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【走って】ディスクブレーキ15枚目【考えろ】

1 :giko:04/04/22 22:21
"ディスクブレーキ総合スレッド。
最近話題のウェーブローター、ラジアル式レバー、大いに語りましょう。
でも語尾に「も」とか痛い二番煎じは勘弁な。
過去スレなどは>>2-3あたり。
"


2 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/22 22:21
2だぬ

3 :giko:04/04/22 22:22
【過去スレ】
その1
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995772928.html
その2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1008/10082/1008263810.html
その3
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1026/10267/1026741792.html
その4
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1035/10359/1035909664.html
その5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038753179/ (html化待ち)
http://ellsworth.hp.infoseek.co.jp/past/disk5.html (過去logバクアプ)
その6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044463158/ (html化待ち)
http://ellsworth.hp.infoseek.co.jp/past/disk6.html (過去logバクアプ)
その7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051590137/ (html化待ち)
http://ellsworth.hp.infoseek.co.jp/past/disk7.html (過去logバクアプ)
その8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055524466/ (html化待ち)
http://ellsworth.hp.infoseek.co.jp/past/disk8.html (過去logバクアプ)
その9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057920808/
その10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059994040/
その11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062875560/
その12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067522295/


4 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 22:22
【過去スレ】
その1
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995772928.html
その2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1008/10082/1008263810.html
その3
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1026/10267/1026741792.html
その4
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1035/10359/1035909664.html
その5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038753179/ (html化待ち)
http://ellsworth.hp.infoseek.co.jp/past/disk5.html (過去log バックアップ)
その6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044463158/ (html化待ち)
http://ellsworth.hp.infoseek.co.jp/past/disk6.html (過去logバックアップ)
その7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051590137/ (html化待ち)
http://ellsworth.hp.infoseek.co.jp/past/disk7.html (過去logバックアップ)
その8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055524466/ (html化待ち)
http://ellsworth.hp.infoseek.co.jp/past/disk8.html (過去logバックアップ)
その9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057920808/ (html化待ち)
その10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059994040/ (html化待ち)
その11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062875560/ (html化待ち)


5 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 22:23
あ、かぶった
スマソ>giko

6 :giko:04/04/22 22:24
その13
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074564733/
その14
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078537771/


7 :giko:04/04/22 22:25
【関連メーカーなど】
Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/mtb/index.html

MAGURA
http://www.magurausa.com/mountainbike/

HAYES
http://www.hayesdiscbrake.com/

HOPE
http://www.hopetech.com/

Avid
http://www.avidbike.com/

Grimeca
http://www.grimeca.it/indexe.htm

KOOLSTOP
http://www.koolstop.com/

EBC
http://www.ebcbrakes.com/

【シマノディスクスモールパーツ】
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/996_288.html


8 :giko:04/04/22 22:27
どんまい>5
))シ゛   でわでわ〜

9 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 22:40
>>giko
ありがとね〜(^^)/

10 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 22:42
a2zもウェーブローター出してるんだね
フレが出やすそうな形状に感じるんだけど

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37290527

11 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 23:06
お!
a2zのウェーブローター初めてみた。

12 :Avid使い:04/04/22 23:07
とりあえず、3社パッドを試してみた。
自分の感じでは、
Avid > Koolstop > Unex
ですね。

さすがに高いだけあって、純正はとにかく効きがいい。
Koolstopは、効きは良くはないが、
最初から最後まで、同程度の効きを維持してくれる。
Unexは…。
とりあえず、Unexのパッドだと、
手まで伝わってくるほどの振動と音鳴り「グォォォー」がする。

最近Koolstop取り寄せしてくれる店自体珍しくなってきてるんだよね。
なぜ?



13 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 23:48
>>12
オイラはa2zがいい感じだったよ

14 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 23:49
何が良かったかってぇと
アタリがすぐに出て鳴きがやんで効きも充分だった

15 :Avid使い:04/04/22 23:49
そっか、a2z試してなかったな。
Avid用のa2zパッド売ってる都内の店知ってる人いる?

16 :Bye-King:04/04/23 00:34
A2Z取り扱いはファンファンシーだったと思うがヤメたのかな?

17 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 07:28
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ■-■)
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ <お前らは脳内ブレーキで充分だぬ!
    _/\人ノ\
     ちゅね

18 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 13:29
>>15
某友達紹介で買ったがいつもあるとは限らないようだ
行く前に電話するよろし

19 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 13:47
二月に友達紹介に逝ったが、やたら要領の悪い店員がいていらついた。
探してるパーツのありかがわからないで、一つ一つオレが教えた。

20 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 15:56
Koolstopはアサヒにあるだろ、と思ったら欠品だったね。
旧XTではイイ感じ。
a2zのハブお気に入りだったのにFFC取り扱い止めたみたい。
パッドは普通に扱ってると思うけど。

21 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 18:44
2003年モデルってのは2002年と全く同じでしたっけ!?
となると高いでしょ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10827276

22 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 18:51
ディスクブレーキのアタリ出しって具体的にどうするの?

23 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 20:21
>>22
25度500mの斜面をブレーキかけて50本下れ

その前に50本登らなきゃないな

24 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 20:43
>>23
つまりロックしない程度に、ガンガンかけるってコト?

25 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 20:51
>>24
熱ダレさせると効きが落ちるから、
加熱しすぎない程度に、がっしりと

だらだら引きずるのが一番イクナイ

効果的なのは、DHコース下ることなんだけどね

26 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/04/23 21:15
BRAKINGじゃなくてa2zが良かった・・・

27 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 03:20
a2z良いでしょ。

28 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/04/24 03:55
買う前からBRAKINGは良い評判聞いてたけど、a2zってどうなんでしょ
お値段あんま変わらないけど
a2zのteppannyakiはけっこう評判良かったからウェーブも期待できるかな?

29 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 09:43
個人の好みだが
a2zウェーブはウェーブしすぎていてオモチャっぽく見える…

30 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 09:53
>>25
車やバイクは「焼き入れ」って熱だれするまで
やったんだけどね。かなり昔の話だけど。

富士見や高峰、ハードなトレイルを5.6本走ればOKじゃないかな?

31 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 14:42
>>24-25
普通に使ってればアタリなんて自然に出ますよ


32 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 15:16
>>31
それは、キチンとやった当たり出しと違うぬ

33 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 15:38
>>32
ブレーキパッドは摩擦係数増加成分や磨耗防止成分や固形潤滑成分や様々な成分から成り立っています。
新品のパッド表面には主に樹脂からなる固形潤滑成分や離型材がのっています。
だから摩擦係数が低くてブレーキの効きが悪いワケです。
それらの不要な成分を熱や摩擦によって取り去るのがあたり出しなのです。

つまり日常使っているのも常にあたり出しなのですよ。

ですから結局は普段の使い方によってパッドの表面状況は決まってしまうので
初期のあたり出しだけ神経質になってもほとんど意味はありません。

エンジンの慣らしと称して1000キロまでは意地でも3000回転以下に抑えるくせに
それをすぎるとエンジンスタート直後にタイヤ鳴らしてダッシュする無知なお方と同レヴェルでございます。

34 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 16:13
>>33
肝心なこと忘れてるナ

ローター表面の細かな凹凸にパッドがピタリと合って始めて
有効な制動力が発揮される

凸凹のローターにツルツル平面のパッドじゃ、どう考えたって接触面少ないダロ
タラタラ、ブレーキかけてたんじゃ時間がかかってしょうがないと違うんか?

35 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/04/24 18:26
俺はBRAKINGのローター入れたときにちゃっちゃとアタリ出したかったから水ぶっ掛けてダッシュ→急制動を繰り返したよ
5本くらいでアタリでた(満足行く効き・タッチになった)
その時湯気が上がってたけどこの際気にしない

パッドをあぶるのは今一やる気になれないなぁ

ちなみに高峰一本下ったらさらに効きが良くなった<高速でのアタリ出し??


シマノのローター・パッドは一旦低速でアタリ出してから高速でアタリ出すといい感じって聞いた事あるんだけど
それってどうでしょ?意味あるん?
やった事ある人いる?

36 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 18:32
台座の精度出てりゃ、慣らしなんてあっという間に終わる

37 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 18:35
なんで水掛ける必要があるんだ?


38 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 18:36
厄払いの為

39 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 18:51
ウエットで走るとパッドの減りが早いじゃん。
って事は、摩耗が早いって事はアタリ出しも早くなる....って事かな?

40 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 19:14
>>34
>したがってローター表面の細かな凹凸にパッドがピタリと合って始めて
>有効な制動力が発揮される

ほんとかぁ?(w

41 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/04/24 19:31
>>39

そそ

42 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 19:34
表面を一皮むく慣らしと
高熱で溶剤分(?)を飛ばす慣らしがあるじゃん。
低速でタラタラやってても
高熱かける方の慣らしはできてないってことだよな?

43 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 19:34
>>40
ピッタリと合うなんてありえないわな w
そもそもパッドにガタがあるし。

まあ、パッド表面が削れて平面度が上がって摩擦係数が上がる、ってところじゃないか?

44 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 19:35
自転車じゃ分かり難いけど、
車なんかだとローターの円周に
レコード盤みたいに細かい凸凹ラインができるよ。
で、アタリの出たパッドはローターとパッドの凸凹がほぼピッタリ合う。
「アタリの出た状態」の要因がすべてこれでは無いとは思うけど、
一つの条件だとは思います。

45 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 19:37
漏れは新品パッドは1度オーブンで焼入れ。
その後取り付けです。

46 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 19:50
>>45
実際、焼いた時と焼いてない時で比べてみてどう?


47 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 19:59
>>44
クルマのローターは固いパッド使うし吸収するエネルギーが多いからローター側もたくさん削れて
しかも異物を噛んだりパッドの成分の不均等の影響などで溝ができるけど
それはあまり好ましくない状態なんだよね。
レースやってる人は結構頻繁にローター研磨してる。

リムブレーキのリムなんかでも手入れが悪いのは溝ができるけどブレーキシュー替えてあたり出しなんかしないし。

48 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/04/24 20:10
>>42

それが「低速でのアタリだし」と「高速でのアタリだし」の違いかな

49 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 20:15
>>48
でも年中高温を維持してなきゃ意味ないのでは?
せっかく高温であたり出したって普段の使い方で低音でパッドが削れたら同じことでしょ?

50 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/24 21:09
使ってれば自然に効くようになるぬ

51 ::04/04/24 21:14
それじゃ>>31と同じだぬ

52 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 21:15
>>47
リムブレーキはそこまで精度が必要ないし。


53 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 21:41
>>29
a2zウェーブローター??

54 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/04/24 21:52
>>49

確かにねw
でもディスクにしてから高峰一本下ってきたら下る前に比べてかなり効くようになった(高速でのアタリ出しが出来た?)
で、それ以来その効きは維持されてたよ
だから一発高速でアタリ出しちゃうとパッドの溶剤分は全部飛んじゃうんじゃない?


ちなみに
BRAKINGのローター入れて低速であたり出してから再び高峰へ
新しいローター入れる前同様に下った後では明らかに効くようになってた

以上のことから一発ハードな下りでブレーキ酷使するとローターにも何らかの変化(単に磨耗してパッドになじんだだけだと思うけど)があるんでは?とか思った

55 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 21:56
アイドラたんの言う事は
どこまでが脳内で
どきまでが嘘で
どこまでが間違いで
どこまでが勘違いなのかよくわかんないのがたまにキズだね。

56 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 22:04
まぁロクに自転車乗ったことない>>55みたいな香具師にはわかりづらいかもな。

57 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 22:51
>56
なんでこんな時だけ名無しなんだよ。

58 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 22:52
あたり出しが不完全なままDH行ったら確かに一本目と二本目ではブレーキの効きは違ったぞ

59 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/04/24 23:33
55は町乗り君

60 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 23:49
ta7kaはつまんねー煽り入れんな。

61 :Bye-King:04/04/25 00:40
>>60
全く、男らしくない厨房にも劣るヤツだ。

62 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 00:49
ta7kaってなに???

63 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/04/25 00:53
>>62

ナンバーズというチームの一員です
名前に数字が入ります

64 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 01:04
>>63
ナンバー9はあいてますか?

65 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/04/25 01:08
>>64

残念ながら9は既にいます
ていうかネタをネタと(略

66 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 11:29
>>65
アンタの書いてる事はいい加減な部分が非常に多い


67 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 14:39
>>61
下のやりとり見る限りじゃどっちもどっち

68 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 22:13
あれ、今使ってるユネックスのパッドは具合いいよ。
ちなみにシマノの525。

あと、A2Zのローターがドリルドになってたよ。
通販で送られてきて、包装解いたら想像とかなり違っててショックだった・・・。
効きは純正に比べたらかなる上回ってる。

69 :Bye-King:04/04/25 23:20
A2ZはバージョンUになったみたいだね(ついでにコンタクトパッチが狭くなった?)
コムスター(死語w)みたいな3本スポークカコヨカッタんだけどオーソドックスな形状に・・・

だからウェーブローターがパッドが傾きそうな程個性的なのか?

70 :Bye-King:04/04/25 23:22
A2Zウェーブローター画像
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37290527

71 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 11:28
そういやa2zのパッドが価格据置でスプリングが付くようになったね。
良心的でスキ。

ま〜後からセロテープで無理やり付けた感じはご愛嬌だけどもね。

72 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 22:29
ああ、あなじて経由で今頃になってやっとta7kaの意味がわかったよ。
はあ。そうですか。

73 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 23:17
>>72
ta7ka?

74 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/04/28 23:53
ナンバーズ
番 人

75 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 00:04
>>74
おまえは走ってナンボ
考えるのはひとにやってもらえ

76 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 00:40
すんませ〜ん
以下の構成でオイルの必要量はどの位でしょうか?
BR-M765・BL-M756・SM-BH62(1300mm・1700mm)


77 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 00:46
>>76
良くわからんがたいがい1本で足りる。

78 :76:04/04/29 01:26
>>77 サンクスこ
エア抜きの為、予備に2本買うよ  (^ ^

79 :Bye-King:04/04/29 06:08
ベニサンにしときな

80 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:19
      ____
     /:::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::::::::::G::|
   (================
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) ) <ベニサン買うも。
   | ∴ ノ  3 ノ
    \_____ノ
      蔵院Mk2

81 :76:04/04/29 21:20
>>79
ベニサンってミシン油の赤い奴?

82 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 00:10
ST-M765 ( '04 XT デュアコン) を使っているのですが、左右の油圧ホースが干渉してあまりハンドル幅を狭くできません。
これを、XTRのようにバンジョーかまして90度曲げることはできないでしょうか?

83 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 17:33
高そうなブレーキ使ってる人ばっかのトコで場違いかなと思いつつ質問。
サンツアーのメカディスクのリアの事について。

カッチリしたタッチが好みなので、遊びを0にしたいんだが、好みの引き代にしちゃうと
かなりブレーキ引きずってしまう。手で軽くホイール回しても1/4回転するかしないか。

自分なりに眺めたりバラさずに触ってみたりした所、動かない方のパッドとローターの
隙間が、タイトになればいいんでは無いかと思ったりもしたが、どうやればいいか解らない。

ホイール、ローター、フレームとキャリパーの取り付けが正常だとして、この先どうやって
セッティングすればいいか教えて下さい。


84 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 18:01
サンツアーのキャリパーはさわったことないから正確なことは言えないけど
1.固定側のパッドの位置調整ができるかどうか
 メカディスクだと大抵は固定側パッドの位置調整用の機構がある。
2.↑この機構がない場合、キャリパーとフレームの台座の間にワッシャーを挟む
 ワッシャーを挟めばキャリパーは外側に移動するから、固定側パッドとローターの隙間は小さくなる。
 入手の容易なシマノのキャリパー位置調整用ワッシャーを使っても良い。0.2mm厚とか0.5mm厚とか。

こんなとこでどうだろか。

85 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 18:07
http://www.srsuntour-cycling.com/servlet/siteos.suntour.SRDownloadServlet?binary_id=160&SID=1083315087_121700000000000507c6
マニュアルひろってきた。

まさかフローティングキャリパー?

86 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 18:57
>>83
遊びゼロは無理だろう。
遊びゼロ→レバー握らなくてもディスクとパッドが接触している、ということに
なってしまわないか?

限りなく遊びを少なくしたいのなら、アジャスターでパッドの間隔を調整しなが
ら、インストールマニュアルの 

87 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 19:05
スマン。途中で送信してしまった。

ら、インストールマニュアルの 5) を繰り返す、と言う感じじゃないだろうか。
パッドの間隔を詰めると、ディスクの振れに対してもシビアになるので、こちらも
根気よく修正すべし。

あと(長くてスマン) 「かっちりしたタッチ」というのは、レバーを握るとある
ところからレバーが動かなくなって、あとは握る力に応じて制動力が上がってくる
感じのことだよね。

だとしたら、ワイヤーにも気を遣ってやるべき。
(・∀・)イイ!ワイヤーを使って、アウターの切断面もキレイに仕上げないと、スポン
ジーな感じになってしまうよ。

以上経験を基に書いたけど、おかしなところあったらだれか突っ込んでくれ。



88 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 22:05
>>87
模範解答!

89 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 22:27
HayesのHFX Comp を使ってるんだけど、レバーを強く握るとギシギシ言います。
Compはブラケットが樹脂なので仕方がないのかなあ、と思っているのですが
如何なもんでしょうか?


90 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 22:59
>>89
ネジ部にシリコングリス使って味噌。
樹脂を侵さないグリスね。

91 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:37
まだMTB乗り始めて1年の者です。
ごく最近ですがXT('04)の油圧ディスクのMTBを購入しました。
そこで質問なのですが
1.ブレーキホースが長いので切って短くする事は可能ですか。
2.ローターとパットが微妙に擦れる音がするのですが乗っていくうちに無くなるものなのでしょうか。
購入した店のマスタはロードに関してはプロ級なのですが、
油圧ディスクのMTBは初めてなのでお互い学習しようかと・・・
ご教示お願いします(__)

92 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:51
1.カットできます。
  その場合ショートパーツがひつようになります。
2.調整可能です。
  ってか、しないとダメでつ

93 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 11:18
>92
ショートパーツっておいw
スモールパーツ、な。

真鍮製のスリーブ(オリーブ)は使い捨て。
しかし普通はオイルを充填する前に切っておくもんだが・・・・・

ローターの摺れは、
(1)キャリパーをアダプターにとめるボルトを緩め
(2)レバーを握りこみ
(3)そのままボルトを再度締める
で基本的に解消されるはず。

94 :91:04/05/02 13:10
>>92 >>93
ローターとパットの擦れについては>>93さんの方法で解消できました。
ブレーキホースについては一人では心許ないので自転車屋さんで作業したいと思います。
ご助言を頂き有難う御座いました。

95 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:34
>>94
賢いね・・・

96 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 21:49
前スレでキャノに自作アルミスペーサーでシマノのディオーレの
油圧ブレーキを付けた者です。

あれから色々論議されていましたが、みなさんのアドバイスの
とおり、こまめに点検しています。
ツーリングなどに使用しましたが、今のところ問題ありません。

さて、みなさんに再び相談がございます。
例の自作スペーサーでキャリパーを固定している自転車で舗装路を走って
いるときに、ある音に気がつきました。
ちょっとした小さな振動でキャリパーが「ビリビリ」「カチャカチャ」といいます。
はじめて気がついた時はキャリパー取り付けのボルトが緩んだのかと思い
チェックしましたが、そうではありませんでした。
ちょっとした振動では音がしないのですが微振動では音がでます。で、よくよく
キャリパーを観察してみると、なんとブレーキパッドが動きます。きちんと
取り付けた状態でも手で触るとカチカチ動くのです。パッドはキャリパーに
はピンで固定されていますが、前後方向にスライドするのを抑えるだけの
ものですし、ディスクを締め付ける方向の固定はコの字のスプリングだけです。
ですので若干遊びがあります。

音がするだけですので問題がないようですが、最近気になって仕方ありません。
みなさん解決するのに良い案はないでしょうか?よろしくお願いします。

97 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 21:58
>>96
神経質、気にしすぎ


98 :きいろ ◆ajgiDrivew :04/05/02 22:24
>>96
パッドを押えているバネを手で曲げて強くするかパッド鳴き止め用のグリースをパッドの裏に塗ると直るかもしれません。
グリースはバイクショップなどで手に入るはずです。
自分はCPU用のグリースで代用していますが今のところ不具合は出ていません。
ただしあくまでも自己責任でやってくださいね。
自作スペーサーを作るような方には余計な一言ではあります(^∀^)

99 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:05
あのリターンスプリングはヨワヨワに作ってあるっつーか、
あれはパッド取り付ける際にチョイと手で開いて反発を強くしてからのが吉。

100 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:52
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□■■■□□□■■■□□□■■■□□いただきっ!


101 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 03:32
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   (6     (_ _) ) <気にしすぎだも。
   | ∴ ノ  3 ノ
    \_____ノ
      蔵院Mk2

102 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 07:53
完成車についてたAvidのメカディスクつかってます。
もう一台もディスクにしたいのですが、安価なシマノのメカディスクを導入して
ホイール共用したいのですができますか?
若干径が違うような気がするのですが...

103 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 11:00
>>102
AVIDだとちょっと前は外径165だね
そのローターが島野のメカディスクキャリパーで問題なく使えるかは
クリアランスの余裕次第…

実際やった人にしか断言できないね…
ヤフオクでAVIDのメカディスクを探すって選択肢はダメ?

104 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/03 12:19
>>100
69のも作ってくれよ

105 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 15:25
てすと

106 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 15:38
XT(2004)モデル欲しいんですけど、個人的に樹脂製のホースは嫌いなんです。
そこで、http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/unex/cbb017.html
ホースだけ変えようと思っているんですが、スモールパーツがどこで手に入るかわかりません。
どなたか知っている方いらっしゃいますか?

近くにショップがないためいつも通販です。

107 :106:04/05/03 15:47
皆さんごめんなさい。スレを読み返したらURLが載ってました。

108 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 17:39
ホープのディスクブレーキに憧れを持っている物です。
はっきり言って私には高すぎて買えません。
海外サイトでもいいですから、どこか安く売っているサイトを知っている方いらっしゃいますか?


109 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 17:59
>>108
ジェーソンどうよ?

ttp://www.jensonusa.com/store/sub.aspx?i=113

110 :102:04/05/03 18:29
>>103
片肉2.5mmだからいけそうだけど...
現物あわせしかなさそうだね。

ヤフオクでAvid探すか...
それでも島野の2倍ちかくしちゃうんだよね。



111 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 18:33
>>109
おお!思った以上に安いですね。
自分も今探していたのですが、イギリスのサイトに「」125」という表示があって
計算したら日本円で13750円!安いと思った瞬間に気づきました。
UKドルって日本円で200円くらいなんですよね。それで計算したら25000円
高!って感じでした。もうちょっと探してみます。

112 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/03 18:45
ukj???

113 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 18:48
>>112
間違えまひた。ポンドだす。

114 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/03 19:25
旧型hopeなら結構安いのがあるぬ
monoは定価の店が多いけどな

115 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:05
>>114
そのmonoがほすいのでつ。
4ポットのやつ。

116 :108=111=115です。:04/05/03 22:29
どなたかホープのディスクを使っている方いらっしゃいますか?
タッチやストンピングパワーはシマノ製品と比べてどんなもんでしょうか?

117 :108=111=113=115です。:04/05/03 22:31
またまたすいません。
シマノ製品とはM756のことです。毎度毎度すいません。

118 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 10:30
>>109
hopeには今まで興味なかったが、ホープのディスクブレーキって
かっこいいね。特にローターが、
http://www.jensonusa.com/store/bigImage.aspx?img=/05/05090.JPG

119 :118:04/05/04 10:44
皆さん、
http://abuttha.ddo.jp/charic/default.asp
へゴーゴー

120 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 12:02
>>115
連休明けにオーダーするから期待してインプレ待ってろ。
F6(205)R4(185)でオーダーしる。
とりあえず、マシンについているのをいじらせてもらったが、
MAGURAよりかっちり感があった。
実際に自分のマシンに装着してある程度乗り回さないと
わからないがな。

121 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/04 12:13
DHフロント以外なら対向2ポットが一番だと思うぬ

安いところ探せよ!

122 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 12:51
>>120
楽しみにしている。半端なインプレしたらガッカリだ。
がんばってくださいな。

123 :108=111=113=115です。:04/05/04 14:29
>>120
本気で期待してます。

124 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 15:02
>>121
売れないマグラを売ろうとして必死だぬ


125 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 15:10
>>124
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20021470

126 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 17:36
高くなけりゃマグラ買うよ

127 :108=111=113=115です。:04/05/04 17:42
はぁ〜。ディスクブレーキってどうしてこんなに高いんでしょ。はぁ〜。

128 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 19:20
>>125
それちゅねなのか?
だったらひとこと言いたい

余分な検索用語うぜ〜よ!!

129 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 20:09
ちがうし。

130 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/04 21:33
>>125
他人に迷惑かけるな

131 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:00
>>129
ちがってもやっぱりひとこと言いたい

余分な検索用語うぜ〜よ!!

132 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:09
BR-M800(セイント)ってBR-M755から換えるだけのメリットってありますかね?

D-systemの安物Fハブのベアリングが逝ったみたいでガタガタに
なってしまい、セイントのハブに換えようかと思っています。
んで、ハブがセイントだとローターも専用のがいるのですが、
ローター単体で買うと6千円、キャリパーとセットで買っても11千円。
セットで買った方がお得に見える価格設定です。
セットで買って余ったM755キャリパーはヤフオクにでもながせば
実際の価格差はもっと縮むでしょうし、やはりセットで買うべきでしょうか。

133 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:13
>>132
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   (6     (_ _) ) <好きにしろも。
   | ∴ ノ  3 ノ
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      蔵院Mk2


134 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:19
SAINT入れるようなバイクにデュアコンってか?
本当に、好きにしろとしか言えんな。

135 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:22
もちろんマスターシリンダはBL-M755をそのまま使いますよ。
だから値段の計算にも入れてないんです。

136 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:31
デュアコン、イイヨイイヨー。
使ってダメな人もいるみたいだけど、何処の業界にも時代についていけない人がいるもので。


ただ、センターロックはアダプタ出して欲しいね。
と思って採寸したらXTR-XT系セレーションの直径は微妙に6穴ディスクを受け入れない直径なっていることが判明。
わずか0.5mmの差でMartaSLローターを受け入れなかった。
ここがシマノの本当に汚いところ。

137 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:00
>>134
べつにSAINT=デュアルコントロールじゃねーだろ。
BL-M756が現行製品なの知らないのか?

138 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:02
>>136
>と思って採寸したらXTR-XT系セレーションの直径は微妙に6穴ディスクを受け入れない直径なっていることが判明。
>わずか0.5mmの差でMartaSLローターを受け入れなかった。

意味がわからんので解説してください
どこの直径が0.5ミリの差でダメなの?

139 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:25
>>138
ローター取り付け部分の直径だとおもわれ。
直径といってもねじ穴が並んでいる上に仮想にある円の直径のことね。

たぶん、その仮想円の直径がセンターロックの直径に比べて0.5mm小さかったんだろう。
しかもシマノのローターはブレーキパットが当たる部分(正式名称はしりません)が狭いから
ほかのメーカーのキャリパーと相対性がないのがいやらしい。
購入する側としては八方塞。四面楚歌。シマノ製品を買ったらシマノで統一しなければいけない。
しかもシマノのハブは他のメーカーの同等品に比べて安い。もうどうしたらいいの?

140 :139:04/05/04 23:38
>>136
激しく激しく激しく激しく激しく同意。

シマノは汚い。確かにシマノ製品はいい。しかし、いちいち新しい規格を作って
市場を独占しようとしなくたっていいじゃないか!

  1・シマノ製ハブ+社外製ローター=不可
  2・シマノ製ローター+社外製キャリパー=不可

    1+2=シマノ製品で統一するか、シマノ製キャリパーを使用する。

ということは、他のメーカー(例えばヘイズ)のブレーキタッチが好みの場合、
シマノ以外の高いハブを使わなければならない。シマノ製キャリパーを使うなら、
はじめからシマノで統一したほうが安いし高性能。
結局、シマノがいいところを全部持っていっている。

141 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:39
>138
失敬。
SLローターの中心穴(セレーションに通す部分)の最小内径よりも、
ハブのセレーションの直径のほうが0.5mm大きかったんです。
アダプタの作製以前に、6穴ディスクが入らなかったということで。
まあ、どっちかを削れば入りそうですが(普通はローター削りますね)。

ちなみに、6穴ディスクの中心穴のデザインは各社多少の差があっても、
6本のボルト穴の配置からして中心穴の最初内径に大きな差は無いと思います。


142 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:42
シマノのバッド当たり幅とMaguraのMarta(SL)の当たり幅はほぼ同じだったよー。
ただ、ディスク厚が1.8mmでちょっと頼りないんだよねー。
気にしなければいいんだけど、一度気にすると気になる程度には差がある。


143 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/04 23:56
>シマノ以外の高いハブを使わなければならない
6穴のハブあんか腐るほどあるだろうに

144 :139:04/05/05 00:10
>>142
シマノ以外からセンターロック規格のローターが販売されればいいんだけどな。

>>142
当たり幅は少しでも大きいといけないらしいですよ。ショップの人に聞いてみました。

私・「シマノ製のセンターロックローターにヘイズのキャリパーってアリですかね?」
ショップ・「厳しいですよ。ローターのスパイダーアームをパットが攻撃しちゃいますね。」
私・「大体どのくらいなら超えてもいいんですか?」
ショップ・「超えちゃ駄目なんです。スパイダーアーム部分は弱いですから。」
私・「そうなんですか」

といった具合です。

>>143
シマノXTグレードの他社製ハブとなると、フロント用でも10000円はくだらないんです。

145 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/05 00:18
他社のでXTグレードって?
具体的にお願いします

わしはバズーカとかA2Zとかでも十分だけどなぁ

146 :139:04/05/05 00:22
例えばhttp://acquoso.g-7.ne.jp/hub_formula.htmlとか。
バズーカ(個体によって違うと思います)は、確かDeoreクラスだということを聞いたことがあるきがします。
A2Zはわかりません。

147 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:46
>>144
そんなに神経質になる必要はない
デオーレのキャリパーにXTローター使ってる奴は以外にたくさんいたりする

148 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:47
バズーカは山林ぐる製ですよ

149 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 07:10
ディスクの歪みって如何しているの?
重石載せて放置とか?

150 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 10:41
押し花じゃないんだから…(w
それではディスクは弾性変形しているだけなので直りません。

歪みと反対方向に曲げて塑性変形させてやる必要がございます。

151 :トー四郎:04/05/05 10:50
山の中でファ〜ンファ〜ンって、こだまする位でかい音で
ディスクブレーキ鳴ってる人を見かけた
ショップで聞いたらヘイズは熱を持つと鳴る、とか
シマノは絶対鳴らないと言ってたけど
GIANT NRS1を購入検討中だけど、ヘイズが付いてる
あんなにでかい音で鳴くのか?
グレードによっては鳴かないという話も聞くが。。
気になって仕方がないじゃないじゃないか!



152 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 11:10
>>146
あんたはブランドに踊らされてる。
価格なんてのはいい加減で同じOEMでもブランドが変わるだけで
大きく価格差が出る事もある。

大体シマノ自体、最近ものすごく製品コスト落としていて
品質は昔に比べて落ちてるって言われるぐらいだから
シマノが良いって言うのも踊らされてるんだなw

153 ::04/05/05 11:27
゚Д゚ ハァ?

154 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:13
>>151
オレかな?w
旧XTディスクだけど、ものすごい音で鳴ってたよ。
ヴンモォ〜〜ってね。

155 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:24
>152
懐古主義者メッ!!

156 :139:04/05/05 12:41
>>152
現在自転車業界では、シマノ製コンポネートパーツが事実上世界基準になっていることはご存知のはず。
価格関係なしに考えたら、決してシマノがいいとはいえない。
シマノ製品は国産だから、外国メーカーの同程度の精度を持つ商品より安く手に入るだけのこと。
海外のショップを見ると、グレードにもよるが、シマノ製品は国内のショップより5000円位高く売っている。
その逆に海外メーカーの製品は5000円位安く売っている。きっと代理店の影響だろう。
その差を考えると、シマノ製品を買ったほうが賢いはず。

157 :139:04/05/05 12:44
>>147
そうなんですか。
ブレーキに関しては命に直結する部分なのでどうしても気になってしまいます。
多少他の部分はケチってもブレーキだけは高いやつをつけたいんです。

158 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:48
>>157
じゃぁブレンボの8パッドでも付けとけ
あるいはジェット機用のが高性能らしいぞ

159 :152:04/05/05 13:07
君たちホントに何も知らないのね・・・

160 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 13:14
>>159
ってかキミは何を知ってるの?


161 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 13:15
>>140
無理に島野で統一せずとも、SRAMの島野互換シフター使えばヨロシ。
油圧ブレーキはマグラやヘイズの方が良い。

162 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 13:27
>>140
何を興奮してるか理解でけんが…
シマノじゃ6穴ハブ作らなくなったんかいの?

163 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 13:31
XTの6穴ディスクハブってもう作らないのかな?
今のうちに売ってるの見たらスペアとして買っとくべき?

…、そのうちDeoreもセンターロックになるんだろうね。

164 :139:04/05/05 13:58
>>162
簡単に言うと、シマノが市場を独占しようとしていることに腹を立てているんです。

165 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 14:04
使った事ないから(俺6穴ヘイズ)わからんけど
センターロックっていい規格だと思うけど使用者さんどうなの?
工具ってカセットのと同じでいけるんだよね?

166 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 14:09
>>165
他のメーカーがセンターロック用のローターを出してくれりゃいいんだよね
シマノが特許料をふっかけてるから出てこないなんて噂は耳にした
あくまでも噂だけどね

167 :165:04/05/05 14:21
>>166
>シマノが特許料をふっかけてるから出てこないなんて噂は耳にした
たしかにこれはいただけないけど
逆にシマノのローターだとどこが不満なの?

168 :139:04/05/05 15:28
>>167
俺の意見だと、当たりの幅が狭い。
よって他メーカーと相性が悪い。

169 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:45
>>167
薄い
音が出やすい

170 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 18:38
初心者です。
パッドとディスクのクリアランスってどれくらいなんですか?
擦ったりしませんか?

171 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 19:01
>>170
失礼ですが、クリアランスってどういう意味でつか?

172 :139:04/05/05 19:36
現在一台自作しているのですが、考えた末シマノ製センターロック式の
ディスクブレーキを購入することに決めました。グレードはXT。
購入予定はhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2004/br-m765.htmlです。
そこでこのブレーキを使っている方にお聞きしたいことがあります。
ブレーキパットは前XT、BR−M756の物なのでしょうか?

173 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 20:00
>>158
8パッドってなんですか?



174 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 20:09
>>166
島ののセンターロックってオープンパテントってなんかの雑誌に書いてあった気がするが...
うーむBCだったかな?

175 :174:04/05/05 20:45
すまん!!
センターロックじゃなくってホローテックだった(^^;;

176 :きいろ ◆ajgiDrivew :04/05/05 21:02
>>172
パッド形状は旧XTと別です

177 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:50
センターロック(スプライン嵌合+大径ロックリング)にしたって
それ自体は今更パテント取れるよーな技術でもないような・・・
仮にパテント取ってるにしても、うまーく互換性残しながら逃げる方法、
いくらでもあるっしょw

178 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:41
>>177
うまーく互換性残しながら逃げる?
ならパテントの意味ないんとちゃうか?

179 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:46
アテント

180 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/06 01:29
>>177

ガルファーがセンターロックのウェーブローター作れないのはパテント問題が解決しないからです


181 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 03:48
>>177 ny常習者か中学生の発言だな… もしくは三国人。
あるいはパテントとか言って格好良く横文字使ってるだけで意味を理解していないか。


182 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 03:51
>>177 曰く、
Microsoftが流出したWin2000,XPのコードを見ればLinux上でWinアプリが動くミドルウェア作れるじゃない。
何でみんなやんねーのかな。

と。
ゴメソ。業界違うね。

183 :Bye-King:04/05/06 04:04
↑いや同じようなモンだ。
只、センターロックの部分を意匠登録してたら互換品は作れんな。

184 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 06:30
      ____
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   (================
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) ) <シマノが他メーカーに特許料をふっかけてるも。
   | ∴ ノ  3 ノ
    \_____ノ
      蔵院Mk2

185 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 14:14
>>170
オイルディスクならクリアランスは勝手に設定されちゃいます。
メカディスクなら調整できます。
クリアランスを大きく取るとレバーの遊びが大きくなるのでほどほどに使いやすいところを狙って調整します。
いずれにしろ、ローターが振れてたりするとパッドと接触しますのでモンキースパナとかで修正します。

186 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 21:43
M525のタッチをモウチットだけカッチリさせたいのですが、ホース交換なんか効果ありますかねえ〜?

187 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/06 22:24
>>186

あのホースはあんまり膨らまないよ
あれ以上の物だとグンとたかくならないかな?
俺はBRAKINGのローターにしたら少しタッチよくなったけど、タッチ良くするのが目的なら費用対効果で考えるとあんまりオススメできない
タッチ以外にもいろいろ良くなるけど

それと>>144で言ってるみたいにアームにパッドがかかる
今んとこ俺は問題無いけど
ショップで相談したら>>144が言ってる「アームがやられる」とは言われなかった
変わりにアームにたまにしか接触しないからパッドが砕けるとか

その店はなんかすると「パッド砕ける」って言うんだよな・・
a2zパッド+ヘイズローターの組み合わせでさえ「ローターの穴大きいからパッド砕ける」って
俺はその組み合わせで問題なかったけど

188 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:45
アイドラの話で腰が砕けますた

189 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:02
内容以前にちょっと読みづらいな。
頭の悪いギャルみたいに脈絡なく話題変わるし

190 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:31
>>190
なんかよくわからんが
その話だとウェーブローターでもパッド砕けるんじゃない?

191 :Bye-King:04/05/06 23:32
>>186
カッチリのニュアンスが不明だがホースに関しては純正品が最高。
あとはローターの厚いヤツに代えるとか←レバーストロークが減るんでフィーリングUP
(ソノ前にパッド残量はOKか?)
==========================================
シマノ新ネタ(もう出たか?)
http://www.bikemagic.com/news/article/mps/UAN/3722/v/1/sp/
キャリパーはエア抜き時ローターがオイルで濡れ易い構造からチェンジ
ローターは画像からするとリベット抜いて従来の6穴ハブに転用できそうな予感
セイントレバーに関してはタダの色替え+ロゴだけか
その他色々・・

横文字苦手な人は
http://www.excite.co.jp/world/english/web/
で翻訳すればニュアンス程度は判る筈(水力=油圧、カリパス=キャリパー)


192 :Bye-King:04/05/06 23:34
砥石=ディスク・・・w

193 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:41
>>191
確かに今のXTはパッドやローターにオイルがかかる危険性の高い場所にブリードニップルがあるね。
パッド抜いて作業すりゃいいんだろうけど面独裁。

194 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:44
いったいどこが新ネタ?
ここでは2ヶ月以上前から晒されてたぞ

195 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:47
>>191
>ローターは画像からするとリベット抜いて従来の6穴ハブに転用できそうな予感
は残念ながらハズレかと。
コレのセレーション部の直径がXT-XTR系と同じであれば、
6穴ディスクの中心穴よりセレーション直径の方が大きいから。
アダプタ作製以前に6穴ディスクがセレーション部に入らない。

196 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:37
3インチストロークのXC-FRバイクでも
リアをフローティング台座にすると効果があるだろうか。
トレイルでリアブレーキ時にサスの動きがギクシャクするのが気になる。
少ないストロークだからこそ有効活用したいという気もするし。

197 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:51
>196
ないです。

198 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:10
なんで言い切れるですか?
重量のデメリットもあるだろうけど、
全く無いとも思えないけど。
実際フルサスってブレーキで車輪ロックするとサスがストロークしなくなるじゃん。
アレが無くなる(軽減される)と乗り味がどう変わるかは興味がある。

199 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:15
ど〜せそんなにスピード出てねーべって事じゃない?

200 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:16
3インチストロークのフルサス車で、
ブレーキングフォースに負けてサスがスクワットしてしまうような
スピード域で下るような状況がほとんどないからです。

フローティング台座のメリット<構造が複雑になることによるデメリット
が、成り立ってしまうってことだよ。

201 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:21
なるほど。
>197-200サンクスでつ。三号になりました。

202 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:21
参考でした…
欝だ 詩嚢

203 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:22
> 実際フルサスってブレーキで車輪ロックするとサスがストロークしなくなるじゃん。

なんか以前、別の奴も同じ間違いしてえらい叩かれてたな。
もしかして停車状態でブレーキ握り締めて
車体揺らして「ストロークしねえじゃん」とか思ってない?
それ、フローティング台座にしてもかわんないよ。

204 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:29
フローティングにするとキコキコいって余計嫌な気分になるね

205 :196:04/05/07 01:31
あ、そうなんですか って、自分は198サンでは無いですが、そこは勘違いしてましたわ。
でもまあ、それとは別に必要性、というか思うところがあったんで。
下り直後のやや大きめの90度ターンのラインにウネリがありましてね、(コーナー自体も多少下ってるんですが)
自分ヘタレなのでブレーキングしてしまうんですが、リアをブレーキングすると
少しリアが跳ね上げられるんですよ。
リアブレーキを使わないときは(サスの性能の範囲で)クリアできるんですが。

ウデをあげろってことですか。

206 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:46
リア加重でクイッといってください。

207 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:05
オートバイでフローティングブームが去った後の評価は
制動力が落ちる
整備性が劣る
重量が増える
タイムUPにはつながらない

で、ほとんどのバイクは元に戻ったけど一部にフローティング信者は存在


208 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:09
でもDHバイクにはフローティング台座よく付いてるね。
持ってないから判らんけど、あれだけストロークするとやっぱり違うのかな。

209 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:13
もっとストロークの長いモトクロッサーが採用してないならDHバイクにも要らないんじゃない?

210 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:21
先生!!
人間の脚力の数千倍の出力を持った乗り物と同列で考えても仕方が無いと思います!

それに鵜呑みにする訳じゃないけど、
ワールドカッパーが挙って使っているシステムが不要とは思えない。
付加価値をつけたい市販品ならともかく、
純粋なレース機材に無駄なものが付いているとは思えないよ。
とはDHマシンの話だけど。

211 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:23
まあ、DHマシンで効果あるなら、FRでもちっとは効果があるカモと
考えるキモチは良くわかります。

212 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:32
>>210
数年様子を見てみれば結論が出るだろうね。
良いと思ってやってみた事がやっぱり無駄だったって事もあるから。

213 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:32
>203
漏れも勘違いしとった…(//▽//)
フローティングマウントの台座でも本当に本当に沈まないの?
しつこくてゴメソ。
いや、等長ダブルウィシュボーンのサスのキャンパーが
ストロークにより変化しないのと同じ原理でキャリパーが移動すれば
ホイールロックでもサスは動作するじゃん
って思ってたもので…

214 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:33
>210
挙って
を「こぞって」と読む事実も始めて知りました・・・

215 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:36
自転車とモーターサイクルとの比較はまず置いといて。

自転車でもリアブレーキの影響は簡単に体感できる。
長い舗装路(ダートだと路面の荒れで分かりづらい)を
40km/h以上で下り、まず
  1.フロントブレーキを掛ける→ノーズが沈む
  2.その状態のままリアブレーキを掛ける→テールも沈む
この2がブレーキングフォースによるスクワット。
フレームによってはテールが浮く方向に作用するかもしれん。
これはフルサス車であれば、3インチ程度でも体感できると思う。
実際俺の4インチでもしっかり沈む。

ブレーキング中、サスが縮み(伸び)たがってるのであれば
当然路面追従性に悪影響が出るんだけど、それはあくまで
「その速度域で、そのブレーキ力を発生させた時に」であって。
正直3インチストロークの自転車で、
ダート路面をそんな高速で下るような事もないと思う。

DH車が使ってるのは、200mmを超えるストローク量では
ブレーキング中に沈んで(浮いて)しまう量がバカにならんから。

216 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:38
そもそもロックさせる事を前提に考える事がおかしいような気がする
後輪がロックする状態でサスの動きがどうだろうといいじゃないか?


217 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:39
まあ確かに新しいV10なんかはフローティングなくなってるけど、
コーナー手前のウォッシュボードで確実に早く減速できるのも確かだと思うけどね。

今まで使わなかったけど、今年初めて導入してそう感じました。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:40
>213
それ、まさに前回の論争での間違い派の論拠だったんだけど、
両輪ロック状態でサスの動きが阻害される原因は
「サスがストロークするとホイールベース長が伸縮してしまう」
なわけで、それはフローティングにしようがなにしようが変わらない罠。

それを解消する為には、リアサスのリンク設計で
仮想ピボットをフロントハブ軸に持ってこなければならない。
が、フロントも当然ストロークするわけだし、そもそもそんな事に
こだわるのにさして意味があるとも・・・・・・・

219 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:47
>>213
いや、大体のフレームではホイールベースが変化するから。
フローティングしていればサスの動作は妨げられないけど、
ホイールベースが変われば前後のタイヤがロックしているとどうにもならんでしょ。
フロントブレーキを掛けなければ、
213さんの言うようにリアホイールロックでもサスは動作する。
でも、その状況なら固定マウントでもそんなに動作を妨げられないよね。
因みに、多くののフレームが完全に等長で正確な平行四辺形を描くリンクを持たないデス。

そういう意味では、205さんの場合でもフローティング台座の恩恵は得られる可能性は少ないかも。
前後のブレーキをうまく使い分けてみてください。

220 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:48
オウッ
同じ事書いちゃった!!

221 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:50
>>218
>>219
どうもです。
ああ、なるほどって事で理解しました。
ありがとうでした。

なんか今日は良スレ。

222 :Bye-King:04/05/07 02:53
まぁ機材云々よりライダーのテクで「ある程度」どうにでもなるのが2輪の醍醐味だな

223 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 03:01
シメがオマエかッ!?

とまあ、言ってることは概ね正しいので。
でも、テクを機材でカバーしたいヘタレも多い。
俺を筆頭に。
205の揺れる想いも良くわかるってもんだ。


224 :Bye-King:04/05/07 03:35
>>223 すまんね(w

ところで簡単に計ってみたが>>195は、おおむね正しかった!
現行型セレーション径は約35mm
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1083867632229.jpg
新型セレーションは画像推定18.5mm程度
しかし6穴のPCDは新型が推定73mm程度
現行型は約43mm(ちゅーかインタナショナルスタンダード)
う〜む、シマノまたしても互換性ナシなのか・・・

多分道具はスプロケ回しと共用の予感

225 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 07:24
予感も何もないのだが

226 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 07:29
予感 → 妄想

227 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 09:30
>新型セレーションは画像推定18.5mm程度

それどんな妄想だよ?
18.5mmにハブ軸通んねーじゃんよ。
ホネの画像は、あれ8inローターだろ?

228 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 17:56
そう、8インチだよ。

>>224
18.5mmってどこの寸法よ?
てか、日本語が変。

229 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/07 19:44
>>224
モノ出てきてから考えろ

230 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/07 20:10
フローティング台座の模型作ってガチャガチャやってみたらやっぱりリアブレーキロックしたらリアサスのストロークを阻害するのがわかったよ
阻害と言うか、なんと言うか

シングルピボットのDHバイクがリアブレーキかけるとポンピング現象起すのに対し、フローティングにする事でリアタイヤを地面に押し付けるように(サスが伸びる)働くみたい

231 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 20:51
>>230
ブレーキ力(トルク)→サスを縮める(スクワット)
フローティングバー→サスを伸ばす

互いに打ち消しあってこそ効果が出る

              以上!

232 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 20:52
ロックさせなきゃいいんじゃない?
腕をみがけが良いことだと。

233 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/07 20:58
ロックまでは行かないでも、ブレーキかけると多少なりサスに影響があるのでは?と思ってるんだけど(4.5incストロークだけど)
ほんっっっとに微々たる物ですかね

自作してみよう、してみようと思いつつハードテールとトラ車に夢中ですみません

234 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/07 21:01
>>231

打ち消し合うって言うとどんな方法?
基本はスイングアームのピポッド-リアアクスルの直線に対してフローティング台座のトルクロッドが平行になる平行四辺形だってのはわかったんだけど
わざとその平行四辺形を崩すとか?
だとしたら全然平行四辺形になってないフローティング台座付のフレームもうなずけるんだけど

235 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 21:19
要するにブレ-キングで伸び方向にも縮み方向にも力が働かないようにしなければ意味が無いってことじゃないの。
フローティングにして、伸び方向に動くようになってしまってはしょうがない。

236 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 21:28
>>234
まず、フローティングシステムがない場合。
ブレーキトルクがサスを縮める力になってるのは理解してます?

では、フローティングシステムがあるとどうなるのか考えましょう。
プッシュロッドとブレーキ台座はつながってますよね。
ブレーキをかけると台座にかかるトルクによってロッドが押されます。
(チェーンステーの上にロッドがある場合)
ロッドが押されるとサスにどのような力が加わるか?
図を描いてもわかるし、せっかく模型を作ったならそれで試してみてはいかがでしょう?

237 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/07 21:32
>>236

いや、その辺は以前勘違いして叩かれて理解した
で、>>231を見てお互いを打ち消し合う方法があるのかな?と思ったの
模型作り変えるのめんどいからもういいけどw

238 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 21:37
>>224
遅レスだが、チェーンリングと比較してディスク大きくね?って気付くべき。


239 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 21:43
>>237
ですからお互いに打ち消しあうからこそ
トータルでサスに悪影響を与えないシステムなワケで

240 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:02
いやいや>>231はフローティングはサスが伸びるぞ、って言ってるではないかね
今度セラピー入れてみようと思ってるんだから真実を教えてください

241 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:05
>>240
違うよ
互いに打ち消しあうって書いてあるだろがよ
本人が言ってるんだから間違いねーよ!

242 :240:04/05/07 22:14
あ、誤解してました
失礼

お詫びにセラピー入れたらインプレします

243 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:18
でもホイールベースが変わる事によるサスへの影響は防げないのな
>>231の言うサスがスクワットするほどのブレーキ力なんてDHで無い限り発生しないべ
フローティングってDHだからこそ意味があるんでね?
その他の競技にはデメリットの方が大きいし、現に製品も無いだろ

244 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:28
>>243
そーゆうこったね
フレームパイプやピボットだって
そんな妙なものが付くと思ってないから強度のマージンだってなかろうし

245 :96:04/05/08 01:53
超遅レスですが…

キャリパー内でパッドが振動でカチャカチャ鳴って困ると
相談しました>>96です。
みなさんのアドバイス通りにリターンスプリングを手で広げて
取り付けなおしましたところ、まったく音が発生しないように
なりました。

みなさん、ありがとうございました。

246 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 01:56
>>245
報告 乙!
なおってよかったね(^^)

247 :96:04/05/08 03:01
>246
このスレの皆さんはいつも親切で助かります。感謝感謝。

248 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 05:39
      ____
     /:::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::::::::::::G::|
   (================
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) ) <このスレの常連は親切だも。
   | ∴ ノ  3 ノ
    \_____ノ
      蔵院Mk2

249 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 11:42
良スレage 

250 :139:04/05/08 12:08
>>176
そうだったんですか。もう少しで間違えるところでした。
オプションでレジンパッドもあるそうなのでそっちも購入して試してみたいと考えています。
レスが遅くなりまして、すいませんでした。


251 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:30
>>250
実物持ってるならそれ持っていけば間違いようがないと思ふ

252 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:32
フローティング要らね。

253 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 22:22
>>250
R-M765買ったら
M06レジン・M07メタルが入ってたよ


254 :83:04/05/08 23:31
>>84-87
絶妙に5/1からアクセス制限くらってた。
かなり前の話題だけど、とりあえずお礼だけはさせてくれ。
>>84タン>>86タンありがとう。


255 :139:04/05/09 11:42
>>253
一台作っているといっても資金不足でほとんど何も買ってないんです。
7月までには仕上げたいと考えているのですが。
パットが2種類入ってるとはしりませんでした。
情報ありがとうございました。

256 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:23
http://www.pillowbikes.com/starbike.html
ディスクブレーキじゃないけど、これってもの凄く使ってみたい。

257 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 21:39
BH61はBL-M756には使用出来ない?
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/sm-bh61c.html
試した人いる?

ブレーィホースの干渉・ライトの取り付けに難があり90度曲がっている物が必要なので

258 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/09 22:11
レバーの形状が違うからムリだぬ
BL-M755を買うしかないぬ

259 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 22:11
>257
無理。61のバンジョーと62のコネクティングボルトは径が違うっしょ。

260 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 22:11
>>257
残念ながら使用不可だ。マスターシリンダ側のネジ径がちがうんだよ。
俺はその逆(M755にストレート出しのホースを付けたかった)をするときに
試した。結局、ショップが切り売りしてるホースを使ったんだけど。
フロントブレーキを右レバーにする時はストレート出しのほうが
すっきり収まるから。

シマノもその辺考えて、M755/756で互換性持たせるとか
2通りの口金用意するとかしてくれてもいいのに。

261 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/09 22:11
金魚のフン
ウザイぬ

262 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 22:13
>ちゅね
結果はあってるが理由間違ってるくせに偉そうだぬ

263 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/09 22:24
>>256

トライアルで使ったら即効ダメになったとか

264 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 23:40
根元から壊れたらしいです。

265 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/10 00:31
トラで使えばマグラのタッチとVの効きが両立できると思ったのに
改良型が出るのを待ちましょう

素直にディスクにしちまえば良いんでしょうが、トラだとディスクじゃ具合悪い<俺の場合

266 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 01:30
>>マグラのタッチとVの効き
単純な効きはVのほうがイイの?

スレ違いと言われそうですが油圧リムはこのスレで良いのでは。

267 :257:04/05/10 10:10
>>258-260 サンクス

ヽ(`Д´)ノ 
シマノ何とかしろよー
LP-R600付かねよー

268 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 07:17
                     / ̄ ̄\
                    (  人__)
                     |ミ/ ■-■ )  
                    (6  (_ _) )
                     ι ∴3 ノ <金魚のフン ウザイぬ
           -=≡ /⌒ ̄ ̄/\人ノ\   
    -=≡ ./⌒ヽ,  /     \\ /⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ ̄ ̄ ̄\/  .| /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  .  . ヽヽ  |./ |i
  -=≡ ()二二)― ||二)    . ()二 し二) ―||二)
  -=≡ し|  | \.||     -=≡  |   |\ ||
   -=≡  i  .|  ii       -=≡ i  |  ii
    -=≡ ゙、_ ノ        -=≡゙、 _ノ

269 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 15:23
真倉はそのまんまだと効かないよ

270 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:35
99年式 HAYESのオイルディスクブレーキ使ってますが
前輪のキャリパーをよく見ると、片側のピストンだけが
反対側に比べて動きが悪いようです。
改善する方法をご存じの方いませんか?


271 :きいろ@サボり中:04/05/11 18:08
>>270
パッドははずして出やすいほうのピストンを押さえながらレバーニギニギ。
動かないほうのピストンが出たら綿棒でお掃除。
押し込んではまたニギニギを何度か繰り返す。

…って、やってます。
ヘイズじゃないけど

272 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 23:18
漏れのMartaはそれでもすぐ調子悪くなるのだが…
OHするしかないのか…

273 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 02:52
マルタっていまいちなの?
候補だったんだが。。。

やっぱシマノが良いって結論になっちゃったら、なんか悲しいなあ。

274 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 04:09
いや、単に2年ほど使い倒した結果なんで、
メンテで誤魔化せなくなったんだと思う。


275 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 13:07
>>273
マルタはイイよー!

276 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 13:22
マルタとマルタSLの違いはレバーの材質と(=重さ)と色だけ?
キャリパーやマスターシリンダー廻りの材質その他にも違いがあるの?
7000円の差があるものなのか、誰か教えてー。

277 :STRIKER ◆23mcA8P3uQ :04/05/12 13:55
>>276
レバーと色だけだ。後は同一デスタ。

278 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 22:27
Martaもシルバーあったような。

279 :STRIKER ◇23mcA8P3uQ:04/05/13 00:38
>>278
2004モデル【ウェーブローター装備】から黒だけになりマスタ。

280 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 01:39
Martaキャリパーってポストマウントもあったよね?
8インチ用のポストマウントアダプターを使って8インチローター使おうと思ってます。
前後とも、ポストマウントキャリパーって設定があると良いけど。

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