああ、これこれ、さんくす。

103 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 10:17
>>100
珍しさでTHORIUSキングカーボン買え。
そんなに悪くないぞ。

104 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 11:23
>>100
長くてもせいぜい40kmのレースってそんなにあるっけ?

105 :ねりわさび ◆KG381inB5I :04/04/08 11:38
草レースで下のクラスはそんなもんですよ、ほとんどが20kmや30km程度。

106 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 11:46
アップで終わっちまうよ・・・

107 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 11:50
昨日ティアグラハブとアンブロの安いリムを14番プレーンで待ち乗り用のホイールを組んだのよ。
そんで試走しようと思ってパナのリムテープとパナのチューブとパナのタイヤをつけて空気を入れたら
いきなりバーストしやがった。
なんじゃこりゃー!と思ってタイヤを外してバーストしたところを見たらばリムのタイヤを引っ掛ける凹みの
辺りにトゲが生えてたのよ。
これってどういうことよ?
アンブロってこういうものなわけ?
なあなあどうなのさ?
教えてグロイ人。

108 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 11:52
20Kmや30Kmでロードレースか。
なんだか5Kmでマラソンと言ってるみたいでうぷぷ感が漂ってますな。

109 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 11:53
>>107
どこのだろうとたまにはそんなこともあろうよ
ショップが気づけよって感じだが

110 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 11:54
>>106
レース前にちゃんとアップしとけよ。

>>108
一番下のクラスなんて10Kmとかだぞ。

111 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 11:56
実際アマチュア向けの長距離レースがなかなかないから仕方が無い。
でもマラソンだって下のクラス向きなフルマラソンってあんまり無いよ。

112 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 11:59
で、>>100用のホイールは決まったのか?

113 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:02
レース機材なら補修部品の供給が安定しているキシリウムでは?
でかいレースだとマヴィックのブースで修理や替えのホイール貸し出ししてくれるし。

114 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:12
ハブの性能の数値化するとしたら、規程のリム、スポークをつけて所定の誤差内
におさまるようにフレとって、同じ速度で回転させて、何回転いくか、そして
重量というところか。

数値化しにくいのは耐久性とメンテナンス性か。


115 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:17
>>110
10Kmかよ・・・
本当に”100m市民マラソン”みたいなもんだなw

116 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:18
だからこそ、みんな沖縄くんだりまで遠征費払って200km走るわけだ。

117 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:19
同じエントリーフィーで交通費もかかってるのに走れるのはちょびっと・・・

118 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:23
10kmなんて15分ぐらいで終わってしまうんじゃないの?

119 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:30
岩木山山頂までの標高差800bw

120 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:43
10Kmのレースだとボーラじゃないと辛いね。

121 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:45
ボーラなんて重くて、とても使い物になりません。
10km藻走るのに。

122 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:46
>>118
ヘタレクラスなので20分ぐらいかかります。

123 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:47
修善寺なら20分かかるだろ普通に。

124 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:48
集団走行でアベ30ちょいって信じられねーな。

125 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:51
>>124
集団走行だけど危ないから車間距離を10m以上とってます。

126 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:51
>>124
修善寺は登りがキツいからね
http://www.jcrc-net.jp/kekka/0401/k0401s1.html
このクラスのメンバーでも35Km/h行ってないし。

127 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:51
修善寺じゃBR-1でもそんなもんですよ。

128 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:51
>>>124
レース出たことない脳内は炒ってよし

129 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:52
下総なら流石にFクラスでもアベ35行くぞ(w
http://www.jcrc-net.jp/2003k/kekka/0308/k0308f1.html

130 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:52
あそこの登りは10%ぐらいだったっけ?
まあ、そりゃ厳しいでしょう。
20km/hぐらいで登るの?

131 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:56
というわけで、クラスが下の奴はガチガチのキシリかボントレでスプリントかけとけ。
高速巡航性能とか快適性とかなんて最低でもBクラスあたりに行ってから考えればよろし。

132 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:59
>>131
貧乏人の僻みはみっともないですよ。

133 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:01
>>132
レースでないでしょ

134 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:03
>>133
もう出てない。

135 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:05
Bクラスって凄いの?
俺の友達のBクラスのやつはサイスポを見るとちょくちょく上位に入っているけどそんなに速くないんだよな・・・。

136 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:06
はっきり言って、逃げれる脚が無い人間にとってレース用は空力や快適性よりも、剛性を重視すべきだと思う

137 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:07
逃げるときはどのぐらいの速度が必要ですか?

138 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:07
>>135
状況判断力が凄いんじゃないのか?

139 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:09
練習で遅くてもレースで強い奴っているよね。
練習で速くてレースで負け続けよりカッコイイ。

140 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:10
>>136
あとリムの軽さね。
集団内でのペース切り替わりに対応しやすくなるし、スプリントも伸びやすい。

141 :136:04/04/08 13:19
>>140
それもそうね

142 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:20
ペタッキはスプリンターなのにコスミックで勝ちまくったんだけどな。

143 :136:04/04/08 13:22
だから、プロと比べんなって

144 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:25
>>143
誰も比べちゃいないだろ。
単純になんでスプリント勝負の選手がコスミックなん?って思っただけや。
文句あるならうんこしてから言え。

145 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:33
>>144
お前も糞だな
スプリントするまで、平坦のコースを百何十キロも走んなきゃなんねーだろうが

146 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:40
余談ながらツァベルはコリマのリムをスポーク本数増やして剛性あげた特注品つかってる。

147 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:42
んで、感想は無しですか
とりあえずどっちでもいいのはわかってるんで、
フィーリングを教えてもらえれば自分で勝手に判断したいんですが…
おすすめとかお前にはこれで十分とか言うのはまた別の機会にお願いします。

148 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:46
MAVICのハブは糞
悪いことは言わん、カンパにしなされ

149 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:47
しかしカンパのシマノボディーはクソという罠。

150 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:47
カンパのリムは糞
悪いことは言わん、MAVICにしなされ

151 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:48
>>147
なんのために26スレもあると思うよ
同じ質問ばっかりするんじゃねえよ

152 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:48
糞とか理由の無い扱き下ろしはいりません。

153 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:49
>>151

>>73-74
これですから。

154 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:49
>>151
んじゃなんでこのスレはやくなくならないんですかね

155 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:50
>>145
お前も?
と言うことはお前は糞なのか?
糞だったのか?
あっち逝け、しっしっしっ

156 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:51
>>154
雑談

157 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:51
>>155
糞とか理由の無い扱き下ろしはいりません。

158 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:53
>>147
コンポがシマノならDURA78ホイール。
コンポがカンパならニュートロン。

159 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:53
>>151
さっきからなんだ、否定だけしないでホイールの話しをしてくれ
君がいるとスレの空気が悪くなる

160 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:53
>>157
理由:本人が糞と認めております。

161 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:54
>>154
アホ丸出しだな

162 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:54
>>158
78ホイールは78デュラでしか使えねーじゃん

163 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:54
ホントに役にたたねースレだなw

164 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:54
>>159
過去ログ読め、デブ

165 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:55
>>154
もう登校拒否ですか?

166 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:55
04ニュートロンのインプレなんかほとんどねーぞ。

167 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:55
>>163
お前のチンポと同じくらい使い道がねえスレだよな。

168 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:55
>>163
お前はもっと役に立たないけどなwww

169 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:56
は〜入学式を終えたDQNちゃんたちがさっそく浮かれておりますね

170 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:56
>>162
そういえばそうだな。
9SシマノコンポだったらキシリSL。
個人的にはキシリはオススメしたくない。

171 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:56
春厨が来るとやっぱりこの雰囲気になるな
勘弁してください

172 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:56
>>166
インプレ?
環境も乗り手も全く違う状況で使用した印象を知ってどうする気だ?

173 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:56
>>163
ハイペロンでも買えよ

174 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:57
このスレは自分で買って試せない貧乏人が妄想するために必要ですよ。

175 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:58
じゃあ盆取れXライト

176 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:58
俺ハイペロンとニュートロン持ってるけどやっぱ全然違うのな。
ま、値段の差と比べたらたいした差じゃないけどやっぱいいぞ、ハイペロンは。

177 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:58
>>171
お前が原因作ったんだろが

178 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:59
チューブラーでいいの?

179 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 13:59
>>177
2発言で最初に発言したのが5分以内だからそれはない

180 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:00
>>178
いいよ

181 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:01
天気がいいと荒れるな
まともな奴は走りにいっちまうからか?

あっ
今日は平日だったっけ
漏れを含めてろくな奴が自宅にいないということか。

182 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:05
はあ、もうニュートロンにします。
コンポはティア蔵だもんくあっかぁ〜〜〜〜

183 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:07
コンポを先に買えw

184 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:08
>>182
はあ、ってなんだよ

185 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:09
ティアグラにニュートロンかよw
でも走りに影響する部分に金を掛けるのは正しい選択であることはまちがいない。

186 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:09
>>184
後ろから羽交い絞めにされて乳首を撫でられました。

187 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:10
面倒だから両方買っちゃえよ。

188 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:11
>>187
金出してヤレや

189 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:13
結論:この時間はまともな人がいないので時間を改めて質問せよ

190 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:14
よっしゃあ、
15万振り込んでやるから口座番号書き込め。

191 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:16
コンポなんて後からでもいいじゃん。
重量にしても一番差がでかいのはホイールなわけだし
リアメカの変速性能が云々いうたってそんなに変わるわけでなし

192 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:19
>>190
なんだかしらないけど、あんたの発言をみたら
今やってる作業を中断して遅めのランチを買いに行く勇気が出たよ
ありがとう

193 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:20
これらクソレスをオッサンが一生懸命書いてるかと思うと・・・悲しくなるな。

194 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:21
きちんと調整してあればティア蔵でも問題ないしな。

195 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:23
193=おばちゃん

196 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:26
>>195
シッ!!!!
おじょうちゃんと言いなさい!

197 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:36
>>196
自分に嘘ついちゃいかんよ(´・ω・`)

198 :若いおばちゃん:04/04/08 14:38
白子大好き

199 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 14:43
おばちゃんはシロッコがおすすめだそうです

200 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 15:08
>>198
どんな味?

201 :若いおばちゃん:04/04/08 15:36
苦い

202 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 18:20
カンパモントリオール76とマビックオープンプロならどっち使う?

203 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/04/08 18:39
お金があればオープンプロ。

204 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 18:46
>202
モントリオール悪くないけど
死ぬほどタイヤが入れ難い

205 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 18:48
>>204
俺は入れにくいくらいきつい方が好きだな。
でも濡れないのは(ry

206 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 18:49
パナレーサーのタイヤはユルユルらしいから試してみたら?
キツキツリムとあいまってちょうど良くなるかも

207 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 19:05
リアホイールが振れるとリアが左右に振られるような感触が出る事ってある?

208 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 19:34
>>207
振れの大きさにもよるかもしれんが(1,2mmならあまり体感できん)
リアが左右にってのはペダリングが要因になってるんでないか

209 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 20:35
リッチーのホイールは六月入荷になるそうです。


210 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 22:29
そうか、リッチーは延期か・・・

211 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 00:59
活気がなくなったな

212 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 01:27
ユーラス買うべ

213 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 03:10
ま、ニュトロンがエエんじゃね?
スポーク配置は均等がエエでしょ
多少リムの性能が上がってもね

スポークのエアロ具合もエエしの!俺のはヌクリオンやが(´・ω・`)

214 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 03:28
うむ、G3はどうもうさんくさい

215 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 04:06
G3は振れ取りしにくい。

216 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 07:42
G3はG4よりおそい。

217 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 07:44
どうせリボ払いならニュートロンだろうがハイペロンだろうがキシリSLだろうが
高いほう買っとけばいいような気がしてきた…

でもそこで、あえて上限を設定するならば、WH-7701はどうなんだろう?
教えてください。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 10:42
一括払いで買えないものは買うな。

219 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 11:00
WH-7701は平地も山もそこそこいけて、乗り心地も良くてバランスよいホイールだと思うよ。
これ使っていて不便は感じないけどな〜〜
ココでは話題にほとんど挙がらないのは、普通すぎてつまんないからかな?

220 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 11:04
外国製品神話があるから。

221 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 11:15
>>219
普通すぎて話題に上がらないならコスモスなんて・・・でしょ?(w

222 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 11:28
コスモスにはマビックって書いてあるからなw
弁当もカンパって書いてあるしw

223 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 11:36
ホイールに貼ってあるシールの事か?
邪魔っけだから全部はがしたけど

224 :ねりわさび ◆KG381inB5I :04/04/09 11:44
俺の持ってるホイール7701にコスモス・・・
普通過ぎるホイールばかりかよ_| ̄|○

225 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 11:46
いや、どっちもいいホイールだ。
ガンガン乗れ。
乗ってこそだ。

226 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 11:54
俺はコスモス使ってるんだけど次は7701狙ってる
安くて走りそうだから
外観もケバくないし

227 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 11:58
7701のどこが普通なんだよ。
R540しか使ったことが無いガキでもなきゃそんな寝ぼけたことは言わないはずだが。

228 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:00
漏れはあのセミエアロ形状が気に食わないので7701を使う気が少し減少…。
やっぱりニュートロンかキシリ家族かなぁ…

229 :hamp ◆LBvW5ln88U :04/04/09 12:01
俺、ボントレばっか。



後は足がそれに追いつけば・・・。

230 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:03
R540があれだけ出回れば540が基準になる。
したがって7701も普通。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:03
ボントレさえ売ってるとこみたことない。
どこ行ってもシマノ、マビック、カンパニョロ。

hampたんは通販で買ってるの?
振れとりとか自分で出来るの?

232 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:05
盆取れ通販してるところってあるのか?
NIKE、TREK並みに×じゃないか?

233 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:06
ボントレって店で在庫してないだけで注文すれば普通に買えるみたいですよ。
TREK扱ってる店じゃないと駄目だけど。

234 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:07
んじゃあ値引きとか一切無しかぁ
そりゃマビックが売れるわな

235 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:08
ボントレは1割くらい引いてなかったっけ?

236 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:09
ボントレはけっこう引けるよ。
俺は2割引きで買いました。

237 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:12
マヴィックは基本1割引だもんな、かわんないじゃん?

238 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:13
シマノのはアホみたいに安売りしてる。
仕切値が低いのかな?

239 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:15
実売価格でみると競合している製品でも実は安売りしている方が上のランクの場合どういう判断をすればいいんだ?
上のランクだからお買い得?
安売りしているから使い物にならない?

240 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:17
上のランクって意味不明なんだけど。
実売価格が同じなら同ランクでしょ。

241 :236:04/04/09 12:19
俺はキシリとXライトで悩んで、値段でXライトを選んだ。

キシリがセキヤで77900
Xライトが某所で71400

242 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:21
んじゃあ、WH-7800はキシリよりもランクが下か? といわれれば、そうかな?
となるわけで。

243 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:23
7701なんて5万切ってるところがあるじゃん
同じ価格帯のほかの製品を見るとなんだ、7701の実力ってこんなものかと思ってしまう

244 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:24
メーカー違う中でのランクってのが意味無いわけで。
高けりゃ良いってもんでもないし、安いから駄目だってわけでもないし。

245 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:24
最安値で比較するといまいち正確に推し量れないからなぁ。
7701とゾンダが同じ値段ってどういうことやねん

246 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:25
値段で判断するあたりが日本人らしいね。

247 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:25
だって使ってみるまでわからないものなんだからとりあえずわかる基準で判断する敷かないだろ

248 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:26
ゾンダって定価じゃ7万円以上だっけか?
4万円で買えるのか、値崩れすげーな。

249 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:26
だって試乗出来ないんだから、仕方無いだろ

250 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:27
判断基準がある程度ととのってるのに、高い方を買いたがる人間が多いということだ。

251 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:29
キシリウムエリートと7701だと7701の方が走り軽い。
実売はキシエリが1万円高い。

252 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:34
ゾンダは高級シロッコという印象しかないな。

253 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:36
つーかゾンダとシロッコってどこが違うの?

254 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:36
7701は重量だけ比べてみるとシロッコといい勝負という衝撃的な結果が。

255 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:37
>>253
スポークの数
エアロスポークになる
ハブのグレード






クイックのグレード









256 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:41
>>254
え?
シロッコはカンパボディで1840g、シマノボディだとおそらく1880gはあるはず。
7701は1746gだけど?

257 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:42
ごめんプロトンと間違えた

258 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:45
プロトンはカンパボディで1640g

259 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:48
じゃあゾンダと間違えたことにしとこう

260 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 12:55
>>254
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ ∠∧
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、ш´;>
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..),,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i

くっそー、今頃このAA出てきた

261 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 13:00
ゾンダはカンパボディで1730g、おそらくシマノボディで1750〜1770g程度か。

262 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 13:02
うーんこの辺で迷うね
キシエリか7701かゾンダかプロトンか。
キシエリってミドルプロファイルに入るの?

263 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 13:04
トータルの重量のみで性能を考えるのん気な人たち。
ヤフオクで「重量はいくらですか?」ってすぐに質問するような人でしょ?

264 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 13:20
だから買わなきゃ乗れないからry

265 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 13:32
高い買い物だから失敗はしたくない
だからスペックを暗記できるほどカタログを見たりインプレを探しまくったりする
誰がどんなところで乗ったとしても少しでも手掛かりになるなら知りたいし質問したい
もちろん値段が同じなら少しでも走る物が欲しいし軽ければもっといい
ホイールを複数なんて持てないから万能タイプをメインに探す

これは極普通の流れである

266 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 13:45
高くないだろw

267 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 13:46
過去レスすら読まないくせに質問はよくするよな。

268 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 13:54
>>230
あれだけってどれだけ?
基準になるほど他のホイールより出回っているの?

269 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 13:56
硬くてそこそこの重量で丈夫で安けりゃそれでいい。

270 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 13:57
>>261
03ゾンダの方が軽いんだよな。

271 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 13:57
15マンくらいまでのロードなら最初についているホイールはほとんど540だろ
こっからリプレースするんだから基準になってもおかしくないと思うが

272 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 14:01
>>271
何も知らない人ですね。

273 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 14:02
>>271
誤)15万くらいまで
正)15万くらいのは

完成車の多くはノーマルホイール。
最近はALEXの完組(メーカーオリジナルと称していることも多い)

274 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 14:05
ちょっと前まではR540結構多かったけどね。
今年は少なくなったね。

275 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 14:07
そうか、最近はアレックスの方が多いのか
そうとう安いんだろうな

276 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 14:10
ちょっとまえまではR535だったけどな。
R540をスタンダードと考えるのはかなり無理があると思うよ。
それにスタンダードと言うにはちょっと個性があるホイールですから。

277 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 14:16
普通のホイールだろ
過去ログ読むとアレをエアロホイールだと言った奴がいじめられてたぞ

278 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 14:32
277=エアロホイール以外はなんでも普通のホイールだと思っているヤツ

279 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 14:36
R540は見た目については普通のホイールじゃ無いよな。
リムの脇からスポーク出てるし。

280 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 14:37
>>277
今は「540が他のホイールを評価するための基準となる標準的なホイールだ」と言っている奴が苛められていますw

281 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 14:38
小スポークのへんちくりんな組み方をしているホイールが普通だって言うならデュラハブとオープンプロを6本組で組んだホイールは普通じゃなくなっちまうな。

282 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 14:42
基準はやっぱオープンプロ+アルテハブ+15プレーンの手組あたりでいいんじゃない?
ただ組み手の問題があるが、そこはまあ標準的な腕の持ち主が組んだと考えるっちゅうことで・・・。

283 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 15:42
この話、何回繰り返してんだよ。

284 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 15:44
>>283
R540を標準的なホイールだと主張した例は多くは無いだろ。

285 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:00
今はコスモスとR540とどっかのオリジナルと称するホイールが入門向け完成車には付いてるね。

286 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:02
デュラハブとオープンプロを6本組で組んだ

おお、今のホイール標準だ。
カローラ乗っているようなもんですね。

287 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:04
しかし未だにカローラって売れてるんだよな

288 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:07
>>285
ノーマルホイールの方が多いけどね。

289 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:11
カローラならティアグラぐらいだろ
ズラなんだから86レビンだな
いい車だったのにね

290 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:11
>>287
自動車は定期的にフルモデルチェンジを繰り返すから名前が一緒でも全く別の製品だからね。

291 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:11
ママチャリ入れれば圧倒的にノーマルホイールだ
何がノーマルかは知らんが

292 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:12
>>291
だ〜か〜ら〜R540がノーマルだって言ってんだろうが。
成長しない奴だな。
はあ。

293 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:12
ラリーに出したカローラなんて完璧に名前だけじゃん

294 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:13
断じてR535がノーマル。

295 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:13
漏れはアブノーマル(;´Д`)ハァハァ

296 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:14
>>295
脱糞の仕方がだろ?w

297 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:15
何時の間にか春厨タイムになってた
つまんねえから走ってくるか

298 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:16
>>297
暇そうで羨ましいよ

299 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:26
>>298
2ちゃんしてるおまいが言うなw

という漏れもまだ春休み。


300 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:27
>>299
永遠に休みっぱなしなんだろ?
羨ましいよホント

301 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:30
>>300
オマエモナー

302 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:31
R540マンセー

303 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 16:34
キシリウムのエアロ性能はユーラスより上だね
やっぱりエアロスポークってキクよな

304 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:15
オープンプロのリアをエアロスポークで組んだけど
前のホイールが糞すぎてわからない漏れは一体・・・

305 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:16
>>304
多分おまえが正常。

306 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:26
自分でホイール組をしておられる先輩諸氏に質問です。
初めて組んだ時からちゃんとしたホイール組めました?
それとも、やはり最初はアボーンでした?

そろそろ自分も手組みに挑戦してみたいのですが、
やはり最初の2〜3本は失敗を覚悟したほうがいいでしょうか?

ちなみに自分の技術レベルは、振れ取りくらいなら自分で出来る程度です。
(振れ取り台はミノウラのホイールマンプロという6千円くらいのやつです)

どんなもんでしょうか?



307 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:27
>>306
俺はそれなりに組めたよ。
ただ走っては調整して走っては調整しての繰り返しだったけど。
少なくとも使い物にならないようなヘマはしなかった。

308 :306:04/04/09 17:32
なるほど。
まずは組んでみて走りながら調整するということですね。
やはり最初は6本組から入るのがいいんでしょうか?

309 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:36
漢ならG3で組め

310 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:39
>>308
俺は6本組だったけど別に他の組み方でも良いんじゃないかな?

311 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:40
G3カコイイ!!

312 :306:04/04/09 17:41
G3・・・
カンパから訴えられたらイヤなのでやめときます。

今度の休みにじっくり6本組と格闘してみよう。
リヤのオチョコ組が難しそうだ・・・。


313 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:42
28hのハブとリムで組めるかな?
もちろん7h残し。

314 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:48
スポーク4本だけで組んでみてもいいいですか?

315 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:52
3本にしとけ

316 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:54
う〜ん、6本で頼むよ
マジで

317 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:54
2本でOK

318 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 17:56
円盤でいいじゃん

319 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:03
メーカーが推奨しない、自己責任で本数減らしてホイール組む時、ニップル
穴はどう埋める?参考までに。


320 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:05
>319
それ用のコルクって売ってなかったっけ?
自分はそれ使ってる。

321 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:08
ハナクソつめとけ。

322 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:08
ハトメコルクのこと?
あれってそのためのものなんだっけ?

323 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:10
>322
チューブラーのタイヤがわにつめるんだったと思う。
糊の付きを良くするんだか、ハトメに糊が流れ込まなくするんだかってヤツ。
ちがったっけ?

324 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:12
↑ほらねW
あさひも、ウエパーも出してないのに、
アスキーに絡めて何かを言うと過剰反応=あさひに結びつけようとする厨が現れる。
やっぱりね。

325 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:16
>324 それは誤爆だ。

326 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:41
なんか、今日も頭悪いのが来てたんですねw

327 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 18:45
>>326
大丈夫。例えるなら彼等はAlexハブと一緒.すぐに止まる.ほっとけ

328 ::04/04/09 18:51
おまえの文章も微妙にしょっぱいわけだがw

329 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 02:44
どなたかマヴィックのシマノ用9段フリーにシマノ10段カセットを
入れて実際に使用(これ重要!)した方はいないでしょうか?
もしいたらどのような調子か教えて下さい。

330 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 08:30
>>329
何か問題が出るとでも?
03ツールでプロがみんな使ってたじゃん

331 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 10:05
>>330
そういえばそうですよね。
マヴィックのホームページを見てもシマノ10段に対する
インフォメーションが無かったので・・・

と言う事はシマノ対応のマヴィックホイールを買うと
シマノ9、10段、マヴィック純正のM10カセットを使
用する事によりカンパ9、10段も使用できるようになり
便利かなーと考えたのですが・・・と脳内妄想に耽っております。



332 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 14:44
>>329
糞餓鬼.
http://cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/cs/SI-1Z80A.pdf

333 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 17:10
シマノの9速を付けてるんですけど
7701かプロトンかどっちがいいかなぁ?
重量はどっちも大して変わらない(プロトンが少し軽い)けど、そしたら
ややエアロ気味の7701のほうが良いような気もする。
しかしなぜか7701は評価があまりよろしくない様子。どこが悪いんでしょ?

334 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 17:11
>>333
マジレスすると、
メーカーが普通過ぎるのと
見た目が普通過ぎる。
という理由から。

335 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 17:12
見た目の普通さで言えば、プロトンのほうが普通に見えるけどなー。

336 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 17:14
>>333
好きなの買え。走り込め

337 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 17:18
シマノ買うならR540でしょ。それ以上は他のメーカーの買った方が
華があっていい。

338 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 17:19
まー7701にはデュラハブ使用という餌が吊ってあるからついつい食いついちゃうんだよね
ハブの回転だけならカンパのほうが断然いい。

339 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 17:22
>>338
それはどっちかというと調整次第。

340 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 17:25
ていうかプロトンてレコードグレードじゃないだろ?
ケンタ以下のグレードでデュラ以上の回転性能があるかどうかまではわからん。

341 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:39
カンパスレで聞けばヅラ以上確定

342 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:43
プロトンと7701、硬いのどっち?
スポークテンション上げろとか、体重に因るとか、乗ったことない奴の妄想禁止な!

343 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:51
エアロスポークでお勧めない?
コンプリートばっかで誰も相手にしてくれないかな?

344 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:52
久々にキシリ使ってみた。今日みたいに風の強い日は
こんなに横風に煽られるもんだったのか!ってびっくりした。
普段用にはシロッコあたりがちょうどいいや。

345 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:52
>>343
DTでモウマンタイ!!

346 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:54
  ____               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄おめーら気合いれて逝けよー!
 /    /            | |< 逝くぞぉ!せーのブンブンブブブン!
 |○_○_ |   Λ_Λ     ./ |   \________スポーク! ブンブン!
 \\  \ (´∀` )     // /
  .\\  \)ニ   )__// /
   -―/|\__\ |  |--- ノ ノ
 /フVΛ|冊呈ロ(__) 言 \O
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |O

347 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:56
ブンブン 1クロス 
ブンブン リム 

348 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:57
ブンブン 2本
ブンブン ニップル

349 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:57
>>342
プロトンも7701も硬い。
テンション高いよ。

350 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 20:14
>>340
プロトンはハブに関して言えば、回転に影響する部分のパーツは全て
レコードグレードだけど。


351 :ジュラ10:04/04/10 20:15
その〜グレードっつーのも意味分からん。

レコードハブかデュラハブそのもの以外は全部いらんぞ。

352 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 20:18
オレも要らんけどさ、
わからんなら、ムリして話しに入ってこなくていいよ

353 :ジュラ10:04/04/10 20:34
お前らが全員完組をやめるまでは否定し続けるに決まってんだろ。

354 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 20:42
>>350
じゃあダメじゃんw

355 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 21:00
>>354
ん? レコードじゃダメな人ですか?

356 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 21:01
あ、ごめん回転に影響する部分以外はって読んでた。
眼科医ってくる。

357 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 21:03
プロトンのハブは良かったよ。
ただ、リム重いけどな。

358 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 21:06
重いっていってもゾンダよりは軽いだろ…?

359 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 21:15
ゾンダと大差ないでしょ。
リアは中に仕切りがあるし。重いよ。

360 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 21:16
バラ売りしてくれたら前プロトン後ゾンダにするのに。

361 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 22:12
>>360
それ結構いいかも。

362 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 22:17
キシエリって名前だけで、SLと比べたら重さが段違いで実は全く別物!?
あとキシリシリーズはリム高は中くらいだけどあれは一応エアロ形状ですか?
ユーラスのように三角断面じゃないような気がするんですが…

363 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:23
エアロスポークにオープンプロみたいな普通のリムって意味不明?

364 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:37
>>363
漏れそれやってるけど効果あんまないよw

365 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:43
ありゃ、剛性確保のためのエアロスポークじゃないの?

366 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:48
キシリのスポークをエアロとか言ってるやつは(ry

367 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:51
キシリの幅広いスポークって何かアル

368 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:53
エアロスポーク自体にエアロ効果があまりないからな


369 :ジュラ10:04/04/10 23:54
それを言ったらディスクホイール以外は全部だめじゃん。

370 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:54
結局コメットロードが最強ってことでいいですか?

371 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:54
あれはアルミだから剛性確保のためだろ

372 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:55
そういうことになる。

373 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:55
エアロって単語はやばいって・・・

374 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:56
偽物じゅら10、うぜ〜んだよ

375 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 00:05
>>369
いま現在のお勧めの組み合わせをキボンヌ。
値段に差をつけて3種類くらい。

376 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 00:21
キシリSLのフロントにコスミックカーボンのリアで最強!

377 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 00:27
ボーラで良いだろ

378 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 00:28
新コスミックカーボソ気体中

379 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 00:31
新型待つぐらいならコリマかZIPPかアンブロの28hのリム買って組むことをすすめる。

380 :375:04/04/11 00:53
いや。完組以外で。パーツ単位で。

381 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 00:54
意味わからん。

382 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 04:58
650cオープンプロで組みたいんだがスポークの長さがわからん

383 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 10:21
デュラハブとアルテハブ、体感できるほどの違いってあるんですか?

384 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 10:38
ない



が、



持てば判る



かな?

385 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 10:40
んでキシリウムのリムはエアロ効果を期待してるの?

386 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 10:42
ねらいは設計した人に聞かないとワカランと思うが。

387 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 10:53
キシリのリム高が高いのと、スポークが扁平なのは、軽量素材だから形状で剛性不足をカバーしてんじゃないのか?

388 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 11:07
なるほど、それで重いのか。
まあエリートが異常に重いだけだけど。

389 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 11:08
むしゃくしゃして組んだ。

390 :ジュラ10:04/04/11 11:10
>>375
・レコードハブかデュラハブ
・星かアサヒかDTのスポーク、段付きでもエアロでもだ。
・エアロ好きでチューブラならADX-1S、ディープならSA230S
・エアロ好きでクリンチャーならCXP33かADX510、ディープならSA530C
・安いクリンチャーならRC540かMA3
・ノーマルクリンチャーならOPEN PRO
・ピストなら16B GOLDかADX-1S
・ヒルクライムもADX-1S

俺の場合はオール国産かオールイタリアじゃないと体が受け付けないので、
デュラハブならばADX-1Sのみ。
レコードハブならばアンブロシオから選択する。

ただマビックとアンブロシオはモデルチェンジが激しすぎるので買う気がせん。

391 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 11:12
カッとなって組んだ。

392 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 11:16
アレックスなら何でも良かった。

393 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 11:34
買ってくれた方には申し訳なく思っている。

394 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 11:38
キシエリとゾンダとプロトンで考えてるけど、
これ3つとも後輪の重量がほぼ同程度で(シマノボディならカンパのほうが重いかも)
キシエリを基準とすると、ゾンダは前輪も同じ重量でエアロ形状、
プロトンは100グラム軽くてロープロファイルリム。
ところで前輪の重量が軽くなったら何が変わるんでしょう?
たかが100g程度ではヒルクラに強いとは言えないし、プロトンの存在意義は???

395 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 12:18
ホイールを重量だけで語るのは走っていないやつの証拠

396 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 12:19
まだ買ってないんだから走って分かるわけ無ぇだろヴォケ

397 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 12:28
>>394
どれも中途半端。シロッコで十分。

398 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 12:37
んでシロッコ買うって言ったらシロッコみたいなの買うぐらいならオープン(ry

399 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 12:38
>>395
どこをどう読んだら重量だけで語ってるように見えるのだろう

400 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 12:39
ホィールは出せる金額と見た目で選べ

401 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 12:50
上りは、ヨホドぺダリングが上手な人は別としてカンガン踏める
シッカリした32Hのリムと#14スポークが酔いと思われ。

402 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 12:59
ペダリングも駄目だし、ガンガン踏むことも出来ない俺は、どうしたらよいの?

403 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 13:01
根溶け。
わしは風邪ヒーちゃってるばい。

404 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:11
完組みのメリットのひとつは自転車産業界の隆盛。
否定はしないが使い方はものすごく限定される。


手組みは店のオヤジと良く相談して組んでもらえばいいのができる。
自分に合って安くてこの上なしだ。

マビックやカンパは好きだが、完組み製品の半分は売らんがためのものだ。


405 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:11
>>401
禿同
でもよっぽどの脚力の持ち主かホイールが歪みまくるようなドデブでなければ15番でも大丈夫。

406 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:15
カンパはニュートロン、ユーラスより上じゃないと外見を真似ただけのゴミ。
マビックはキシリウムSLとコスミックカーボン以外は重いだけのゴミ。

407 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:17
ワシのホイールはゴミなのか・・・。

408 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:24
69kgだけどコスモス使ってるよ。

14プレーンのホイルに変えようかな・・・

409 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:25
>>408
イヤラスィ体重だなw

410 :ジュラ10:04/04/11 14:26
ゴミといっても相対的な価値観から生まれるものだ。

買った当初からゴミと思っていたが、つい最近になって
自分の中で至芸の一品に格上げされたものがある。

マビックのモントレープロだけど。

逆に格下げになったGP-4もある、生産中止になったからね。

だからゴミでも腐らずに生かしておけば、いつか至芸の
一品となる可能性がある。それが自転車の良さでもある。

だからオープンプロよりMA2やMA3の方が良いかもしれんのだよ。

411 ::04/04/11 14:27
いつの世でも変わらずゴミである続ける存在

412 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:29
>>409
ウッセw

413 :ジュラ10:04/04/11 14:31
リムはコレクターになると1mとか2mとか持っているものだ。

俺はリムに興味無くてストックを全く持ってないけど。

414 :ジュラ10:04/04/11 14:32
だから完組でも例えばシャマルのようなオリジネーターは
至高の一品になる可能性がある。

俺には分からないが、現在の製品の中から、名を残す一品が
出てくるはずだ。

それを見抜けるかどうか?それが完組選びのキーポイントだ。

415 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:33
アラヤのエアロ5ってなんで売ってないんだろう。
PL法かな。
二度ほど円周方向にひびが入ったことあるが・・。
それでも使いたいと思うリムだ。

416 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:33
古いものをずっと使い続ける人はすなわち走っていないからパーツが消耗しない人です
話になりません。
死んでください。

417 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:38
良いホイールかどうかは将来名を残すかどうかとは無関係なのだが・・・

418 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:51
古くてもいいリムはある。
70年代のマビックは大体今でも通用するものばかりだ。
でも今は完組みに力を入れて、リム単体でいいものは本当に少なくなった。
そういう中でもアラヤのADX-1(S)はこの20年間では俺の基準では世界一のリムだ。
もう1パターン、ADX-5相当のものがあればベストなんだが。

419 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:52
チューブラーはもういいや

420 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:58
完組み+クリンチャーって一歩間違えれば初心者丸出し

421 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 14:59
ADX-1Sは良いリムだな。
無難すぎてつまらない面もあるが俺も登り用ホイールはADX-1Sを愛用している。
あれは本当に良いリムだ。

422 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 15:01
アンブロクロノよりいいの?

423 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 15:02
>>420
その発想が初心者丸出しw

424 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 15:06
星のエアロってスポークはエアロスポーク用のハブじゃないと無理っすか?

425 :ジュラ10:04/04/11 15:29
エアロスターの引っ掛け式ならばノーマルハブで良い。

頭のあるタイプだったらSLハブじゃないと通らない。

だから僕は引っ掛け式にしています。

426 :ジュラ10:04/04/11 15:39
サイクルベースアサヒのページなんか見ると

エアロスポークがそもそも掲載されていない。

あれは許せないね。

あーいうところを見ると、やはり初心者目当ての利益重視の
ルック店なのかなと思ってしまうよ。

しかしカンパツールをこまごまと販売していたり、
ツマノスモールパーツに対応していたりする部分は非常に良い。

427 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 15:57
『ツマノ』とか『っつーか』とか言うソラ10は偽物でしょ?

428 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 16:17
なんでもいいけどアボーンしてるから関係ないっす

429 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 17:08
でも無駄レス消費で激しくウザい

430 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 17:34
105とオープンプロで組むときのスポーク長教えてください。

431 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 17:35
ジュラ10≒ツール・ド・名無しさん

432 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 18:16
>>430
ホィールが何穴か、組み方はどうするかわからなければ
スポーク長は分からんよ。
ちなみに32穴で6本組みの時は
296mm、フリー側は294mm

これくらいはショップで教えてくれるよ。
または、教えてくれるショップと付き合っていた方が
いいよ。

433 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 18:18
>>430
下記参照
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/spoke.html


434 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 20:46
WH-R550 and WH- R500
http://www.shimano-europe.com/cycling/currentnews/item_x.phtml?articleid=12496&ips_index=2

435 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 20:49
ぐぉぉ、重量が1800gを突破しておる…いらねーw

436 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 20:58
シロッコと同程度じゃん?
R540は1889gだし。

437 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:09
http://www.bicycletest.com/
>R550 will retail for $250?per pair!
>And the 500 will come in at a jaw-dropping $150.

http://www.bicycletest.com/absolutenm/articlefiles/103-500%20large.jpg
http://www.bicycletest.com/absolutenm/articlefiles/103-550%20large.jpg
でかいも画像みっけ。

438 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:13
クィック込みの重量か?

439 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:26
つーかデザインがシマノらしくなくて好き。
シンプルでよいね。俺はほしいな。

440 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:26
コスモスに似てる

441 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:32
いくらで売るかな。R550とR500。

442 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:34
モノトーンでカコイイな。
MTBのホイールもこのデザインにしてくれないか。特にM540とか安い奴。

443 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:38
WH-7800にデザインコンセプトを合わせたみたいね。
重量減ってないけど。まあ来年の540の後がまで入門向け完成車に付くのでは。

444 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:40
スポーク本数が増えて素人には評判悪そうだなw

445 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:40
これシマノホイール?
かっこいいね
コスモスと同じくらいの性能で3万切ったら買いたい

俺はMavicの名前が好きで買ってるんだけど・・・

446 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:42
150ドルってとんでもなく安いな

447 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:42
>>444
でも24Hだから結構すっきりしててイイと思う。
逆に今までの540とかはスポーク少なくて不安って人も多かったし。

>>445
なんつーか
日本人らしい小奇麗さ
って感じで俺は好感持った。

448 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:43
>>446
スペアや練習用、街乗りには最高ですな。
まぁ乗ってみないとわからないんだけど、スポーク増えた分
リムは軽くなってるんじゃない?

449 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:44
正直R540はデザインが嫌いだったから期待したい

450 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:46
>>447
>日本人らしい小奇麗さ

そうか?
俺はまたキシリウムのパクリかと思ったけど

451 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:54
>>446
150ドルって?どこに書いてあるの?

452 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:55
>>451
>>437

453 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:58
>>452
sankusu!

454 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:58
トレカの3スポークなんて
どうなんよ?

455 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:05
見た目だけで買うやつはバカ

456 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:07
トレカもいい加減時代遅れの感が・・・・
コリマでええやん。

457 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:07
>>455
100グラムの差で悩むよりはいいよ

458 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:07
コスミック“フル”カーボン( ゚д゚)ホスィ

459 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:08
見た目じゃなくて
レースに使うんだが
実際どう??
ちなみに今ジップ280
なんだが
コリマ??
高いやん!!


460 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:08
>>458
コリマの?

461 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:10
>>460
氏ね。

462 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:11
HED3にしとけ

463 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:12
トレカの3スポーク
リア重量いくつだっけか?

464 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:12
コメットロードがあるじゃないか。

465 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:13
>>459
この板はまともに走ってる人が少ない上に
ディープリムやバトンホイール系を見た目で買う人が多いので
まともなインプレは期待できないと思われます。

466 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:13
>>465
あなたのお薦めを聞きたい

467 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:14
定価150ドルなら安いなぁ。
クロスバイクに履かせたいぬ。

468 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:15
>>466
完組みだったら78。
手組みだったらクロノ。

469 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:16
>>468
マイナーすぎてつまらん。


470 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:19
どこがマイナーなんだよw

471 :ジュラ10:04/04/11 22:20
我々にしてみりゃ、クロノだけだと
該当するリムはたくさんあるんですけど。

472 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:22
おいじゅら10
トレカどうなんですか?

473 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:23
アンブロシオのクロノF20だろ。
チューブラーの軽量リム。

474 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:46
http://www.pinky-gem.com/main/cgi/gbbs/gup/img/img20040411224451.jpg

こりゃ・・・すごい・・・

475 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:51
クリンチャーだったらリッチーのリムが最軽量だな。

476 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 22:54
キングのホイール・・・
そのスペックは、チンハウのハブに、アラヤのエアロ5型、「生産中止」
それに旭スポークのスペシャルスポーク、このスポークが又凄い、
これで650グラム、カンパのハイペロンなんぞ目じゃないぞ。
エアロ5型は日本の世界選手権の時に後輪32H前輪36Hで使用、
あの物凄い下りも走破した日本が誇る軽量リム。


477 :ジュラ10:04/04/11 23:10
トレカでもコリマでもコメットでもスピナジーでもFIRでも
好きなの買え。

コリマは10年前、コメットは20年近く前からあるからその辺がベストだ。

カムシン安かったなあ・・・カンパなのに安くて軽い。
たった\98000でロードトラック兼用なんだぞ!

正直言って俺の夢はコルナゴマスタークロノの後輪をカムシンに、
前輪を26インチ4つ穴のシロッコにするということだ。

スギノ75の安い奴だと重さ1380gで\58000だったから
激安だ。アラヤだと\50000だけど1600gもあるんだから。

チラノとか今でも販売してくれたら買うんだけど。

478 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 00:29
R540をシロッコにかえる価値はありますか?
素人でスマソ

479 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 00:34
意味無い

480 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 00:36
あんまりない
敢えて言うと見た目

481 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 01:15
>>479,480dクス
そうですか…
がんがってキシエリにします

482 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 01:16
高級感が少しばかり増します

483 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 01:20
>>481
SLかユーラスまで頑張れ。


484 :375:04/04/12 02:17
>>390
ありがと。参考にします。

485 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 07:41
みんなどうせなら頑張ってキシリSLかユーラスにしろっていうけどさ
漏れコンポがフルティアグラなんだよね
ホイールだけでも最高級にするか、ややランクを落として残りの金で
コンポのグレードを上げるか。けっこう判断が難しいと思うんだよね
でも買ってから1年経ってないから、コンポにガタがくるまでこのままでもいいのかな。

みなさんアドバイスください。

486 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 08:38
俺の場合だとフレームによって考えるから、俺からアドバイスしようとすると
君がなに乗ってるかわからないからなんとも言えないよ

487 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 09:37
なんかさ..........
このスレは完組用にして、手組専用スレでも立てたら??
乗ってもいないのにエアロがいい とか書いてるのみてると疲れる


488 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 09:48
>>487
こんなもんで疲れるなら読むなよ

489 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 09:58
完組みだってR540、7701に78、コスモス、キシリSL、シロッコにユーラス
タマにボーラにコスミックカーボン、結局イオにコメットか? 
っての繰り返しじゃん。
わけんな。

490 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 10:11
もういいよ
みんなアラヤにしようぜ

491 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 11:59
エアロスポーク使えるように、ハブのスポーク穴を加工するのって一般的なの?
shopでやってもらえるんだろうか?

492 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 12:00
一般的ではないし危険

493 :◆4zAg1japiU :04/04/12 12:03
>>485
ヒルクライムを楽しみたいか平地を高速で走るのが好きかで変わると思うよ。
あと、自分がよく走るコースの特徴とか。

494 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 12:31
>>485
キシリSLやユーラスって7万くらいのホイールでしょ?
グレードを下げてその差額でコンポのアップグレードと言ってもフルデュラに出来るわけでもないんだからあんまり意味無いと思うよ。
それに走りに大きな影響が出るのはホイールだから予算を全額ホイールに回した方が体感差は大きいと思います。

495 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 13:27
良いタイヤも忘れずにね。

496 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 14:04
ウエパーで腹の出たオサーンが
「コスミックカーボン最高やね。鯔なんてやわらかくて全然あかん」
なんて一人でやたら盛り上がってウザかったんですが排除する方法ありませんか?

497 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 14:08
>>496
自分がサッサと出ればエエヤンカ。
本来、排除されるのは、おみゃあさんの方かもしれぬな。
と思ったりした。

498 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 14:09
むしろ取り入って鯔を下げ渡してもらうというのはいかがか。

499 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 14:14
>>496
腹もやわらかくて全然あかん って言ってみろ。

500 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 14:18
実はジジイの元競輪選手というオチ。

501 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 16:14
実は現役B級とか

502 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 16:16
店からすればその手の爺の方が大切な客だろうけどな。

503 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 16:17
買ってくれるか、看板背負って勝ってくれるか

だな。店的には

504 :これは最悪:04/04/12 16:19
コスミックオヤジウゼー!
やっぱホイールはコスモスだよな!

505 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 16:51
そんなコスミック親父をクソホイールでぶち抜くのが
粋ってもんだ。


506 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:13
そんな親父に限って平地はクソ速い罠

507 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:16
>>1-506
お前らサイテーだ

508 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:19
>>507
おまえの何が利点なんだ?
面悪い、頭悪い、脚遅い、屁は臭い、金は無い、田舎住まい、友達いない、社会経験少ない、童貞

509 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:20
まぁ俺はコメットロードとR540以外認めんがな。
R540でBORAを履いたコスプレ野郎をぶち抜くとスッキリする。


510 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:21
おまえの何が利点なんだ?

    ↑
頭の悪い人が書いた文章だとすぐにわかりますね(きゃは

511 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:22
>>509=BORAぶち抜き童貞=そもそもBORAを見たことすらない=オマンコは光り輝いていると信じている=好きなタイプはお母さん

512 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:36
うおー、R550いいじゃん。これでもう少し軽ければなあ。
何でこのスポークでコスモスよりちょっと重いの、って気がする。

513 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:39
R550???

514 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:42
>>434

515 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:44
>>514
10Q!

516 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:47
R550か。
なんだか普通すぎて手組みホイールとの差別化が図られていない気がする。

517 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:47
実線投入!
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/features/roubaix/1/michelintubeless

518 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:50
>>517
この写真じゃチューブが入っていてもわからんね。
できればバルブの拡大写真が欲しいところだが・・・

519 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:56
>>517
チューブレスのメリット・・・低圧でもチューブドに比べて走りは軽い。
チューブレスのデメリット・・・重い。扱いがデリケート。
               特にリム打ちは命取り。
高圧で走るロードにメリットがあるのか?
ロードの低圧は低くても23Cで7.5気圧だろ?


520 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:58
チューブレス化のメリット


なんとなく新しい気がする。
発売後半年は自慢できる。
MAVICとミシュランにライセンス料が入る。

521 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:58
>特にリム打ちは命取り

へ?
MTBじゃ低圧でもリム打ちパンクしないのが最大のメリットなんだけど。

522 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:59
MTBのチューブレスみたいにいざとなったらチューブを入れて使えるのかな?

523 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:02
>>521
たぶんリムが破損するほど強烈なリム打ちのことでしょ。
ま、どんなタイヤでもそこまで強烈にガツンと行ったら命取りだけどねwww

524 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:04
リムのスポークとつながる部分が、
マビックのチューブレスリムみたいになってるように見えるね…。

キシリのリムをちょこっと修正すればチューブレス仕様になるだろうし、
タイヤが重くなる分はタイヤメーカーに頑張ってもらうってことで…。

525 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:05
>>521
チューブレス使った事ある?

確かに低圧でリムを打ってもパンクはしにくいけど、
リムサイドが凹んだらアウトですよ。
異物刺さりのパンクはチューブドよりも激しいしな。
また、リム打ちパンクしないってのは迷信で、
する時はするし、したらパンク修理キットも役に立たない時が多いぞ。
後、どうしてもリムもタイヤも重くなるからなあ・・・。
>特にリム打ちは命取り
って言うとパンク云々を思い出したか・・・。
リム打ちの度合いによってはその後はチューブドホイールになる(w
これで分かるか?

>>522多分MTB同様に出来るでしょうね。




526 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:06
でもこれってリムも重くなるでしょ?

527 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:08
やっぱチューブラーが一番ってことだな。
パンクしたら面倒だけど。

528 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:27
まだ触ってもいない新製品を思い込みだけで評価できるもんなのか?
とりあえず実戦テストの様子見だろ。

ちょっと前までクリンチャーなんか実戦じゃ使い物にならないってさんざん
言われてたのを思い出すよ。

529 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:29
チューブラーかぁナツカシーw

530 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:30
>>528
クリンチャーのデメリットを考えてみろ。
で、クリンチャーとチューブレスとでチューブが無い事以外に何か差があるかって話さ。


531 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:32
>>530
チューブが無けりゃその分軽いんじゃね?

532 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:40
>>531
MTBはチューブレス化したら重くなりましたが?

533 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:54
ロードホイールも同じように重くなると考えるのは早計に過ぎる

534 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:57
>>532
へ?
マヴィックのXC用は軽くなってるけど?

535 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:01
>>533
MAVICの広報がインタビューに対してやや重くなるとコメントしてるじゃん。

536 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:04
何度言ったらわかるんだ?
見ても触ってもいない物を相手にどうしてそう決め付けられるんだよ、お前等は。

537 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:05
>>536
お前浮いてますよ?


538 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:09
チューブレスがダメだって言う奴は今後一生チューブレス使うの無しな!

539 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:09
チューブの重さ以上に重くなる予感

540 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:13
>>534
キシリと同じ理由だろ(w

パナレーサーのトレイルブラスターチューブレス26x1.95は680g
トレイルブラスターのチューブド26x1.95は500g。
チューブはノーマルブチルを使うとチューブレスの勝ちだが、
X-AIRやライトブチル、グリーンライトを使うとチューブドの方が軽くなる。

ちなみに、チューブレスで最も細いタイヤは1.95だが、
チューブドなら1.8がある。(トレイルブラスター比)
1.8なら、ノーマルブチルでも軽くなる。

 


541 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:15
まぁ昔から何か新しいものが出るたびに駄目だって言う奴はいるもんだ。
実際駄目になる物の方が多かったりもするけどな。

それでもSTIが出た当時「こんな物は重量増がひどく使い物にならない」と
言ってた連中よーけおったが、今じゃそのほとんどがSTI使ってる現実って
なんとも笑えるよな。

542 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:15
チューブレスの細いスリックタイヤもあるにはある。

543 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:16
チューブレスのタイヤは
ノーマルタイヤ+チューブより高くなるのか?

544 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:17
>>538>>541
で、一体誰がチューブレスがダメだと書いたのか教えて欲しいのですが?
幻覚でも見えちゃいましたか?(ウププ...

545 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:18
>>543
そんなことまだ決まってねえだろ。
ただ当分は選択肢自体が限られるから高いものを買わされるかもしれないね。

546 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:19
>>545
MTB乗りに聞いたんだが

547 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:21
>>546
スレ違いだ
去れ

548 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:34
>>542
なんで、トレイルブラスターだけに絞って説明したか分からんか?
他の銘柄のタイヤを入れると重量が上下して当然だろうが。
同じ銘柄で説明した方が重量が重くなることを説明できるだろうが。
それ言い出したらパイソンゴールド+グリーンライト出すぞ(w

重量に関しては、チューブレス対応リムで最軽量はXTR完組みの400gでしょう。
チューブドだと、現行でMAVIC X717DISCが395gですので同等だが、
チューブドは昔、ノーブランドながら、340gのリムってのもあった。
気密性を確保しようとするとどうしても無茶してもリム重量は上がるだろうな。


549 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 19:37
まぁ、ミシュランとマヴィックにはなにか勝算があるんだろう。

550 :Michelin&Mavic:04/04/12 19:42
まぁ、ツールで有利に見せればテメェーら売ってくれって頼み込んでくるんだろ?

551 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:03
>>494
やっぱガタがくるまで今のコンポでいったほうが最終的にはお得な気がしてきた。
デュラにするかどうかはわからんけど、参考になりました。

552 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:16
そういえばカンパのシマノボディってロックリングはシマノ用のでいけるの?

553 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:16
OK

554 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:18
サンキューどうもありがとう

555 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:19
結局シマノは540形状のホイルからは手を引くわけなんね?
やっぱ、特殊性があっても、それを上回る機能性はなかったんだろうなぁ。
見た目もダサいし。

556 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:24
んじゃ、7701カーボンの在庫のある店は値段下がるかな?
先週見たときは確か80000円やったんやけど。

557 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:25
まえに、5万後半で見たよ>カーボン


558 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:27
チューブレスの気密性なんてスポーク穴を気圧に耐えるテープで止めればいいんじゃねーの?


559 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:33
けっきょくあの形状に寄るエアロ効果だかなんだかは、我々ミーハーの
勝手な想像だったという事でよいですか?

560 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:35
まあ、エアロ効果を感じられる速度で走れないおまいらが悪いのよw

561 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:36
少なくとも40km/hで体感できるようには作ってほしかったです、まる。

562 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:37
>>560
つまりニュートロンサイキョーということでいいですか?

563 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:39
コスモスで感動してる俺って・・・

564 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:39
>>557
んじゃ、そんくらいになったら考えるわ

565 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:41
キシリがどこも売り切れなのだよ!

566 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:44
煽りでなく、素朴な疑問なのだがホイールのエアロ効果ってのは
どんな風に体感できるものなのですか?

一定の速度を超えると急に加速が楽になるとか?

567 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:44
せっかく高級ホイール買うんだからキシリSLばっかりじゃなんだかなーと思って
ヒルクラ向きモデルらしい、ニュートロンを考慮に入れてみたんですが、
あの後輪の重さはなにか秘密があるんですか!?
まあ、大して変わらんけどヒルクラ用軽量ホイールと思わせておいてキシリより重いのは許せん

568 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:45
1人低脳が混じってるな

569 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:45
>>566
理屈では説明できても、体感的には「〜気がする」としか言えない。

570 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:48
>>567
リムの真ん中に壁があるからね。

571 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:51
>>568
>>568こいつか?

572 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:53
>>571
おまえだろうな

573 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 20:54
実際乗ると軽く感じる

574 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:04
ニュートロンのリアが重いとか言ってる人はカタログ値からしか判断できないオタか貧乏人。
少なくともキシリより重いと思ったことは無い。

575 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:05
だからな、リムが重いせいで重いとなれば、ヒルクラ用ホイールとしては失格なんだよ
それが剛性を確保するためだったとしてもな

576 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:08
リム数グラム程度でごちゃごちゃ言うやつは何使っても遅いよ。
リムが軽ければ軽いほどいいと思ってるガキは寝てろ。

577 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:09
結論

速い奴は何に乗っても速い

578 :ジュラ10:04/04/12 21:11
うむ。

280gのリムでも470gのリムでも別にって感じ。

むしろ280gより470gの方が軽く走れて乗り心地も
良かったりする。

とは言いながらも470gのリムはやだ。280g〜350gのリムがいい。

579 :ジュラ10:04/04/12 21:16
また古い話で恐縮だが、
アンブロシオのエアロリムが450g
マビックのMACH2CD2というエアロリムが470g

ディープエアロでもねーのに
何でこんなに重いかといえば、頑丈だから。

つまりADX-1Sの350gが世界最高ということだ。
24インチなら280g、20インチなら250gだぞ。

580 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:27
エアロ効果なんざ、見た目だけなんだから
デュラ(レコード)ハブにADX−1なりF20でくみゃいいじゃん。
見た目すらノーマル然としたニュートロンの利点って?
オフセットリムくらいか?

581 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:28
単独で40-50km/hで走れない人はエアロ効果は必要ないので軽量ホイールを買ってください。

582 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:29
単独で65km/h出せない人は超長以下なのでママチャリでも乗っててください。

583 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:35
ごくノーマルなホイールをずっと使ってて
巡航35km/hくらいで空気の壁みたいの感じてたのが
キシリ使い出して40km/hくらいで巡航できるようになったオレは
脳内で変なもの分泌されたんでしょうか

・・・それともエロ効果・・・・・・

584 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:38
>>583

プ ラ シ ー ボ ☆



585 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:38
単純に走りこんだ成果が出ただけ

586 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:39
またノーマルホイールに戻せば?

587 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:41
>>583
あいにく、キシリはエアロホイールじゃないのでね。
まさかあのスポークをエ(ry

588 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:42
キシリのきしめんみたいなスポークってエアロと見せかけて剛性確保じゃないの?

589 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:49
30km/h台でエアロ効果があるホイールだったら俺もほしいよ・・・

590 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:49
>>583
そのごくノーマルなホイールの仕様を教えて

591 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:49
アルミスポークだからな。

592 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:51
>>509
近所のヌル〜い坂でMTBルック車にブチ抜かれたキシリSL&フルアソスの
コスプレ野郎はわたしです。(TT)

593 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 21:52
>>588
だろね。アルミだと断面積いるしピンピンのエアロスポークにゃ出来ないだろし


594 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/04/12 22:00
>ジュラ10
マッハ2は頑丈とは思えんけどなぁ
あの時代には軽くて頑丈なものを出せなかっただけじゃね?
今だったらマッハ2よりはよっぽどリフレックスのが頑丈で軽いと思うけど
ADX1は少なくとも頑丈じゃない。悪くはないと思うけど・・

>>589
コスミックでも乗ってなさい

595 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 22:01
>>594
コズミックは逆エアロ効果(横風)ならいつでも体験できますが!

596 :ジュラ10:04/04/12 22:02
うむ。ADX1は24インチの方がいいからね。

700CだとADX4の方が良いんだよね。

597 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 22:06
>583
ノーマルホイールのテンションがゆるいのかも。
あるときから毎日走る通勤路でMAX38km/hしか出なくなって悩んだ。
ショップで「スポーク緩んでますね」といわれて、締めたら42km/h出るように戻りました。

598 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:00
今年こそコスミックカーボンがモデルチェンジするに違いないと思っていたが、
変わらなそうなので買ってしまいました。せめてリムテープいらんようにして欲しかった。


599 :O.G(個性派!):04/04/12 23:18
>>591
うわ〜〜〜〜!
そのホイール絶対使いたくねぇぇぇ。

600 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:19
ところでニュートロンはどういうところがヒルクライム向けなの?
カンパのカタログ読んでみたけどよーわからん
まあ軽いといえば、軽いけど飛び抜けて軽いわけでもないし、空力性能とやらを
犠牲にした分の何かがその最たる理由になっているのかな
いいホイールが欲しくなってきたけどそのへんの事情がわからないので
自分を納得させるためにぜひとも理解してから選びたいもんです

601 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:21
>>600
外周が軽い

602 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:22
>>600
剛性が高い

603 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:23
>>600
カタログ値のみで走らないオタですか?w

604 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:24
>>600
過去スレ、レスを読まないのに何が「理解してから選びたい」だ・・・

605 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:28
>>600
過去スレ&google検索しろ

606 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:28
自演ご苦労さん

607 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:29
HTML化されてないので読めません

608 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:36
なんか、素人っぽさを装って適当に質問しすぎ。
ニュートロン買うようなやつなら自分で少しは考えろ。
重いのが嫌だったら他の買えよ。
軽いだけのアメクラとかw

609 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:38
だから重量以外の何かがあるのかと質問してるわけだが。

610 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:39
>>609
うるせーばか

611 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:40
スポークの穴がオフセットされてるので
その剛性を確保するために隔壁がある。
だから重い。

612 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:41
カンパのハブが好きなら買え。
流行りものが良かったらキシリ買え。

613 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:41
横方向に強く、縦方向にはしなやかですって書いてあるけど
それってヒルクラ向きなの?
剛性があるのはわかったけどそれがどうヒルクラに影響するのかよーわからん

614 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:45
>>613
山走ったことないやろw

615 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:46
いくら軽くても、
ダンシングでえらいたわんでしまうのはイヤン、みたいな。

616 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:49
鈴鹿サーキット向けでお薦めありますか?
個人的には、ロルフがいいんじゃないかと思うのですが。

617 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:51
山はよー走っとるがいいホイールはいた事無いからわからんだけじゃい

618 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:52
>>617
硬い方が踏んだときの力をロスしにくい。
樹脂製スポークなんかはくとよくわかる。
軽くてもスポークやわらかめだと全然だめ。

619 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:54
>>616
イオとコメット

620 :スピナ爺:04/04/12 23:54
>>618
ヽ(`Д´)ノウワァァン

621 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:56
>>618
ありがとう
要するにキシリでもニュートロンでも好きなほうかえって事ですね

622 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:59
>>621
たぶんキシリの方がリムが軽いけど、リムが軽い方が必ずしも正義ではないのよ。
自分のペダリングの仕方やリズムで自分に合ったリム重量があるはず。
激坂を10km以上登るならリムの重量がきいてくるかもしれないけどね。

>>620
軽いけどね・・・ 平地用だと思った。

623 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:10
>>618
ベクトランの線形膨張係数知らないの?

624 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:10
>>622
乗鞍用兵器のつもりなので20kmぐらいは登る予定だす
まあーリアホイール全体で100g違ったところでどれだけ披露が変わるかなんてわかりゃしないけど
キシリもホイールの剛性に関しては定評があるようなんでいろいろ検討してみます

625 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:12
>>624
手組みでガチガチに組んだら?

626 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:13
シッティングでひたすら回すならリム重量が効いてくる。
ギア倍数かけたり、ダンシングで踏んで押し切るなら剛性が効いてくる。
登りのスタイルにもよるかと。

627 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:19
出た! 手組み!!!!!!
完組みの話してるんだから空気読めよ

628 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:21
シッティングで思いギアをグイグイ踏む人(ウルリッヒ)
シッティングでひたすら回す人(アームストロング)
ダンシングで重いギアを踏み込む人(シモーニ)
ダンシングで軽めのギアをリズミカルに回す人(パンターニ)

629 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:22
>>627
一応つっこんどくが、お前そうとうな(ry

630 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:22
>>627
なんで区別すんのさ?
選択肢の一つとしてノーマルホイールの手組はありだと思うけど。

631 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:23





手組みマンセー厨が発生しております
   しばらくおまちください

632 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:24
わかった

ニュートロンを一旦バラしてから手組
これ最強

633 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:25
手組マンセー厨もウザいが>>627>>631のようなバカも非情にウザい。

634 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:35
俺は手組み、完組み両方を総合的に考えてんだけどなあ。

635 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:37
それが普通。

俺は練習用がアンブロッシオバランスの手組、決戦用が7701Cだよ。

636 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:38
自分でも組めなければショップに組んでもらうことも出来ないようなやつは完組に頼るしかないんだろ。

637 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:49
やっぱ手組専用スレが要るな。
誰か立てて。俺はムリです。

638 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:52
だからなんで分けるのさ?
手組専用なら「自分で組む人」専用だな、ショップで組んでもらうのは完組と同じことだ。

639 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 00:52
そもそもこのスレも同じようなネタがループしてるだけ。
このスレで同じ質問に何度も答えるの飽きた。
先にインプレを>>2-5あたりに載せるのが先じゃない?

このスレのキーワード
ベント、シロッコ、R540、R7701、ニュートロン、ユーラス、キシリSL、コスミック

640 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 06:35
手組み専用はいらねーだろ。

手組みと完組みを比較する場合もあるんだからごちゃごちゃ分けるのはイクナイ

641 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 07:27
>>639
キシエリとコスモスはどっちが良いでしょうw

642 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 09:28
OPEN PROとMA3って、体感的な違いはあるのでしょうか?
アラヤのリムは全然話題に上らないけど、品質はイマイチなのでしょうか?

643 :O.G(個性派!):04/04/13 10:02
>>642
いや、なかなか良いよアラヤのリム。RC−540なんかオススメ!
マグネシウムのセミエアロリム(350g)も一時期話題になってたけど
手に入れたヤツいるのかな?
定期的にチラッと話題になってて、隠れファンも多いみたい。
マビックとはつくりのコンセプトが違う。
リムで剛性を出してて、加速感が良いマビックの方が一般受けするみたいですね。

644 :642:04/04/13 10:16
>>643

レスありがとうござんす。
アラヤとマビックとのコンセプトの違いって興味あります。どういう感じなんでしょうか?
「リムで剛性出して加速感が良いマビック」と違うということは、しなやかで乗り心地重視とか?

あとRC540ってブレーキシューが当る部分がツルツルだけど、
ちゃんとブレーキ効きます?

645 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 10:49
アラヤと言ったら不朽の名作「ADA-1(S)」でしょ!
あれはチューブラーリムの決定版ですよ。

646 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 11:23
このスレではチューブラーなんて糞ですが?
しかも国産なんて論外ですが?

647 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 11:28
>>646
その前に名前の間違えでも指摘しろ
チューブラー使ったこともないくせにえらそうなこと言うな

648 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 11:30
チューブラー?
懐かしいですね(ゲラ
時代はチューブレスですがなにか?(うきゃ

649 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 11:30
>>648
だよな!

650 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 11:34
売ってないけどなw

651 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 11:57
646は外国人ですか?
国産糞とかいってる時点で終ってる、さっさとお国へ帰んなさいよ。

652 ::04/04/13 12:00
必死だな(プ

653 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 12:05
アレックスロドリゲス

654 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 12:08
杖レの居た頃が懐かしい。
手組みG3風味のインプレ聞きたかったよ。

655 :O.G(個性派!):04/04/13 12:16
>>644 :642
そうです。
アラヤの方は、ホイール全体で剛性を出す感じになります。
アラヤの方が柔らかいというか、、、やさしい感じになります。
RC540とオープンプロが似たようなリムになりますが、
どちらが良いとか言うものではなくて、好みの問題ですね。
ぼくは両方使ってますが、ぼくの好みでは
フロントがアラヤ。リアがオープンプロってのがベストな気がする。
重量はアラヤの方がわずかに軽いですね。

656 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 12:19
>>599
オイオイ

657 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 12:23
コリマミディアムなんだけど1000キロぐらいでリアハブにガタが出ました
ハブばらして見ると玉押しってなさそうなんだけどハブ軸のネジ緩んでただけでしょうか?
コリマの説明書では500〜1000キロでオーバーホールしろとあります

日曜の響灘ロードでリアぶれたのをパンクと間違えて途中で止まってしまいますた・・・


658 :O.G(個性派!):04/04/13 12:30
>>656
え〜〜〜っ!
だってスポークがアルミ製なんですぜ。。。
って、ひょっしてぼくが知らないだけで、フツーにあるものなのか?
たとえば、アルミスポークの16H組みとか。。。
峠の下りとか高速コーナーでスポーク飛びそうな気がするんですけど、、、
使ってる勇者のインプレキボン...

659 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 12:32
>>658
キシリウムは?

660 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 12:35
>>658
キシリウムは?×2

661 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 12:45
>>658
キシリウムは?×3

662 :O.G(個性派!):04/04/13 12:46
キシリウムってそーなのか。。。
シランカッタ。。。

663 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 12:46
>>658
キシリトールは?

664 :O.G(個性派!):04/04/13 12:57
ぐぐってみました。。。
じくらる、、、あるみごうきん。。。
あ、ステンレスより十パーセントも強いのね。(≧∇≦)ノ彡ヘー!ヘー!?ヘー!!


665 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 13:04
O.Gが納得したので、このスレはめでたく

   糸冬 了

666 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 13:47
そのステンレスより丈夫なキシリのスポークを体重だけで切った漢がいるのが凄い。

667 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 13:53
>O.Gさん
キシリのジクラルスポーク乗ってて切れたのは見たことないってショップで聞いたよ
まぁ〜丈夫なもんらしい>>666エッまじですか
それとリムに関しては全く逆の感じ方ですね
ADX1=硬くパリッとして軽く感じる
リフレックス=柔くネバッとして重く感じた

街乗チャリの後輪組換え用にADX1注文中ス


668 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 14:01
>>667
リムの印象は組み方によっても変わるから人によって違った印象を持っていても仕方が無いでしょ。
ちなみにキシリのスポークの件はマジです(w

669 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 14:31
キシリのスポークは耐久性が無いから太いとメーカーの人間が言ってたぞ。
でも、太さとストレートスポークなので、DTの1.8mmよりも切れにくくなったとも言ってた。


670 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 15:10
>>667
デブならきれるよ。

671 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 16:03
>>669
アルミだから同じように作ったら弱いのは当たり前だろ

672 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 19:23
新しく自転車を組むことになって、ホイールを何にするかショップの人に相談
したらアラヤのADX−1を薦めてくれた。
コストパフォーマンスからいってもお薦めじゃない?このホイール。


673 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 19:28
ADX-1Sは良いリムだよな。
良いホイールかどうかは組み手次第だが。

674 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 19:33
オープンプロ以外は糞だね

675 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 19:37
>>674
このスレに出てくることしか知らないんだねw

676 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 21:49
平地で走るのはアホでもできるので、上りに強いホイールが欲しい。
(平地をとんでもないスピードではしるのは真似できないけどね)
ということで、キシリとニュートロンどっちがおすすめ?

677 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 21:50
ごめん、あと他におすすめがあれば教えてほしいけど
価格帯はおなじぐらいのでたのむ

今回は手組みは考慮に入れてない。
オチョコ量軽減されてるという完組みを試してみたいと思っているので。

678 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 22:14
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/wheel/4wcs_protocol_page.htm
これか、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/velomax/ascent2.html
これ。

多分、リム同じ。

あとね、キシリとニュートロンは見た目好きな方でいいよ。
超デブか超剛脚だったらキシリの方。

679 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 22:28
上のプロトコールホイールってやつのリム重量が気になってチョト計算してみました


ハブ        アメクラ製と思われる   68グラム
スポーク     サピム?           約80グラム
ニップル     アルミ製と仮定       約6グラム


これらを足してフロントの重量から引くと、リムの重量は452グラムとでました。
エアロホイールとして見たら、なかなか軽いリム重量でつね

680 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 22:31
りっちーはアメリカのメーカーだからなぁ…
べろまっくすはどこだろう?

681 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 22:33
どっちも台湾のメーカーだと思う。
そういえば昔シュインがファストバックシリーズの上位機種に
ベロマックスオリオンコンプっていうのをつけていたよねえ

682 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 22:34
>>678
紹介ありがとう。
ベロマックス、話題には上るけどなかなか感想聞かないね
よく使ってる、分割カード払い可能な通販屋で扱ってたら試してみたい
なかなか9万も厳禁で用意できないさみしさよ。

リッチーは…なんだか安物のイメージがあるンダヨナァ…

683 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 22:35
>>679
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/rim/4pro_aero_road_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/rim/4pro_ocr_aero_road_page.htm
好きに組め。

684 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 22:36
>>682
ぼったくってないと言った方がいいだろう。

685 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 22:57
>>684
どっちの話?

しっかしベロマックス、カセットボディ取り替えでシマノカンパ両対応!
っていうから見てみたら、差し替えボディだけで1万円もするのな。

686 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:04
しかし飽きもせず同じ話をループしているなぁ
感心感心

687 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:05
りっちーとぼんとれとべろはひさしぶりにでてきたなまえだとおもうが

688 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:06
リッチ−のリムは剛性高いし精度も無問題
個人的にはオフセットされていないノーマルタイプで前後組むのがお勧め
ただし・・・カタログ重量が正確では無い



689 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:10
>>687
ニュートロンとキシリでしょ。
俺も思ったよ。

690 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:11
リッチーはアレックスリムとアメクラハブの組み合わせだっけ?

691 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:16
リッチ−はアレックスリムじゃないよ、イタリア系のリムメーカー(製造は台湾?)

692 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:18
で、アレックスと同じ製造工場ってオチ?

693 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:27
>>692
1回だけ組んだ事あるけどアレックスとは別物じゃないかな〜。
マビックの普及品はアレックスっぽい臭いプンプンだけど。
知らないメ−カ−名が小さく印刷されてたけど憶えていないんだよね。
安いけど仕上げが綺麗だなって印象がある。


694 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:36
アレックスはアラヤと関係が深いんだよな。

695 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:55
シマノコンポを使っていて、ニュートロンのようなホイールを
組んでもらおうと思ったら、どういう選択をすれば良いですか?
アイテム選択はもちろん、組み方とか、テンションとかも教えてほしいっす

目的は、山岳メイン。

696 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 00:00
ニュートロン

697 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 00:01
>>695
そうやって店の人に注文すれば?

698 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 00:18
>>695
まずこのスレを全部読んでください。
そしてもう一度質問したくなったらしてください。
多分、質問したくなくなりますから。

699 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 00:22
>>695
ニュートロンのシマノスプロケ用にすれば?
以前かかれてたのはスプロケをはめるタブン鉄製フリーボディが重く(カンパボディはアルミ)
精度が悪いらしいってこと
前者は気にせず、後者に当たった場合店にゴルァで


700 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 00:44
前者?
後者?
なんのこっちゃ?

701 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 00:49
>>700
見なかったコトにしろ

702 :ヤレヤレだぜ:04/04/14 01:02
フリーボディが重い:キニしない
精度が悪い:ゴルア!

703 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 01:09
>>702
お手数おば。も少しわかり易く書こうと思います、自信ないけど

704 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 01:13
フリーボディーの重さなんて走っていたらわからん。
精度はちょっとあれだが・・・

705 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 01:16
>>704
それは遠回しにアメクラハブは糞だってことですか?

706 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 01:16
DTのR1.1で組みます。

707 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 02:04
>>706
rimなんぼでしたか?

708 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 07:28
ホイールもこだわるけどスポークの組み方はどうなの?

709 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 07:31
ニュートロンが欲しいんじゃなくて、
ニュートロンと同等の性能を持つ手組みホイールが欲しいんだよ!
そっちのほうが遥かに安上がりだからな

軽くて剛性が高くて、意外と疲れないって奴?

710 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 07:46
>>709
ニュートロンのリムとスポークをセキヤで手に入れて
組め。


711 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 09:05
6本、もしくは4本までだな。
まあ24H以下で組みたいモノすら無いし。
ラジアルは論外だし。

712 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 09:14
DTの
コンペティションの1.8-1.6(15/16番)と
レボリューション2.0-1.5(14/17番)を
比較した場合、どっちの方が強いか誰か教えてくださいエロイ人


713 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 11:32
>>709
そう簡単に同等のホイールが手にはいるなら誰もニュートロンを買わないでしょ。
少しは頭を使ったら?

714 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 11:36
>>709
いくらでもあるがな

715 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 11:36
>>713
そういう状況に持って行かれていることを憂えないとな
>>712
コンペティション

716 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 11:49
>>709
なんだかんだ言っても誰も明快な答えを出せないだろ?
つまりそんなもんは無いってことの証明だよ。
諦めなさい。

717 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 11:59
ストレートスポークでオフセットリムで32H6クロス以上で組んだホイール欲しい。
がそんなのないよね、手組みでも完組みでもさ。


718 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 12:02
あるじゃん。

719 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 12:04
リアをALEXのEST-14で組めば良いんとちがう?
フロントはEST-13ね。


720 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 12:04
36Hのオフセットってあるの?

721 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 12:07
シラネ

722 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 12:09
>>717
オフセットリム使うメリットってオチョコによる剛性不足を補うことにあるわけでしょ?
スポーク本数多くて6本組なら必要ないんじゃ?

723 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 12:09
http://www.rbdesign.sk/
の、
http://www.rbdesign.sk/en/nab_react_rf_bot.htm
http://www.rbdesign.sk/en/nab_react_rr_bot.htm
で。

724 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 12:16
>>722
32本でも違いがあれば存在意義はある。
ただそれだけのことさ。

725 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 12:22
>>722
左右スポーク長、テンションを近づけることによる構造上の安定をはかるのが目的じゃないの?
剛性の低下を防ぐためも正解とは思う。
全体として剛性が比較的高くても、左右のアンバランスさがウイークポイントになる気がする。


726 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 12:48
うっせーばか
死ね

727 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 15:59
スポーク長計算ってどうしてる?


728 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 16:00
>>727
少しくらいさかのぼれよな

729 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 16:06
>>727
ショップに聞く。
ついでに組んでもらう。
さらに珈琲まで飲んじゃう。

730 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 16:12
それで格安なら夢のようなショップだなw

731 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 20:39
んんで、ここの人たちの総意としては、手組みは完組みのどの程度までなら
十分対抗できると考えているの?
カーボンホイールはとりあえず除外するとして、キシエリ程度なら同等の性能まで
持っていけると思うのかい?

もちろん、最高の腕の人を基準にしてもわからないから、一般的な
プロショップの店主が組んだ時の話として。

どうよ?

732 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 20:40
手組と完組の工程の違いが分からないポ・・・


733 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 20:48
そういえば完組みホイールの売りもん組み手も
職人がひとつひとつ丹念にくみ上げたうんぬん。などと書いてあったりするな

734 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 20:48
zipp midをデュラハブで手組み。

735 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 21:17
キシリSLなら十分手組みで補えると思ってますが。
実際、キシリSLと77デュラにOP32Hを14−15で3クロスで組んだものを持ってましたが
使い心地はたいして変わらず、重量は片側60gキシリのが軽く
ハブは比べるのもいかがなものかとキシリのが悪い。
キシリのが軽いのも、ハブと少数アルミスポークのおかげだろうしな。

こんなこと書くと完組み房が騒ぎそうだがな。
比べた結果だ、キニすんな。

736 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 21:22
>>735
乗ってみて軽いかどうかが重要なんだけど、このスレに聞きに来る人の大半は
見た目に重きを置いてる人もいるので完組が重要なんだよ。

そういう人には完組使わせとけばいいよ。

737 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 21:28
ステータスアイテムとしてのホイールはオジサンたちに任せきりです

738 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/04/14 21:34
チューブラ派なので・・・
キシリSLならリフレックスにDAハブDT14-15、6本組み+交点縛り
コスムックカボーンなら、CXP30の24HでDAハブ(オレはレコードハブ)14プレーン
F:ラジアル、リア:片側ラジアルでほぼ同等。重量は前後で100g軽いだけ

739 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 21:37
マビックリムの24Hとかって本当に出回ってるのかと疑うくらい見た事無い。

740 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 21:40
CXP30はもうなかろう・・・ 欲しかったけど。

741 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/04/14 21:42
>>739
たまにヤフオクとかに出てくるだけ。お店にあったら即買い。
特に最近24と28はなくなってきたね。WO(24H)の予備はあと2本で終わり

ちなみにCXP30の24Hチューブラは探してるけどね

742 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 21:49
完組もいいけど手組みの人にもがんばってもらいたいと思う

743 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 21:55
そこで、ケンドー買うわけですよ。

744 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 21:58
アレックスのR400ってどう?
えらく軽いんだけど剛性のほうは大丈夫かな?

745 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 22:02
28Hのリフレックスならワリと流通してるようだ。
24Hはホントに見ないね。
注文しても多分見つからないよって即答された。
いくつか予備も無いとハブだけ余ることになるしな・・・

746 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 23:31
DTのRR1.1、(送料込みで)あさひより安く買える店があったら教えてください。

747 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 00:14
俺もどっちかというとチューブラー派なんだけど
ちょうど今前輪だけ組み上げたんで重さを量ってみた。
・・・後輪組もうとしたらスポークがないので今夜は断念

GP4 28H 6本取 + 77Dura + DT18-1.6 + コルサCXエリート 956g
クィックなし 上にリムセメント分の重さはプラスしてくれ

ついでにクリンチャーだけどタイヤ付き、クィックなし
03ニュートロン + Veloflex Pave 962g
03キリリSL + コンチGPウーパーソニック 980g

748 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 00:15
>>746
ない。

749 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 00:22
>03キリリSL + コンチGPウーパーソニック
ちょとワラタ

750 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 00:24
すまん、まちがえた
キーボード換えたらタッチが全然違う。と言い分けしとく

751 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 07:27
ホイールの性能に直接関係することではないけど、
メーカーロゴなどリムに貼ってあるステッカーを再帰反射素材で作ってくれても良いのではと思う。
例えばWH-R540、シロッコ、コスモスぐらいのグレードであれば主に街乗り〜練習用ということで、
単なる飾り以上の恩恵は得られるのではないか。


752 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 08:58
どっかのメーカーが反射シールだったんだよなぁ…どこだっけか。

753 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 10:47
俺、みんなと比べてどうも遅いと思っていたんだが、
このスレを読んで納得した。

俺の自転車のリム、MA3だった。
もっと高くて軽いホイールに替えようかな。

754 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 10:59
ニヤニヤ

755 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 11:01
ニヤリンコ

756 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 11:17
>>753は、ホイール変えたら、それだけで速く成れると思っているのか・・・

757 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :04/04/15 11:19
釣り師に気をつけろ(w

758 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 11:27
まあ、マジレスするとMA3はそこまで激重でもないけどな。

759 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 11:27
いや、実際ぜんぜん変わると思うのだが。。。
糞ホイールからの乗換えなら

760 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 11:30
クソ重ホイールで平地遅い人は軽いホイールにするともっと遅くなるからやめとけ。

761 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 11:49
素人は平地の速度も遅いんだからエアロなんていらん。
だから登りで楽する事だけを考えて軽いのにしとけ。

762 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 11:53
>>760
んなこたぁない。

763 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 11:57
その前にいいタイヤといいチューブ入れたほうがいいような。

764 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 15:39
「ホイール」って日本の発音だよね?
「ウィール」って英語の発音だよね?

こういう違いってどうなの?

765 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 15:52
>>764
「アーユーレディ?」

「ノウ、アイ アム ア マン」

と似たようと思われ。


766 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 15:59
日本語の発音だと「わっぱ」でしょ。

767 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 16:29
わっぱは手錠の事だが何か?

768 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 17:49
>>767
そんな日本語ありません。

769 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 17:53
車輪でいいじゃん。

770 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 17:54
(・∀・)クワッパ!

771 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 17:54
輪の形したものの俗称が、わっぱとかわっか。

772 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 18:00
英語圏だと「wi;l」だな。
「ホイール」は和製英語として定着してるし、
とくにあれこれ言うことも無いと思うけど。
でも「ホイーリー」とは言わないよね(w

「ウィール」って言い方はインラインスケーターとかが好んで使う。

773 :764:04/04/15 18:15
みんな意見ぬりがとう。

友達にいっつも注意されるから困ってたんだ。
あいつらは車のステアリングも「ウィール」って言ってるよ。

なんでも「わっか」は「ウィール」なんだとさ。

774 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 18:24
ねりけんがニコンのことナイコンといったらいちいち直さないのと一緒で
ホイールっていうのをいちいち直すのはクソアホメリケンと思う、国滅ぼすべし。


775 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 18:24
融通が利かないんだよ。

776 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 18:30
中学のころ、英語教師(メリケン人)に「マクドナルド」を
「ノンノンノン、マクダゥナァド!」
と言われたのを思い出しますた。

777 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 18:36
>>773
自動車のステアリングウィール(藁)を「ハンドル」っていうのは
実は日本だけだったりする。

その友人が、車のハンドルを「ウィール」とか言いだしたら
「the wheelじゃないと舵輪の意味にならんよ」とでも言ったれ。

778 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 18:48
スポーク長ってどうやって計算するのかな?
260mm,300mmなどいろいろなスポークレングスが
あるけど、どれ使っていいのかわかんにゃい、、。

ロードならエアロなリムじゃない限り300mmで
いいのかな。

779 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 18:49
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/spoke.html

780 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 18:54
ぶっちゃけ外人捕まえて「うぃ〜る」と言っても通じない。

781 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/04/15 19:07
>>778
http://www.dtswiss.com/index.asp?fuseaction=dtool.spokescalc&height=580&width=458&popup=true

782 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 19:35
安ロードに乗ってます。
ホイールかえるだけでも、走りが劇的に変わると聞いたので、
今、MAVICのコスモスかシマノのWH-R540で検討しているのですが、
シマノのWH-R540スポークが少なく段差を乗り越えたときなどに
不安を感じます。
実際のところ一般道をメインでロングツーリングに使うにはどちらが
お勧めなのでしょうか?

また、もし他にも初心者向きで、あまり高くなく一般道をメインで
使っても問題ないようなお勧めのホイールがあれば教えてください。
よろしくお願い致します。

783 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 19:36
>>782
今はどんなホイール使ってんの?

784 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 19:38
最初からついていた良くわからないメーカの物です。
バイクはTREKの1000です。

785 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 19:38
>>782
今のホイールのテンションを上げる。
劇的に変わると思うよ。

786 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/04/15 19:40
>>782
どっちでも問題ないかと
それでも不安ならコスモスにしとけ

787 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 19:45
>>782
リムの強度(剛性とは違う)ならR540の方が高いよ。
なかなか振れないし、結構簡単に直る。

788 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 19:45
スポーク切れを考えるとコスモスだな
540で切れたって聞いたことないけど
あと540とコスモスは結構値段が違うぞ

789 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 19:47
レースとかじゃなくて、快適にそこそこの速さで走りたいなら
R540の方が乗りやすいと思うけどなぁ。
すべる感じはコスモスの方があるかもしれないけど。
R540の方がまったり乗れるような気がする。

790 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 19:51
実は、見た目ではR540が気に入っています。
スポーク少なくてかっこよいもので。

皆さんの話を見ていると、R540でもそんなに問題なさそうですね。
値段もだいぶ540の方が安かったと思ったので、R540を入れることにします。
どうもありがとうございました。

791 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 19:58
コスモスってカンパでも使えますか?

フルシマノの完成車に付いていたコスモスのスプロケを交換しようとしたら
金属のワッシャーを一枚挟んでスプロケが入れてありました。
これはカンパとシマノを両方に対応する為?

792 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 20:01
>>791
そんな単純な違いじゃないので使えません。

793 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 20:06
>>791
そのままではカンパのスプロケは入らない。

マビックのスプロケを使うか、
フリーボディをカンパ対応にすればカンパで使える。
前者は変速性能がやや落ちる。

794 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 20:08
>>792
>>793
どうもありがとうございました。
対応品を探してみます。

795 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 20:11
ZIPP202を注文しますた
用途はヒルクライムのみ
使ったらインプレするね

796 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 20:45
リムテープの寿命ってどんなもん?何を目安に交換したらいいかな。


797 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 20:48
>>796
たるんだりへろへろになったり、裂けたりしていなければ大丈夫。

798 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 20:53
1年で交換しろ

799 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 21:22
>>798
マジですか。
もう5年もつかいっぱですが。

800 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 21:23
>>796
タイヤ交換の時一緒に交換。

801 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 21:30
>>800
それだと半年じゃん!(俺)

802 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 21:33
>>801
ミシュランのすげ〜堅いやつは1年でも平気だけど、
パナとかのヘナヘナなやつは半年周期でやってもいいくらい。

803 :801:04/04/15 21:37
あ、俺はミシュラン緑だわ

804 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 22:07
ロルフっていうホイールはどうですか?
平地用という感じがするのですが。

805 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 22:14
>>804
1種類だけか?
http://www.rolfprima.com/products/index.html

806 :804:04/04/15 22:38
もう生産されていないモデルなんですかね〜?
VECTORと書かれてます。champion1999とも小さく書かれているのですが。
以前、乗鞍で使用して失敗しました。重すぎて。。(鬱

807 :hamp ◆LBvW5ln88U :04/04/15 22:43
>>804
今は、ロルフはボントレと同一と言っていいものっすよ。
もちろんドクターロルフも元気にケンカ別れしてホイールつくっとりますが。


808 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 23:50
シマノのハブに使用できるセラミックボールベアリングを入手した。
これから人柱になってみる。

で、ベアリングを引き取りに行った時に
ベアリング屋の人からなかなか興味深い話を聞かせていただいた。
俺は硬すぎるベアリングによるハウジングやワンの虫食いを心配していたんだが、
ベアリング屋の人はもっと別なことを気にしていた。

で、その話の中でベアリングはシマノのようにバラに入っているものより
カンパのようにリテーナーに保持されている方が理想的なんだと言うことを聞いた。
(念のため書いておくと話をしてくださった人は自転車のことは全く詳しくなかった)

多くのインプレでハブの回転の滑らかさについて「カンパ>シマノ」と言う話を聞くが、
この辺が影響しているんじゃないかと思った。


809 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/04/15 23:53
ママチャリのベアリングなんて10000コぐらい箱に入ってるだけだからね。

810 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 23:54
1万個も箱に入ってたら重くて持ち上げられねーぞ

811 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 23:56
なんで自転車はシールドベアリング使わないの?
こっちの方が耐久性は良さそうだけど


812 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 23:58
マヴィックとかシールドだけど?

813 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 00:03
スタンドに載せて、ペダルを回転させると当然、車輪が回るんだけど
ペダルを止めて回るがままにしておいて音を聞くと、ラチェットの音の他に
ハブのベアリングが回る音が聞こえてきます。
そのおとが均一でなく、定期的に音が上がったり下がったりしてるわけですよ。
んで回転が遅くなってくると、まさに、パチンコ玉がコンクリートの上を
転がるような、ジョリジョリいうておるんですが、これはハブのグレードを上げたら
そんな音しなくなるもんなんですか?

814 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 00:03
ロルフはハブがDT明度だから良く回る
ただ初期の黄色みたいな色は合うフレームが少ない・・・

815 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 00:17
>>809
リテーナーのが有るか無いかだぬ
リテーナーが無いと玉同士もこすりあうんじゃないかと。。。ヤなんだなぁ
リテーナー有る方がメンテし易いし

カンパの玉は見た目からして粗い。。。これもヤなんだな
ヌクリオンの玉径知ってるヒト教えてくり

816 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/04/16 01:32
>>810
1000コの間違いでした。スマソ

ベアリングはツルツルのほうがいいものなの?
車のエンジンみたいに表面研磨をした後にあえて荒くしたりするみたいだけど
普通に考えてるようなことはもう開発者は考えてるだろうからなぁ。
ハブなんてあんまり利益がなさそうだよね。ほかのパーツに比べたら

817 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 03:03
シマノの強みはベアリング製造の技術を持っている点だ
シマノはカートリッジベアリングも造ってるしみんながシールドベアリングと
呼んでるタイプのベアリングも製造しているベアリングのプロなんだよ
シマノ製のハブはハブそのものがアンギュラータイプのコンタクトシールベアリング
なんです、ようするにシールドベアリングに直接穴を空けてスポークが通るようにしてあるのです
シマノの場合はハブ、ヘッドパーツ、BBにそれぞれの適正に合わせたベアリングを使用しています

818 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 08:52
ベアリングって言うと『玉』ばっかだと思ってる人いるけどね

819 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :04/04/16 10:30
スレ違いなのでこの辺で・・
関連スレおいときますね
ハブについて語るスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062947372/l50
・・・・・リアハブについて語ろう・・・・・
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070724534/l50

820 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 12:22
>>808
恐らく、耐久性の面でカンパタイプが良いと言ったのだと思うよ。
ただ、恐らくスポーツサイクル特有のクイック止めの横方向からの圧力は計算に入れてないかと。


821 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 20:57
>>809.810
ベアリングの「玉」だったら1マンコでもたいした重さじゃないような。
>>810鍛えれ


822 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 00:24
山の上り下りに向いたホイールを組んでもらいたいんですが
どのような組み方、スポーク、穴数などを選ぶと良いでしょうか?
コンポはシマノの9段を使っているので、ハブは7700デュラを使おうと思ってます

あと、前ハブは10段だろうと関係なさそうですが7800はだいぶ価格が上がってますね
前のハブだけ7800にするメリットはあるでしょうか?
教えてください。

823 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 00:46
>>822

上り下りなら、ふつーなリムとスポークでふつーに組んでもらえ。
それが一番。
7800ハブの方がそりゃ性能はいいけど、値段に見合うものがあるかは疑問。

824 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 00:46
>>822

まあベタな答だけど、リムはオープンプロ、スポークはDTコンペ、
3クロスでテンションカチカチに組んでもらえばとりあえず万能ヒルクライムホイールができあがる。
ニュートロンよりも軽く感じてます。
ただ、やっぱり有名なショップでくんでもらうことが前提だと思うけど。
あと、ハブは後ろと合わせて7700がいいのではないかと・・・
78の前ハブ、ボディーがかなり太いから後ろとの見た目のバランスがとれないと思う。
性能は全く変わらないのではないかと・・・


825 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 00:48
>>822
78フロントはラジアル組OKだそう
登り:どれくらい逝ける人か知らないけど俺はシッカリしてるか
が重要と思うんで32H。正直重さキニシナイんで組み方も3クロスでエエな
くだり:ホイルが柔らかいと怖いので32H。スピード出るんで金があればエアロスポークを薦める
DTは切れにくいが柔くシッカリしないので薦めない。組み方次第かも。。。
サピムのスポークなど使ってインプレしてくれたら嬉しい
ニップルはアルミな、強度も十分だし
おれは星15番で十分(練習用)

リムもすごく重要やで

826 :ジュラ10:04/04/17 00:48
定番にけちをつけるわけじゃないが、

フランス+スイス+日本という

わけわからん組み合わせが気になる。

単なる工業製品ならそれでも良いが、なにしろ
文化が異なるもの同士をかけあわせて良い結果が得られるだろうか?

827 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 00:48
78はラジアル組可だが77は一応不可という事に成っているが実際は
だいじょうーぶ。  漏れも77放射組してまつ。

828 :ジュラ10:04/04/17 00:51
つまり、
ニジー、アンブロにサチェッティやアルピナのスポークにレコードハブ

ならばオールイタリア。

マビックかスーチャンにペランマイヤールかペリシェにロベルジェル。
まあフランスならばDTでも良かろう。

国産ならばパナレーサー+アラヤ+星/旭+デュラ

という組み合わせが最善のはずである。

829 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 00:54
リムも重要っていうけどほとんどオープンプロで残りがエクセルライトしか選択しないじゃん

830 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 00:55
旭スポークがすごいらしいが実際どうですかの?
なんでも★の1.5倍の強度だそうですが…

831 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 00:56
サピムはベルギーだっけ。
…どうすんだべか。

832 :ジュラ10:04/04/17 00:57
>>828を解説すると'75〜'84位までは

フレームやタイアまで含めて、

オールイタリア、オールフランス、オール日本で固めた

自転車同士が互いの性能や華を競っていたわけだ。

これはもちろん俺の世代より上の話だ。

俺の世代になるとイタリアタイアにフランスリムに
国産スポークにイタリアのハブや国産のハブというのが
主流になった。

具体的にはビットリア/クレメン+マビック+星+デュラ/シュパーブ/レコード

ってわけだ。金があれば星がDTになるわけだな。

考えてみればアラヤで何の不足も無いのでアラヤにした方が
組み合わせとして良いのだが、当時はそれに気づかなかった。

833 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 00:57
う、星のスポーク自体がすごく弱いと思うのであまりアテにはならないかと・・・
星のスポーク、フリー側が2本同時に折れたときはマジびびった

834 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 01:04
>>823-825
ありがとうございます
3クロスっていうと6本組みですよね? 本当に普通の組み方ですね
イタリア組とか、ダブルクロス組みとか、そういう組み方は何がいいでしょう?

ハブは実は7800のほうが重い(といっても大して変わらないけど)ところを見ると、
素人には及びもつかないプロロードマンが使うために、剛性を求めた結果なのかも。
おとなしく7700使っときます。安いにこした事は無いので…

ところでタキザワとかセキヤの通販手組みは辞めといたほうが無難ですかねー

835 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 01:07
後期のシュパーブプロのフロントハブは素晴らしい。いつまでも回っている。
アラヤのエアロ1も名品。
スポークは星で十分。
タイヤはクレメンクリテリウムセタエキストラで決まり。

ハブはなんとか今でも入手できるがタイヤはだめだな。

836 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 01:09
このスレにもV・D・B!V・D・B!が降臨した模様ですか?

837 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 01:16
エボルーションもそんなに悪くないよ。
AlexのR400をこないだ買ったので、今度アルテハブで組んでみるつもり。

838 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 01:17
エボリューションなら、アレックスのR390でも大して変わらんのではないかい?
そんなこたぁないか。

839 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 01:21
後輪オフセットリムって、単体で市販されてるんですかね
あればぜひ使ってみたいところだけれども。

840 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 01:29
リッチーからでてるよ
ただ、スリーブジョイント+ハトメがないのでおすすめはしないが

841 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 01:36
カンパのオフセットリムがスペアとして売ってるみたいだけど。
一番安くて16700(セキヤで、ニュートロンチューブラー)
ってのはいかがなものかと…。


842 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 02:21
>>834
そそ。イタリア組とか6本取とかいう

オフセットリムアレックスからも出てるっしょ
上の方でフロントに付けられったヤツが居たよな。。。
ソレはソレで乗ってみたいけど

リッチのは縦ぶれがとレねってヤツが居たよな。。。

ニュートロンのリムは穴が変わっててワッシャみたいのが要る


843 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 02:39
>>842
イタリア組ってのはスポークをどう持っていくかであって
6本組(3クロス)と同義ではないんだが・・・

844 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 04:09
04コスモスってシルバーとブラックコーティングしたのと2種類あって、値段も
ブラックのが高いけど性能的にはどう違うの?
マジで買いたいので誰かわかる人教えて!
教えて君でスマソ!

845 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 04:29
>>844
好みの色のホイールを使う事によって昂精神作用を起こします。

846 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 05:30
04ブラックだけど性能には関係ないと思う
ブレーキ面は結局シルバーだし、スポークもシルバーであまりすっきり感もない
でもホイール自体はすごく満足してます

847 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 05:44
スポーク黒じゃなくなったんだ

848 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 23:31
ベロマックス+R−airの岩田氏おすすめセット購入しますた。
明日走ってみるべ。

849 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 23:44
RAIRまだ届いていない。。。おいらも早く走ってみたいべな。
スレ違いだぬ。。。。

850 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 12:41
OPENPROなかなか在庫がない。性格が似ているモデルで、次善の策には
何がいいかな。
ツーリングと峠攻め目的。


851 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 14:24
コスモスにすれば?

852 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 14:35
>>850
キシリウムSL
WH-7800
ニュートロン
ハイペロン

853 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 14:44
値段を書かないと非道い目に遭うねw

854 :850:04/04/18 15:13
完組じゃなくてWOのリム単体だってば...


855 :O.G(個性派!):04/04/18 15:25
アラヤRC540は?

856 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 15:51
キシリウムの補修用リム
WH7800の補修用のリム
ニュートロンの補修用のリム
ハイペロンの補修用のリム

857 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 16:09
>>850
DTのRR1.1とか。ちと高いけど。

ところでツーリングと峠攻めじゃ性格が反対だろ。
前者は剛性低め、リム重めがいいし、後者はその逆がいい。

858 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 16:13
アラヤのADX−1って
リムの断面にブレーキ用の平面部が無いようだけど
ピスト用ですか?
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/araya/adx1s.html

859 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 16:22
本来ピスト用です。

860 :850:04/04/18 16:42
RR1.1かー、よさげだけど、ペア売りのところしかないね。

峠もはいるツーリング、というのが好きなんだけど、求められる
のが相反する特性みたいですね。回転系は剛性確保して、身体に
接触する部分で振動を抑えるというものかな。




861 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 16:57
>>859
マジッスカ?
さっきADX1で組んでたのが完成した、うれしっ
組みやすかったな、やぱ新品はいい。。。
フォミュラクロノよりちょっとシッカリしてるかな
モガいてみんと判らんが楽しみっす

ADX1エライ値上げしてるみたい1500円/1本くらい
スゴイっしょ?
予定あるひとは在庫モン確保オススsメ

862 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 17:04
>>861
ADX1はピスト用
これが現役であった当時はADX4ってのがあってこれがロード兼用。
今はADX4が無くなって、ADX1sが出来た。
ADX1sは使用目的が主がピストでロードで使用可。
ちなみに、ADX1sは5月から大幅値上げの筈です。
ADX1は在庫処分でしょう。


863 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 17:20
R540って最安値だと新品でどれ位?
どこで買うのが安い??

864 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 18:00
>>861
リヤはちゃんとJIS組で組んだ?

865 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 18:08
>>860
アンブロのエクセルライトでいいじゃん。

866 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 18:10
>>864
ちゃんとイタリアンっす。アルテハブ、星15番、DTアルミニプル(使いまわし)
心もち低テンション
>>862
すまんADX1sっす。先週取り寄せてもらった時点で値上がりしてたよ
値切っちゃったけどねエヘヘ

867 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 18:33
アルミニップルを使い回しかよ!?

868 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 19:19
イタリアン組みと逆イタリアン組みの体感上の違いってどんなもの?


869 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 19:21
>>863
アスキーで\19,580だってよ。

870 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 19:54
>>868
体感上、違いはないと思うが
リヤホイールを逆イタで組むことは
あまりないと思う。フロントはままあり。

871 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 20:40
フロントは制動のフィーリングに差がでるかもしれないですね。
左右逆方向に取り付けてみればわかるか。


872 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 20:43
そうさな、卍と逆卍みたいな違いだ。

873 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 20:44
進行方向に向かうスポークが、フランジの内側から出るか外側
から出るかの違いで、差がでるかな?


874 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 20:48
ニップルの使いまわしはどうかと思うけど、スポークはどうだろうね。
特にエアロなんか。
なじみが出ていていいような気もするけど、びみょーに癖ついてんだよね。

875 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 00:24
俺の知り合いは兄貴が死んだら兄嫁と結婚してたな。
ニップルの使いまわしより嫁の使いまわしの方がユダヤ的で良いかもしれん。

876 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 00:34
嫁のニップルの使い回しも(ry

877 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 00:40
兄貴が死ぬ前からやる事やっていたと予想

878 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 18:01
兄貴を殺したのは(ry

879 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 22:17
ニップル〜
メップル〜
ぶっちゃけありえな〜い♪

880 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 22:23
ニップルぶっかけってなんだよ

881 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 22:31
春厨はまだ続いてるのかよ・・・・

882 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 10:15
初めて完組ホイール、コスモスシルバーを購入した。
なかなかいいんじゃない

883 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 11:01
普通に良いだろ?

884 :882:04/04/20 12:16
そう、普通にいいよ

885 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 22:15
ショップにカンパのユーラスが置いてあった。
ニップルが見えない。どうやって振れとるんだ、と思って聞いたらメーカー
送りだ、といわれた。(そのショップでは手におえないのか)
乗り心地はいいらしいけど、段差を乗り越えるようなことはしないが吉、
ということだった。

なんかそんな話を聞いているとめんどくさそうで、やっぱりリム、ハブ、
スポーク、ニップルを単売している間は、自分で組むことにする。


886 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 22:17
>>885
ユーラスの振れ取りなんて普通にできるはずだけど?
俺行きつけのショップでやってもらってるよ。

887 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 22:20
>>885
スポークはニップルじゃなくて、六角ナットでとめてあるので、
リムテープを外して外側から調整できる。ニュートロンも同様。

でもG3の振れ取りは難しそうだな。

888 :ねりわさび ◆KG381inB5I :04/04/20 22:22
そう言えば俺の買ったコスモス、500kmも走らんうちに結構フレが出たな。
やっぱ初期フレはどうしようもないね。

889 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 22:23
スポーク間の間隔が大きいホイールは振れ取りが難しい。

890 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 22:26
俺のコスモスは初期振れ取ったらあとは殆ど振れなかったよ。



891 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 23:52
通勤などにWH-R540使ってる。
たまたまかも知れないけど初期振れらしい振れも出なかった。
落車で後輪のスポーク曲げて振れたときもペンチでスポーク伸ばして
ニップル回して意外と簡単に(すくなくとも横方向には)振れ取りできた。
それ以来1000km以上は走ってる筈だが目立った振れも出てこない。
こんないいかげんな扱いでも大丈夫なのか。このホイールは。

892 :ねりわさび ◆KG381inB5I :04/04/21 00:19
行きつけのショップで車に追突してフォークが折れたロードが修理で入ってたけど
ホイールは全く振れてなかった、もちろんWH-R540でした(w

ものすごく頑丈みたいね、まぁあのお堅いブリジストンが標準装備するくらいだもんね。
でも、多少強度落ちてももうちっと軽くすればいいのにと思う。

893 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 01:22
こっちでもDAにOpenProは絶賛ですね
http://www.roadbikereview.com/Wheelsets/PLS_2490_830crx.aspx

894 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 08:31
>>893
非常に面白いサイトだ。情報サンクス。

895 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 11:26
ちょっと質問です。
一度組んで使用したホイールのハブを交換する場合、スポークやニップルも交換しないといけないのでしょうか?
できればスポーク長も同じなので使いまわししたいのですが危険なら避けたいです。

896 :シロッコイクナイ!:04/04/21 11:29
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082491370/7

897 :のぐち:04/04/21 11:31
基本的に一回締め上げて組んだホイール(しかもある程度乗ったもの)スポーク&ニップルは再利用しません、わたしの仕事場では。
スポークのネジ構造がそういうネジ(普通のネジ規格とは微妙に違います。わっかるかなー?)ですし、スポークの首も応力がかかっていて耐久性なども不安があるので。

898 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 11:35
わっかるかなー?

899 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 11:59
>>897
ポストあさひ、め。

900 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:09
わっかるかなー?

901 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:18
http://www.cb-asahi.co.jp/nw/bbs/cyclebbs.cgi#no_26158

ダサッ。。。

902 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:29
WH-R550と500もよさそうだぬ

903 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:33
新製品だね。いつ発売なんだ?

904 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:42
秋じゃない?
サイクルショー後

905 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 13:03
>>902
そのホイール、俺も買うよ。

906 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 14:01
>>902
シマノは少スポークデザイン止めたんだ。
コンセプトもデザインもコスモスに似てないか?

907 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 14:06
デザインがコスモスに似てるって・・・

なんだって似てるだろ

908 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 14:08
>>906
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \   
  /  ノりノレりノレノ\  i   
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ   
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |  
 イ   |    (o_o.    | | くちゃくちゃ・・・
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     
 彡  !    (つ     !  ミ     
 ノ   人   "    人  ヽ     
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


909 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 14:13
>>906
コスモスって普通のホイールじゃん。
普通のホイールを作ろうと思えばあんな感じになって当たり前なんじゃないの?

910 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 14:31
だからシマノは今までのコンセプト(?)を捨てたのかと

911 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 14:33
そんなのWH7800の時点で明らかでそ

912 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 14:33
>>910
「だから」はおかしいでしょ
まったく別の話だろ

906 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:04/04/21 14:01
>>902
シマノは少スポークデザイン止めたんだ。
コンセプトもデザインもコスモスに似てないか?

913 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 14:34
>>908
この女のAAかなりキモい。

914 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 14:35
>>913
もしかして誰か知らないのか?

915 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 14:38
弟妹と全然似てないよな

916 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 14:39
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \   
  /  ノりノレりノレノ\  i   
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ   
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |  
 イ   |    (o_o.    | | コスモスニニテナイ・・・クチャクチャ・・・
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     
 彡  !    (つ     !  ミ     
 ノ   人   "    人  ヽ     
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''

917 : ◆XXXXXXCViw :04/04/21 14:42
塚地のが似てんな アメウマーアメウマー

918 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 15:29
ホイールといったらカンパだよな。

919 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 15:31
>>918
創価?

920 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 15:48
時代はスピナジーですね!

921 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 15:49
>>918
俺もそう思うなぁ。

922 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 16:08
まぁ何度も言うが、ヅラ+オープソプロにしとけ。

923 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 16:10
コンポがカンパなんですけれども。

924 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 16:12
ならば、レコードハブ+オープソプロできまりだ!

925 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 16:40
カンパのハブは重いんですけれども。

926 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 16:43
>>925
実測は知らんがカタログスペックだとデュラよりレコードの方が軽いんだが。
しかしハブに必要なのは軽さではなくいかに抵抗なく回るか。
ハブで重量云々なんてナンセンス。

927 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 16:48
>>926
77前後 431g
78前後 393g
レコ前後 497g

928 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 16:51
105 F+R=496g

929 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:06
へー。ヴェローチェのハブって重さどんくらい?

930 :926:04/04/21 17:17
>>929
450グラム

931 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:19
>>929
リアだけで77ヅラの前後より重い。

932 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:20
ヴェローチェは重いね。
前後合わせると700g超。

933 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:21
>>932
すごいですな
手軽に2kg超のホイールが組めますな

934 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:23
>>933
実測は知らんが脳内スペックだとデュラよりヴェローチェの方が軽いんだが。
しかしハブに必要なのは軽さではなくいかに抵抗なく回るか。
ハブで重量云々なんてナンセンス。

935 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:24
重さよりなにより、オフセットリム使わない限りは
垂直にそそり立つギア側スポークが問題
結局、フルカンパは完組車輪も使えということかも。

936 ::04/04/21 17:24
ツマンネ

937 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:26
  _, ._     
(;゚Д゚)  >>931-932 マジ!?

938 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:27
>>934
抵抗なく回るかってことを追及するならクイックの締め付けと玉あたり調整に細工が必要ですな
デュラクラスだと必要ないが安物ハブはその点重要だそうだ

某ビルダーは語る

939 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:28
>>937
ネタであって欲しいのですがカンパのHPで公表している数字ですらそんなザマです。
去年実際に手にしたときはグラム単価の安さに感動したのは私の一生の重い出です。

940 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:31
>>939
つまりカンパのハブのコストパフォーマンスはマンセーだと
そういうわけですね?

941 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:33
>>940
グラム単価とコストパフォーマンスがイコールならな(w

942 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:33
ここいらで実測重量を集計します。
実測値を知ってる方はカキコお願いします。

デュラ
アルテ
105

レコード
コーラス
ケンタ
ベローチェ
どのグレードもクイック無しの重量でお願いします。


>>930
ニセモノ氏ね

943 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:35
>>932
それクイック無しの重量?

944 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:35
>>942
シマノのハブにはグリスをターーップリ盛っておきますね

945 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:38
>>943
YES

946 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:45
グリスをタップリ塗ってもたかが知れてるだ炉
この馬鹿チンが

947 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:47
>>946
秤の皿にてんこもりにするんだよ!
お前は想像力に乏しい人間ですね

948 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:47
盛るのか…

949 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:48
>>945
レスサンクス。
ベローチェ恐ろしや・・・

今ベローチェ+FIR NET(630g)という組み合わせの使ってる。
早くコスモスにでも換えたい・・・

950 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:51
ちなみにカタログだとクイック込みで前後で約700gになってる。
クイック分サバ読んでたのか・・・
ちなみにベローチェクイックは実測F:85g R:90g

951 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:54
>>950
カンパの社員は自転車に乗ったことがないやつばかりなので細かいことは気にしません
そんなことにいちいち突っ込みをいれていると貧乏人だとか買えない人は文句ばっかりとか白い目で見られボロクソに非難されるのがオチです

952 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 17:55
ヴェローチェのクイックは持ってみると結構重いんだよね(w

953 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 18:02
ベントのはぶってべろーちぇなの??

954 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 18:05
>>953
リムは比較的軽いけどハブが重いって言われてますね。
ベローチェ、もしくはそれ以下の可能性高そう。

955 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 20:43
ヴェロ−チェというか、カンパのクイックはどれもボリュームたっぷりでびっくりするぞ

956 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 22:42
アサゾーでCXP30が3000円で売ってたが買いか?
もっとも1つしか残ってなくて、2つあったら買っちゃったんだろうな・・・
代わりに日東のハンドルを買ってしまいスレ違いに

957 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 23:03
D/Aのハブって77と78でどう違うんですか?


958 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 23:08
>>957
77
ttp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_hub/fh-7700.html
ttp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_hub/hb-7700.html

78
ttp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_hub/fh-7800.html
ttp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_hub/hb-7800.html

959 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 23:15
バイクラに、ホイールバランスをとるために、ゴルフのヘッドのウェイト
を貼って調整する話がのっていた。

http://www.rakuten.co.jp/golkin/175853/216317/227606/

こんなやつ。安いんで試してもいいけど。


960 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 23:17
ヘタレなので、バランスが気になるほど回せない。。。

961 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 23:25
>959
これ安くていいね。
僕はアカマツのを使ってるけどそれより安いね。

962 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 23:32
http://www.rakuten.co.jp/tennismax/360854/380894/421506/
テニスのだけど。
H型だから、スポークにも干渉せず…どうだろ…。


963 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 23:46
イラネ
カラーボールで十分

964 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 01:29
ちぇるしーのきーぱー、あんぶろーじお


965 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 02:06
釣具の板鉛使ってます。
80cmで120円。

966 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 03:30
>>960
ヘタレ(失礼)さんのが必要かも
峠の下りとか慣れてないと。。。
おれも下りで手を離してたとき急にハンドルが暴れだしてコケそになった
ホイルバランスのせいか、フォークのせいかわからんが
ヤバい可能性性をつぶしておくって意味でやってもエエかも

967 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 03:56
下りで手を離すなよ

968 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 05:04
ペダリングのせいに一票


え?足止めてた?
下りでも、回せ回せー

969 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 11:01
ピスターなので嫌でもクルクルしています。

970 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 14:47
105ハブでラジアル組しても大丈夫?


971 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 14:51
マニュアル通りの回答:メーカーが推奨していない使用方法はお勧めしません。
心趣くままの回答:ラジアルで組んでるけど何の問題も無いから自己責任で組んじゃえよ。

972 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 14:51
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   >>970
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'   自己責任でおねがいしますよ
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ   フフン
     't ←―→ )/イ   
       ヽ、  _,/ λ
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /


973 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 14:55
>>972
微妙にナイス
でもホントに微妙にね

974 :970:04/04/22 14:55
PTSDになりますた

975 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 15:49
ラジアル組を嫌いになれない

976 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 15:50
ハブが酷い目にあった。
でもどうしてもラジアル組みを嫌いになれない。

977 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 15:54
悪いのはキシリウムです。
ラジアル組じゃありません。

978 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 16:28
舌最高
買った香具師いないの?

979 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 17:01
そういや最近買ったものといえば女くらいだな
たまには少年でもいってみるか

980 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 17:54
オレはラジアルで組むのが仕事なんだよ

981 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 18:02
ハブが壊れたなんて自作自演だろ

982 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 18:05
少スポークのフロントラジアル組カッコイイ
リアはどうしてもイタリアンになるけど

あー28hくらいのリムが減ったのがかなすぃ
32は多過ぎ

983 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 18:17
>>981
ハブが壊れた???
何の話だ?w

984 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 20:22
36Hのリムの選択肢が減った方が悲しい。

985 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 23:57
3本組しかしらないので32hしか使えない。




986 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 00:07
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < >>985三本組って何
   \|   \_/ /  \____
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


987 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 00:09
間違えた、6本組みだ。



988 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 00:10
あー6本組みと32h関係ねえし。

ごめん、酒飲んでます

989 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 00:20
>>984
同意
ピストの公道練習用のWOの選択肢なんかアラヤの540とオープンプロ位
オープンプロの36なんか殆ど入ってこないし・・・
餡風呂とかも本国では作ってるんだから輸入してくれよな

990 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 00:27
何やら評判がいいオープンプロですが、
デュラのハブと合わせると前後合わせて何円くらいで手に入るのでしょうか?
それと、初心者はやっぱりお店に組むのを頼んだ方が良いでしょうか?

991 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 00:29
4万くらいかな
デュラ+OP+DT1.8_

992 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 00:31
アルテ+OP+15番で3マソ
正直、買ってよかった。

993 :990:04/04/23 00:42
おお、けっこう安い…?
その値段には組み賃は入ってるのでしょうか?

994 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 00:48
>>990
タキザワなら、組代は無料
結構安いし、送料も無料(1マソ以上なら)

995 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 00:56
次スレのテンプラ揚げた
http://sue-sue.hp.infoseek.co.jp/w27.txt

相変わらずスレ立て規制…。

996 :ねりわさび ◆KG381inB5I :04/04/23 01:09
>>995
建てました、テンプレ作成乙です。

ロードバイクのホイール何がいい? 27穴目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082649945/

997 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 01:18
スレ立て乙です。

998 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 01:23
産めて余暇ですか?

999 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :04/04/23 01:24
1000げとー

1000 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 01:24
銀河鉄道999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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