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★自転車乗りが浮気して普通免許取ってみた★

1 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:57
クルマを運転してみて、初めてわかったことがある。

俺もそうだろうけど、自転車乗ってるおまいらの行動が
予測できなくて怖い。

邪魔というより、怖い。

公道で自分の世界に入ってシャカリキに流すの危ないぜ、せめて
後方確認しっかりやってクルマに意思をアピールしてくれ。

俺もそうするから。な。

2 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:57
とりあえずミラーはつけようよ。
確かにかっこ悪いけど、一度つけると外せないほど街乗りでは必需品。

3 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:59
路上教習でロード見かけたときはガックリくる。頼むよ、へんな動き
しないでくれよ。。。と心の中で祈ってしまうね。

4 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:04
車vs車。ドライバーとしての視点から、おまいみたいな免許とりたてホヤホヤのがもっと怖いよ。
仮免の車?近づくのやめとこう..って感じ。

それから、君みたいにリアル厨じゃなければ、免許既得の人のが比率としては多いだろう。
君が今日はじめて気が付いたことはみんなもっと前から気が付いてるってこと。


5 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:11
>>4
免許とりたての奴はかなり臆病になっているので、逆に安心。むしろちょっと
慣れが出てきた奴が一番危ない。

>免許既得の人のが比率としては多いだろう
>君が今日はじめて気が付いたことはみんなもっと前から気が付いてるってこと

そのわりに公道走ってるスポーツ自転車は危なっかしいのが多いんだがなあ…
とくにロード。自分のことに必死になりすぎやで。

6 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:16
>>5
>免許とりたての奴はかなり臆病になっているので、逆に安心。むしろちょっと
>慣れが出てきた奴が一番危ない。
>そのわりに公道走ってるスポーツ自転車は危なっかしいのが多いんだがなあ…
>とくにロード。自分のことに必死になりすぎやで。

決めつけすぎていて、議論する気にならんわ。
もう少しだなあ、例えると
自分が子供を持ってみて、親の気持ちが初めて解った
みたいなことが沢山ある訳よ。
そのたびにスレ建てんでいいよ

7 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:18

結局、一部の暴走ローディーを除き、ロードはそれほど心配ない。
問題なのは、ママチャリ乗ってる奴のほう。中、高、爺、婆あたり。
with携帯で歩道から車道に降りる→路駐を避けるため後方未確認のまま右にふくらんでくる

8 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:20
>>6
スレ立ててないよ。

9 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:20
>>7

>一部の暴走ローディーを除き

その一部がここ最近かなり大きな比率を占めてきているように思うぞ?

10 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:22
>>7
一部のロード以外殆ど心配の方が正しいかと。

11 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:23
どこぞで「サイクリングロードはサイクリング専用道路」だなんて信じられんことを言ってるローディを見かけたことがある。こういう奴が対人事故起こす。

12 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:25
ママチャリはふらふらこども、ローディはまっしぐらねこちゃん

13 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:27
>>4

>君が今日はじめて気が付いたことはみんなもっと前から気が付いてるってこと。

みんなって誰よ?


14 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:28
>>13
君以外だろ

15 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:28
>>14
よくいうよw

16 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:29
>>14
そうやってやっつけ半分でいい加減なレスしないことだ。

17 :ジュラ10:04/05/04 23:30
CRはコントル・ラ・モントル専用道路じゃ無かったの?

18 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/04 23:32
初心者マークには優しくしてます。初心者マークは優しくしてくれます。初心は忘れずに。

19 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:34
クソすれたてんなよ

20 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:36
>>19
うっせ自転車オタ。

21 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:36
>>17=18

いや主人格と善良人格と言うべきか

22 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/04 23:39
>>21
やめてくれ、意味わからん…。

23 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:41
初心者マークの意味がわかんねえんだよ
だからどーしろって言いたいんだ?

24 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:45
自転車乗りとして自動車を運転する時は、
必ず一時停止の標識は守ります。

この一時停止が完全に守られていれば、
対自転車の事故発生率は相当減ると思うのに、
市中を走ってる自動車で一時停止をしている車を見たことがない。
正直悲しくなる。

25 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:46
>>24
山梨県人?

26 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:47
>>23
そうだな。
どうせ貼るなら初心を忘れないように、フロントウインドウの内側の見やすい位置に貼っておけと言いたい。
BABY IN CARってのもそうだ。
子供が乗っていることを忘れないように内側にはっと毛<糞母親ドライバー

27 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:47
踏切とか特に守らないよな・・・
「一時停止したら渋滞するじゃないか!交通を妨げないよう(ry」という文句も分かるけど、
だからって、ねえ?w

28 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:48
>>23
初心者マークをつけてると幅寄せとかされないのよ。

29 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:52
>>27
自転車乗りは信号を守んないよな・・・



30 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:55
基本的には十分安全確認できたら信号なんて蟲するよ
当然じゃん。

31 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:57
>>30
だから自転車がバカにされるんだよ、カス。

32 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:59
だれにバカにされてんだ?
あんたが個人的にバカにされてるだけだろ

33 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:59
交通ルールも守れない糞がいますね。

34 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:00
>>30
釣りでつか?

35 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:03
>>26
Baby like adult drives a car. だから仕方ない。

36 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:04
釣りじゃないYO
見晴らしがよくて狭い交差点なんかだと
安全確認できたら走り出すよ

37 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:04
>>32
やだねえその厨房丸出しのレス。

38 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:05
>>36
それ言うなら見通しだろ・・・これだから厨房は・・・

39 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:06
>>36
いいよな、自転車は。そういうことやってもおとがめなしだしな。

40 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:06
それぞれ違う乗り物の気持ちはわからなくても、
それぞれに科せられたルールを守ることでお互いが安全、快適に通行出来る。
自転車は自転車の、自動車は自動車のルールを守ることから始めようぢゃないか。

41 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:07
無責任交通だからね、自転車は。

42 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:07
>見晴らし
スマンw 自分でも笑ってしまった

43 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:07
俺も見晴らしがいいと子どものように駆け出してしまいます。

44 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:08
自転車で信号を守るぞ!なんて考えた事もない。
バイクや車に乗る時は当然ながら守るが。
歩行者がみんな信号守るか?免許がいらない自転車に乗って
車も通らない信号をじーっと待ってんのか?バカだねw


45 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:08
>>40
それだ。それだ。正論だ。

でもあれだよ、自転車乗りも普通免許はとったほうがいいよな。
ドラクエIIIでいえば転職みたいで楽しいやん。

46 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:09
>>36
あんたの所為で漏れは見晴らしのいい狭い交差点でもビクビクしながら走らなければならない。

47 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:10
つーかさ、クルマの免許とる事なんて、全然浮気じゃ無いと思うんだけど…?


48 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:10
>>44
まああいつらはそういう程度の奴だから、そういう連中のために
なんかやってやるこたぁないわな。

と、えらい人は自転車乗りをみて考える。

自転車が乗りやすい環境が、ますます遠のいていく。

やっぱ免許制導入したほうがいいやな。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:11
>>47
ツーリング仲間に「俺免許とったよ〜」って言ったら俺への態度が急に
冷たくなった。

50 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:11
>ビクビクしながら走らなければならない。

そういう心がけでCRも走ってください

51 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:12
免許無しでも、道路交通法を初めとして、最低限必要な交通ルールは知っていて欲しいな
もっとも、免許の学科試験以外で教本とか読むことないだろうから、
現状では免許取得→交通法既知はあっても、免許無し→交通法既知はまず無いからな

52 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:12
>>45
家族持ったら必要になるのはわかってるんだけどね。出来ないよりは出来る方がいいに決まってるし。

53 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:12
>>49
変な人たちだね


54 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:13
>>50
走ってるよ。

55 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:14
>>49
そんな馬鹿なw
つーか、免許持ってないと就職する時困るぞ。

56 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:14
>>51
漏れ、教本読んだよ。面白かった。

57 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:14
自覚ある自転車乗りはいいんだが、最近の自転車雑誌の影響なのか、やたら
自覚のない自転車乗りが増えてきたような気がするね。そいつらが問題。

ほら、山のことなんもしらんと、たいした支度もせんで冬山にのぼっちゃう
じいさんばあさんとかナンチャッテワンゲル部員とか。あんな感じの奴が
自転車乗りにも増えてるような気がするんだねえ。

58 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:15
でもマジな話ルール!ルール!って喚いてる奴のほうが事故にあうんだよね

59 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:15
教本読むと自転車は何やるかわからん、みたいに書いてあってワロタ

60 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:15
家族の為に車を買うとかいうのはどうもね

田舎だけど車無しで育った自分の環境の所為かもしれないけど(親は原付免許のみ)
車無しでも何とかなるからなー
買う時はきっと、家族向けの4ドアセダンとかじゃなくて、趣味丸出しで2シーター買うんだろうな

と考える20代独身の春

61 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:16
>>58
恐いよ。

62 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:17
>>50
札幌のCRはほとんど歩行者天国だからビクビクしないと走れない。
この前は母親の元に駆け寄ろうと飛び出してきたデブ小学生(女)に
横から追突されそうになった。

63 :49:04/05/05 00:18
>>55
いや、マジなんすよ。ある掲示板のオフでそれぞれが知り合った
仲間なんすけど、オフやるたびにいつも自動車の悪口大会になって
なんかへんな人たちだなあ、ぐらいには思ってたんすけどね。

なんか根本的に自動車嫌いみたいですよ、彼らは。もう付き合い
やめよっかな。


64 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:18
>>62
車道の方が走りやすいよな。

65 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:19
っていうかクルマの免許とってクルマ走らせると
自転車に乗ったときもドライバーの気持ちがわかるっしょ
また、普段スポーツサイクルに乗るドライバーなら
前方のロードがどんな動きしそうかある程度予想できるじゃん

どっちもとてもよい事だと思うよ

66 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:20
>>63
自動車不信ってのはあるかもね。

67 :55:04/05/05 00:20
>>63
俺も普通免許持ってるけど基本的に車は嫌いだ。最近自転車通勤始めて
ますます嫌いになった。

68 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:20
そんな君はきっとノアですね>>60

69 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/05 00:21
いやらすぃ番号だぬ

70 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:23
マジな話し、ルールを守って欲しいね。
そういうのは、良しも悪しも伝染するから。

例えばさ、横断歩道で人が待ってるじゃない。 大抵の車は無視でしょ?
そこで止まったれば(義務だけどね)歩行者もそれ以後、横断歩道使うし
誰も止まらなければ、横断歩道なんて意味ねーじゃん。
ってバンバン横断してドライバーも困るし。

なんてーの? 子供に聞かれても困らない乗り方しようよ。

71 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:23
>>64
車道はどうも怖くて走れないんだよな〜。会社にはバス&地下鉄で通勤
してる事にして交通費貰ってるから事故ると非常にマズイし。

72 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:25
>>60
バカらしくなって、維持費の安い軽自動車を買ったりしてな(w


73 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:28
ここで偉そうな事言ってる奴って自転車以外でも
車やバイク、歩行者の時でも交通ルール完璧に守ってるわけ?

74 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:28
>>70
> 例えばさ、横断歩道で人が待ってるじゃない。 大抵の車は無視でしょ?
後続車がいなければ歩行者を優先する。
でも自分が歩行者を横断させるために停止すると、後続車が歩行者を轢きそうで
簡単に停まらないほうがいいのかな?って感じになってしまう。


75 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:29
>>70
同意。最近交通標語が目につく。
信号は僕らを守る光だよ
その先の交差点には
青信号車が来るからよく見て渡ろう
もうアホかと…。
>>71
札幌のCRはそんなもんぢゃない。事故率高い。

76 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:29
車乗ってから改めてテールライトも強力なのが必要だと感じた。
夜の雨の日なんて特にリフレクターだけじゃあぶねっての。

77 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:31
札幌市長って自転車通勤してなかったっけ?
所詮票稼ぎのパフォーマンスだったのか。

78 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:32
>>74
漏れは止まるよ。

79 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:33
>>77
パフォーマンスだろうね。都心から自転車締め出そうとしてるし。

80 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:33
>>76
それ分かる。俺も車運転するまではあんなにも自転車が
見えないもんだとは知らなかった。

81 :74:04/05/05 00:35
>>78
いい人だ


82 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:38
>>78
漏れは止まるよってオマイ免許取ったのか?

83 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:39
>>81
漏れの横を素通りする自動車もいるけど、『ああ、馬鹿が馬鹿の低俗な乗り物転がしてるな。』
と思う。

84 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:40
>>82
自転車も車両だから止まらなければならないのはわかるよね?

85 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:41
しゃかりきになって、逆送、信号無視する、メッセン気取りを
みると信号を守ろって気になるな。


86 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:47
>>84
そんな事言ってんじゃなくて…
まぁいいや君は車乗らない方がいい、
万が一免許取ってもすぐ後部大破するから戦車しか乗っちゃダメだよ。

87 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:49
深夜は信号は結構無視してるね。
昼間はさすがにしたことない。


88 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:50
>>86
意味わかんねーよ。手信号出せばわかるだろ。てかわかれよ。

89 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:52
>>87
深夜の青信号は要注意だな。青なのに。

90 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:52
昼でも2mぐらいの道路だったら無視するけどなぁ

91 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:53
>>90
昼の2m位の道路の青信号も要注意だな。

92 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:54
>>78
なんだ、クルマの話じゃなかったのか?
だったらしゃしゃり出なくてよし


93 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:54
>87
俺は人の目があるところでは無視しない。
例外的に幹線道路だと、どんなに人がいなくてもしない。

他人が見たらどう思うかって基準だな。
ヘルメット被った野郎が思い切り信号無視は引くからね。
大事なのはバランスだと思う。

94 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:55
>>92
自転車は車だろ?自転車海苔としての自覚は無いのか?こんなんだから自転車が馬鹿にされるんだよ。

95 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:58
>>93
人の目が無い交差点の青s(ry

96 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:58
自転車→信号無視しない
自動車→信号無視できない
歩行者→信号無視しないと怪しい

97 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:58
自転車が馬鹿にされるってのがわからんよ
具体的に誰がどんな感じで馬鹿にしてんの

98 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:58
>>94
クルマは自動車の事をいったのだよ。
自転車は軽車両。

自動車では通行不可でも、軽車両は通行可って事があるだろ
だから自転車は車って言ってしまうのは無知の言う事なんだよ。
こんなんだから自転車乗りが馬鹿にされるんだよ。



99 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 00:59
>>97
>>92が馬鹿にしてる。

100 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:00
>>99
>>97は あにす ◆sGTL1yK0.6 をバカにしただけです。
そこのところ、間違いなく



101 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/05/05 01:01
車がないと話にならない自転車乗りもいる。
浮気とか言われるのは心外だ。
とか言ってみたり。

ガソリン代が気になって車に乗る気が起きません。
(人間の燃費の方が悪いのは(゚ε゚)キニシナイ!)

102 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:01
自転車じゃなくアンタが(ry

103 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 01:01
>>98
で?自動車が横断歩道で止まるのと自転車が横断歩道で止まるのは何が違うの?

104 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:01
ちがった、>>92は あにす ◆sGTL1yK0.6 をバカにしただけです。



105 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:02
信号無視しようがしまいがドライバーが自転車を邪魔だと思うのは変わらない罠。

106 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:03
>>103
ぜんぜん違わないよ。

クルマでとまる、とまらないって話をしている時に
自転車の話を持ち出すお前の思考が違ってる。それだけ。


107 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:04
つーか、あにす ◆sGTL1yK0.6 をNGワードなり、自動あぼーんなり
やっとくべきか


108 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:05
歩行者→信号無視すると一番死ぬかも


109 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 01:06
>>106
車の話だろ?

110 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:06
奇麗事を言えば、車も自転車も仲良く、ってことなんだけど、

でもいつか、奇麗事を奇麗事ではなく、普通のこととして考えられるようでありたいね
という考えも奇麗事だが

111 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:07
今度から、
頭に車の話、自転車の話ってつけろ

112 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 01:07
>>110
同意。

113 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:08
>>109
軽車両の話です


114 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 01:09
自転車の話
漏れは横断歩道で止まる。
自動車の話
漏れの横を素通りしていく。

115 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:10
俺は愛されるほど綺麗になっていくタイプだよ。

116 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:10
自転車は急に止まれないが車はもっと止まれない

117 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 01:12
>>116
車間距離とスピードダウン。

118 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:14
若い熱い気持ちも止まらないね

119 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 01:15
>>118
同意。

120 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:16
>>118
そもそもブレーキはついてないからw

121 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:16
つうかここ、ドライバーの立場で話さないと
ゴッチャになってワケ若松だね。

122 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 01:18
>>121
自転車海苔に安全運転を働きかけるスレだにょ?

123 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:19
>>120
かっこいい!
俺の本気ハートはアクセル全快!! 

124 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:19
ドライバーの立場で言うと信号待ちで
横に並んで待ってる奴ウザイ

125 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 01:20
漏れの本気ハートはケイダク!

126 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 01:21
>>124
自転車の話
信号待ちで横に並んでくる自動車ウザイ。

127 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:22
>>あぬす
おまえは自動車には乗るなって。
強襲車は横断歩道で歩行者が渡ろうとしたら止まるように徹底するんだがね
毎年結構オカマほられてんのよ。制限速度以下のノロノロの速度でな。
お前みたいな現状での仮ルールを激しく守れない奴が
自動車乗られると急ブレーキを誘発し逆に事故の元なの。

てかじゅら10並の連書きと偏見だな、ウザイのでNGワードに。

128 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:23
>>126
ポジションが悪いと思われw

129 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 01:25
>>127
はぁ?横断歩道で止まるなと?馬鹿?これだから自動車海苔は…。そんなもんこっちから願い下げたね。

130 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 01:26
>>128
真ん中で止まってるよ。寄ると並んでくる。

131 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:26
最近、車の免許を取りました。
いやー、車にのって改めて自転車を乗ってる時の
日頃の交通マナーを考えさせられました。

免許を取って初めて解る
自転車乗りの安全運転。

桂歌麿でございます。




132 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:29
自動車は自転車なり歩行者を引っ掛けただけでもそいつを殺す確率高いんだから、気つかって運転するのが当然。
殺す気かと思う危険なドライバーが多すぎる。

133 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:31
しかし気を遣ってもらうことを前提で、路上で我侭な行動する自転車乗りや歩行者がいるのも事実。


134 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:32
気にすると、逆にそっちによっていっちゃうんだよな〜
車でも自転車でも

135 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:32
交通弱者ですから。

136 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:35
交通弱者を縦にするのはよくない。
それは交通マナー弱者だ。


ツール・ド・名無しさん :04/05/05 01:32
今、↑のやつがいいこといった!!


137 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:37
>>133
そういうのにも気を使わないと。交通刑務所で残された余生を送るハメになる

138 :免許歴25年・自転車歴40年:04/05/05 01:54
信号より何より、一番恐ろしく思うのが『無灯火の自転車』これ最悪。
無灯火なら夜走るな!と言いたい。

自動車を運転したことのない奴には想像もつかないだろうが…
夜、明るい街灯がないと【マジで無灯火自転車は見えない】

自動車のライトは照射範囲が狭く、道路の高低は見えても、
【マジで無灯火自転車は見えない】
雨天なら、ハイビームにしても、見えない!!よく考えてくれ



139 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:57
>自動車を運転したことのない奴には想像も
自転車からみても同じだけどね。>マジで無灯火自転車は見えない 

140 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:02
逆走チャリはだいたい無灯火だね。
でも自動車で後から見るとリフレクターは案外良く見えるもんだなと思った。

141 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:06
背広着て無灯火で逆走ってのが非常に多い。全く見えないし下手糞も多い。
最近特に増えた気もする。
死人が出て法律でも出来ないとかわらないでしょな。
せめて無灯火逆走車両と事故してら責任は全て向こう持ちにして欲しいもんだ

142 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:09
>>129
幸せそうですね。 
現状で譲るのは渋滞の時か他車がいない時くらいしかできねってぇの。
止まったら止まったらで右車線から追い抜きかけてくるDQNまでいる。
(相手は前の奴は道のど真ん中で意味も無く止まるキチガイとか思われてる)
後の人間はほぼ譲るつもりのない人間だと考えた方が確実。
流れてる道でウインカー等の行動を示さず停止。
結構危険なんですよ。みんながしない予想外の行動とるってのは。
隣や後部座席に大切な人乗っけてるのにそんな事できないの。
譲る事なんかより事故らない事が第一なんでね。
乗らない君こんな事書いてもしょうがないか、なにやってんだろ…寝よ。

143 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:14
手を上げて横断歩道をわたりましょう。

144 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 02:16
>>142
つまり自動車海苔はDQNだからDQNぢゃないと自動車には乗れない。自動車はDQN専用車ってことだね。
だから今一免許取る気がしないんだけどね。

145 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:19
DQN率でいうと中高生のママチャリ連中のおかげで
圧倒的に自転車海苔の方が多い罠。


146 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:20
横断歩道わたってて殺されちゃかなわねぇな。

147 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:22
この手のスレがやっぱ伸びるのね。

148 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:26
>>144
とりあえず車を運転してみた方が良いよ。道交法をちゃんと知ったほうが。
自転車の乗り方も変わる。自転車が嫌われる理由もよくよくわかる。

私の出した結論は「車の来ない所で練習する」だね

149 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 02:28
>>148
横断歩道で止まれない乗り物はいらない。

150 :免許歴25年・自転車歴40年:04/05/05 02:28
>>139
>自転車からみても同じだけどね。>マジで無灯火自転車は見えない 

いや、一般的に見えないという意味だけでなくて…

以前、(免許不所持の)無灯火常習の知人に注意したところ
『こちらが無灯火でも、自動車のライトは明るいので、私のチャリは
むこうのドライバーからは見えているはず!』
なんてバカ認識を言っていたので、それは誤解だと・・自動車のライト
を無邪気に信用するなってこと。


151 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:28
>>148
自動車が嫌われる理由はわからねえの?

152 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:29
自転車乗ってると前を歩いている子供が突然走り出したり進路にかぶってきそうで怖いけど、
車に乗ってるときに自転車乗り見るとそれと同じ怖さがある。


153 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:30
>>152
なら安全運転徹底しろや

154 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 02:32
>>152
その割にはスレスレを抜いていく。

155 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:34
>>153
安全運転してても怖いんだよ。車運転しないと分からないんだろうなぁ。

156 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:37
>>155
別にこっちに理解を求める事でもないだろ。安全の為に充分配慮してるのなら

157 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 02:37
>>155
恐いとか言われてもどうすりゃいいのか…。

158 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:38
>>144
>自動車はDQN専用車ってことだね
自転車はそれこそキチガイ専用車と言えるほど劣悪ですね
>横断歩道で止まれない乗り物はいらない
自転車は信号ですら止まれてない乗り物ですね

車乗らなくていいから免許とれ妄想君

159 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:40
まぁどうあがいても実際自動車は加害者側になるからな。気つけとけ

160 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 02:41
>>158
おまい、自転車で赤信号守らないの?漏れの自転車では止まれるよ。おまい自転車は赤信号で止まれないの?

161 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:44
議論のための議論、屁理屈の応酬はツマラン。

162 :免許歴25年・自転車歴40年:04/05/05 02:45
ついでに口を挟むと

横断歩道の前で停止している自動車がある場合は、後続車は
一旦停止する義務がある。
横断歩道の前で停止している自動車の横を“停止せず”通過
すれば、立派な交通違反だし、事故れば重大な過失になる。

一旦停止義務場所は標識の有る所や、踏切だけではないよ。

163 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 02:47
>>162
そうそう。それをいちいち周りを言い訳にして守らないのがDQN。

164 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:49
一時停止や黄色信号を守って追突されるんじゃなくって、よく追突される奴は
ブレーキが急だったりするだけの話し。

165 :148:04/05/05 02:49
>>149
よく見返してないから横断歩道云々の件はわからないけど

その物言いのレベルだと「了見が狭い」の一言でかたずいちゃうよ
僕も車に痛い目に合わされてきた。
下り坂70kで車とサイドバイサイドなんてヨーロッパプロの気分よ(w

でもお互いの立場ってのがあるというのもある
車乗る人というか一般人から見ればから見れば自転車なんて
「無灯火で走るし。フラフラ走るし。大勢で広がるし、信号無視するし。・・・」
こういう印象もたれてるからやっぱりそれなりの態度とられちゃうの
そんな一般人が自転車乗るときは「まあいいか」で無法運転するから悪循環
車乗る人が悪いんじゃないの。世間の人(自転車乗る人ももちろん含むぞ)の質が低いの。
選民思想とか言われそうだけど、単純にモラルの崩壊がこの傾向になってる理由と思う。
だから自転車がエライって感覚で終わってたら×。低い世間と同レベル
もっと広い視野を持って自転車も車も乗れるべきだよ。

>>151
そんなもんはここで書ききれるレベルではない。
「あきらめる」ことも大切。

ちなみに私が一番嫌いな乗り物は車じゃありません。
原付。これが一番どうしようもない。

166 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 02:50
あ、それと>>162の自動車は車両と読んだ方が良いとおもー。
横断歩道で止まってる自転車の横を素通りするのも違反。

167 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:50
>>160
おまえ個人の話じゃないだろが。全体で見た話だろが。
自動車ひっくるめてDQNなら自転車はもっとひどいじゃねぇか。
赤信号で止まれてない自転車はそこらじゅうにいるな。


168 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:52
>>162
つまり>>142は免許を持っていない厨房、
教習所で習う常識的な交通法規を知らないってことです。

169 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 02:53
>>165
>>142が本当なら自動車はいらない。嫌だ。運転したくない。汚れる。

170 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:56
全体で見ると自転車と自動車がクラッシュしたらどうなるのか分ってなさそうなドライバーもかなりの勢いで存在してますね。

171 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 02:56
>>167
自動車は横断歩道で止まれないんでしょ?自転車は信号で止まれるよ、DQNが止まらないだけで。

172 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:58
正論なのは分かるが、無理を通して道理が引っ込んでる現状では、すでに正論ではない

むしろ交通の流れを阻害する行為ということで非難される、というのが一般認識
本当は停まってあげたいんだけどね( ´∀`)
たぶん、他のドライバーでも、こういう考えの人いるんじゃないかな?

とりあえず、普通免許でいいからとってきなよ
車を使うようになれば、少し考え方変わるかもしれないけど、
そっちの方が良い考え方が出来ると思うよ、あにす

173 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:01
>>172
歩行者の交通はどうでもいいのかよ。
>>142みたいには死んでもなりたくない。

174 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:01
交通の流れより人命優先


175 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:03
んじゃ自動車禁止にしますか。

176 :172:04/05/05 03:04
>>173
歩行者の安全を確保するために、歩行者は隔離していますw(地下道、歩道橋)
ドライバーのマナーだけじゃなくて、このあたりの環境整備の仕方も見直すべきだと思うよ

177 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:05
横断歩道で停まらないことを交通の流れで正当化するなよ。いつか捕まるぞ。

178 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:06
>>175
>>142が本当ならね。
自動車海苔よ、>>142はネタだって言ってくれよ。ネタにマ(ryって言ってくれよ。

179 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:07
>>176
おまえも首都高に隔離したい

180 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:09
信号変われば停まるけどさ、信号ないところで後ろが詰まってたら、やっぱり遠慮するじゃん
流れがそれなりだと、横断歩道の手前で渡りたそうにしてる人見ても間に合わないしさ
いろいろ自分の中で言い訳しながらの運転
他の人はもっと上手なんだろうけどね

181 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:09
>>176
車椅子の人とかお年寄りとかが困るのにね。ホント自動車に階段登って欲しいよ。

182 :148:04/05/05 03:09
文章思案してるうちに荒れてきましたね
>>169
まあ世間にはそういう人もいると認識はしておいた方がいい
ただそれだけではないというのも忘れてはいけない
自転車も車も止まらないのは存在する。プロセスは関係ない。結果としてどっちにもダメなのはいるんだ。

急減速すれば後続に影響がでるのは解るよね?
だからああいう発言がでるのはわかるし。自分もそうなることはある。
ただ142氏の物言いが喧嘩腰なのがチョットいただけない
ちょっと話がずれるけど逆に信号が無い駅前の横断歩道で「無法」状態になって車が全く通れない状態のところもある。
自分はそこは徐行というか牛歩状態で突破する(w
法律が実際の現場で機能しきれないことは多々ある。
問題はそれにどう対処するか。横断歩道で突っ込んでくる車もいると認識してかかった方が良いというのが今回の結論だよ。

183 :172:04/05/05 03:10
>>179
確かに人間の生活とか考えると、車の方を隔離してあげたいよね

184 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:11
>>180
歩行者には図々しいんだな。しかも◇も見えないんだな。

185 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:12
おまいらは世の中のことをしらなすぎる。

車いすやお年寄りが困っても別に経済的な問題はないが、車の流れが
滞ると経済的に大損失になる。だからこそ道路行政はクルマ寄りの
交通政策を採っているわけだ。行政は弱者の味方じゃない。損得勘定は
良くも悪くも世の中の根本原理。それがわからない奴はただの夢想主義者。

186 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:14
>>182
無法って?横断歩道でしょ?待つしかないね。信号付けばいいけどね。

187 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:14
律儀に横断歩道使うことも少ないな…。
左右を確認して、車きてなきゃどこでもわたる。
つか信号なしの横断歩道の存在自体少ない。
(田舎だからだろうけど)


188 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:15
>>185
そして自動車が車椅子利用者を大量生産する。

189 :免許歴25年・自転車歴40年 :04/05/05 03:15
>>172
おいおい、無免許丸出しの言いようだよそれ(笑)

制限速度や駐車違反・追い越し禁止線ぐらいなら、君の言う
>無理を通して道理が引っ込んでる現状では、すでに正論ではない
>むしろ交通の流れを阻害する行為ということで非難される、と
>いうのが一般認識
かも知らんが……
一旦停止義務事項については、完全にマトモな交通法規だよ、普通の
ドライバーなら常識的に守っているよ。
横断歩道前で停車している横をすり抜けるなんて…恐ろしくって誰も
できんよ。当たり前の話。



190 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:16
あにすは免許が取れないからクルマに文句言ってるだけです。

クルマを批判するならクルマのことをしらなきゃ説得力がないだろが。

自転車乗ったことない奴が自転車政策を考えることのこっけいさと
自動車運転したことない奴が自動車批判することのナンセンスさは
非常に似通っている。

191 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:16
うわー荒れてるな。
しかも、車板の自転車は邪魔スレみたいな気持ち(頭)の悪い荒れ方。
車持ちとしては、いろいろ反省するよな、自転車に乗ると。

192 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:17
>>188
夢見る少年はけっこうだがもう少し世間ズレしろ。

193 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:17
>>185
なんだ運送屋か

194 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:19
>>193
なんの力もない理想主義者はせいぜい理想を語って世の中に辟易して
一人もんもんとでもしてなさい。理想主義者なんて世の中じゃあ何の
役にも立たないんだよ、坊や。

195 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:21
>>190
ここの自動車海苔が自動車が如何にDQNな乗り物かを説いてくれています。

196 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:21
自動車はちゃんと一時停止の義務を守れよ
VS
交通の流れを守れよ

義務なんだから、それくらい守ろうね

197 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:21
>>195
はいはい、免許とれなかった奴はせいぜいそうやってクルマをバカにしてろ。

198 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:22
あにすって、何か足りない。

199 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:23
>>194
当たりかw
じゃ落ち目の日本経済車の流れでなんとかしてくれよ。
道路行政も大幅に見直されてるてえのに。


200 :148:04/05/05 03:23
>>186
現場見せたいけど待ったら日が高く上がるか深夜まで渡れない(w
いつ何時(電車が動いてる時間は)途切れなく人が渡ってる。多分信号つけても無駄だね(w
ジリジリと押し切っていくほか無いです。
まあ地元のレベルが低いのが原因と更にタクシーとか路中車両が拍車をかけてる。
基本的にというかそんなところに路駐する神経の無いただの通過者の私としてはどうもなりません。
抜け道?あったらとっくに使ってる。

こういう状況じゃ「あきらめる」しかない
「あきらめが肝心」というけど実際そう。ただ「あきらめて終わり」じゃ×
現状を認めあきらめる。それからどうするかを考える。それが出来なきゃ前にいけない。

201 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:23
ところで、DHやってる人はどうするよ。


202 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:23
>>194
理想が無ければこんなものでは済んでいない筈だ。

203 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:26
>>197
自動車を馬鹿にしているのは自動車海苔だ。

204 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:27
>>200
やはり信号の設置を。

205 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:32
>>200
ずっと待ってて大渋滞でも作ってやれば行政も考えるかもね。

206 :148:04/05/05 03:33
>>あにす君
まあそういう方向(202)に熱くなるな(w
冷静にならなければ見えるものも見えなくなるぞ

私のその牛歩戦術も一度待ってから人並みが切れたんで行ったら死角から飛び出してきたガキにぶつかりそうになった事があって考えた。
向こうにしてみれば急に動いたと言いたいのだろうけど(そうそうここね塾があるんでガキ多いの)
さてどうしよう?この道は通らないといけない。
結論は徐行というか人並みの速度で動けば人も動いてるのわかるし、仮にぶつかっても大事にならない(w
それこそ「自己責任」でなんとかなると判断してやってる。

理想は実現させなければいけないんじゃないんだよ。近づける事が大事なんだよ。

まあ私の意見としては「とりあえず教習所行け」(w
自転車乗りとしても得るものはある。

207 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:36
自己中DQNドライバーもウザいが硬直思考で車敵視な原理原則厨あにすも激しくウザい。

208 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:37
そろそろ200なんだから、あにすもあんまり煽るなよ

209 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:37
★交通法規→違反者には罰則
横断歩道の前で停止している自動車がある場合は、後続車は
一旦停止する義務がある。

★思いやり運転→推奨事項。状況をみてできない時もあり
横断歩道の前で渡ろうとしている横断者がいれば、自動車は停止して
横断者に横断をさせる。

これらを混同してはいかんよ。



210 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:37
>>206
自動車教習所=DQN製造工場ぢゃないの?たまに不良品が出来て優良ドライバーになる。

211 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:39
>>209
どっちも義務だ。

212 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:41
お前らどうでもいいけど

パリ〜ルーべが熱いぞ!

213 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:42
>>210
ロード乗りの大半がDQNなのではなく、一部目立つDQNロード乗りがいるだけだよな。
自動車も一部目立つDQNがいるだけの話しで大半はまともなんですよ。

そうやって一部を捉えて全体を敵視するのはやめましょう。

214 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:43
>>212
今度ビデオ貸して貰お。

215 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:44
>>213
自転車一台我慢して免許に回そかな。

216 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:46
>>212

VTR撮ってない><
でもマジ泣けるぞ(T_T)

217 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:48
>>216
ネタバレ無しな。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:50
熱かったな

219 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:53
ま〜見れや!

>>218
鳥肌が今も立ってるw

220 :142:04/05/05 03:55
>>148 たしかに喧嘩腰でしたスマソ  

いちおゴールド免許の厨房です。運転はたぶん下手な方と自覚して乗ってる。
しかし止まったら止まったらでクラクションやら追い抜きかけてくるのがいるわけで。
片側二車線なんて左車線で止まっても後続全部右ウィンカー。
そりゃ安全に止まれる所なら止まるさ、だけどそんなの少ないしさ。
悪いとは思うがみんなに合わせて事故おこさんように身内と自分守るので精一杯。
信号なし横断歩道で横断者が待っていても流れてる場合ですが
ブレーキに足乗っけてエンブレで緩やかに減速しながら進入し抜けた所で離された分少し加速する
そんな事しかできませんよ実際、自分で流れを立ち切る勇気はないです。

飛び出してこない歩行者は車が切れてから行け、みたいのだらけでどうしろと…

221 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:57
飛び出し推奨ですか?

222 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:57
>>220
ガンガレ。

223 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 03:58
>>221
横断歩道を渡るのは飛び出しとは言わん。

224 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:00
当たり屋推奨です。

225 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:01
自動車が横断歩道に飛び出してるんだろがゴラァ!

226 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:02
歩行者に轢かれて氏ね!氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね!

227 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:03
>信号なし横断歩道で横断者が待っていても
おいら歩行者のとき、自分のペースでわったとるな、
ドライバーが自分のこと見ているか確認するために、
目線を外さないように。多分、向こうは自分のこと睨んでいると
思ってるかもしれん。信号なしの横断歩道、実は、
お互い待って、「ん、先にいったほうがいいの?」って
お互いに少し前にでて、又まってというパターンがおおかったり。


228 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:04
歩行者に責任は無いのだろうか…。

229 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:05
基本過失0なのが多いね

230 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:05
>>227
死ぬなよ。漏れはガンガン渡る、他の歩行者の為に。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:05
当たり屋にとってはいいカモなのは間違い無い。普通に横断歩道を渡ればいいんだから。

232 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:06
>>228
横断歩道においては全く無い。

233 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:06
横断歩道においての歩行者に責任ってこと?
どうだろ?

つうかさ、歩行者用の信号なくて、車用の信号ある横断歩道が
あるのだが、それってドウよ?子供にどう教える?

234 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:09
>>233
そんなの見たことないなぁ。どう考えてもおかいしいだろ。

235 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:15
信号なし横断歩道廃止してみんな押しボタン式キボン。
ODAなんかしてる場合かゴラァ!

236 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:15
あるんだよ。それが家の近所に。
そこはT字路で、車はその横断歩道を渡ると
左折か右折するしかないんだけど、

俺もしばらく、歩行者優先でわたっていたら
車がプップーと五月蠅い。車の信号は青なんだよね。






237 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:17
並行する道路の信号見て渡るのが普通じゃないのか…?

238 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:18
>>235
信号変わるまで待たないといけないよ。
車椅子用に低い位置にボタンキボン。少し青信号が長くなるの。触れるだけの押しボタンがあるね。あれはいい。

239 :236:04/05/05 04:18
ぶっちゃけていえば船橋駅北口のファ美間の前T字路さ、

へんだよな。車の信号が赤なのを確かめて渡るなんて

240 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:19
>>236
右左折で横断歩道を横切るなら歩行者優先ぢゃね?

241 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:20
>>237
車にのってもそうかい?

242 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:23
>>240 横断歩道を横切ぎって右左折どちらかなんだけど、いってる事同じ?

243 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:23
T字の右から左に渡るって状態でしょ…?

244 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:24
左から右でもどっちでもいいけどさ。


245 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:27
>>242-244
やっぱ変だな。

246 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:32
赤・黄・青の3色の信号は、
車だけが対象じゃない(=歩行者も対象)から、
Tの字で下側からの交通に対する信号が青のときは、
右から左(左→右)に横断しちゃダメ…でいいかな。

247 :ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc :04/05/05 04:32
おはようあにすたん。

そういえば群馬系コテハン、ヤン@キルシプも最近免許を取ったよ。


248 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:33
>>246
でも横断歩道には信号がないんだぜ。横断歩道に三色の信号があればそうだけど。

249 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:35
>>247
漏れはピュアサイクリストを売りに(ry

250 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:35
横断歩道とかじゃなくて、その道路全体に対する信号。


251 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:39
>>250
正面の信号に従うものだぞ。
十字路の一方が信号で一方が一時停止の交差点と同じ。しかし横断歩道に歩行者用の停止線があるわけでもなし。

252 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:41
結論。歩行者が轢かれて死ねば信号が付くがそうもいかない。行政が馬鹿。

253 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:42
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1083699581850.jpg

すまぬ、こんな感じ
そりゃさ、車の信号たしかめればいいんだけどさ。信号って誰のための信号
なんだろう?

254 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:45
ああ、言い方が悪かった。

T字の横棒の道路に対する信号は、
横棒方向の交通(車だろうが歩行者だろうがなんだろうが)に対する信号。


255 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:46
>>253
◇マークは無いの?

256 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:46
車の信号じゃないんだってば。
あれはただの「信号機」

257 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:47
すまん ◇マークって?

258 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:48
>>253
埼玉の川越あたりだとこのタイプを結構見た。
人の交通量が少ないって理由でのコストダウンなんでしょうね。多分。
で、どう考えても車の信号(?)に歩行者も従わないといけないでしょ。

259 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:48
横断歩道の30、50m前にあるマークでしょ。
横断歩道があるよって知らせるマーク

260 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:49
>>254
>>253の図だと左から右に渡る歩行者には信号が見えないよ。

261 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:51
>>259
それ。

262 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:52
>>260
おお、言えてる。信号機書き忘れか?

263 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:53
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1083700377307.jpg
こーいうことだろ。


264 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 04:54
>>262
書き忘れぢゃなくて付け忘れぢゃね?
やっぱり危ないよ。信号付けなきゃ。

265 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:54
◇こんど確かめてみる。

>車の信号(?)に歩行者がしたがう。
まあ、それはわかるけど、子供が前を向いていたら当然、信号のない横断歩道
と思うし、車の信号が赤だったら渡れ、その信号は、君からみて斜め左ではなく
真横を向いた信号が赤の時だよ。っていって子供が理解できるかね?

266 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:55
>>264
本当にないんだったら、恐ろしい交差点だね。

267 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:56
そーいうことこそ行政に言えよ…。


268 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 04:58
>>265
ごめん。>>258の発言撤回します。
明らかに信号が足りないと思う。

269 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 05:00
>263
そだね、書き忘れた、けどどちらにせよ
車の信号だけ、充実していて、歩行者のがないのさ。

車は青だから進む、子供は前しかみない、 だからこその一時停止なんだけどね。

270 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 05:01
信号が足りないのはともかく、
>>253の状態で渡っちゃだめ。

271 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 05:02
>>267
そだね、いやこれがフツーなのかなと思って

272 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 05:03
>>270
駄目とか言われても…。

273 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 05:03
だーかーらー、車の信号じゃないってば。

行政がガキのことなんか考えてるわけ無いじゃん。
こーいう時こそ交通安全委員会とかが人置くべき。


274 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 05:04
ダメなもんはダメ
赤信号で渡ってんのといっしょだ。

275 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 05:05
>>273
でも、全然違うとこの信号なんてわからないよ。

276 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 05:06
>>275
そう決まってんだから仕方ないだろ…。
自分だってこんなの見たら「?!」だよ。

277 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 05:08
>>252

278 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 05:12
そうだ。行政はバカだ。無能だ。
何にも考えてない。

279 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 05:13
>>270
いや、駄目なのは解ってるけど、車にプップされて数回、
ありゃ信号があったのかって気がつくワケで、 ましてや
ドライバーなんか、歩行者信号がないなんて思いにもよらないしね。

大人はいいの、別に気づくだろから。初めてきた子供が何もしらずに渡るとしたら
もうドライバーの安全意識に頼るしかないよね。

280 :279 :04/05/05 05:18
あ、車道を走っている自転車にも言えることか>ドライバーの安全意識

281 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 05:26
初めて来たドライバーにも同じことが言えると思うんだけど…。
明らかに上のミス。
警察にゴルアしまくれ。

とりあえず青信号で無条件に渡っていいって教えちゃダメ。
右左右を確認して、車が来てない、止まってるなら渡る。
んな事態にならないのが一番だけど、どうしようもない。


282 :148:04/05/05 08:54
おはようございます

>>142
あなたは私よりも偉いです。なぜならマニュアル車乗ってる(w
正直車買うとき渋滞の事考えて最後に日和っちゃいましたよ(値段もあったけどね)
なんか良い人そうで安心しましたね。
ケースバイケースという事でしょう
ただあなたが止まる意志が有るなら止まってあげて、抜いていくバカやクラクション鳴らすバカは
無視できるおおらかな気持ちがあっても・・・(でも難しいですよね)


283 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 08:55
あにすみたいなガキに限って
免許取ったらDQNドライバーになるんだよなwww

284 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 09:15
あにすとかじゅらとか論破系荒しヲタが増えてきたぬw

285 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 10:24
あにすもう見てらんない
真剣10代しゃべり場より見てらんない
見てるこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ〜

286 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 10:39
自分が横断歩道渡るときは「何でどいつもこいつも止まらねーんだ今畜生!」
と思うが実際自分が車運転してるときはほとんど止まらない。
所変われば品変わる、立場変われば意見も変わる、相手の立場に立って考えることも
無しに青臭いこと言ったってしゃあない。

287 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 10:51
>>220
片側2車線で信号の無い横断歩道があるの?
何県っすか?

288 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 10:55
>>182
オレもよくやるよ、牛歩で横断。
最近渡ってたら、反対車線の無灯火逆走ママチャリオヤジに
危ないよ〜って言われて、うっかり怒鳴ってしまった。


289 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 11:00
ノールックで突っ込んでくる車の多いこと。
幹線道路に入ってくる、青の時間が短い信号でよくある。

たまに、自分が車の時に「今確認したっけ…」てこともあるけど。

290 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 11:47
>>189
あの〜
制限速度や駐車違反・追い越し禁止線も「まとも」な交通法規ではないのでしょうか?

291 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:06
以前Yahooのクルマ系で書いて荒れた話題だがあえてここにぶつけてみるわ。

オレはクルマ運転してるとき信号のない横断歩道で歩行者が待っていても止まらないケースが多々あるのね。
なにを判断基準にしてるかってぇと、後続車(特にダンプ、バイク)がすぐ後にいたら絶対に止まらない。
これには理由があるんだわ。
前は何があろうと止まってたのよ。
そりゃもう交通教則本の模範ドライバーみたいに。
ある日、いつものように横断歩道前でとまってばぁさんが渡るの待ってたら後からきたダンプがホーン鳴らしながら
追い抜いてったよ、ばぁさん轢きそうだった。
数ヵ月後、やっぱり横断歩道前で止まってると後ろから来たバイクが左をすり抜けて、横断中の小さい女の子をはねそうになった。
同様のケースをトラックやタクシーで何度か経験するうちに、オレは横断歩道前で止まらなくなったよ。
だって、止まらなければ歩行者は渡らないで待ってるから安全なんだよね。
オレが止まったおかげで事故にあって死んじゃったら困るんだよ、たとえ法律上はオレにはまったく責任がなくても。

んなワケで後続車がいなけりゃちゃんと止まるんだが、こないだ後からクルマのあいだをすり抜けた高校生のママチャリが小学生をひっかけた。
困ったもんだ…

292 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:16
>>291
sageでやるなよ


293 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:22
しかし途切れないと歩行者はマジで渡れない
しかもなかなか途切れない所もあるから困りものだ。

自動車乗り全体の横暴というべきなのかもね。

294 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:53
横断歩道で待っているときに先に通れってサインを出しているのに
わざわざ止まってくれるドライバーが結構いるんだけど、あれは何の
つもりなんだろう。大して交通量がないところなんでそのままパス
してもらってもすぐに渡れる状況なんだが。手振りじゃなくて後ろに
下がっているので認識はできていると思うんだけど。

>291
正しい判断だと思うよ。

295 :291:04/05/05 12:57
>>294
ありがとさん
yahooではヒトデナシ扱いされたよ
法規守れバカヤローってねw

296 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 13:02
車が通ってて通れないから止まってるんじゃないかと問い詰めたいが

297 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 13:16
>>296
何を言いたいのかわからないです
まずは自分の文章を問い詰め推奨

298 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 13:18
横断歩道を渡ろうとしても
車が通ってて渡れないから立ち止まってるだけってのが大半じゃないのか?

車が止まる方が正しい というか止まらないと困る。


299 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 14:08
>>291
確かに荒れそうという感じの書き込みだね…

300 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 14:14
ウザイので一言宜しいか?
あにすって21のオコチャマなの知ってました?
(ヘッドホンスレ参照。)



301 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 14:19
>>300
おまいも精神年齢が十分お子ちゃまだけどな。


302 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 14:58
おれは294と一緒だなー.  車早くいってほしくて待ってるのに動かない。
しかもそういうのに限って後ろに4・5台つまらせてる。
前の状況判断が下手なやつは後ろの判断も怠ってること多いわな
関東にはそういう人がGW中大勢いるので今日は遠出しませんでした(笑)
無理に出て入院でもしたら阿保ですしね....

303 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:18
前の車が止まったのなら後ろに付いて待ってればいいだけの話じゃん。
なんで止まったのかすら考えない想像力が欠如してる奴が多いので危険とは本末転倒。



304 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:30
あっそ。

305 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:34
303の脳味噌って3年使ったスポンジだと思うよ

306 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:35
>>305
意味わからねえよボケ。

307 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:38
>>291みたいな現状を良しとするだけなら脳味噌はいらないな。


308 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:43
>>305
危険な運転を危険と思うことも出来ないDQN珍走団。


309 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:44
>>306は、いずればあさん轢き殺して交通刑務所行き。

310 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:45
「車⇔間⇔距⇔離」

さえとってくれれば・・・とおもう事が多々ある。
>>291の場合も、ダンプがぴったり張り付いてたのでは?
先を急ぐことばかりで、状況判断の時間を考慮しないから・・・。


クラクション>急ハンドル>ブレーキ
こんな奴多過ぎ

311 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:52
自分の判断で無視していい法規は無い。

模範とはる行動していた方が気分もいいじゃん?

312 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:58
DQN自慢は終わりましたか?
こんなことリアルで話したら後ろ指さされますからね
今日限りでこの話題は忘れること。 いいね?

313 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:58
   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、汚茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

314 :291:04/05/05 16:09
>>310
ダンプがばぁさん殺しかけたとき、オレが止まった時点でダンプはかなり後ろにいたよ。
100メートルは離れてた。
だが100メートルなんて10秒で到達するからね。
ばぁさんがよたよた渡ってる最中に追いつき、車線またいで追い越してばぁさんスレスレを通過した。
逆に張り付いてたらその場で余裕で抜き去っただけだと思う。

315 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:12
それじゃ2杯いただきますね 旦旦



316 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:12
>>311
そうとも限らない
というか法規がやたら厳しすぎて実際に守れないのが多い。
規制は最低限で破ったら厳罰に処すべき。

317 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:12
ケースバイケースだよダンプなんてかなり強引な運転するDQNの見本じゃん

318 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:18
>>294
まず歩行者、そして前方の流れと対向車の流れで判断するのでしょう。
速度感、距離感は人それぞれですからね。
バックミラーは化粧道具みたいな、運転中に後方確認を全くしない人もいますからね。
中にはいきなり急停止するトンチキもいるけど、藻前はアタリヤか!? つーの。


319 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:18
自転車乗りだろうとなかろうと真人間なら普通免許くらい持ってるだろ。

320 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:24
トラック乗りがドキュンなのは紛れもない事実だが、ブレーキが効きにくいのは有るな。
ツーか、トラック大杉、排ガス臭杉、どうにか汁!

321 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:26
そんな道ばかり走るな

322 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:29
だけどそんなにしょっちゅうトラックやダンプも
走っとらんだろ、普通。

323 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 17:27
>だけどそんなにしょっちゅうトラックやダンプ

走るところと走らないところがあるんだよきっと。

ドライバー目線だと車の後ろが詰まるのが、スゲー罪悪みたな感じだけど、
そのために歩行者を待たせるってのも良くないよな。

まあ、お互い譲り合って、動かない、ゴッチンコってのも良くないけど。
あと後ろの車は前の事情も解らずクラクション鳴らしすぎ。

324 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 19:07
>>283
「一時停止の標識が無かったから、とまらなかったんだ。
 そこへ飛び出してくる奴が悪い」って感じか?

325 :74:04/05/05 19:16
> 追い抜いてったよ、ばぁさん轢きそうだった。


326 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 19:27
どう考えてもバアさん轢きそうになる奴がDQN

327 :325:04/05/05 19:34
>>326
そうそう、バイクだからとかじゃなくて、
> どう考えてもバアさん轢きそうになる奴がDQN
という事な訳よ。
だから>>291
> なにを判断基準にしてるかってぇと、後続車(特にダンプ、バイク)がすぐ後にいたら絶対に止まらない。
なんて断定は出来ない訳よ。

俺がバイクに乗ってるときに、横断歩道を渡る歩行者のためにとまったら、
後ろから来ていた車が追い抜いていったのよ。


328 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 19:54
言い訳は見苦しい。

329 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 20:00
というか追い抜くやつの神経が分からん
そういう馬鹿は免許取り上げろよ。 歩行者いつか轢き殺すぞ。

普通の人間は一旦止まるんじゃないか?
止まれないほど車間空けてないヤツの方がよっぽど(オツムが)危険。
歩行者を先に行かせて安全に運転しろよ 
車の運転は剥き身の校長振り回しながら歩いてるようなもんなんだぞ

330 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 20:02
横断歩道では皆が止まらなきゃ問題は無くならないんだよ。だから先ずは自分が止まるんだよ。
自分の前の車両が止まったら抜かないようにすればいい。現状に甘えて言い訳にしていては駄目だよ。

331 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 20:05
>>329
剥き身の校長マヂワラタ。

自分が止まらない癖に良く追い越すDQNのことなんか言えたものだな。

332 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 20:05
>>330
免許を持っており、自動車の運転をして、
なおかつ偽る事無くその内容を書き込めるのならば、
尊敬に値する。

333 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 20:07
>>332
横断歩道で止まらなければならないのは車両だよ。自動車かどうかは関係ない。

334 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 20:12
>>333
で、その自動車を経験してみたら?と私は提案している。

335 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 20:16
>>334
そのうちね。で、経験したら止まらなくていいの?

336 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 20:23
>>335
単に主張が強いだけの世間知らずとしか見えないから、
そう逝っただけ。

337 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 20:27
>>336
それで自動車は横断歩道で止まらなくてもいいDQN専用車なの?

338 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 20:35
あにすでぶ
くだらんつりしのあいてするよりまめくってでぶれ、でぶ

339 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 20:49
>>338
なんだ、釣りだったのか。あまりにも止まらないDQN自動車が多いから真性かと思ったぜ。
まあいいや。釣られるの、好きなんだ。

340 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 20:53
言い訳だらけなのよ。
スピード違反だって、車の流れの妨げが・・・って言うでしょ?
もし皆がスピード抑えれば、それが流れとなりえる。
まずは一人が守り、それを見たものが、守っていく。
そんな社会を目指して草の根運動をしていきましょう。
ふだん自転車乗ってる時に、自動車の怖い目あわされて
文句いうだけより、よほど建設的ではないでしょうか? 


341 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 21:09
>>340
車の流れの妨げと、スピード違反は違う。
が、制限速度が60キロで、皆が60キロで流れている道路で、
「安全運転」と言い張って30キロで運転する者がいれば
交通の流れの妨げであり、その行為が他車のスピード違反や事故を招く行為となる。
それだけ。


342 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 21:13
自覚が無いだけで我侭なんだから。
あにすはDQNと大差ない。



343 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 21:19
>>341
でもさ、いま制限60キロの道路ってちょっと前まで制限50キロや40キロだったんだよね。
制限速度が変わっても流れの速度は以前と同じだし、危険性も変わらない。
つまり以前は不必要に規制してたわけよ。
警官が乗ってるパトカーだって制限速度を厳格に守ってなんかいない。
こーゆうことの積み重ねが「法規軽視」に結びつくんだよね。

344 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 21:38
>>343

なんか結びが警視庁24時か何かのエンドロール中の閉め台詞みたいだねw。


345 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 22:32
あにすだかぺにすだかわからんけどかっこわるいよ。にげてるだけってきがする。

346 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 22:33
日曜に卒検だあ。頑張ろうっと。

神奈川人なので県西部から二俣川までセミロングライドしますよ。

347 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 22:45
>>341
都合のいい方にとりすぎじゃにあ? 
実際の交通状況では
制限速度が50キロで、皆が70キロで流れている道路で、
安全運転と言い50キロ程で運転している。
そんな者が増えれば結果自転車も走りやすくなるのではないかな。

348 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 22:47
>>347
北海道では100km/hで流れてまつ。

349 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 22:52
流れ って言葉は都合のいい言葉だなw
結局は赤信号みんなで渡れば怖くないを地で行ってる様なもんだろ。

350 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 22:56
>>349
それとはちょっと違うな。
だって赤信号をみんなで渡る方がキケンだもの(w


351 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 22:58
車乗ったことない餓鬼の集まりかココは?

352 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 22:59
>>349
信号だって踏み切だって不要に止めてれば守らないで渡るようになる。
中央線なんか係員がいたって警報機鳴ってるのに渡っていく歩行者と自転車たくさんいるよ。
決まりや規制ってのはただ作ればいいもんではないのだよ。
いかに守らせるかも大事。
不要な規制は法規軽視の元。


353 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:00
>>351
車乗ったことない1人のバカをネタに
集まり騒ぐところです、ココは。


354 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:01
自転車に乗ってるヤツなら、自動車に乗っててても
歩行者、自転車に気を使うようになるとおもうんだがなあ。
乗ってるヤツならね。
乗ってないヤツは自動車板で遊んでれば?

355 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:05
融通利かせられない奴が一番危ないんだよ

356 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:12
というわけで、あにす免許取れ。クルマに乗れ。
まずはそれからだ。
でないとハナシにならん。


357 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:14
>>354
歩行者をしたことないドライバーは皆無に近いと思うんだが
歩行者に気を遣わないドライバーは結構多い。

358 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:14
その前に童貞捨てろ、考えも変わるぞ

359 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:14
で、結局、信号のない横断歩道は歩行を待たせていったほうが安全ってこと?

360 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:16
>>359
ケースバイケース
自分で考えろ
法規としちゃ横断歩道の前でとまることになってる

361 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:17
一般道では偽善者ぶってるがCRに入ると
歩行者や他の自転車に気を遣わないローディは結構多い

362 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:19
モラルハザードここに極まれりって感じだね

363 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 23:21
>>356
うるせーよ。自動車の運転免許持ってたら何やってもいいのかよ。そんなもんいらねーよ。

364 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:22
横断歩道の手前の菱形マークが駄目なんだ。
「徐行」とか「止まれ」に変えるべき。

365 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/05/05 23:24
こーいう話とは別として、
身分証明書としてあれほど便利なもんは無いと思うよ<めんきょ

…ならべつに原付のでもいいのか…。

366 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:25
横断歩道で歩行者無視して、電車の来る気配のない踏切ではしっかり止まる(徐行)のは、
どういうことなんですか?

367 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:27
>>363
おまえは思考が短絡過ぎる
脊髄反射はロード乗ってるときだけにしとけ

互いの立場を理解するところから始めなくちゃなにも起きない何も進まない
オレは普段自転車に乗っているからこそクルマで走ってても自転車乗りの行動が理解できるし
逆にクルマを運転するからこそ自転車に乗っているときでもドライバーの心理がわかる
それは互いの安全につながってると思う


368 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:29
オレは291氏に同意。
横断歩道で止まるということは、「さあ、渡って良いですよ。いまなら安全です」と
いう意思表示だと思う。(ちょっと拡大解釈だが)
ただ、その脇をすり抜けて行くDQNが車を転がしているから、責任もって「さあどう
ぞ」とはとても言えない。

そんな現状を肯定しているわけではないが、もしかして自分が譲ったが為に交通事故
が起こるかもしれないと思ったらとてもじゃないがそんなことできないよ。

まあ、追い越して行くようなDQNはさすがに多くはないが、状況を理解できずに突っ
込んでくる対向車は非常に多いよ。

130氏の言うことは正論だが、それを実践するあいだに、自分の目の前で事故が起こ
るとしたらどうだい?



369 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:30
話変わるけど免許とってから
歩いてるときも自転車のときも車に適時、手で先にどうぞってサインするようになった。
車が止まって先に動けるときや周りの流れによっては渡る。
とにかくドライバーの目線は気にしてる。

370 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:30
>>366
オレは踏切では止まらないww
横断歩道の件は知らない奴が多いんじゃないかな?
自転車乗りだって方向指示や停止の合図出す奴なんかごくごくマレじゃん
互いの欠点あげつらってるばかりではなんの変化も起きないぞ

371 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:31
>>366
前者は、自分(車側)には危険が無いから。
後者は、もし踏切で詰まってしまうと自分に危険が及ぶから。

・・・ロクな理由じゃないだろ?

372 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:33
>>366
車より電車の方が強いからです(w

373 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:36
真ん中よりに止まればいいんじゃないと思ったが、
バイク,自転車も横から突っ込んでくるんだな。

後続車がいない状態で、対向車が多くて困ってる歩行者がいた時に
俺(自転車)が止まれば、さすがに気づくだろうと思って、止まってみたが
だめだったことはあるな。
自転車に乗ってるときはどうしてる?止まる?

374 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:38
>>371
うしろに車がいる状態で横断歩道で止まると、
うしろの車は歩行者を確認できない場合は追い越しをかけるから危険。
歩行者も気にしながら焦って渡ることになる。
うしろにいなければ自分が止まろうが止まるまいが歩行者の待ち時間はさして変わらない。
車が明らかに止まると分からなきゃ歩行者は渡れないからそれなら行って貰ったほうが早い。
言い訳するとしたらそんくらいか。


375 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:40
>>291
あー、あるある。オートバイでだけど。
こっちが止まると、DQN車は前も見ずにアクセル全開にして抜こうとするんだよね。
さらに後ろの車もそれに続いて抜く抜く。
確かに止まらない方がいい。

376 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 23:40
>>373
当然、止まる。

377 :291:04/05/05 23:42
>>373
オレ(クルマ)がとまると対向車もとまってくれることが多いけど、止まってくれない時は歩行者が危険。

378 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:43
しかし歩道で渡りたくても轢き殺されそうで渡れない状況だと腹立つ。
歩いてても止まらずすり抜けようとするからな 怖い怖い

379 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 23:48
>>374
止まれば歩行者は何時でも渡れるんだよ。そうやって止まらないから歩行者が待つんだよ。
殺されちゃかなわんからな。横暴だぜ。

380 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:50
>>379
>>375にレスせえよ

381 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:52
>>291
コレは普通にあるな。一番危険なのは歩行者が横断歩道で止まってる車
の影に隠れてる時。後続車は何で止まってんだ?コイツって思いながら
横をすり抜けようとして出てきた歩行者引いてアボーン。
以前に2車線道路で横断歩道で待ってた小学生を渡らせてあげようと停車
した。小学生が俺の車の前を通り過ぎようとしたときにバックミラーを見ると
歩行者に気づかずに突っ込んでくる乗用車が見えた。俺は咄嗟にクラクション
鳴らして小学生を立ち止まらせたので最悪の事態は避けれたが小学生の場合
は一台が止まると安心して後続車の事を気にしないで一気に横断歩道を渡る
から注意が必要だ。


382 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:54
追い抜くDQN車ってそんなにいるか?
一部を持ち出してきて全てを語ってないか?
それに追い抜いたヤツが万一轢き殺したとしても待った方に罪はない。
悪いのはDQN ただそれだけだろ

大阪での話だったら納得

383 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:55
あにすたんの言う事は正論だが車運転してる側から言わせてもらうと
あまりに現実離れした意識で危険だと思うぞ。

384 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:55
>>382
>追い抜くDQN車ってそんなにいるか?

普通にいる。

385 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:57
俺の地域は殆どいないな。

1-2回見た事がある程度

386 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:58
大阪は意外と交通マナーは良い

387 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:01
つーか、信号の無い横断歩道自体ほとんど無いような気が。

388 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:01
>382
291を見た後早速出くわした。

389 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:02
交差点の左折右折で歩行者通せんぼするシチュとかはどうよ?

390 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:03
>>383
危険なのは止まらない自動車だ。歩行者が渡ったら真ぢゃうからな。横断歩道を渡ったら轢かれるんだぜ?
追い越すDQNがいるから止まらないDQNもいいだろってか?止まってから追い越すDQN叩けっての。同類なんだよ。

391 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:04
あ、名前入ってないや。

392 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:07
>>390
>追い越すDQNがいるから止まらないDQNもいいだろってか?止まってから追い越すDQN叩けっての。同類なんだよ。

こうこう意見が現実離れしてるって言ってるんだよ。ここで追い越すDQNを叩いて何か解決すんの?
現実的にそういうDQNがいるから止まるのが逆に危険になるって事。

393 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:10
>>392
止まらないのも危険だろうが。渡ったら死ぬんだからな。

394 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:11
>>385
2回も見たらかなり恐ろしいこった


395 :O.G(個性派!):04/05/06 00:11
>>392
で?
結局横断したい歩行者としては、どうすればいいの?

396 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:13
>>395
信号ある横断歩道を渡れ

397 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:15
>>396
お前が横断歩道の無い道走れやボケ。

398 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:16
>>397
お前は免許取れやボケ。

399 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:16
>382
待った方に罪はない、悪いのはDQN、って…

ひき殺されるほうはどうなるの?

400 :O.G(個性派!):04/05/06 00:16
>>396
半径一キロ以内に信号が無く、日によっては車が途切れることがまれな場合は?
ぼくが育った所はそんな地域なんですけど、、、

401 :291:04/05/06 00:17
>>393
オレが目の前で見たなかで、とまってるクルマすり抜けて実際に歩行者をはねたのは自転車のみだぜ(苦笑)
もういい加減あげつらうのよさないか?
少なくとも用語はどうにかしろや。マジメな議論したいならDQNはやめとけ。


402 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:17
>>398
横断歩道で止まらなくてもいい免許がどこにあるんだよ。

403 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:18
>>400
そんな日は家で2ちゃん三昧

404 :O.G(個性派!):04/05/06 00:18
ちなみに、その一キロ先の信号には横断歩道が無い。

405 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:19
>>401
え、釣りぢゃなかったの?マヂで止まる気ないの?真性DQNのことはなんて言えばいいの?

406 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:19
>>400
田舎に引っ越せ

407 :O.G(個性派!):04/05/06 00:20
>>403
(WWW


408 :O.G(個性派!):04/05/06 00:22
>>406
都会に引っ越しました。(^^;)

409 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:23
あにすもあにすの粘着も怖いな。

410 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:24
>>405
おまえ前に事故処理の板でタコ踊りして相当顰蹙買ったろ
今も同じだよ
進歩がない奴だな

411 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:24
>>408
自ら不便な地域に引っ越してますからっ!!
残念っっ!!

412 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:24
>>409
止まらないDQNが一番恐い。

413 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:26
>>410
止まらなくていいって言えばいいのか?退化だな。

414 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:28
後ろの追い越しDQNを前の車が死ぬ気で防げ!!

415 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:28
もちろん一番悪いのは止まらないドライバーだ。しかし車運転
してると暗黙のルールってヤツがある事に気が付く。
あにすはドライバーの暗黙のルールを全く理解出来ていない。
正論ばかり持ち出すのは危険だ。

416 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:29
>>414
それだ!漏れは真ん中に出て手信号出して止まってる。

417 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:29
>>413
だから脊髄反射レスやめれ
どうしたらみんながとまるようになるか考えるんだよ
あげつらうだけじゃ何の進歩もない

418 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:30
>>417
だから自分から止まればいいんだよ。

419 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:31
>>413

一部始終しか見てないが、あの時反省してなかったか?

420 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:31
>>415
暗黙のルールで歩行者を危険に晒す自動車は悪の乗り物。

421 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:32
>>419
だからここでやってる。

422 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:33
>>420
逆。暗黙のルールは安全に走行する為にある。
横断歩道で止まらないのもそうだ。後続車の状態を見て臨機応変に
止まるかスルーするかを決めてるんだよ。

423 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:35
>>422
歩行者にそんなルールは無い。安全の為の暗黙のルールの割には集団で危険運転するんだな。

424 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:35
俺はドライバーだけど
暗黙のルールといのは譲る優先順位、車対車の話だよ。
てか、いつも、後ろ車はDQNですから横断歩道はとまりませんってか?

横断歩道あるときはすくなくともその手前で徐行する。
後ろの車は前の車の車間距離やブレーキランプで自分の速度を落とす。

もし追い越すなら、ウィンカーがついたり、あきらかに
駐車する意志がみけられたりしたとき。
普通にそうだろ?


425 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:35
エゴってやつだね。

426 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:36
>>422
前車に合わせて止まるルールは無いの?

427 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:36
そりゃ交通事故も減らんわ

428 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:37
>>424
1車線の場合はね

429 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:38
こういう歩行者というか自転車というか、自分以外の車に
プレッシャーかけるやつがいるから
自転車という文化が広がらないんだな。

430 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:38
>>424
ホント、自動車同士の暗黙のルールなのに歩行者に押しつけてちゃな。

431 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:40
>>429
横断歩道で歩行者にプレッシャーかけてんのは何様だよ。

432 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:40
>>428
2車線で信号の無い横断歩道なんてあるの?

433 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:41
なんかさ横断歩道スルーていうのはかなり限定された状況ってことだろ

後ろとの車間がない。

前を走ってる自分がスピードを出しすぎるため、後ろがそのペースで
ついてきている。

とかさ、


434 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:41
>>424
あまり車運転して無いでしょ?

435 :429:04/05/06 00:41
>>431
車だろうが。
熱くなりすぎ。

436 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:42
つうか,そろそろ頭冷まして話し合ったらどうなのよ。>あにす
俺は,日頃のキミの分かりやすいインプレなんかで好感もってたんだが,
ここでのやりとりを見てると幻滅しそうになるよ。
もっと紳士的なやりとりをしませんか?

437 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:42
>>433
それで歩行者が死ぬ。

438 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:42
暗黙なだけにわかんないから
窓開いて、声だしてスルーしてくれ。

439 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:43
>>420
実際に横断歩道で歩行者をはねたのは自転車のようだがなw

440 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:43
歩行者が渡るそぶり見せてたら止まるっつーの。
ドライバーだって馬鹿じゃないんだから。

441 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:44
普通に読むとあにすは正しいんだがな。
なぜか自転車板のくせに、歩行者・自転車に厳しいなココな(w

442 :424:04/05/06 00:44
してるよ 後ろからクラクションならされても
全然気にしない運転。

443 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:45
ツアー・オブ・名無しよ

冷静になれ



444 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:45
>>436
こんなに許せないことは無い。漏れはただ横断歩道で止まって欲しいだけ。漏れが止まっても歩行者が渡れないんだぜ?
泣きたいよ。

445 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:45
>>440
そのバカがあにすに粘着してるから、レスが伸びてるんじゃい?

446 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:46
スル-する奴はそのたびに歩行者を救ったと!いいことしたと思ってるの?

447 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:47
>>441
自転車海苔だけど免許所有者が多いからだと思う。確かにあにす
は正しいんだがドライバーの立場からは賛同しがたい意見も多々
あるんだよな。

448 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:48
>>436

こういうことに関して、あにすはいつも熱いが。

449 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:48
>>446
餓鬼かお前はw

450 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:49
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039072907/l50
ここでも読んでおちつけ。

451 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:50
おいおい、俺は基本止まるよ。
つうか
ここのみんなも基本は止まるだろ?

スルーしなきゃ事故が起きる状況もあるって話だろ?

452 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:51
たしかに理想論ふりかざして熱いあにすだが
なんとなく運転しちゃってる法規忘れちゃった香具師よりスキだ。

453 :436:04/05/06 00:52
>>448
そう言われりゃ,そうだな。だが,いくら相手が間違ったこと言ってても
同じ土俵に上がる(この場合は熱くなる)必要はないだろ。
そんなことしても話は平行線をたどるだけだし,傍目から見てても痛い。

454 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:52
皆が止まらないと歩行者が渡れない。最低でも自分が止まらないとそれは成されない。

455 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:53
スルーしようとしたけど、歩行者が横断歩道を渡り事故になったら
どうなるんですか?


456 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:53
街中歩いててもクルマのってても
信号のない横断歩道の前で止まってるクルマなんか100台に1台も見ないけどねぇ
東京の国立駅前だけは別だが

457 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:54
>>455
クルマの責任100%

458 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:55
>>455
どうしようもない。だから、そうならないように止まるしかない。

459 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:57
>>458
ここであんたが吼えてクルマが止まるようになるなら
いつまでもやってるがいいさw

460 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:59
>>455
歩行者見てりゃ雰囲気で渡りそうかどうかくらい分かるだろ。
そんな判断も出来ないなら車運転する資格なし。

461 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:59
徐行で通過ってどう?
何かあったときには止まれるけど、
歩行者の心理的には、「早く通り過ぎろよ」「止まるのかわかんね」かな。
一番中途半端な気がする。

462 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 00:59
>>459
おまいらだけでも止まれ。

463 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:59
なぁ あにす
もっと騒がないとクルマは止まらないぞ
ほらもっと頑張れ!!

464 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:00
スルーするやつの大半は単に減速するタイミングを逃している
もしくはその気がってやつが大半だろ

俺がスルーすれば安全なんて思う奴のほうがごく希


465 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:01
>>461
徐行する位なら止まれるだろ。

466 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:01
>>462
DQNを1000回連呼すると一台ぐらいは止まるかもしれないぜ
頑張れ!あにす!

467 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:01
そうだ、あにすが歩行者になって自ら事故ってみせて
スルーする事の危険性をアピールすればいいんだよ。







あの世から


468 :436:04/05/06 01:03
>>436
焚きつけてんじゃねぇ!

>>あにす
俺だって同じ気持ちだ。
ただ,だからといって感情的になっても面白がられるだけだってことは頭に入れといて欲しい。



469 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:03
>>455
いっきに加速して歩行者に脅しをかけるほうが多い。

470 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:03
学校の前の横断歩道で、小学生が手を挙げていたので
止まったことがある。もちろん自動車運転してて。

471 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:03
>>467
どうやって書き込みするんだよ。てか自転車乗れねーぢゃん。

472 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:05
>>471
高邁な目的のためならそんな些細な事は気にすんな

473 :436:04/05/06 01:05
うわ,誤爆してる。鬱だ・・・
焚きつけてんのは463と467だな。

474 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:05
>>469
歩行者に向かって加速するのか。どうしようもないDQNだな。氏ねよ。

475 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:06
>>474
まだたりないなぁ
あと999回だ
せっせと励め

476 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:07
死ぬときは、自転車乗りながら死にたいです。


477 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:09
>>476
安心しろ、たぶん望みどおりの死に方出来るから

478 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:09
なんだよあにす
もう終わりかよ?あきらめ早すぎるぞ

479 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:10
>>478
餌の鮮度が落ちてきた。

480 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:11
2日足らずでスレの半分近く使いきるって自転車板始まって以来の快挙?

481 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:11
いいドライバー
●信号がない横断歩道もやはり歩行者優先。
●賛否があるけど、スルーをしたほうが安全名状況時、スルーをする
 (本人の気持ちとして、歩行者を保護してるというから一応書く)

悪いドライバー
●信号のない横断歩道だから車優先だろって意識
●逆に加速をした脅す

自転車乗りは歩行者優先忘れずに!!

482 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:11
あにすが喚かないと世界に平和は来ないぞ
ほれっ!
頑張れ!
吠えるんだ!あにす!

483 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:11
あ〜あ・・・上げてるから,DQNがいっぱい集まってきたよ。

484 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:12
>>480
今田浩二スレもすごかった気が

485 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:13
6,7日有給の俺は勝ち組

486 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:15
>>482
ワオーン。ホヒーン。

487 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:15
つかさ、ここで自転車海苔的には
信号のない横断歩道の対処はどうなの?


例えば、後ろから糞原チャが煽ってたりすると

488 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:16
>>487
屈しない。止まる。轢くよりは轢かれる方を選ぶ。

489 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:19
かっこいいな

490 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:20
>>489
普通にそうしないか?

491 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:21
>>488
東京に来て交通モラルアップのために活動して欲しい。
信号がない横断歩道の前では車線の真ん中でかならず停止。
身を持って歩行者を守ってくれい。

492 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:22
自分の痛みには慣れたけど、人の痛みは何度見ても慣れない。

493 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:23
それで引かれたら、かっこいいいなって事

494 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:23
>>491
北海道でやってるけど何故かまだ命が繋がってる。

495 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:24
>>493
惨めだ…。

496 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:24
>>494
東京のほうがたくさんの歩行者を救えるぞ

497 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:24
無理。
自分は自分を犠牲にしてまで人を救えない。
轢くのも轢かれるのも嫌だが、
絶対に2つしか選択肢が無いなら轢く方を選ぶ。

498 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:26
歩行者轢いた上に、さらに原チャにひかれそう。

499 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:26
>>496
そんなに酷いのか?自転車は走りやすいと聞いたけど。

500 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:28
>>497
救うんぢゃないよ。ただ轢かないだけ。
>>498
最悪…。

501 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:28
逆送ママチャリに轢れるてのが多かったり。

502 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:30
>>499
道路狭いし人もクルマもたくさんいる
でも平日の都内は千葉や埼玉群馬より走りやすい(ただし、クルマから見た目)
休日は恐ろしくて緊張する
サンデードライバーは予想がつかない事を平然とやるから

503 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:30
そりゃー轢かないのが一番だし、轢かない最大限の努力はするよ。

つか馬鹿に煽られたらさっさと行かせるだけじゃないのか?

504 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:32
サンデードライバー
俺マンスリードライバー

505 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:32
>>502
そうか…北海道はそれ以下か…。

506 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:34
なんだただのあにす坊やいじりのスレか

このネタならヤフトピの方がもっとどろどろの展開でおもろそうだ。

507 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:35
結局、基本が自転車乗りなんで…

508 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:37
>>507
視点が単純なせいか、来てる奴が単純なせいか
レスはたくさんあっても実りというか見るべき意見は極端に少ないよね

509 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:39
>>506
奴はマジメに話なんかできないもん
弄るしかないっしょ(笑)

510 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:40
>>508
荒しと取り巻きが大半だからね

511 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:40
508
そんな君の結論は?

512 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:43
>>511
そんな簡単に結論が出ると思ってるのが…

一応自分なりにはクルマがたくさん通るところなら信号付けとけって感じ
ガキの時分から「クルマ優先」を叩き込まれてるんだから急には変われないよ

513 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:45
いや、信号がない状況での話なんで、


514 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:48
いままでの意見のなかでもっとも単純な意見ですな。

515 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:50
このスレで確信がもてた、残念ながらあにすはジュラ10の第5人格だ。

516 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 02:00
>>480
いや、梅雨時のロードVSMTBのスレなら2日で1000逝く。
それも馴れ合いながら、ムキになる数人を楽しんでるだけだがね。


517 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 03:03
富士急の某駅前の押しボタン式信号で、車の列が途切れないのでボタンを押そうとしたら
クラクションを鳴らされたことがある。その車は横断歩道の手前で停止して、ドライバーが
「早く渡れ」って手で合図してたんだけど、親切なんだかなんなんだか。

518 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 05:29
夜しか作動しない奴もあるしな>押しボタン

まあ、親切心と思うけど、 車のクラクションって2種類欲しいね

優しい音色の奴とか

519 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 14:18
>>513
だから信号つけとけなんだろうさw

520 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 20:29
単純に我が物顔で道路を占拠しれる自動車が邪魔なんだよな。
首都高が無料になれば、だいぶマシになるだろう。DQNは隔離すべし。

521 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:12
俺、今日セット教習。かわいい女の子と一緒で、そのあとメシ食いに行った。
自動車免許も悪くないなと思った。

明日は高速を走ってくる。

522 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:31
>>520
っていうか自転車専用レーンが欲しいね

523 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:33
>>522
専用レーンができてもしょせんは駐車場所になっちまうのが悲しい色やね。

524 :O.G(個性派!):04/05/07 00:36
うんうん。
今の法規だと、路肩が自転車専用みたいなモンなんだけど、、、


525 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:41
>>524
東京の国道20号なんて路肩ないよ!
オレは怖くては知れないけどけっこうロード走ってるんだよなぁ

526 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:50
>>522
それを言うなって(^_^;)
日本が自転車レーンのない自転車後進国
だからいろいろと揉めてるんじゃあないか。
ああ,これが欧州なら・・・(;TдT⊂

527 :O.G(個性派!):04/05/07 01:16
>>525
悲惨だぬ。。。
大阪にもそういう道あるけど、その道通る時はちょっとどきどき!

528 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:42
>>521
高速おりたあとのスピード出しすぎに注意だ。

529 :521:04/05/07 20:44
高速乗ってきたど〜。乗る瞬間は緊張したけど乗ってしまうとあとは
流れのとおりいけば大丈夫だね。

>>528
俺の前に乗った同乗者が少しスピード出し気味で怒られてた。おかげで
反面教師になったよ。

今日は自転車いなくてよかった。普段は自転車乗りみかけると「オッ」って
感じだけど、クルマ乗ってるときは見かけたら「_| ̄|○」って感じだね。
自転車で公道走る上での意識を再構築できたという意味で、クルマの運転を
実体験できたことはとても参考になった。頭ではわかっていたけど、やっぱ
違うもんだね。

530 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 20:49
>>529
オメ。
早く運転に慣れて、その余裕をスピードを出すことにではなく、今「_| ̄|○」と
感じる自転車に優しくすることに使ってくれ。

…変な日本語になった。スマソ。

531 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 20:57
>>521
高速走るんだ、俺シュミレーションだった。

初めて高速乗った時は隣にプロが乗ってくれてたんで気分的に楽だったけど。

532 :148:04/05/07 21:18
まだやってるんか・・・・

高速教習か。ATでやるところとMTでやるところとあるらしいね
私としては高速教習をやって初めてクラッチを繋ぐ感覚が理解でき「車って楽しい!」
って思いましたね。3速で赤い所まで回して「そんな回さなくて良いよ」とか言われたな(w

533 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:21
高速が通っているのに教習はビデオのみだった。
AT教習も無かったが、これは俺がオサーンだからか。義務化されたのは2ヶ月後。

534 :70:04/05/07 23:09
軽ーい餌のつもりで投入したんだが
おもしろいコトになってたんだな。
感無量です。 

535 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:11
山盛り釣れましたね。

536 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:26
>>70
今読んだけど、
子供に聞かれても困らない乗り方ってのはいいね。

おれも、お天道様に恥じないような行動を心がけてるつもりだけど、いろいろはずい奴です。

537 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 00:36
大切なのは交通法規厳守じゃなくて人の命。
法の厳守が安全に繋がる法の改革、意識の改革ができればなぁ。

538 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/08 01:47
幅寄せとかウィンカー出さずに曲がる奴とかよりも路駐無くして欲しい

もしくは無くさなくてもいいけどトライアルのセクションとして使用許可が欲しい
アブバカしたりガードかけたり

BMXのストリートの人にグラインドとかディザスターしてもらうのもいいな

539 :こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. :04/05/10 14:50
330 名前:あにす ◆sGTL1yK0.6 [] 投稿日:04/05/05 20:02
横断歩道では皆が止まらなきゃ問題は無くならないんだよ。だから先ずは自分が止まるんだよ。
自分の前の車両が止まったら抜かないようにすればいい。現状に甘えて言い訳にしていては駄目だよ


もっともやけど 自分が止まることによって起こり得る危険に対する
その状況に置かれたものにしかとりえない最善の処置はある
そうならないための運転の仕方もある(100%は無い)
後部座席に人を乗せていてあきらかに追突される状況がわからへんのか?
横断歩道の歩行者を待たせる程度ですむんやったら俺ならクラクション鳴らして通過する
ルームミラー見てるとな後続の運転手がメールしてたり助手席の伝票を確認してるのがわかるときがある
そんな状態で突っ込まれるのを回避するために横断歩道を渡ろうと思ってる人間を待たせるぐらいなに?

逆に横断歩道で人が『渡ろうとしてたら』普段止まるけど止まることによって
無邪気な歩行者が跳ねられる可能性が高い場合もあるやろ
いろんな可能性、危険予測して止まれへんかったりクラクション鳴らしたり
DQNで何でも完結してんのか? 

あえて『免許をとったら止まらなくていいのか?』に答えると『どっちにしても止まらなければならない』
止まらなければならないけど止まらなかった  結果はな。

『他の歩行者のためにガンガン横断してる』というあにすはそれで良いけど
『あのお兄ちゃんが車を止まらせてくれた』と喜んで何も確認せずに渡ってしまう子供だっておるやろう
死んでしまってから『俺は止まっていた悪くない、あいつが跳ねたから悪い』『安全を確認しなかった子供に一切非は無い』か?
いろんな人間の立場からの『目』で危険予測して少なくとも人が死なへんようにしたいとほとんどみんな思ってるやろう
守らなあかんこと守って人が目の前で死んでまうより
守らんで歩行者にむかつかれて誰も死なへんかったほうがええんとちゃうの

540 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 15:11
↑どうも極端だな。
感情論で訴えてるようにしか思えない。

541 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 15:17
あにすも極端だからちょうどいいじゃん

542 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 15:20
>>539
漏れは自分が法規守ってるという自己満足で十分でつ
その所為で結果的に誰かが事故っても自分が罰せられないなら何も気にしません

気楽にいこーぜ

543 :こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. :04/05/10 15:21
俺の体験談

ゲーセンの帰りに車で雨の中帰ってた
高架を超えたところの信号で先頭で止まってたら後ろから車線中央を原付っぽいのが勢いよく迫ってきた
雨の中の二輪で俺との距離でこれはちょっとおかしいと思い警戒して緊張が高まってきた
もしかして見えてないのかもと思いクラクションを鳴らしながらジワジワ前に動いた
横断歩道に人も無く、そこまで車体がかかるところまではいかなかったけど
もし人が居てても当たらないようにはするけどギリギリまで進んだと思う

そいつは急ブレーキをかけてこけて滑ってきた
車にはギリギリ当たらなかった

俺の車とちゃうし当たらんでほんま良かったわ
そんなんで激突されて救急車なんてゴメンやし。

起き上がってきたからそのまま去ったけど。

544 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 15:23
道路法規の事は関西人に語る資格無し

545 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 15:27
雨の日は気を付けようって話しですね。
ええ話しや。

で、それがどうしたのかな?

546 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 15:36
赤信号で止まったら後の車に右折車線から抜かれたってのはよくある
もうね、どんな神経してたらあんな事出来るのかと

547 :こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. :04/05/10 15:36
そいつは雨やからヘルメットを傘代わりにって感じで下向いてたんやけど
クラクション鳴らして初めて前見よった

こんな場合でも対抗車線にパトカーがおったとして、切符きられるんかなー
ここの法律専門家に文句いわれるのはかまへんけど切符は勘弁やわぁ〜

548 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 15:42
>>546
フルスモッグのDQNカーね。どうやら連中はそういう運転が玄人っぽくて
格好いいと思ってるらしい。

549 :たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo :04/05/10 15:45
車で赤信号で止まってたら後のトラックがブレーキロックさせて突っ込んできたってのが2度ほどあるけど
迷わず(あくまで徐行で)横断歩道まで入ったよ
当然、横断歩道に人がいない事は確認した上でだけど

たとえそれでキップ切られてもカマ掘られるよりマシ

550 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 15:48
>>547
だからさ、その話題とこのスレの流れの関係は?

551 :こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. :04/05/10 15:48
横と後ろが黒バリの車って後ろから横からその車の挙動を確認しづらいから嫌いやねんけど
道具つんでるような車は現場なんかで中に積んでるものが見られるとガラス割られて盗まれることが多いねん
それの対策も兼ねてやってる職人は多いからしゃぁないなぁとは思うけど
やっぱイヤやなぁ…近く走るの。

552 :USポスタル ◆Lance.J3TI :04/05/10 15:53
そういえばこんなことがあったな。

昔、16号を江戸川から市原に向かって走っていた。
友人の新車の納車に付き合ったのだ。
彼は、免許取立てで、まだMT車運転の自信がないというので、俺が代わりに彼の家に運転していく途中。
助手席にオーナー。運転席に俺。
16号はかなり広く飛ばせる幹線道路。
信号待ちで止まった。前には2、3台の車。
ふとバックミラーを見ると、10t位のトラックが、迫ってくる。
なかなか減速しない。大丈夫かいな、と思ったら、運転手が、口開けて引き攣った顔して、腕突っ張ってのけぞっている。
やばい!!!
しかし、もう左右によけることは出来ない。
とっさに、二次災害防ぐため、ブレーキをしっかり踏み(サイドはすでに引いているが)、
助手席の新米オーナー君に、
「来るぞ!!!」
と、言うや否や、

ドスンッ

オーナー君は、俺がエンストしたと思ったらしい。
新車のレガシーはリアハッチがつぶれただけで済んだ。けど、まだ走行距離36km。

俺が先頭だったら、とにかく停止線越えてでも(=信号無視)よけていただろうなぁ。

ま、マニュアルに従っているだけでは、責任転嫁は出来ても何も本質的解決にはならない。
最近の日本人はそういう親が増えたなぁ。回転ドア事件なんかもそうだし。


553 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 15:59
北海道民、関西人、沖縄県民は日本の恥

554 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 16:01
じゃ東京に住んでるヤツはゴミだな

555 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 16:02
ネタスレでなに必死に長文書いてんだろ。
働けよ。

556 :こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. :04/05/10 16:03
いつだったか忘れたけど何かの講習の時に警察官の話で
ポスタルと同じような状況でバックギアに入れてサイド目イッパイ引いて
っていう話を聞いたことがあって
それ以来かな、後続車が怖くなったの

その警察官の状況だと逃げなかったのは何でかな?
逃げる場所が無かったのかな 逃げて一般の人間に危害の少ないようにかな
しかし、後ろから来たのが大型車だとどうしてたかな、俺…

これからはもしそんな状況があったらパーキング入れてサイド引いてから
車から降りて逃げようかな そんな暇ないか

557 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/10 20:47
>>539
ルールは皆で守るもの。これを誰か一人が守らないと他がルールを守ることが難しくなったり、危険を伴うようになる。
それは廻り廻って、物理的に一番弱い歩行者に降りかかる。これを食い止めるには、自分がルールを守るしかないんだよ。
歩行者へととばっちりが向かう経路を自分で断ち切らなければならない。クラクションを鳴らしたからといって歩行者が横断しないという保証は無い。
今まで自動車は不必要にクラクションを鳴らし過ぎた。だから本当に必要なクラクションにも気づいて貰えない事態が何時か起こるのではないか。


558 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:13
教習中に自転車を見かけてふと思ったこと。

自転車にはなぜブレーキランプと方向指示器がついてないんだろう?
一番意思をアピールするべき存在だし、アピールしてほしい存在なのに?

手信号でも不十分、目視でも不十分、やっぱブレーキランプと方向指示器は
ほしいね。

559 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:17
電源は?

560 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/10 21:29
>>558
何故手信号が不十分?

561 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:31
夜中は見えない

562 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/10 21:39
グローブにリフレクターでも付けるか?

563 :こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c :04/05/11 00:00
不必要にクラクションが鳴ってるのは認めるけど
クラクションから運転手の言葉を感じることはないか?
どこかに書いてあったけど本当にギリギリならクラクション鳴らす暇もない
それに比べればたいていの場合理不尽なクラクションが多いけど、実際むかつくけど
鳴らさないで待つべきだけどそこにコミュニケイションがある
鳴らしっぱなしじゃないように説教たれるもよし

車を運転してて横断歩道で止まっても渡りたいのに視線を落として渡れる状況に気づかない気の弱い人もいるよ
スカスカの軽い一瞬だけのクラクション鳴らしてこっち向かせてどうぞどうぞとゼスチュアする
そんなのもある もちろん知ってるだろう

クラクション鳴っても気にもとめない人が増えてきたら
それはそれで運転手も変わってくるだろうけど
そんな死にたい奴ばっかりかよw
あにすが思うに『殺したいやつばっかりかよ』ってのはわかるけど。

運転するやつが一番人間を保護してやらなあかんねんけど
歩行者や自転車もうつむいたまま歩いてたら走ってたらあかんわな

564 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 00:11
>>556
バックギアに入れることにどんな意味があるのだろうか?

565 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 00:13
>>557
ルールを変えればいいと思う
クルマはとまらなくて良い!ってね
そうすれば現状にあってるし歩行者の危険も減る

万事解決!

566 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 00:21
まあ、これみて一服すれ



374 :ツール・ド・名無しさん :04/05/10 21:28
車板からの拾い物
17inch or 18inchだから小径車と言えないこともない。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8857067





567 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 01:02
>>563
自動車対歩行者、自動車対自転車のクラクションにコミュニケーションは感じないね。
音色と音量が暴力的だし、何よりも一方的。自動車にクラクションを鳴らされても答える手段を持たない者にとっては暴力でしかない。

>>565
歩行者は何処を渡るんだよ。前区間横断歩行者優先にするならありだな。

568 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 01:22
>>567
信号のついた横断歩道にきまってるだろうが
でなけりゃ歩道橋

569 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 01:25
>>567
クルマ維持してくにはたくさん税金払わなくちゃならないんだよ
自動車税で毎年4〜5万
ガソリンなんか半分税金だぞ
その金で道路作ったり維持してるんだよ
道路渡るならカネ払え!

570 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 01:46
>>547
なんでそれで切符きられるんだよ
理屈こねて守らないにしても最低限法律は知っとけ

571 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 01:47
>>568
じゃあ信号を付けて貰おうか。歩道橋は駄目だ。車椅子やお年寄りが困る。
車道を高架にしよう。全てお前等の税金でな。
>>569
自動車が走らなければここまで高規格な道路は必要無い。
どっかに道路維持の70%は一般財源から出てるってソースがあったような無かったような。

572 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 01:53
ガソリンなんか半分税金>
その税金って道路につかわれてるの?

573 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 02:06
車が上がったり下がったりすればいいって思うことはあるよな。
カミサンがベビーカー押していたころ
歩道橋があるから歩行者信号がない、横断歩道がない場所とかは
困っていたよ。作った側わ満足なんだろうけど。

574 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 02:37
ガソリンって半分どころじゃなくほとんど税金じゃなかったっけ?
車ってほとんど税金で走ってるんだよね。なんかすごいね。

575 :議員:04/05/11 02:39
>>574
毎度あり
いつもエエ思いさせてもらってます

576 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 10:51
歩行者のほうもさ、止まってくれるなんてはなから期待していない。
たま〜に止まってやるとお礼されるんだぜ、お礼。
横断歩道に人が立ってると必ず止まるなんて奴は絶対いない!間違いない!
自転車で走ってても止まると言ってた馬鹿がいるけど歩行者からすれば
「とっとと行けよ! いやまてよ?知障者か?」ぐらいに思われる。

577 :O.G(個性派!):04/05/11 10:58
車道を高架にすると自転車が走りにくくなるんだなぁ。。。

578 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 11:01
>>576
全然関係ないレスで悪いんだけどさ、
路上教習の時、ルート近くに池沼の施設があって、
あそこはムチャクチャ難度が高かったな。
車が来ようが平気で道の真ん中歩いてるし、どかない。
車が好きなのか、突然走り寄って来たりする。
教習中だからクラクションなんて鳴らせないし、
どうしていいかわからなくてマジでうろたえたよ。

卒検でそのルートに当たらないことを祈った。当たったけど。

579 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 11:02
MTB馬鹿にするロード乗り
ローディ馬鹿にするMTB乗り
同じ自転車なのにいろいろあるよね
自転車乗らずに自転車馬鹿にする車乗り
車の免許も無いのに車や車社会全否定するお子チャマ
戦争ってこういう相互不理解から起きるんだよね
だから絶対無くならない

580 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 11:05
>576
確かに自転車に止まられたら何この人?って不審に思う罠

581 :O.G(個性派!):04/05/11 11:13
ぼく止まってるよ。。。( ̄○ ̄;)

582 :こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. :04/05/11 11:36
>>567
自動車対自転車のクラクション
一方的 で終わらせてるから一方的なんだろ?
ウオークマンしてふらふら走って今にも斜め横断しそうだったら
今時の高級車でロードほどではないにしても無音なんだから
存在を気づかせるための軽い鳴らし方から警戒音まで
いつでも邪魔だドケドケのクラクションしか鳴らさない奴もおるかもしれんけどな

答える手段を持たない なんて健康で丈夫な体がもったいないぞ
クラクション鳴らされて全部同じ音と思い込むのはもったいないぞ
軽く鳴らされて中を覗いてみ
助手席の奥さんが会釈してるぞ
運転手も笑顔でどうぞってゼスチュアしてるぞ

自転車だって歩行者だって運転手だって
できれば助手席に乗ってる人間だって交通するときは相手を見ないとな

まぁクラクションはむやみに鳴らしたらあかんねんけどな
あかんからといってその意味をわかろうとしないのは勿体無い
より安全にというならその意味を知るぐらいしたほうが良い

583 :こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. :04/05/11 11:37
横断歩道で渡ろうとしてる奴がおったら止まるもんやけど
止まらないDQNがどうたら言うよりは
当たり前のことやけど止まった車に会釈の一つでもしてみ
それがあにすが無理やり止めたった車やったとしても次から意識して止まるかもよ
ここの自転車乗りの大半はなんかの運転免許証持ってるやろうけど
自分が車道で自転車に乗ってるにしても俺はこんなもんやわ
他にもっとあにすの理解者はおるけどな
もちろんこれからも少しづつ交通に対しての考えはかわっていくけどな
DQNとか氏ね氏ねとかそんな具合に全ての運転手をひとくくりにして
絶対交通法規を守るあにすただ一人の自転車乗りまたは歩行者としてで非難したいなら
車板に行って世の中の交通事情を良くしてきなよ
法律板だっけ?いつかあにすを導いたけどな
あにすの考えなら暴れるだけならクラクションと同じじゃないのか?
せっかくパワーあるんだしな 自転車板だけでは勿体無い

584 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 11:41
改造して大音量のクラクションは殺人的

ホーンって音量制限内の?
心臓に悪すぎ

585 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 11:43
>>579
相互不理解というか、理解する努力の放棄、やね。

「アイツらは敵だから殺してもいいやー」と思考停止すると
争いは歯止めがきかなくなるわけで。

586 :USポスタル ◆Lance.J3TI :04/05/11 12:10
どこが論点で何議論してるのかよくわからないけど、

チャリで車道走ってて、
「ぶーーーー、ぶーーーー」と殺意を感じるクラクション鳴らされたことある。
所沢ナンバーのコロナに。
とりあえず減速していかせる。で、その先渋滞してたから、運転席側に回って、
「なんか文句あるのかこの野郎」と怒鳴り込んだ。
50歳位のオヤジ
「自転車は歩道走れ」と、間抜けなことぬかすから喧嘩に。
出るとこ出ようぜってことでその先の交番まで行き、おまわりにみっちり道路交通法について説諭願った。

反面、同じ警笛でも鳴らし方によってはまったく意味が違う。
右から、ワンボックスカーに幅寄せされた。マジで押しつぶされるかと思った。
俺は、
「うぉぉぉぉぉ」と、雄たけび上げながら何とか接触せずに停止。
で、車の前に回りこんで、
「あぶねえだろこのやろう」と、叫んだら、
「プッ、プッ」
と、小さく警笛鳴らしてあやまっていた。
ので、そのまま許して立ち去った。
たまたま俺にきづかなかった様だ。

ハザードランプの使い方が、お礼の意味や、高速道路上での渋滞最後尾を示したりと、コミュニケーション手段が変化するように、
警笛も、鳴らし方でいろいろな意味を含むと思う。
ただし、注意が必要なのは、間違った捕らえ方をされると事故につながりかねないということ。
対向右折車にたいして、注意を促す意味で、パッシングしたら、譲られたと思って突っ込んできたことがある。
コミュニケーションは、車対車、車対自転車、自転車対歩行者、いずれの場合も難しい。
相手のレベルを考えて合図したり、減速したり加速しないとね。

相手が、小学生なのか、大人なのか、外国人なのかによって自ずと話し方が変わってくるように。
要は、相手の立場に立って考え、判断し、行動しない限り意思の疎通はないということ。

587 :USポスタル ◆Lance.J3TI :04/05/11 12:21
文法守って会話していれば、必ずコミュニケーションが成立する、訳ではない。
時として、言語コミュニケーションの中で、文法より大切なものが存在する。
感情表現、相手に伝えたい、相手を解りたいと強く願う心。

同様に、法律は、互いに守るべきものであり、相互理解の基本となるものである。
が、100%法律守っていればそれでいいというものでもない。
法律は手段であり目的ではない。
もっとも大切なのは、相手を思いやる心、相手の立場に立って考える心だと思うが。




588 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 12:23
>>586
そういう幅寄せする車はケリを入れるか、警棒で窓ガラスを叩き割ってやればよい。
俺はいつも護身用に伸縮警棒持ってるから、それで車のボディなんかを叩いている。
ホディを思い切り叩いてやると、大抵はビビッて離れるよ。

589 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 13:23
車叩いたらこっちが落車しないか?

590 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 13:46
>>589
今度、自転車乗りながら何かを棒で叩いてみな。

591 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 14:01
落車してフレームに傷が・・・
(つд`)

592 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 14:02
都内の車ってまだ比較的マナーよくない?
手信号してれば煽られることなんかめったにないぞ

むしろ腹立つのがビッグスクーター

593 :USポスタル ◆Lance.J3TI :04/05/11 14:16
>>592
時間帯でまったく違う。
朝の都心方面は比較的まとも。
土日はサンデードライバーが多く、マナー悪い。

バイク類は大小問わずむかつく。

594 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 14:20
腹立つというより、心底恐ろしいのは
休日にオバちゃんの運転する軽だな。
スーパー付近は要注意だ。

595 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 14:33
田舎のオバチャンが乗ってる軽はマジ怖いぞ。
あいつら、ママチャリ感覚で乗ってるからな。

596 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 14:37
>>582
そんな生やさしいクラクション聞いたことないよ。切れ間無く抜いていく中の一台がプッて鳴らすか、
遠くから鳴らし放しかのどっちかだよ。苛立ちと悪意以外に感じられるものが無い。

>>583
漏れが渡っても自動車が止まった事なんて無いよ。減速だけでやり過ごすかハンドル切って避けてくか。
一度も自動車が止まったことなんて無い。漏れが自転車で手信号出して止まっても、クラクション鳴らしながら横をスルーする位だからね。
そんなに都合良く考えられないよ。車板なんか行ったらマヂでリアルで轢き殺されるよ。

597 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 14:49
>苛立ちと悪意以外に感じられるものが無い

でたよ、主観だけに基づいた一方的な決め付け。
自動車=絶対悪という図式しかないんだよね。
○○原理主義では議論が成り立たないよ。


598 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 14:54
>>597
鳴らされた状況を挙げた上で言ってるが?

599 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 14:55
>>596
全部オマイの体験談のみじゃん。
自分に起こった事が世の中の全てだと思うあたりがオコチャマだな

600 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 14:56
>>597
感じるのは常に主観的だろ

601 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 14:58
>切れ間無く抜いていく中の一台がプッて鳴らす

これが例えば「ガンガレ!!」かも知れないとは思わないんだろうね

602 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 15:01
あにすはたとえ自動車から「がんばってー!」と声援を受けたとしても
聞き取れなかったら「じゃまじゃヴぉけぇ!!」と叫んでると勝手に判断しそうだな

603 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 15:11
>>572
道路に使われなかったらドライバーは怒り狂うと思うw

604 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 15:14
なんだか殺伐としてますが俺今日免許取得しましたよ。

605 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 15:19
>>604
おめっとさん。
初心期間は罰則厳しいから、気をつけてのっとけ。

606 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 15:24
>>595
田舎のドライバーはおばちゃんに限らず恐ろしいよ。
一時停止の標識あっても「ここ、クルマ来ないから平気!」って言って左右見ないで出てくるのが少なくない。
見通しのいい田んぼの中の交差点で普通に衝突事故起こす。

次に怖いのが市街地の自転車。
つかまらないと思ってるから信号無視、逆走、歩道上のスラローム、走行禁止アーケードの爆走。
T字路や歩道からからいきなり飛び出してくるし。
ロードや高そうなMTBに乗ってる奴らはたまに信号無視するが、ちゃんと安全確認してるから無問題。

607 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 15:40
>>606
>T字路や歩道からからいきなり飛び出してくる

これ、自転車に限らず人間でもそうだよな。この前なんか急にOLが俺の自転車の目の前
に飛び出してきて「キヤー」って叫び声上げやがった。コッチは安全確認しながら徐行して
たからぶつからなかったんだけど、あれじゃまるで俺が悪いみたいじゃん。馬鹿OL氏ね。

608 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 15:52
この間、住宅街の狭い十字路(信号・横断歩道無し)でこっちが普通に歩いて横断してたら
10m以上先にトロトロと向かってくる車が。
まぁ、タイミング的に渡れる余裕が十分あったので、
普通に歩いていたら、その車がいきなりクラクションならして、

そのあげく、加 速 し て つ っ こ ん で き た

あわてて逃げたら、車の中のジジイに凄い勢いで睨まれた。
俺、なんかこのジジイに殺されかけるような事したんだろうか…


609 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 15:53
>>607
想像してワラタ。

漏れが言いたいのはさ、本当に鳴らさなければならないのかってことだよ。

610 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 15:58
>>608
横断している歩行者を妨害してはいけないことを知らないんだろうか。むしろ一時停止するべき場面なのに。

611 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 16:09
>>610
いや、道交法云々以前の前に、マジで殺意感じたぞ、あれは。

俺自身は免許持ちで車も乗るから、「ちゃんとしたドライバー」の方が多い
(むしろ大多数)だと主張するが、ああいうDQNがいるのもまた事実。

612 :こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. :04/05/11 16:16
>あにす
むしろ北海道のほうが無駄の無いクラクションが多いのかもな
大阪ではあにすの言うようなクラクションももちろんあるけど挨拶のクラクションもとても多い
だから苛立ちと悪意しか感じないクラクションしか聞いたことが無いっていうのが今ひとつ真実味が感じられないけど
そんなクラクションしか知らないんならそりゃぁネットでしかも自転車板でのみ吠えるのもわからないでもないかな
でもそんな交通事情の車道の真中で手信号を出していようがリアルで死にたいのか?とも思うわ。
どけどけってギリギリかすめて行く奴は怖いけどギリギリ大丈夫なんやで
前見てない後続車やったらチャリやったら即死やぞ そんな死に方はするなよ

>>609
むやみに鳴らすもんじゃない
でも鳴らすことによって円滑さが生まれたり気持ちよく意思疎通できたり危険を回避できたりする場合も
現実にたくさんあるってことを知るほうが良い

613 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 16:20
ポスタルの意見がさらっと流されているけど

クラクションもハザードもパッシングも、場合によっては意思疎通の手段になるんだよね、
ただ、地方や環境によって格差があるのが微妙なのではあるが。

614 :こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. :04/05/11 16:24
ポスタルには激しく同意してるよ
口を挟む余地もないぐらいに。

>どこが論点で何議論してるのかよくわからないけど

これすら自分の事ながらハゲオナ

615 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 16:39
窓開けてマラカス鳴らそうぜ。クラクションよりも表現力うp!

616 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 16:40
当然オマイも自転車でマラカス振る覚悟あるんだろうな

617 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 16:43
>>616
マラカス、皆で奏でればハーモニー。

618 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 16:47
それかA〜Gまでボタン付けようぜ。

619 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 16:51
議論で太刀打ち出来なくなったからってネタに逃げるとはあにすらしくもないな

620 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 16:59
>>619
違うよ。あの音だけで意図を理解しろってのがおかしいんだよ。
つーかマヂレス疲れるんだよ。

621 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:02
あらら、自分の主張はゴリ押しで他人のクラクションは理解する気にもならんってか?

622 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:08
要は「クラクションの音が嫌い!」ってことか?

その気持ちはわからんでも無いが。

ちなみに、俺は社内内線呼び出しの音が大嫌いだ

623 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 17:14
クラクションそのものに意味は無いんだよ。それに対して法の中で意味を定義することで初めて意味のある音になってるんだよ。

624 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:17

 あ る ん だ よ

おまえが気付いてないだけなんだから勝手に無い事にするな

625 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:18
>>623
だから「慣習」を考慮することがすっぽ抜けてるんだって。
法解釈でも慣習を考慮することは重要だぜ?

626 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:19
>あにす
楽器から出る音自体に意味は無いよな?
楽器が奏でる音楽に意味は無いと思うか?ちなみに法では決まってないぞ。

627 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:21
だから北海道民はダメだと言われるんだよ

628 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:27
だから日本人はDQNばかりなんだよ!

629 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:28
トラックのパッシングみたいなもんだな。
ガキじゃないんだから何でも法律で決まってないと意味理解できないじゃ
マズイんじゃないか?

630 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:30
マニュアル社会のガキだから何でも決めてもらって教えてもらわないと出来ないんだよ

631 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 17:34
あにすは間違ってない。ただ頭が固すぎるだけだ。

632 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 20:39
>>612
おれは仕事で東海三県を車で移動し
地元はあの終わり小牧だが
大阪のクラクションはドライバーでもイライラするぞ。
あんなところで育った(の?)人の意見は特殊すぎます。

633 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 20:42
おれ昔ホカイドーに住んでたから、自転車乗るのが命がけ
ってのは想像できるな。
ホント乱暴でっせホカイドーの車の運転は。

事故死NO1大陸だし

634 :古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 :04/05/11 20:44
クラクションなら音が2種類あると良いな
危険を知らせるときとそれ以外(どんなだろ?)
ドライバーにとっさに使い分けろって言うのもアレだが

それと、クラクションて危険を知らせるものであって威嚇するものじゃないよね?
自転車のベルがそうであるように

635 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 20:46
・警音器の使用制限
警音器は指定された場合や場所のほか、みだりに鳴らしてはいけません。
しかし、危険をさけるためやむを得ない場合は鳴らすことができます。

パッと聞くと、歩行者自転車に鳴らすのアリじゃん。
と思いますが、問題は危険を避けるためとあるが
実際はほとんど一方的に車が危険な状況を作っていることである。

636 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 20:47
だからA〜Gm(ry

637 :O.G(個性派!):04/05/11 21:47
>>635
法的に考えた場合、歩行者や自転車の方が優先ですよね?
つーことは、避けるのは車の方なんだから
クラクションを鳴らすヒマがあったらブレーキをかけるべきじゃないのか?
で、それでも危険な場合はクラクションを鳴らすべきだろう。
少なくともブレーキをかけながらクラクションを鳴らすべきだと思う。
あくまでも法的に見た場合の話だけど、、、

638 :こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c :04/05/11 23:05
>>632
いらちは多いよ
例えば右折しようと思ってるけど直進車が絶えるのを待ってる場面で
助手席と話してたりCD選んでたり余所見してたり携帯で会話してたり
そういうことしてる間に右折できるタイミングを随分引き伸ばしてくれた上に
信号が変わってそいつしか右折できなかった場合なんかは
クラクション長押しされても心情的に仕方が無いと思ってる
俺が直後の車なら プッ プッ と注意を促す
待てば良い?
その通り。

639 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 23:16
だいたい車が自転車に向かってクラクション鳴らすのは、
鳴らされてはいすいませんって感じで道あけるヤツが多すぎるからだ。
自分が優先だって事自覚せんかい。

640 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 23:19
自転車は道路の左端を柱にゃアカンのでは?

641 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 23:20
センターラインがオレンジの場合、自動車は絶対にラインを超えて追い越しをしてはいけない。

642 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/11 23:23
>>641
軽車両を追い越す場合ははみ出していいんだよ。安全な間隔を空けるのが優先。

643 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 23:31
>>642
違うよ、特殊小型車や軽車両がおおむねその道路の制限速度の1/2以下で
走行を続けている場合に違反にならないだよ。

644 :54号 ◆UDvmn0MRSk :04/05/11 23:44
>>641
『追い越しのためのはみ出し禁止』なら路駐の車よけてはみだしてもいいだろ。

645 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 23:58
もうみんなで「教習所で普通免許をとるOFF」しようぜ。
合宿とかでいいから。
実地で語ろうよ

646 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 00:00
>>642
教習の時寝てたんじゃないか?
黄色センターラインのとき、追い越しの為のはみ出し走行が禁止なだけ
はみ出さず、距離を取れれば追い越しOKだし、
駐車車両や停止自転車を避けてのはみ出しを制限していない
バカ晒しage

647 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 00:01
つーか免許とっても車のらねーだろ。

648 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 00:08
>>647
普通に乗るよ。

649 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/12 00:08
>>646
レス番間違ってない?

650 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 00:09
相変わらずやってんな
>>646
それ解ってないドライバーも多いよね
原付か自転車の後ぴったりついて走ってるの
前の車ごと抜く度胸?も無いしパッシングするわけもいかんし非常に困る(w

651 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 00:15
俺、本免実技で、幅5mの片側1車線でセンターラインオレンジな道があたった
前のママチャリが追い抜けず、延々10分くらい後ろにつく羽目に…
おばちゃん、少し道幅広いところに来たら、追い越させてくれ…
横に座る警察官も、終わった後同情してた

652 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/12 00:28
条文…。

653 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 00:35
だいたいだな、歩行者の保護として
歩行者のそばを通る時は、歩行者との間に安全な感覚
(愛知県では1mだそうです、はっきり定義されていない)
をあけるか、徐行しなければいけません。

654 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/12 00:38
追い越しによるはみ出し禁止の条文を…。

655 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 00:40
>>653
俺も、安全距離は最低1mとか聞いたな
判例番号は聞かなかったけど、
歩行者だか自転車だかの横50cmを通過した際、横風により倒れて怪我して賠償
とかいう前例があるので、1mは最低必要らしい

656 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 00:43
で、あにすは条文をここにUPして欲しいのか?
他の人に読んで欲しいのか?
…だけじゃ読めないよ、ボクには

657 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 00:45
条文じゃないけど
・車は標識や表示で「追い越しのための右側部分はみ出し通行禁止」
が示されてる時は、道路の右側部分にはみ出して追い越しをしてはいけません。

白ペイントの中央線の破線と実線の区別は付くよね?

658 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/12 00:45
うPキボン!

659 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 01:04
>>653
名古屋市内は自転車車道走行禁止の大通りが多いと聞いたけど、ホント

660 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 01:36
向かいあう歩行者とは1m、同方向に進行する歩行者とは1.5mが常識。

661 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 02:07
>>660
それは自転車と歩行者のあいだにも言える事か?

662 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 19:19
ちなみに障害物(車種における最高速度がその道路の最高速度以下の物《モペットなど》も含む)
を抜くためにはみ出すのは「追い越し」じゃないぞ。

663 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 19:25
>安全距離
漏れの教官は、歩行者は1m、自転車は1.5mだと言ってた。

664 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 01:30
無灯火うざ〜

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