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【1LAP】中嶋はいくらなんでも遅すぎる【7秒】

1 :音速の名無しさん:03/11/03 00:23 ID:5SqQgGOf
対チームメイトに予選で9割以上負けてる時点でかなり異常なのだが
それ以上にタイム差がありすぎる。

セナより1周7秒遅いタイムを叩き出す中嶋。

2 :音速の名無しさん:03/11/03 00:24 ID:oX3zYzDf
2げとぅ!


しかし、体力なかったんだからしょうがないじゃん!

3 :音速の名無しさん:03/11/03 00:24 ID:VSEQTuec
2

4 :音速の名無しさん:03/11/03 00:24 ID:+HT4KIDe
どっち?黒い方だっけ?白い方だっけ?

5 :音速の名無しさん:03/11/03 12:25 ID:5SqQgGOf
>>4
腹の中が黒い方だよ。

6 :音速の名無しさん:03/11/03 13:37 ID:XLqOuevG
歌も出してたな。何とかの水中翼船。

7 :音速の名無しさん:03/11/03 18:20 ID:Ck9w4Wbs
マゼラン海峡で・・・

8 :音速の名無しさん:03/11/03 18:39 ID:5bbjMX4v
涙の水中翼船

9 :音速の名無しさん:03/11/03 19:44 ID:+kc1v/it
なみ〜を まく〜ら〜に〜

10 :音速の名無しさん:03/11/03 19:47 ID:csL0d12u
いのちのはな〜が〜 ふたつ ならんでさいている〜

11 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/03 19:59 ID:HA+k8tEB
JASRACに通報しますt(ry

12 :音速の名無しさん:03/11/03 20:53 ID:QmCeP1FO
かずきはそんなに遅いのか

13 :音速の名無しさん:03/11/04 01:11 ID:IZOIlSKq
         v――.、
      /  !     \                
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i        
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ        
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。        
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________         
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                                              
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \


14 :音速の名無しさん:03/11/04 17:17 ID:2lFa6WJs
中嶋スレの、お約束・・。
まずこんな、中嶋擁護の書き込みがある・・。
>当時のロータスは、クソマシンで最悪だった。
>中嶋はナンバー2で、待遇が酷かった。

でも、そんなのは言い訳にもならないことが、すぐバレる・・。
>中嶋はロータスホンダに乗って、ザクスピードとかミナルディーの後を走った。
>それどころか、中嶋は900馬力のホンダターボエンジンに乗って、
 F3000改造シャーシー+600馬力のDFZエンジン搭載のマシンに何度も負けた。
これでみんな唖然として、話題が止まる・・。


15 :雨の名無しさん:03/11/04 20:57 ID:jbrhV2Hk
自分で言ってなかったっけ?
「ドライバーが悪い」って

16 :音速の名無しさん:03/11/04 21:23 ID:xHr8zMxn
中嶋ってタコマ並みにおせーよ。マジで。



17 :音速の名無しさん:03/11/04 22:09 ID:/bb2QVit
でもあの当時はすぐに何勝かできると思ってたんだよな、当時日本では
出れば勝つという感じで敵なしだったからな、日本と世界のレベルの違い
を感じたよ

18 :音速の名無しさん:03/11/04 22:16 ID:Gj3cmu9s
89年の雨のオーストラリアでファステスト記録して
雨の中嶋!雨で速い!としばらくマスコミにチヤホヤされたが
F1最後の91年、雨のオーストラリアのレースで序盤にスピンして自滅…
遅い中嶋らしい下手糞な悲しい終わり方だったよな

19 :音速の名無しさん:03/11/04 22:39 ID:IZOIlSKq
はぁ?遅い奴がFLたたきだせるかよボケ

20 :音速の名無しさん:03/11/04 22:52 ID:v/YlmpQE
中嶋伝説 起承転結

はぁつ・・・・(スタートで大きく出遅れる)
よぅし    (ホンダパワーで追い上げる)
よしっ    (ホンダパワーで更に追い上げ)
ああぁぁぁ・・(単独スピン、リタイア)

全ての伝説は予選の遅さとスタートでの出遅れから始まった!!!!!!!!

21 :音速の名無しさん:03/11/05 00:33 ID:rVuBHbPM
そういう意味で、91年モナコの予選10位はびっくりしたな。

22 :音速の名無しさん:03/11/05 05:36 ID:JrCmH8J/
>>21
その時チームメイトのモデナは2位
開きがありすぎるが、中嶋にしてはよくやったかも

23 :音速の名無しさん:03/11/05 18:55 ID:0+wqEK3/
>>17
>当時日本では 出れば勝つという感じで敵なしだったからな、
これ、よくいわれるけど、中嶋は鈴鹿サーキット以外では、たいして勝っていない。
富士GCとか富士F2では、普通の成績になる。

昔はマカオグランプリに、長谷見、星野、中嶋クラスが出場していた。
長谷見、星野は、市街地サーキットでも、いつも通りに走って、日本でやっているのと
同じようなレースをできた。
それに対して中嶋は、全然まともに走れなかった・・。

24 :音速の名無しさん:03/11/05 20:18 ID:5FyFhQZw
当時日本のトップドライバーでは1番速かったかもしれないけど
F1向きではなかったね。

他の奴行ったほうがもうちょっとマシな結果残したとは思う。

25 :音速の名無しさん:03/11/05 21:34 ID:otGXaGgH
長谷見、星野はそれぞれ「ハセミモータースポーツ」「インパル」と割に私腹を肥やす事に
労傾をおいていたような気がする。

時代背景もあるが両者共富士のF1であれだけの走りをしたのだからも少し頑張れなかったのかね?
そしたら中嶋も20代でF1デビューできていたかもしれない。



26 :音速の名無しさん:03/11/06 18:52 ID:H3zXnlG4
>>25
昔の巨人、阪神戦とか、王、長島みたいな、ものだと思われ。


27 :音速の名無しさん:03/11/07 19:36 ID:xOmBzP00
>>23
悟がマカオグランプリを走った話は知らんが、ケン・タイレルは「悟はコースを覚える能力がない」とぼやいていたような・・・・・

28 :音速の名無しさん:03/11/07 20:04 ID:8ES+fY09
中嶋のマカオのベストリザルトは5位だったかな。
タナケン氏に言わせると、長谷見や星野だって、ザマー無い。
怖いもんだからすぐにインにつく。
パトレーゼたちの走りとは全然違う・・・となります。
星野選手は、マカオに初めて来たとき、シルビアで早々にクラッシュしてました・・・
マカオを極めたといえるのは、佐藤琢磨まで待たないといけなかった。

29 :音速の名無しさん:03/11/08 10:04 ID:T4Vh8+ed
>>28
それを考えると佐藤は凄いね、日本人のレベルも確実にレベルアップ
してるね。

30 :音速の名無しさん:03/11/08 10:24 ID:a7PYuwLq
>>28
これ考えると、80年代にF3で4位に入った中谷はすごい

31 :音速の名無しさん:03/11/08 10:36 ID:uDaS2jLn
>>28
長谷見選手は、もう少しで勝ちそうにならなかった?

32 :音速の名無しさん:03/11/08 11:17 ID:ZWFMmY5U
ヘ;;:::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'^ii
  :V;;||/ jニニコ iニニ!;
  i!fi^!; fエ:エi  fエエ)Fi
  i!ゝr!     >   V
  i::/::: ; !ー―‐r  l  こんなに遅いF1ドライバーは見たことがない
  ̄ハ:::::  `ー―'  ノ_


33 :88鈴鹿:03/11/08 16:35 ID:alZmt1D6
中嶋が鈴鹿で抜きまくってるよ。・゚・(ノД`)・゚・。

34 :タナケン、復活!?:03/11/08 20:14 ID:u2D6MFn1
>>31
1982年にコースレコードでPPゲットしましたが、1コーナでR.モレノにヒットされて
クラッシュに追い込まれてピットに・・・6周遅れで圏外に。
でもこの時は外人勢がちょっと寂しいのと、BSラジアルの不調で
急遽バイアスに履き替えた、長谷見、星野が予選1.2になったという事情も。
1981年、ハヤシに乗るB.アールとトップを争うもメルコヘアピンにて接触、停止して再スタート、
でも電気系がトラぶりリタイヤ・・・・
1980年は、2位に入賞してますが、スタートで前に出られず、リースを追い回すも
壁に軽くヒットし足回りを傷めてしまい、2位キープに切り替えてのレースになってしまいました。





35 :音速の名無しさん:03/11/09 01:52 ID:Ekt3VrdJ
>>34
昔は、こんな活躍をしても、>>28のコメントをされる・・。
>タナケン氏に言わせると、長谷見や星野だって、ザマー無い。
 怖いもんだからすぐにインにつく。

でも中嶋が世界中に恥を晒してからは
>>30
>これ考えると、80年代にF3で4位に入った中谷はすごい

なんてことになる・・。




36 :音速の名無しさん:03/11/09 01:56 ID:0wJLynL9
正直世界中に恥をさらすのと、恥を晒す機会さえ与えられなかったのと
どちらが幸せだったのだろう・・・。

37 :音速の名無しさん:03/11/09 02:01 ID:W4XFZdrq
星野に聞いてください

38 :音速の名無しさん:03/11/09 02:07 ID:ANSpQWXz
乗る機会はあったがペイドライバーはプライドが許さなかったのが星野

39 :音速の名無しさん:03/11/09 02:08 ID:RTUazzur
>>8

悲しき水中翼船
作詞・作曲・編曲・演奏:東京バナナボーイズ
歌:ナカジマサトル

40 :音速の名無しさん:03/11/09 02:10 ID:tD48Lk5E
日本でレース活動してたエルグも、「こちとらキャリアも腕も自信あるのに
こっちから金積んでレース出来るか!」って日本でF2やってたんだよね。人それぞれだわな。

41 :音速の名無しさん:03/11/09 02:13 ID:Ekt3VrdJ
>>36
>恥を晒す機会さえ与えられなかったのと
だから・・、なぜそう考えるのか・・?
もしかしたら、長谷見とか星野なら活躍したかもしれないよ。


42 :音速の名無しさん:03/11/09 02:16 ID:tD48Lk5E
>>41
だからこそ、77年で一旦日本GPが途切れてしまったのは惜しい、と・・・・。

43 :音速の名無しさん:03/11/09 02:31 ID:0wJLynL9
>>38
「日本一速い男」という異名は星野にとっても光栄な事だっただろうが、
同時に邪魔な言葉だったのかもしれないね。
「日本一速い男」を大事にしたいが為に「世界で○番目」になるリスクを
避けたのかもしれない。

>>41
当時の日本人ドライバーは「乗る」までもが戦いだったからね。
長谷見・星野が本気でF1を目指していたならば早々に日産と袂を別つ事も
必要だっただろうし。
別に長谷見・星野より中嶋の方が優れているというつもりは無いが、少なくとも
中嶋はいつ来るか判らないF1デビューに向けて頑張っていたと思うよ。
ヨーロッパのレースを戦う為に準備したり、自動車と関係のない企業の
スポンサーを獲得したり。

星野もインパルを立ち上げる労力をF1デビューに傾けていたら・・・・。

44 :音速の名無しさん:03/11/09 02:39 ID:TgsfP0kY
>>40
童夢のテストを受けたヤン・ラマースも「俺がローラF3000の
テストをするのか、お前らが俺をテストするのかどっちだ??」
と毒づいていた(w
F1をやめた後マカオF3に出たり日本でF3000に乗ったり、そして
いきなりレイトンハウス改めマーチでF1に復帰したりで、今でも
現役という。

45 :音速の名無しさん:03/11/09 02:55 ID:TgsfP0kY
テストしたのはローラじゃなくてマーチだったかな。

46 :音速の名無しさん:03/11/09 10:49 ID:Tzm/WFb6
いずれにせよ中嶋にはそういう毒づいた部分が無かったよな。
運転技術だけでなく性格もF1向きじゃなかった。


47 :音速の名無しさん:03/11/09 11:23 ID:tD48Lk5E
毒づいたのは、そうだな、亜久里に追突したときくらいか。

48 :音速の名無しさん:03/11/09 11:27 ID:ivt0Uzl/
>>47
あの時はなんか笑った、お互いが毒づいてたよな

49 :音速の名無しさん:03/11/09 12:02 ID:Tzm/WFb6
中嶋は日本人の後輩に対しては結構言うよ。

それ以外はホンダのスタッフにすら意見言わないそうだよ。
パワステが必要だとかすら言わないらしい。不思議な奴だ。

50 :音速の名無しさん:03/11/09 14:18 ID:X4cTruKZ
>>49
あーそういやハットリ君に苦言を呈したかな。

51 :音速の名無しさん:03/11/09 16:31 ID:9TrNU4K3
まあ、モナコでセナに7秒差食ったときは、6速が使えんかったらしい。

52 :ヒバゴン:03/11/09 17:00 ID:8GWeZKUe
僕の情報筋によるとARTAのスポンサー+アサヒビールで
本山がジョーダンに乗るらしい。

53 :音速の名無しさん:03/11/09 17:54 ID:zAnyFLaf
脳内か

54 :音速の名無しさん:03/11/09 19:06 ID:0wJLynL9
>>52
まぁもし中子に激突してなきゃ、亜久里もIRLやDTMに参戦せずに本山をF1に上げたかもね。


55 :音速の名無しさん:03/11/10 22:20 ID:WhH5NNhe
遅「すぎ」ってことはないだろ。井上の方がよっぽど遅い。

56 :音速の名無しさん:03/11/15 18:24 ID:ggwoN8i9
>中嶋はいつ来るか判らないF1デビューに向けて頑張っていたと思うよ。
ホンダに乗っていたから、F1に乗れただけだと思う。
星野は日産に育てられて、中嶋はホンダに育てられただけのことで・・。。
中嶋だけが、特別にF1の乗るための行動をしたわけではないし。
星野だって、ヨーロッパに遠征したんだし。

57 :音速の名無しさん:03/11/18 12:40 ID:fnAr7ylI
>>56
そもそもそういうの無しでF1に乗れる奴はいないし、
だからこそ中嶋はスポンサーに自分を売り込む等の活動
をした訳で何もしないでホンダに連れて行ってもらった
的な言い方はどうかと思うぞ

星野はプロが金払って乗るのは嫌だと蹴ったんじゃ?


58 :音速の名無しさん:03/11/27 23:21 ID:iIAChS4b
>>56
中嶋は自らのマネージメント会社である「中嶋企画」を作った。

星野は「ホシノインパル」を作って街中でインパルのホイールを履く車を見て感激してた。
まぁ日産系のドレスアップ/チューニング会社として立ち上げたからF1に関係無い日産とは
ビジネスの事を考えると離れられなかったんだろうね・・・。
これは長谷見、柳田しかりだけど。

賢いといえば賢いけどな。中嶋も羨ましがってるくらいだし。
それほどF1には行きたくなかったんだろね、星野は。


59 :音速の名無しさん:03/11/27 23:46 ID:leEAyP4l
中嶋が結果残せなかったのは年齢も関係あるが、何より体力的に劣ってたから。
いくら鍛えていたって所詮は中年に片足突っ込んだ日本人。
パワステなしの当時のF1マシンをねじふせるには明らかにパワー不足だったんだろう。
パワーあったからってセナに勝てるとは思わないけど、表彰台には上ってたんじゃないかな。


ちなみに>>38がちょこっと触れてるが、88年(と90年かな?)に星野がF1に乗るチャンスはあった。
だけど、金払ってシート買うのは嫌だったのと、どうせならシリーズ参戦しなきゃやだっていって
乗らなかったはず。


60 :音速の名無しさん:03/11/28 00:02 ID:PF3SlAyp
ジェフ・リース
 「本田には失望した」

61 :音速の名無しさん:03/11/28 00:05 ID:7zx91t/w
まぁ真相としてはベネトン乗って中嶋に負けるのが嫌だったのだろう。
「金払ってシート買うのは嫌」と言っとけば確かにカコイイが。
ちょっと臆病だったな。星野は。

金払ってシート買うより、シーズン途中でFポンのエントリー台数を減らす方が
よっぽどプロらしくないダサさだと思ふ・・・。


62 :音速の名無しさん:03/11/28 00:15 ID:PgJJ2XKf
>>61
まあその時の年齢考えるとしょうがないでしょ。
ところで

>金払ってシート買うより、シーズン途中でFポンのエントリー台数を減らす方が
>よっぽどプロらしくないダサさだと思ふ・・・。

てどういう事?Fポン引退した時も最終戦まで走ったけど。

63 :音速の名無しさん:03/11/28 00:25 ID:7zx91t/w
>>62
去年の話

64 :音速の名無しさん:03/11/28 01:50 ID:Ysla91Cq
>>58
星野がインパルを作った時代に、F1を目指すなんて無理に近い。
王、長島が、メジャーリーグに挑戦しようとするようなものだと思われ。

65 :音速の名無しさん:03/11/28 10:02 ID:7zx91t/w
風戸裕はもう少しでF1だったんだけどね・・・。

でもなんつーか星野はF1行かなくて正解だったのかも。
出てたらこんなに神聖化されてないだろうし。


66 :音速の名無しさん:03/11/28 17:26 ID:SSS1BGm3
>>65
それは言えるな。
星野はひたすら走り込んでタイムを上げていく
典型的な日本型ドライバーだしね。
国内ですら苦手なサーキットがあったりした。

F1ブームの頃は「悔しくて眠れなかった」
「雑誌のF1の記事もテレビも一切見なかった」らしいけど
ここ数年は本人も
「星野がF1に行っていたら」って外野の声を
逆に利用してる感があるね。

67 :音速の名無しさん:03/11/29 04:44 ID:FYhsihs6
F1ブームの頃は、中嶋の悪口なんか言えない雰囲気だったと思われ。
それが引退して何年も経ってやっと
>【1LAP】中嶋はいくらなんでも遅すぎる【7秒】
なんて言えるようななった。
んで、その流れで星野が見直されてきたのでは?

>星野はひたすら走り込んでタイムを上げていく
 典型的な日本型ドライバーだしね。
中嶋は星野以上に走り込まないと駄目なタイプだよ。
(何度か出てくる話だけど)中嶋は鈴鹿以外では、たいして勝っていないし・・。

68 :音速の名無しさん:03/12/24 17:02 ID:A/jEpS9U
そりゃさあ、セナなんかにかなり遅れをとったことが多いけどさ、たまには、
いいところもあったじゃん。88年なんかピケを抜いたぞ。

69 :音速の名無しさん:03/12/26 22:26 ID:rqGQDLn1
1年目の遅さって車載カメラの酷さもあったらしいね、重いとか空力的に
っての以上にノイズ飛ばしてアクティブサスの制御まで狂わせたらしい


70 :音速の名無しさん:03/12/26 23:50 ID:OH/RpX2I
>69
>中嶋はロータスホンダに乗って、ザクスピードとかミナルディーの後を走った。
>それどころか、中嶋は900馬力のホンダターボエンジンに乗って、
 F3000改造シャーシー+600馬力のDFZエンジン搭載のマシンに何度も負けた。
カメラのハンディ以前の問題だと思われ。


71 :音速の名無しさん:03/12/27 11:42 ID:EQCM7Xop
セナとかピケといったワールドチャンピオンと
オッサンルーキーを一緒に語ることがまずタブーだと思うけどね。

特にセナは非力でもかなり腕でたたき伏せることが出来る人間だったし
パワーの使い方も上手かっただろうし。



72 :音速の名無しさん:03/12/28 14:00 ID:omxLfCG8
中嶋をけなしてると山口正巳が喜ぶぞ
三好正己じゃないからな
気ぃつけろよ

73 :音速の名無しさん:03/12/28 14:08 ID:29HebMh6
とっくに引退しちまったドライバーを思い出しながら叩いて面白いか?

それともF1板特有の「過去を検索しながら語る」スレですか?

74 :音速の名無しさん:04/01/01 15:49 ID:yy2qKE+P
山口某をこきおろすスレでつ。

75 :音速の名無しさん:04/01/07 09:56 ID:Cffb644f
>>60
Jスポーツでやってた富士閉幕イベント番組のインタビューで言ってたやつでしょ?
ホンダはなんで星野をF1に抜擢しなかったのか分からない。
星野さんならチャンピオンになっていたはずだ。
だってさ。

76 :音速の名無しさん:04/01/07 10:48 ID:SSnpVqvz
山口なんで中嶋を嫌う?

77 :458:04/01/07 10:53 ID:pfcwPRtR
>>75
岡田はなぜカズを外したんだ
カズならゴールを決めていた

と一緒でね

78 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/01/07 12:52 ID:7GjheHDP
当時 誰もが認めた☆野と
誰もが認めなかったカズとは
立場が違うような。。


79 :音速の名無しさん:04/01/08 06:21 ID:1TyaqVP+
>75
日産サポートの日産ワークスドライバーと
ホンダサポートのホンダワークスドライバー。

ホンダが推薦するのを前者だったら、後者の人間立場無し。
まぁ、虎みたいにやれればいいだろうけど、当時は無理でしょ・・・。

80 :音速の名無しさん:04/01/08 22:06 ID:0Ba2rDES
あとは年齢もあったし、星野自身もインパルがあったからってのもあるみたい。

81 :音速の名無しさん:04/01/11 21:37 ID:puBqdmUv
仮にホンダが星野を抜擢したら星野はF1に行くことを承諾しただろうか。
たぶん断ったと思うのだが。個人的には行って欲しかったけど。

82 :ガビアーニ:04/01/12 19:27 ID:t6Kao4K4
まあ、87年のマシンはセナと雲泥の差があったからなあ…腕はもちろんだが。
腕はもちろんだが。腕はもちろんだが。腕はもちろんだが。腕はもちろんだが。
腕はもちろんだが。腕はもちろんだが。腕はもちろんだが。腕はもちろんだが。
1000馬力にコーナリング限界の解らんアクサス、それに歪んだシャシー、トラ
ブルでまくりでフリー・予選走れずとか何度も…。
待遇のとんでもない差…等、数えればキリが無いが、まあ、アンチ中嶋からし
たら、脳無しだそうで(藁。
 で、なぜか87年にホンダを積みながらF2で中嶋のしかも時差ぼけ(しかもF30
00と言う違う特性のフォーミュラかけもち)に予選完敗!
で、なぜF1でしかも一発の鬼セナに肉薄できると???
マカオで長谷見に負ける星野が通用するとでも???とか言うと、ぼろくそい
うんだ…星野大好きのジャーナリストが…及び1部のファンが…と言うか、なん
かここの書きこみアンチ中嶋ジャーナリスト関係者のカキコの気が…。
山口正己のホムペ見たら頻繁にここ見てる見たいだし…。ひょっとして…。
 まあ、星野が行っても変わらんのはまともな神経してたらわかるだろうけどな
あ???だってWECの非公式ポールタイムだって中嶋だったんだぜ。と言ったら
海老沢云々の本鵜呑みと否定(藁。
あの時点、日本人じゃ間違い無く速さじゃ中嶋だろ???
 っつ〜ても、まあ否定されまくりだろうな。星野は77フジF1で3位走ったんだ
ぜ!・・・・・・事前テストに、BS深溝か・・・・・・ブランビラみたいにタイ
ヤで不利にもかかわらず星野より凄かったんはどないなん???と言っても無駄
だろうがな・…(藁。
 まあ、所詮、日本人の限界なんだよ。まあ、その中嶋でも遥かに落ちる体制で
ネルソンよりはるか前走ったりした事も、ごく、ごく、たまーにあったけどなあ。
3位になれるレースも何度かあったしな。モナコでもフリーまではネルソンより
速かったりな…なんか、晴れなのに雨用セットとか、リアウィング規定違反で鋸
で切っていてまともに走れなかったとかは無視だろうが…(藁。

 まあ、星野がすべての人物にはリースが星野のほうが通用すると言ったら、中嶋
との仲の悪さなんて無視して、そうだ!って言うんだろうけどな。



83 :音速の名無しさん:04/01/12 19:34 ID:V+n+xQ7E
そうそう、山口正己のホムペ見てみ!
中嶋派の吉井なんチャラを業界から追放したみたいに自慢してたから。
あの、キチガイの論理破綻野郎見ていると、星野好きの精神構造見えて
くるけれどね…。まあ、87年までも情報操作きつかったからなあ…。
何をか言わんや!!!BMW83年まで勝ってるじゃん???
それも83年前半ガビアーニがぶっちぎり???
中嶋から虎が離れると絶賛の山口…。本山が英語の問題口にしても
星野は叩かん…。中嶋・虎の時はボロクソ…。
なんでしょうな?何か見えてきましたぞ(笑)。


84 :音速の名無しさん:04/01/12 20:15 ID:+nXp7W5d
確かに虎が中嶋の元から離れた途端に虎に対する態度が軟化しましたなぁ・・。
それまではポルシェカップ遅いとか色々足を引っ張ってた印象がある。
それが今ではトヨタの社長だか副社長だかに「虎をトヨタF1に」と言うくらいだから
変わるもんだなぁ・・と思ったな。

85 :音速の名無しさん:04/01/12 22:41 ID:iNfWvSBU
山口某はキチガイでしょ!
オブラートに包んでいるかのように見せながら、論理破綻した私情丸出しの個人
攻撃!!!論理的なデーターを出した批判にも、支離滅裂な反論???
そして、自分の擁護者だけはどれだけ汚い言葉を使っても放任…。
 
こ い つ の ど こ が ま と も だ と ? ? ? ? 


86 :音速の名無しさん:04/01/12 23:07 ID:Xnn5VYh8
中嶋がコース覚えるの遅いならなぜに?FPで星野の代役日産初筑波でワーク
ス長谷見を押えてポール・トゥー・ウィン???
ヨーロッパF2でもスパ・フリー1 型落ちでトップですが???
国際F3000でもエナか、これも予選1回目か組トップでしたような???
市街地初のフェニックスでもピケとタイム差あんまりなくて、結晶でもピケ
の真後ろぴったりついて追い掛け回してましたが???
ちなみに遥か後ろのダナーが4位入賞。
っていちいち上げても意味ないっすよね。あんち中嶋はぼろくそ言えば、F1
に行けなかった鬱憤晴らせますもんね。そうですよね〜、中嶋がF1時代にBB
Cで無茶苦茶に言われようと、決して中嶋は非難なんかされなかったと言う事
になってますもんね〜…アンチの頭の中では(藁。
F1以前に誰かさんがえらい贔屓された記事書かれていても、それは無視でス
モンね〜。中嶋だけはちょっとでも誉められると気に食わないんだよね〜。
は〜、ホンダだけ強調…BMWでライバルより落ちるエンジンしか回ってこなか
ったのは無視ですよね〜???

ってな、インチキ情報操作をしっとるけんね〜。ってか、アンチのインターネ
ットにおける情報操作は凄いね。これも某グループ関係者が書きこんどるんだ
ろうね(藁。
 
そうそう、中嶋マカオは排気量落ちるマシンだったりしたんちゃうん???
日産のアドバンテー…ジ…無しと言うことにしますか。

海老沢の受け売りだって無しね。ってか、海老沢の本ですらF1、セナと大差
とんでもない差っと書いてるのをどう読めば絶賛してんのかな???
山口某関係者さん???



87 :音速の名無しさん:04/01/14 09:33 ID:I2x+qpsi
まぁあれだ。山ちゃんも中嶋がF1行ってくれたおかげで儲けさせてもらった訳だし
もう少し優しくしてやりゃいいのに。

星野は・・そうだなぁ、逆にF1行かなかったおかげでカリスマ性が保たれてる感があるから
良かったのではないかね?ホイール売ったお金で本山をF1に上げなさい。

88 :音速の名無しさん:04/01/14 09:45 ID:16ket2Jw
>>1
セナより1周7秒遅いタイムを叩き出す中嶋。

他の日本人が同じ状況で走れば7秒以上差をつけられたかもしれない
中嶋の遅さよりセナの速さが強調されるべきかも

89 :音速の名無しさん:04/01/14 12:34 ID:npXNoay5
中嶋がマカオで乗ったマシンて
排気量で劣る&無給油ではゴールまで走り切れない
という無茶苦茶なヤツだった、と記憶しておるが・・・

ま、旬のセナに旬を過ぎた中嶋が大差付けられて当然とは思うが

90 :タナケン、復活!?:04/01/14 14:34 ID:jIHcaC4v
>>89
FP&FAtのレースにFJ1300でしたね>マカオの中嶋

それよりも、1968年のマカオGPにS800でレースに出ている、松浦健さんは
やっぱりあのケン・マツウラ氏なんでしょうか?




91 :音速の名無しさん:04/01/17 08:38 ID:tITK8OtW
80年なんて、マーチ792BMW伊藤だぞ。
I&Iでの体制の他チームとの歴然とした差の中で2勝挙げてるんはやっぱ凄いよ。
他なんてマツウラとか東名とかの何基も使える体制なんだからなあ。
回転押さえざるおえなくて2勝だからなあ…。
79年の体制の異常さも凄いが…。それでもトップ走ってるんだから凄いぞ。
と言ったって、まあ○○派の情報操作野郎等には否定されるがな(藁。

92 :音速の名無し:04/01/17 09:20 ID:+wQhYLiy
中嶋が遅い早いはどうでもいいのでは?
俺的には、87年から中嶋がF−1に乗るってだけで嬉しかったよ。
中嶋ファンは皆そう思っているのでは?
色々あったけど、最後はきちんと引退して、いつの間にかいなくなるF−1
の世界ですごいことだと思う。中嶋がいなかったら、アグリだって右京だって
F−1では走ってないよ。そういう人達がいたからこそ、虎や琢磨のように
世界で認められるドライバーがF−1に出てきたのでは?
ちゃんと評価しようよ。

93 :音速の名無しさん:04/01/17 09:30 ID:Jocmxfy+
>>92
そのような趣旨のレスに
中嶋の日本でのF1への貢献度や影響を評価するスレじゃねえ
純粋に速い遅いを語るスレだろココは
というレスがついて無限ループ→落ちる→新スレ の無限コンボです

94 :星野真理教ここまできたか(藁:04/01/17 09:42 ID:BUtMiGao
もち、中嶋と険悪だからって事言わんねんけど(藁 リース大好き、
1月17日(土) 09時37分


行司2さんも人がいいなあ。
ここ読んでいるだけでも、山口の支離滅裂さわかるでしょ?精神構造の異常さとでも言いましょうか(藁。
内部のみではなく、明らかにマスコミを使った、完全な情報操作をしとりますがな…。まあ、狭いモータースポーツ界内の話しですがなあ…。
行司2さんは悪徳商法や宗教に騙されやすい体質なのかもね?良い学校出ている人に多いですからそうなんでしょうねえ。やさしいんだとは思いますが。
まあだんだん星野党の一部の関係者のわざとらしい情報操作が暴露されてきましたが…。
インターネットって怖いですねえ。中嶋をボロクソに言いまくっていたのが同じグループの書き込みだと暴露されるんだから…。2chまで山口は見とるとはなあ(藁…。ノイローゼか???


--------------------------------------------------------------------------------

通報しますた。 リース大好き、
1月17日(土) 09時22分



投稿者: ip_910
年末に放送された某番組で、元ホンダF-1テストドライバー某G氏が語っていたが・・・・

ホンダがF-1復帰の際に人選を間違っていた。テストでも一番時計はほとんどがH氏が持っていたし、コミュニケーション、セッティング全てに関して元F-1レーサー某N氏より秀でていた。
ホンダが、N氏ではなくH氏をF-1へ送り込んでいたら、日本人が表彰台に登る事は容易かったであろう。
後のK氏やT氏がステップアップした際に優秀なマネージャーを獲得する事も容易かった筈である。と・・・

悔やまれます。H氏が日産でなければ、もっと世界で日本のドライバーが評価されたんでしょうね。

※昔N氏がトヨタ(あぁ、生沢さんもか?)を裏切ったように、息子もトヨタを裏切るのだろうか?
腹黒いN氏の事だから、トヨタを利用して息子をF-1へあげようとするか?


95 :星野真理教ここまできたか(藁:04/01/17 09:43 ID:BUtMiGao

投稿者: tarqini
ばかか!
また、情報操作か。
てめーは、星野シンパの連中の意図的な情報操作を知ってってわざとやってるんだろう。
ってかてめーも関係者か?きたねーな。
と言うか、もうまともな人間は気づいているけれどな、とっくに。だから相手にせんのだろう。
リースが言ってた!!!だと。アホか?
中嶋との関係で悪く言うの当たり前だろ、カスが。テストで星野のほうが速かった…。意図的なもんだろが。エンジンテストで全くアタックもしない、たんに流しの状況ではしっとる事すら無視か(藁。
 ほなら、ホンダを積みながら86F2で、予選中嶋の圧倒的な勝利ってのはどないなん?0.5秒以上差つく事も何度もありましたがなあ…。F3000との掛持ちにもかかわらず。
 星野を持ち上げるのに中嶋を貶めるパターン…。そして情報操作…某キチガイジャーナリスト関係…。
 てめーみたいな野郎どもに洗脳されるほど皆さんはアホじゃないんだよ。
星野真理教のあなた!痛いよ。


投稿者: tarqini
ip_910 よ。
他のyahoo掲示板投稿でも全然見かけねーなあ???急だな、投稿。
ひょっとして、だんだん某ジャーナリスト軍団の意図的な自作自演、情報操作に対する暴露、卑劣なやり方に対する行為が暴かれ批判されまくっとるのに焦ったか?(藁。
星野持ち上げ、中嶋蹴落とす…また、か…。もうばれてるんだよ、とっくにな。

腹黒いN氏の事だから、トヨタを利用して息子をF-1へあげようとするか?

ふっ…また、人格までも中傷かいな(藁。
一緒やな、パターンがヨ。
キチガイ野郎どもを相手にせん所がまあ、中嶋関係のまともさを充分ものがたっとるがな。腹黒い…なら意図的な情報操作しますが…誰かさんのように!!!
また、矛盾ですなあ〜???
正体暴いてもいいんでっせ。
ip_910 ヨ。


96 :音速の名無しさん:04/01/17 10:09 ID:3bh1lk3q
星野は「日本一速い男」という称号がやや邪魔になったのかもしれぬ。

商売も始めちゃったもんだから己の成績がそのままブランドイメージに繋がる
という事もあるので守りに入っちゃったんじゃないかね?

インパルも日産車で稼いでいた訳だからそれも障害になったのかもしれぬ。

でもF1以外だって例えばWSPCなどで世界に挑むチャンスだってあっただろうに・・。
星野と中嶋どっちが優れているかは判らんが、星野はその実力の割にはやや臆病だったような気がする。

「日本一速い男」が負けて帰ってくるのは許されない、という使命感があったのかもしれないね。



97 :音速の名無しさん:04/01/17 10:23 ID:qmU6JaGa
星野もいいドライバーなのは間違い無いが、BMWのガビアーニなんかがやって
きあっさり負けてるんだから、F1でセナ相手になんてとんでもないぜ。
まあ、中嶋は型落ちでそのガビアーニを押さえてヨーロッパF2で2位に入って
るんだけれどな。マウラーワークス勢に割りこんで。

98 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/01/17 10:24 ID:BB2E1ECj
星野真理、いいよね。

99 :音速の名無しさん:04/01/17 10:26 ID:PNK2v+fi
星野党さんたちに質問なんですが、なんで星野が世界的に評価高いのに
ニッサンでのル・マンでエースアタッカーじゃなかったんですか?
なんでブランデルがポールなんですか?
せいぜい中堅クラスのブランデルが???
評価されているなら良い待遇のはずですが???ニッサンの顔なのに???



100 :音速の名無しさん:04/01/17 10:32 ID:3bh1lk3q
中嶋はF1への道を模索し続けた。
星野はその間「ホシノインパル」をいかに大きくするか模索し続けた。
街ではじめてインパルのホイールを着けてる車をみて自身いたく感動らしい。

どっちが良い悪いじゃなくはじめから星野の頭の中にはF1はなかったんだろうな。

F1を降りた中嶋は初めて「ホシノインパル」を羨ましがったらしい。

101 :音速の名無しさん:04/01/17 10:40 ID:huIn2zWo
99 名前:音速の名無しさん :04/01/17 10:26 ID:PNK2v+fi

なんで『星野は神』さん達はこういう質問には答えてくれないの?
いっつも同じ(藁。都合悪いですか?神格化が崩れるのが???

星野党さんたちに質問なんですが、なんで星野が世界的に評価高いのに
ニッサンでのル・マンでエースアタッカーじゃなかったんですか?
なんでブランデルがポールなんですか?
せいぜい中堅クラスのブランデルが???
評価されているなら良い待遇のはずですが???ニッサンの顔なのに???





102 :音速の名無しさん:04/01/17 10:53 ID:BTYt5pKl
>>all
もまえら
なぜ長島茂雄がメジャーに挑戦しなかったか聞いて来い

103 :音速の名無しさん:04/01/17 10:55 ID:3bh1lk3q
長島は人気が物凄かったが、実力はノムさんの方が上

104 :音速の名無しさん:04/01/17 10:57 ID:07CQJiWD
>星野真理、いいよね。
激ワラタ

105 :音速の名無しさん:04/01/17 11:06 ID:e57X6xVL
星野党さんたちに質問なんですが、なんで星野が世界的に評価高いのに
ニッサンでのル・マンでエースアタッカーじゃなかったんですか?
なんでブランデルがポールなんですか?
せいぜい中堅クラスのブランデルが???
評価されているなら良い待遇のはずですが???ニッサンの顔なのに???

星野党さんたちに質問なんですが、なんで星野が世界的に評価高いのに
ニッサンでのル・マンでエースアタッカーじゃなかったんですか?
なんでブランデルがポールなんですか?
せいぜい中堅クラスのブランデルが???
評価されているなら良い待遇のはずですが???ニッサンの顔なのに???

星野党さんたちに質問なんですが、なんで星野が世界的に評価高いのに
ニッサンでのル・マンでエースアタッカーじゃなかったんですか?
なんでブランデルがポールなんですか?
せいぜい中堅クラスのブランデルが???
評価されているなら良い待遇のはずですが???ニッサンの顔なのに???



106 :音速の名無しさん:04/01/17 11:12 ID:P1ih4BHq
時代背景だな。年齢の差だ。
自分に置きかえてみろ。


107 :音速の名無しさん:04/01/17 11:12 ID:q7mitIZN
>>105

おっさんだからさ

108 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/01/17 11:14 ID:BB2E1ECj
ものすごいエネルギーだなこの人。
俺もキティだと思っていたが、さすがに負ける。

星野が90年のルマンで、スペシャルエンジンでアタックしなかったのは
ニスモとNMEの力関係じゃないだろうか。
黒井尚志のルマン本に出てる。

109 :音速の名無しさん:04/01/17 11:16 ID:O7djWiYE
663 名前:音速の名無しさん :04/01/17 10:55 ID:07CQJiWD
↑虎ヲタだったら
仲間になってくれると思ったのかなw?
この電波系中嶋ファンの人は。

病気が進行してまつね…

もまいら、気づいた事があったぞ。
アンチ中嶋は、中嶋の人格、周辺までも中傷、非難するが、中嶋ファンは
星野の人格批判なんかしていないぞ。相手に対する思いやりをもっとる。
おい、なんか人間としての本質を垣間見るようなきがするぞ。ファンの人格
を!キチガイはどっちだろう???



110 :音速の名無しさん:04/01/17 11:20 ID:3bh1lk3q
風戸裕の不幸が無かったら星野もF1行けただろうか?

111 :音速の名無しさん:04/01/17 11:21 ID:Syjeg0zC
>>108 いやいや、相手が外人であろうと・・・というよりむしろ力関係
云々と言う程度の評価だろ(藁。
当時のニッサンの業績を考えるとそこまで組んだ相手の意図に従わねば!
と言う状態じゃあなかったんじゃないの?
というか、外人は星野をその程度の扱いだったんだろ。どこが世界的に名
声が轟いとるねん(藁。

112 :音速の名無しさん:04/01/17 11:38 ID:3bh1lk3q
トヨタのルマンの件といい日本人が不当な扱いを受けているのは間違い無いかな。
右京組に最新のTS020を与えていれば優勝できたかも。

まぁ日本だけでレース活動をしていたら中々正当な評価されにくいんだろうけど。

英オートスポーツで歴代ドライバーTOP50みたいな企画をしていて星野が
イクスやスチュワートを抑えて堂々38位にランクされてたようだが、これは
適度なミステリアスさとアーバインの力が大きいと思われる。

113 :109:04/01/17 11:39 ID:SSl/rZnL
もまいら、もう一つ気づいた事があるぞ。
中嶋ファンは決して中嶋は大天才でセナに匹敵する才能だ…とは言って
ない事だ!中嶋よりのジャーナリストでもセナと大差!等はっきりかい
とるし。せいぜい表彰台に登るチャンスが何度かあった。ネルソンより
はるかに悪い体制でいい走りをした事もあった。位だ。これは誇大では
無いよな?ネルソンのアデレイドでのモレノとの差、フェニックスでの
ナニーニ、モレノとの差、ロータスでの中嶋との差…オイオイ、ネルソ
ンベネトンですら勝ってるんだぜ!!!
89年のビデオ見たら、中嶋明かな待遇差マシン差なのにフランス、メキ
シコとネルソンの遥か前走ってんじゃねーか???
おいおい、アンチ中嶋派の通用せんってのはおかしいぞ?
もまいら、中嶋がとんでもない低才能ってのは多少考えなおした方が良
いんでにゃいかい?
 アレジーとのとんでもない差を考えたのだがハーバート、カペリとの
アレジーとの差を考えると…。
別に天才とは思わんがな、中嶋が…。中堅クラス…これも却下か…


114 :音速の名無しさん:04/01/17 11:45 ID:tAk14Gtv
>>113
中嶋はプロ野球でいうと元木ぐらいだな
遅すぎではない。普通
日本のプロ野球=F1と考えると

115 :109:04/01/17 11:56 ID:G8AWvBC0
元木はしょぼすぎやろ(笑。
せめて新庄ぐらいは…余計しょぼいか…。
まあアンチ中嶋からすれば星野は清原に見えるんヤロな。
たとえ川相であっても…。

それはそうと、もまえら…また気づいたぞ。
いつだかのブラジルで右京とアグリが仲良くホームストレートで、しかも
客席のまん前でスピン、クラッシュしとったぞ。
おい、もまえら、中嶋は91年アデレイドでスピン、クラッシュ・・・ヘボ 
って言ってたのにこれは無視だぞ。
 それとアグリがリジェで一発の速さの全く無い、パニスに完敗、大差と
言う事実も無視されとるぞ。ブランドルはパニスより良かったが…。
まあ、そのブランドルもハッキネン、シューマッハーの速さに完敗。
この事実は、どないなんですか???皆さん!!!

 いや、中嶋がヘボかったらそれで充分やねん(本音)…でしょうなあ       


116 :音速の名無しさん:04/01/17 12:09 ID:LYDTCPiU
青春時代に中嶋しかなかった悲惨な中年の末路。オレラの時代には琢磨がいて良かった。

117 :109:04/01/17 12:21 ID:AXvHWb+E
俺は今でも青春や。
平忠彦、チーム伸介、八耐…俺の青春は熱かった。
まあ、セナ、ピケ、マン、プロ時代をしらんガキには解らんやろけどな(藁。
80'sの文化の素晴らしさを知らん奴は可哀想やな。
音楽、漫画…。レベルの低いとこでてっぺんに立ってもなあ…。

118 :音速の名無しさん:04/01/17 12:24 ID:5ghs1u4R
↑結果だけを見れば中嶋の方が上ぽい気もするけどな

119 :109:04/01/17 12:31 ID:RK57VaZa
まあ、ノイローゼの俺が言うのも変だが、90年ピレリ勢がサンマリノ以降
ポイントを中嶋以外取れなかったのを強調しておこう。
アレジーの予選一発の凄さや、イタリアでのスーパはあったけれどリタイ
ヤ。完走レースでも8位がやっと。
それを考えると市街地以外での中嶋の6位は評価されるべきでは?
アレジーですらサンマリノの6位がパーマネントの最高位なんだから。
まあ、ブランドルの様にシューに予選全敗でも決勝のうまさで評価があが
ると言う事もあるが…。と言うと誰が中嶋ごときがブランドルと一緒やね
んと猛反撃食うでしょうが…。
90フランスでの中嶋の決勝タイムはタイヤ差を考えると凄いもんがあるん
だがなあ…。まあ、ノイローゼですから…。

120 :音速の名無しさん:04/01/17 13:01 ID:5YhtSDnY
>>119
一つのレースだけを抽出するとアグリでも右京でも
虎でもみんな凄いのはあるって

121 :音速の名無しさん:04/01/17 13:07 ID:R7KfHSWN
105 名前:音速の名無しさん :04/01/17 12:46 ID:Kv+PIYHC
俺は中嶋ファンだから88年ベルギーでの序盤、ピケ押さえーの5位走行
を見たい。ピケに抜かれた後のオールージュの脱出で縁石はみ出す位
踏んでるのには痺れた。あそこの縁石はヤバイやろ。
ついでに88メキシコも。オープニング中嶋フェラーリ勢押さえーのの
4位走行も…。
あのクソロータスでピケとのとんでもない待遇差を考えると忘れられ
ましぇん。

>>120 一つじゃないみたいだよ!


122 :音速の名無しさん:04/01/17 13:08 ID:mFGLoes0
中嶋というと91年のヘタレっぷりが記憶にあるな

123 :音速の名無しさん:04/01/17 13:16 ID:4QJitJqJ
>>122 91サンマリノ4位走行…30秒以上後方レトが表彰台…。
まあ、後はさっぱりだが…。
91年メキシコ、タイヤ4度交換…

124 :音速の名無しさん:04/01/17 13:18 ID:mFGLoes0
>>123
サンマリノはピットタイミングが当たっただけじゃなかったっけ?

125 :音速の名無しさん:04/01/17 13:34 ID:E+d+0xzg
>>124 全然違うよ。
予選じゃ、レースカーのトラブルでまともにフリー走れず、モデナ用のTカー
でアタックして10番手くらい。
決勝はスタート後、セナが事故死したタンブレロで雨の芝生に片輪落しな
がら走行。ミナルディー勢パスした後、モデナの後方まで上がる。その時4位。
それから、モデナより早くピットイン。楽々4位走行…も、トラブル…リタイ
ヤ。
モデナがピットイン先なら、3位走行もありましたが…。
ちなみにレトは30秒以上遥か後方。
ちなみに予選2日目だかの雨の中じゃあ、ガス欠で最後アッタクしないにもか
かわらずピレリじゃダントツの4位。
 にもかかわらず…アグリさん、リタイヤしなきゃ良い所いったんじゃない
の?とか言うジャーナリストや(アグリははる〜か後方彼方)、序盤にマンセル
、プロスト、ピケとか強豪もリタイヤしたから…等言われるけれどね。
ピケは中嶋よりもっと後方スタートなのに…。
まあ、ヘタレですから(藁。
>>124 もっと、勉強しろよ!某グループ関係に洗脳されてるな。奴等も事実無
視しとるけんな(藁。

126 :音速の名無しさん:04/01/17 13:40 ID:mFGLoes0
>>125
じゃあ中嶋悟の現役最後の好走だったんだね。
まだ前半のほうがまともに走ってたんだな。
シーズン後半はコース上にマシンを留めるのがやっとだったからね。

127 :音速の名無しさん:04/01/17 13:42 ID:fQRg/NNC
ちなみに88年イギリスでは、雨の中ワーウィック、チーバーとバトルするも
3、4速か?が使えなくなってやむなく完走、入賞逃す。等いろいろありまっ
せ。
89イギリスでも5位入賞を捨てバイザーがラジエターを塞いだため水温上昇
で入賞逃したとか…ポルトガルで、フリーまではピケより遥かに速かったの
にアンダーパネルの交換でバウンスイングが酷くて予選上位を逃したとか。
ちなみに、そのレースもごぼう抜き。一時はトップのベルガー達をなかなか
抜かせず…。3位はヨハンソンですた。これまたチームのミスがなけりゃあと
言うパターンですが…。

128 :音速の名無しさん:04/01/17 14:00 ID:/3l1j7VV
>>126 まあ、ブレーキングミスが目立ったからねえ、後半は。
やっぱり身体的に辛かったんだろうね。90年なんか肋骨にひびが入って
いたのにレースしていた…ってのもあったはずだよ。ベルギーか何処か
で???ちなみにその時予選9位。アレジー8位。
それに大クラッシュ90年は3度してるしね。開幕前のテストでリアウィン
グ脱落で大クラッシュ。サンマリノでもカペリと接触、タンブレロの内側
にコクピットが剥き出しになりかけるくらいのクラッシュ…そしてドイツ
でのテストのボルト脱落によるクラッシュ…等。
アレジーがテストでバンバン予選タイヤでアタックしてるのに比べ、開幕
前からの走れなさと、レースタイヤの中嶋によるチェック。等イロイロあ
るんだけれどね。
 91年はモナコでも予選11位だからねえ。まあモデナは2位だけれど(藁。
ちなみに、セナプロ時代の11位が日本人予選最高位対(右京がウィリアムズ
1台<セナ死亡>、ザウバー2台<ベンドリンガー重体>欠場の時に11位が
あるけれどね)。
あと、フランスではタイヤの問題でコースアウト(自分のミスと言っていたが)。
イギリスではフリーまでモデナより速かったが、そのマシンを予選の途中でモ
デナが使い結局モデナが上に…。チェザリス目の前でクラッシュも間一髪避け
タイヤフラットスポット造るもなんとか8位完走。
ドイツで引退発表、予選は唯一モデナを上回るも、タイヤ序盤で2度交換のマシ
ントラブル…リタイヤ。
後は、日本GPでのアグリにアタック引っかからなければモデナの前か?
って言うのが見せ場かな…。まあ、ハンガリーでベネトンのモレノより予選で速
かったのを付け加えておくが…。
こういう事は牛耳っとる方々は伝えませんが…。もち、トップ連中との実力さは
ありますがな。


129 :音速の名無しさん:04/01/17 14:04 ID:mFGLoes0
128さんの気持ちはわかりました。
なんだかんだいって年に何回かは良い走りしてたしね。
タイミングさえ良かったら表彰台にも乗れてたとも思う。


130 :音速の名無しさん:04/01/17 14:33 ID:oN+d1SKS
88年日本GPでは4位カペリと0.0何秒差で予選6位。
ちなみにブーツェンに引っかかってのタイム。エースはもちろんネルソン。
ネルソンは同タイムの5位。
スタートミス…。終わりました。自力での表彰台チャンスが…。
ちなみに87日本GPは、マクラーレンと言う同等マシンを与えれるチームに
もかかわらず予選で1秒以上セナにプロストが差をつけられていた事実があ
りながら、中嶋は明かな待遇差(この87ロータスの待遇差はモレノとマッカ
ーシとの扱いについで酷いものですが)なのに、1秒以内につける。
決勝もタイヤの変調でペース落さざるおえない前まではアルボレートに接近
等良い走りですたヨ。
モナコ、デトロイトでのとんでもない差をアンチ中嶋は強調するけれどね。
でも、トラブルでまくりで走れず…といった事は言わないなあ…。
中嶋がダンパー自分で見つけて来たりとかも…。
 もちろん、俺は所詮中堅クラスとは思ってるけれどね。まあアンチはこれ
すら否定しますからなあ(藁。


131 :音速の名無しさん:04/01/17 14:34 ID:oN+d1SKS
中嶋はF1に乗るだけで終わった…山口某…。
あの〜、日本人で1番バトル多かったんですが…。入賞圏内走行も日本人1
位だし…。乗ってるだけですか…。
は〜、あのおんぼろロータスで、ラウダが雨のベルギーは息子に走らせた
くないとか言わしめた、スパで、好タイム連発しとるんだが…。
危険なモナコ、フェニックス、デトロイト等の市街地でも…。
で、勇気が無い???と…山口某…。
矛盾してませン???メキシコのペラルタとか言う最終コーナーの抜群の
速さも、皆危険だと言ってる所なのに???
まあ、星野さんが行かれんかったのが悔しいんだろうなあ・・・と言うの
は、アンチの気持ちを解らないでもないがな。
 しか〜し、異常な中嶋関係中傷や例えばリースとの中嶋との険悪さを無
視したリースの星野絶賛発言を強調等…凄いですなあ(藁。
 88年の村上龍と桜井さんとの対談で、『中嶋は本当に頑張ってる。1歩間
違うと死ぬと言う所であのマシンで戦ってる。ワーウィック、チーバークラ
スとバトルをするのがどれほど凄い事かわかってないね。…中略…でも、ア
グリ君が出てきたから乗り換えよ!ってのはおかしいよね。…』
 この後、アグリ君絶賛体制になっていくのだが…。

132 :音速の名無しさん:04/01/17 15:24 ID:LYDTCPiU
ハイハイ中嶋が一番ってコトでいいから。社会適応性も身に付けてねオジさん。

133 :音速の名無しさん:04/01/17 15:33 ID:/3oyQGly
中嶋は速さはなくとも器用さがあったよな。
右京にもこういった器用さがあればもう何度か入賞できたはず。

ちなみにアグリは3位以内はあのレースしか走っていない上、4位すら他のレースじゃ走ってないはず。
逆に中嶋は4位走行はたくさんあったけど、一度も表彰台圏内を走れなかった。

91年の終盤はモチベーションと体力がなくなってたうえ、ティレルもポストレスウェイトが去ってから戦闘力落ちていったからな。
最後のシーズンはぼろぼろになって引退していくレーサーが多いことを考えれば別に悪口言うほどでもないよな。

134 :音速の名無しさん:04/01/17 15:41 ID:bR6r1TY3
>>132 文盲のキチガイ発見すますた。

『もちろん、俺は所詮中堅クラスとは思ってるけれどね。』

これの何処が、

ハイハイ中嶋が一番ってコトでいいから。社会適応性も身に付けてねオジさん

に当てはまるの???一言も1番だ、なんか言ってないのにな(藁。
アンチ・ナカジ〜の定番発言また発見。池沼か?

>>132 よ、ネットやマスコミ鵜呑みにばっかりせんと友達作って社会参加
しろよ!もしかしてレース見た事ネーか?生で。鈴鹿の行き方も知らんのか
な?(藁。まず国語からだな。


135 :音速の名無しさん:04/01/17 15:50 ID:dSxE4Eth
>>133 88メキシコは4位走行だけれど前はセナ、プロ、ピケのワールド
チャンプ連中。91のサンマリノも今みたいな給油あったら3位走行の可能
性大…。まあ、せいぜい3位ではあるが…。
ちなみにオーバーテイクも中嶋が日本人では1番多い。

これを書くと、またキチガイが中嶋が1番だろ!な?絶対神だろ!って言
うな(藁。誰かの戯言みたいにな(藁。
今だかつて、中嶋が批難もされない状況なんて見た事無いぞ。
F1時代はもちろんな。中嶋よりでさえ、世界との差を強調してたのにな(藁。
同じ発言がまたも…また○○教の方々ですかな(藁。
情報操作ごくろうさんです。

 

136 :音速の名無しさん:04/01/17 15:56 ID:0obzzDei
>>133 確かに一発の速さと言うタイプでは無かったね。
でも86F2で同じホンダの星野に予選対決6勝1敗…西日本、中嶋アタック
できずだったから、星野が云々はねえ…
WECでも無効になったがポールタイム中嶋だし…。しかも国産…。
中嶋より一発の劣る星野が…なあ…。相手、セナだぜ。しかも海外。


137 :133:04/01/17 16:23 ID:/3oyQGly
>>136

まぁ、星野も全盛期をすぎて落ち目の年齢だったからな。
俺は別に星野を否定するわけではないが、仮にリースが言ってるように87年にF1に行ったとしても年齢の問題もあってそれほどじゃないと思うな。
もちろん全盛期なら表彰台くらいは立てたと思うけどね。
と同時に中嶋も全盛期であれば表彰台に立てたと思う。

まぁ、否定してるやつらは年齢とかの衰えをまったく無視して意見している素人なんだよな。

中嶋がダメだったとか言ってすぐにセナとの比較するのも同じように年齢を無視してる意見。
むしろ、同年代のピケと比べれば確かに遅かったがそれでもとてつもなく遅いっていうレベルではないのは確実。
さらに、あくまでも噂だがピケのセッティングに関して中嶋のを手本にしてたっていう話も噂で聞いたことあるしね。


138 :音速の名無しさん:04/01/17 16:43 ID:Dty1GhbX
>>137 まあ、ターボはフェラーリのミケーレとベルガーとの差や
ルノーだったか?でのプロストとチーバーの差を見れば、あの待遇差
での中嶋とピケとの差を考えるとアンチの発言には納得せんが…と言
うか蔑んで面しろがっとるがな…奴等は。
とにかく、ロータスでの待遇差の酷さはないよな。
 あと、星野が全盛期を過ぎていたのは間違い無いが、ヒーローズ時
代に中嶋がNO.2だったわけだけれど、マシンは型落ちだし、ルノーま
で使ってるくらいだからなあ。それでも星野の前走ってるしなあ。
I&I時代でもBMWエンジンは回転落して常に走らなくては行けないとか
マシンは型落ちだとか、チューナーが専門外の人だとか等あるからな
あ…。あと、星野の海外初コースでの遅さね!
77フジF1は事前テストもやってるし、メンテはヒーローズだし、タイ
ヤはBSの深溝?だったしなあ…。予選の20番近辺てのが海外じゃあ実
力でねーか?
マカオでもダメだったし。完璧な体制にもかかわらず…。
あっ、それと中嶋のF2相手ってのはたいがいF1実戦経験者だって事ね。
星野は言うに及ばずリース、ヨハンソン、モレノ…サックウェル……
長谷見、国さんもそうだなあ。

FP代役のニッサンドライバーじゃない中嶋がニッサンFPで初筑波で長
谷見を押さえてポール・トゥー・ウィンってのも見るとなあ…。
どうも、名エンジニアを引き入れたり、体制で勝ってきた、しかも日
本だからって気がするけれどなあ。

139 :音速の名無しさん:04/01/17 17:15 ID:qjdyboHf
セナ 「今、中嶋のマシンは世界一複雑な車になっている。(ここでカメラの事を一通り説明)。
あんなんじゃ僕だって速く走れない何とかしてやってくれ!!」

カメラの事=空力悪化、重量増、ノイズでアクティブサスの狂い
タダでさえ酷い待遇差に加えてこんなこともあっての発言らしい

140 :音速の名無しさん:04/01/17 17:24 ID:LYDTCPiU
たまにアンチのセリフも混ぜないと独り芝居がばれるyo!

141 :138だけれど:04/01/17 17:24 ID:nnkJ0Gxv
まあ、俺はF1でもなんでも本当に相手の事を危険視していたらキツイ発言
すると思うんだよね。そう言う点では、やっぱ中嶋はセナには遥かに及ば
ないよね。ファンだけれど。
 だからリースが中嶋批判するのを、仲の悪さを知っていて星野に有利な
ように報道するアンチ中嶋の行動には辟易するね。
アーバイン、フレンツェンと言いね。
まあ、星野は神の方々の海外では星野と言う名前が轟いていると言う、実
際にはワークスでさえまともに扱ってもらえない評価を無視したカキコに
はうんざりだがね。後都合の悪い事も無視と言うパターンね。
批判はするが自分がされれば無視。相手の批難だけ。これがパターンだね。

あと、センサー式のアクサスなんて、応答遅れがあるんだから怖いよね。
セナは才能もさながら前年にほぼ同じシャシーで、もっと速い風景見てる
って言う点も大きいね。あと、シャシーが歪んでいたみたいだね。

142 :138だけれど:04/01/17 17:26 ID:Gsc6lv7h
>>140 それを中嶋ファンは指摘してるんだが(藁。
アンチの情報操作と言うね。つまり、中嶋氏ねと必死だな!っと(藁。

143 :音速の名無しさん:04/01/17 17:28 ID:TGd24o2R
>>138
>どうも、名エンジニアを引き入れたり、体制で勝ってきた、

殆ど同意するけどこれは余計だと思う。

「F1で鈴鹿の130Rに全開で突っ込んでいく
星野とマンセルのバトルが見たかったぜ!」
なんて山口某みたいなのは俺もムカツクが
あんまり星野自体を貶す気にもなれんよ。
80年代前半、何だかんだ言っても
日本人でマトモに中嶋と渡り合えるのは
星野ひとりしかいなかったわけだし。

スケールこそ違うが星野は
同じドメスティック・フォーミュラで例えるなら
リック・メアーズ、いやAJ・フォイトみたいなモンでしょ。
ゴルフで言うなら星野がよく引合いに出す
ジャンボ尾崎w
お山の大将だろうが抜群の体制を敷いてようが
20年間一貫してトップランナーだった点は
素直に認めるべきだと思う。

144 :音速の名無しさん:04/01/17 17:34 ID:wotVGSgN
>>143
AJ・フォイトはルマン24時間優勝なお方だぞ。ジミー・マクレーやウルフ・グロンホルム(どっちも名前しか知らんけど)のような国内弁慶>星野 一義

145 :138だけれど:04/01/17 17:47 ID:mLOVMFGo
>>143 俺も星野の凄さは否定する気はないよ。まああくまで世界のトップ>
>>>絶対差>>>>>>中堅クラス=中嶋>=星野程度でだけれど。
ただ、アンチ中嶋の異常なまでの情報操作ね。
関係者までの批難、中傷…異常だよね。
吉井妙子をレース界から干したのを俺がやったぜ!って喜んでいる山口正己
とか虎が中嶋企画を離れた途端に手のひらを返したりとかさあ…。
コロネルが本山に突っ込んだらアピチェラとスコットのことを無視して批難
する林みのる等みたいなね。
あと、本山の英語の事も星野だけは批判しないね。中嶋だったらボロクソだ
ぜ。
前ラジオで星野の事をよく思っていない関係者が出ていたけれど、干された(
藁。
なんか、中嶋ファンってさあ、必ずセナとの絶対差について前置きしてるじゃ
ない?健気だねえ。どっかの、130Rを全開で行けるのは星野だけだ!!!
って叫んでいたキチガイとは正反対だね。ベルガーは全開…でも、才能はセナ
に遥かに劣る…。無視…。まあ、かってにファン同士やってるのなら別に文句
言わんだろうけれど…。でも・・・・・・アンチ中嶋はファン同士が言ってても絶対
嫌がらせするぜ。なぜならネットを初めマスコミを使った情報操作してるんだ
から、アンチ中嶋は…。


146 :138だけれど:04/01/17 18:17 ID:Gx9j2YxP
そういや関谷さんがルマン優勝した時も中嶋を持ち出してた奴が…。
世界的に関谷は中嶋なんかより遥かに評価高い!だそうです。


147 :音速の名無しさん:04/01/17 21:36 ID:RZwBioJN
中嶋が遅いわけないだろ
89オーストリアGP見てないね

148 :音速の名無しさん:04/01/17 21:50 ID:PI50TUyQ
>>147
まぁ解ってるだろうけど、オーストラリアな

149 :音速の名無しさん:04/01/17 22:10 ID:8IgPRH5P
ドライでも何度も良いレースありましたが…。
ヘタレマシン+雨=才能 と言うのはレースにおける才能測定の定石です。
88年ベルギーも見てください。あのピケとの絶対待遇差の中での5位走行を。
88フランスはシートの留め金が外れると言う当時のロータスを表すトラブル
でピケと揃っての入賞を逃しました…。
89ドイツはピケより遥か速い決勝タイム、ウィリアムズと同レベルと言う凄
いものです。ワーウィックを抜きそこねスピン・リタイヤですが…。
縁石ガンガンのオーバーテイクには痺れますよ。ホッケンの森の間の若干カ
ーブのストレートで他ドライバーとはライン変えて走ってるのに萌え…。
中嶋のアドリブ力を見ますた。
89日本もおもろいよ。Cタイヤでのマク・プロストの同条件での1秒落ち…。
それで12位予選。決勝ストレートの異常な遅さからアレジーにスリップすら
使われずにメインストレートで抜かれるも、ブランドルをなんとS字でパス。
などなど…。
 誰かさん等によると、中嶋はF1に乗る事だけだったらしい…。誰よりもバ
トルしとりますが???日本人の中ではねえ???
情報操作は ま ち が い な い (藁。

ート


150 :音速の名無しさん:04/01/17 22:14 ID:tvudSDRv
まぁ、いいんじゃないですか。
アンチはアンチでいろんな所を付いてくるわけで。

ホンダが中嶋に対して敬意を表して91年のティレルにのっけた
V10はSNというナンバーふってんだし。

151 :音速の名無しさん:04/01/17 22:26 ID:NRTg9epP
SN…=ステファノ・ノデナ・・・でないかい???(藁。
SN…=悟が・なんぼのもんじゃい!(アンチ中嶋関係者…
SN…=死ね・中嶋ごときが…(アンチ中嶋関係者談…
SN…=しょぼいんじゃ・中嶋なんか…(星野が神…
SN…=セックスで・中出ししちゃいました…(ざまーみろ中嶋…アンチ談
SN…=そんなんどうでも良いんじゃい・中嶋が気に食わんのじゃ、うちら
   の星野さんより目立って…(山ちゃん本音…


152 :音速の名無しさん:04/01/17 22:30 ID:BVdMWG+Q
>>151
3点

153 :音速の名無しさん:04/01/17 22:36 ID:S6moyT3F
F1引退した後 ドライバーも引退したのは印象悪いな

154 :音速の名無しさん:04/01/17 22:36 ID:zhlusoP1
>>147
ノンタイトル戦か?

155 :音速の名無しさん:04/01/17 22:43 ID:K9S2mjsn
SN…すみません・中嶋さんのマシンだけ手抜いてました…(ロータス・メカさん
SN…信治を…よくも信治を・中嶋のボケー…(本田博俊さん
SN…そりゃええがな・野田君、出て行き…(○○さん
SN…悟は・人間自体嫌いなんや…(某関係者…
SN…すみません・ネタうかびません…(チョコボール・向井…

156 :音速の名無しさん:04/01/17 22:50 ID:v/prwIQ3
中嶋が5歳若ければ、星野が10歳若ければって話でしょ。
どうせこの類の話は全盛期の力を脳内で戦わせるファンタジーファイト
な訳で、そうするとドリーマー又はビリーバーな山○氏みたいな人が
○○の方が速かった(ハズ)だといいだして、収集がつかなくなると。

中嶋は所詮はF1では中堅クラス。
星野はF1走っていないから格付け不可。

これでいいじゃん。
糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

157 :音速の名無しさん:04/01/17 23:19 ID:RZwBioJN
中嶋がF1のシートを掴んだ本当の理由を知らないみたいね
86年にウィリアムズ・ホンダのテストをやってて
マンセルより速いことが何度もあったらしい。
それでホンダ関係者がロータスに推薦したみたいよ。

158 :音速の名無しさん:04/01/17 23:28 ID:gfYAwlej
>>157 冗談はよせ(笑。
そんな事言うから奴らが中嶋ファンはとか言うんだよ…。
も、もしかして〜〜〜〜アンチ中嶋の〜〜〜〜わざとらしい〜〜〜〜
嫌がらせ〜〜〜〜!!!!!まるで誰かさんが得意としている反語だ〜〜〜
直前まで本気で走ったことが無いのが事実なんですが・…。
あ、そうそう…中嶋F1進出後にピロがホンダエンジンテスト何でしてたか解
かる???中堅レベルのピロが…。ナニーニすらてんで適わなかったピロが。
的確な人材いなかったんだって。とか言ったりして…。

159 : :04/01/18 00:26 ID:1zuJTRMs
中嶋ヲタは相も変わらず新興宗教の狂信的な信者のごときだな。


160 :音速の名無しさん:04/01/18 00:29 ID:B2cSSpAy
>>149

待遇差っていうけど、どのドライバーも新人の頃はチームメイトに比べて差が
あるのは当然。中嶋はそれを覆せるほどの実力をチームに示せなかったということ。
(もちろん日本人だから、もあるだろうが)
あまり待遇差を言い訳にするのは元ファンの俺からしたら遅かったという事実を
突きつけられてるようで悲しい。

F1ではマシンに恵まれた割に速くなかったドライバー、でもいいレースは
あったしifも見せてくれたと思う。

161 :音速の名無しさん:04/01/18 00:45 ID:DqqC9dUA
>>159 星野真理教の方ですか?
>>160 何処を立て読みすれば、中嶋は道具さえ一緒ならセナと対等に走れた
とでも言ってるんでしょうか?トップクラスとの大差と書いてますが…。
>>159 よ、相変わらずアンチ中嶋某関係は文盲だな。読解力すらない(笑)。
国語から習ってください。プッ。

162 :音速の名無しさん:04/01/18 00:48 ID:bqTUyANd
いまだに分からないのが中嶋が何故F1で勝てなかったのかということだ。
たいした世界じゃないんだよ,F1なんて。

変な幻想を抱くと出来ることもできなくなってしまう。
その典型を見せられた気がした。
勝つときは勝つんだよ。日常で勝てるよ。


163 :ジェフ・リース:04/01/18 00:50 ID:X7+92xQY
 中島を選んだホンダには失望したよ

164 :音速の名無しさん:04/01/18 01:00 ID:zSCJ4ggw
セナに全敗したのは仕方ないといえば仕方ないな。
プロストだって年に数回しか勝ってないし
一発では定評のあったベルガ―でさえもほとんど勝てなかった。
シューだって同じマシンで走っても同じようなものだと思うし。

165 :音速の名無しさん:04/01/18 01:27 ID:zUsRaFrc
>>157
推薦じゃねえよ、条件にして押し込んだんだよ
それにマンセルが何度鈴鹿を走ったっていうんだ。。。

166 :音速の名無しさん:04/01/18 03:11 ID:CpCGmgR/
>>165
( ´,_ゝ`)プッ

167 :133:04/01/18 07:35 ID:rbUR8Uhf
つか、メーカーのバックアップがあってF1に乗ることがいけないことなのかね。
顎はジョーダンでデビューの時にメルセデスが影で資金出したことは有名な話しだし、ベルガーだってBMWの後押しがあったし。

168 :音速の名無しさん:04/01/18 11:20 ID:tCA3m3Jj
中嶋の凄いところは、メーカーのバックアップも必要ってのを
早い段階からわかっていて、自分を売り込む努力をした事
初のフル参戦でF1に行くまでに何が必要なのかが見えていたのは
立派だろ、そりゃF1に行ってから必要なものは不十分だったとは
思うけど


169 :音速の名無しさん:04/01/18 13:53 ID:bqTUyANd
メーカーのバックアップは必要でしょう。
実力がなければメーカーも枕ー連もフェラーリも振り向いてくれないからねw


170 :音速の名無しさん:04/01/18 14:15 ID:b946ajsh
息子は今年日本F3で走るらしいけど
来年は海外で走らせるべきだ。
言葉の面を考えても20歳がリミットだよ。


171 :音速の名無しさん:04/01/18 15:43 ID:bqTUyANd
海外厨うざい



172 :音速の名無しさん:04/01/18 16:11 ID:ZYOUx+/p
確かに星野ならピットアウトもタイヤスモーク上げて全開で飛び出して行ったかもしれんが
それだけじゃないからなぁ・・・。

時代のせいにするのは簡単だけどもし星野他がもっとF1への道の真剣に模索してくれていたら
中嶋だって20代でF1デビューできていたのかもしれないし、逆に中嶋が努力してくれたからこそ
亜久里だって20代でデビューできた訳だから簡単に「星野だったら・・」という話はやだな。

173 :音速の名無しさん:04/01/18 16:32 ID:5XigThzH
毎レース7秒離されていたわけではないので注意

174 :音速の名無しさん:04/01/18 17:12 ID:r50PYp2L
>>170
琢磨がイギリス行ったのはもっと後じゃない? 22ぐらいだっけ。

175 :音速の名無しさん:04/01/18 20:36 ID:QyoW2zcO
星野にしても中嶋にしても超弱小チーム+持ち込みでなりふりかまわない
気持ちがあれば早くF1にもぐりこめた可能性があったんだよね。
いいチームでなきゃどうも・・、とか贅沢なこと考えてたから遅くなっ
たり乗ることもできなくなっちゃった。桑島だってそうだった。

176 :音速の名無しさん:04/01/18 21:50 ID:grX27uBe
オウト・テクニックだっけ?
昔、舘内と山口の対談があった。もち、山口編集長!!!
あの頃からキティーだったよ(藁。

177 :音速の名無しさん:04/01/18 21:52 ID:KFYe18f2
それと80年の暮れかに、ラルト・ホンダ鈴鹿で走ったんだけれど、リース
ばっかり走って、中嶋ほとんど走れず。そんな、扱いですた。

178 :音速の名無しさん:04/01/19 01:19 ID:x1+6y6Ie
中嶋がヒーローズからI&Iへ移籍したら、人情の無い奴だなんて批難しながら
F1に行ったら、中嶋は浪花節ですから…海外に適応してないな…等言ってた。
じゃあ、国内の閉鎖的なレース界の殻を破り続けた事実はどないやねん???
っと、小1時間・…。
中嶋が旧態依然とした日本人なら、他ドライバーは縄文人ですか????
そんな事は言わんくせによ。いかにいい加減か…。

179 :音速の名無しさん:04/01/19 01:41 ID:E9oP+hWy
やっぱ若くて才能のある香具師は海外に行ったほうが
良いみたいだな。
出る釘が打たれる前に。

180 :音速の名無しさん:04/01/19 15:48 ID:OcSFRxHT
舘内瑞が星野、長谷見教なのは有名。もう昔から偏っとったのはオールドファン
なら誰もが知っている。関係者はもちろんの事。それを知りながら…意図的!!!

181 :Yahoo! 掲示板:04/01/19 16:28 ID:Gxx0eTRD

投稿者: injanokoe
<ip_910氏 ---
ホンダがF-1復帰の際に人選を間違っていた。テストでも一番時計はほとんどがH氏が持っていたし、コミュニケーション、セッティング全てに関して元F-1レーサー某N氏より秀でていた。
--->

伏せ字にする必要なくないですか?だれだか解るし、そもそも中嶋がろくなもんじゃないってのはわかる事ですから。
友人から聞いたんですが「あのおっさんだけは許せん」と右京が言っていたと聞いたことも有ります。

自分があれだけ日本にバックアップしてもらったおかげでF-1でだらだら走れていたのに、いざ自分がチーム側になると外人ばっか乗せてる神経からして、おかしいと言って良いでしょう。

それでいてF-1中継では琢磨の先生面したり。

あれはいかんよ。

皆、右京がこう言ったそうです。皆で確認しよう!!!


182 :Yahoo! 掲示板:04/01/19 16:39 ID:izsEgbf0
投稿者: injanokoe
<ip_910氏 ---
ホンダがF-1復帰の際に人選を間違っていた。テストでも一番時計はほとんどがH氏が持っていたし、コミュニケーション、セッティング全てに関して元F-1レーサー某N氏より秀でていた。
--->

伏せ字にする必要なくないですか?だれだか解るし、そもそも中嶋がろくなもんじゃないってのはわかる事ですから。
友人から聞いたんですが「あのおっさんだけは許せん」と右京が言っていたと聞いたことも有ります。

投稿者: injanokoe
<ip_910氏 ---
ホンダがF-1復帰の際に人選を間違っていた。テストでも一番時計はほとんどがH氏が持っていたし、コミュニケーション、セッティング全てに関して元F-1レーサー某N氏より秀でていた。
--->

伏せ字にする必要なくないですか?だれだか解るし、そもそも中嶋がろくなもんじゃないってのはわかる事ですから。
友人から聞いたんですが「あのおっさんだけは許せん」と右京が言っていたと聞いたことも有ります。


これが本当ならアンチは正しいかもな。でも、嘘なら…。
皆で事実確認とろうよ!それで、アンチの正体掴めるからさ。



183 :音速の名無しさん:04/01/19 17:45 ID:SrOi1o3D
これがキチガイの日記かと思うとナカナカ興味深い。

184 :音速の名無しさん:04/01/19 19:12 ID:z8wvbkHh
中嶋派のジャーナリストはどれくらいいるの?
星野派はいっぱいいるみたいだが。

185 :音速の名無しさん:04/01/19 21:15 ID:X5GXOimE
ジャーナリストじゃなくただ単にファンの意見だが、俺はどっちも好きだな。
まぁ、F1で中嶋が走ってたときはめっちゃファンだったが(笑)
それでもアンチ星野じゃないし。

むしろ、星野のあの気迫は俺はすごく評価してるなぁ。
フォーミュラの引退レースになったやつでリタイアした時にくやしさでヘルメット投げつけたのには驚かされたし。
まぁ、自分の命守るヘルメットを粗末にする云々の批判はあるのは事実だろうけど、くやしさがでないような人よりかははるかにマシだと思うな。

ただ、星野自身は好きでも、キチガイ星野派は大嫌いだが(笑)

186 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/01/19 21:58 ID:3vlhvD0s
>>184
今宮純は中嶋派だった。とはいえ、別にアンチ星野でもなかったが。

アンチ中嶋みたいになった連中(あの連中、お友達関係で、みんな
一緒の意見になるんだよね。舘内の子分がどうとか言わないが)は、
フジ主導でF1がメジャーになったことへのルサンチマンもありそうな気もする。

187 :音速の名無しさん:04/01/19 22:14 ID:z8wvbkHh
ヒーローズの田中が言うには当時の中嶋はあえて「新人類」を演じていたらしいが
それが嫌われた原因なのかね?

星野は怒ると怖そうだがその分フォローもうまそうだ。


188 :音速の名無しさん:04/01/19 23:04 ID:70kFKLoa
中嶋が高千穂に劣るのは間違いない
高千穂は現CARTのパピスと組んでほぼ互角だったからな
と云う事は素人目にも
右京>高千穂>亜久里>中嶋という序列は分かる
中野、虎之介をどこに挿入するかは考えてくれ

189 :音速の名無しさん:04/01/19 23:16 ID:z8wvbkHh
>>188
なかなか斬新な意見だ。





しかし字が違う・・・・・


190 :音速の名無しさん:04/01/19 23:17 ID:44cMw3FV
なんでF1やめた後 他のカテで走ろうとしなかったの?

191 :音速の名無しさん:04/01/19 23:42 ID:YZTikpop
右京>亜久里>虎之介>中嶋>中野

192 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/01/19 23:49 ID:3vlhvD0s
>>190
いっちゃん上のカテゴリーで走った後、ずるずる続けるのがヤだったんではない?
それならいっそ監督にすっぱり転身する、と。

193 :音速の名無しさん:04/01/20 03:24 ID:gh19YP+G
>>186
星野も今宮さん世代のヒーローの一人なんだろうけど
その評価は変なバイアスかかってないよね。
星野がF1行ってたらって話にも
ヨーロッパF2遠征の例(今宮さんが自費で取材にいった)
などを挙げてやんわりと疑念を呈してる。

>>187
レースウィークに不用意に声を掛けて怒鳴られたりしても
オフの日のインタビューとかでは申し訳なさそうに
「この間はホントにゴメンネ。サーキットでは完全に(レースに)入っててダメなんだ」
これにほだされるヤツは多いらしい。

80年代中期は完全に星野をもてあそんでる様なレースもあったし
F1で走ってた頃は星野のホの字も考えてなかったろうけど
中嶋にとって星野はやっぱり目標でありライバルだったと思うよ。

トラが星野を完璧にうっちゃってF3000・2勝目を挙げた富士のレースで
中嶋が思わずモーターホームに飛び込んでしばらく出て来なかったって話は
そのあたりの心情が良く表れてるんじゃないかな。

194 :193:04/01/20 03:33 ID:gh19YP+G
>トラが星野を完璧にうっちゃってF3000・2勝目を挙げた富士のレースで

ゴメン、3勝目ね。

195 :音速の名無しさん:04/01/20 09:40 ID:/QVgF/L/
そういや中嶋が「俺がいくら勝っても日本一速い男は星野さんなんだよなぁ・・」
とこぼしていたらしいな。

周りに嫌われるぐらいじゃないとF1には辿りつけなかったのかもしれん。
星野にはそれができなかったんだろうな。

196 :音速の名無しさん:04/01/20 13:34 ID:trB4lGqi
>190
最大の理由は「目」だったらしい。
動体視力が落ちてきて、どうにもレースする気にはならなかったということと
監督業のオファーがあったからそれを受けた・・・というのが本当らしい。


197 :音速の名無しさん:04/01/20 13:35 ID:trB4lGqi
>188
なかなか斬新な意見だ。

だが・・・中嶋はオフィシャルカーに轢かれる様なヘマはしない。

198 :音速の名無しさん:04/01/20 18:30 ID:+ZmMAW+Z
中嶋はF2で速くなってから報道陣に対して人を食った
ような態度をとってたもんね、それでアンチになった
人もいたんだろうね

199 :音速の名無しさん:04/01/21 19:14 ID:rO6NNEjl
モナコとデトロイトがアホぐらい遅かった

どっかのサーキットでスピンターンしてレース復帰しようとして
見事に失敗してカッコ悪かった

89年オーストラリアでマンセル、ベルガー、プロスト、セナがいなくなった
後でファステストラップを出した

これくらいしか印象に残ってない人だ

200 :音速の名無しさん:04/01/21 19:30 ID:tEOb/qm7
>>199は当時のファステストが出る状況すら知らないど素人らしい。
パト、ブーツェン、ナニーニの名前もわかないのだろうなぁ・・・

あとはワールドチャンピオンと同じチームでまったくの同タイムを予選でたたき出したことも知らないだろうなぁ。

というか、プロストがいなくなったあと何ていってる時点で素人か(笑)
走ってもいないんだから当たり前だよな。
みんなプロストより速かったぞ(笑)
まぁ、ど素人に何言っても無駄だろうけどね!

201 :音速の名無しさん:04/01/21 21:31 ID:XMH0kpeK
セナのいない、マクラーレンがヘタレで、ベンドリンガーも去った94年に2位を走
った右京。前全滅で他のレースでは4位さえ走った事が無いリジェで同じ代役のブ
ランドルの仕事っぷりとは大差でドイツで右京とブービー争いでやっと入賞したア
グリ…???とは言わんのかな???アンチは。
アンチの中嶋叩きの異常さは文章見るだけで解かるがな(藁。
アンチ中嶋に共通するパターンやね。中嶋ファンが星野をボロクソに行ってるの見
た事無いのに中嶋叩きは必ず星野を出したがるキティーぶり…。

投稿者: injanokoe
<ip_910氏 ---
ホンダがF-1復帰の際に人選を間違っていた。テストでも一番時計はほとんどがH氏が持っていたし、コミュニケーション、セッティング全てに関して元F-1レーサー某N氏より秀でていた。
--->

伏せ字にする必要なくないですか?だれだか解るし、そもそも中嶋がろくなもんじゃないってのはわかる事ですから。
友人から聞いたんですが「あのおっさんだけは許せん」と右京が言っていたと聞いたことも有ります。

皆で右京に聞こうよ。Yahoo 掲示板も見たけど、こいつかなりキティー(藁。

202 :音速の名無しさん:04/01/21 21:45 ID:+izoYYAA
大体、セナ、ピケとのマシン差の酷さを考慮に入れていない時点でかなり
痛い。…か、確信犯。アンデレッティーが失敗した時は、体制の問題をか
なり持ち出していたのに、それより遥かに酷い中嶋は無視…。

星野派(昔からのレース界を牛耳ってきた奴等)が情報操作してたのは有名。

203 :音速の名無しさん:04/01/21 22:20 ID:UH9oaakJ
すべてはロータスがアクティブサスだったのがげいいん(なぜか変換できない)

204 :音速の名無しさん:04/01/21 22:24 ID:JAjSamra
中嶋アクサスは明かに手抜き…。セナ用Tカー以下の扱いだったのは事実。
ちなみに、右京は『中嶋がクソ人間だと言ったの?』???
聞いてみようよ。これ盛り上げ様よ。



205 :音速の名無しさん:04/01/21 23:46 ID:tEOb/qm7
>>203

そういうとキティはすぐに88年以降はアクティブサス云々って言い出すぞ(笑)

206 :音速の名無しさん:04/01/22 00:51 ID:M0LczJbn
ところで何で君達、右京亜久里隆智穂虎とか下の名前で呼んでるくせに中嶋星野だけ苗字なんだよ
悟は〜
とか
信次は〜
とか言えよ
と思った

207 :音速の名無しさん:04/01/22 01:35 ID:vBXQcPsw
>>206
信治な

208 :音速の名無しさん:04/01/22 01:36 ID:vBXQcPsw
>>203
×げいいん
○げんいん
鯨飲は鯨飲で、原因は原因

209 :音速の名無しさん:04/01/22 01:53 ID:qDq9knoq
このスレ見てるとキティつーか気違いは中嶋信者の方だとしか思えないが。
大体星野なんて単語誰が何回だしてるか数えてみなよw


210 :音速の名無しさん:04/01/22 03:51 ID:Rz7YftmY
ロータス時代のナンバー1ドライバーとのマシンの差については
>>14に結論が出ていたりする・・。

211 :音速の名無しさん:04/01/22 03:55 ID:oyiv1q0s
>>208
ネタにマジレスかよ・・・

212 :音速の名無しさん:04/01/22 08:14 ID:i+z5l5Y7
>>208
もうちょい2chの流行を知ろう
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501/

213 :音速の名無しさん:04/01/22 09:39 ID:+f5KZILl
>>210
しかしながら前年度世界チャンピオンのN・ピケが翌年も当時最強ホンダターボエンジンを
搭載したロータスに乗りながら自然吸気フォードDFZを搭載するAGSという訳のわからない
マシンとバトルをしていたという事実も忘れてはならないだろう。

214 :音速の名無しさん:04/01/22 13:56 ID:+Q48Xz3i
N.ピケは早いのか遅いのかわからん。
中島との差が少なすぎ。
でもピケは予選でアゴとも超激戦だったのも事実。


215 :音速の名無しさん:04/01/22 15:42 ID:ihv+hV18
>>213
ピケはおいといて 
予選でセナにボロ負けしたけどセナに勝ったドライバーが一体どれだけいるのだろうか?


216 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/01/22 20:19 ID:PYCBmAnk
>>206
名前が特徴的だと名前で、そうでないと名字で呼ばれる。
と、当たり前のことを書いてみる。

217 :音速の名無しさん:04/01/22 23:21 ID:3jSpUPy2
>>200
全部リアルで見た上での感想だっつーの
ちゃんとこれぐらいしか印象に残ってないって言ってるだろ
パトレーゼ?ブーツェン?ナニーニ?
そんなのよか速いタイム出したって仕方ないでしょ?
所詮はマンセルよりベルガーよりプロスト、ピケ、セナより
遅い人たちなんだから
ピケと同タイム出したのも見てるよ。けど鈴鹿だし。
モナコで同タイム出てましたっけ・・・?
それに雨にとことん弱い教授の名前だけ出されてもねえ・・・

218 :音速の名無しさん:04/01/23 00:07 ID:FbvUopRE
しかし89アデレードでは自力でピケを抜いてたりする。

219 :音速の名無しさん:04/01/23 00:11 ID:0d7+tPGw
>>217 きちがい!まず89年メキシコ 中嶋15番手位、ピケ25番位…。
これをどう説明するの?ご自分の発言と矛盾してますが(藁。
>>217 89フランス…予選中嶋の方が前?(だった様な…)。で、決勝中嶋
モデナを抜き入賞直前まで力走も、サイドポンツーンのカウル取れ結局マシ
ントラブル…リタイヤ、で、ピケ中嶋が抜いたモデナ抜けずに遥か後方走行。
>>217 89ベルギー…中嶋27位、ピケ28位・・・予選落ち…。
 
マシン差ピケ>>>中嶋だったのに、たったこれだけとは言え勝ってるよん?
キチガイ君、どう君の文章に責任持つのかな?それとも知らずにいい加減な事
書いたの?アンチの正体がこれだよ。だって、俺事実書いただけで中嶋がトッ
プクラスなんて一言も言ってないもん。他の人もそうでしょ。中堅ぐらいだと。
異常反応のアンチなんて所詮精神異常者のガイキチだね(藁。

アッ。89年はポルトガルとモナコもチームのミスがなけりゃあ上かもね…。
モナコで何があったか書いてよ、キチガイアンチ君…。

そうそう、ベルガーに完敗だったアルボレートがアグリに完勝!!しかも
アグリのパトロンがオーナー…???これの検証は???

220 :音速の名無しさん:04/01/23 00:19 ID:Zade9vEr
こいつ等あかんわ。やっぱここは実体験の無いアホが書きこんどる。
得にアンチな。ピケ、セナと比較するなら、異常な待遇差まず考える
だろ…。そこから判断するぜ。まともな大人なら。それでも異常に
遅いなら、しょうがないがな(藁。ピケが遅いだと…(ガイキチだぜ。
全盛期のイギリスチーム・イギリス人マンセルに対抗できたの理解出来
んのかね?しかも大クラッシュの後遺症で苦しみながらチャンプになっ
たの知らんのね???って言うと、マンセルのポール、ピケは2位が多
かっただけ…って言うんだろうな(藁。マンセル得意のシルバーストーン
は誰がポールでつか???ガイキチ君達、中嶋がマシンのせいでポイント
取れなかったの何回あると思ってるの???
それと、日本人の6位内走行周通算教えて。もちろん中嶋が最下位だよね。
それなら、中嶋が糞だって見とめるよん(藁。

221 :音速の名無しさん:04/01/23 00:29 ID:Dl38Na6E
>>217 のガイキチさ。
パトレーゼ、ブーツェン、ナニーニのマシンを知らない基地害。
聞くけれどティックフォードって言葉聞いたら何かわかるよね?
リアルで見てたんでしょ?>>217 さん???
これでアンチの正体見えるかな???

222 :音速の名無しさん:04/01/23 00:35 ID:9JzvoiH9
>>217

おまえさすがにアフォだな。
ベルガーを除くと全員ワールドチャンピオンじゃん。
それと比較して印象が薄いのはほとんど当たり前の事だと思うが。
なに当たり前のこと書き込んでるんだろうな。
ましてやナニーニなんて伸び盛りのときにあの事故でF1から引退せざる終えなかったわけだし。
それなのにベルガーと比べて遅いなんて断言できるだ。
確か、ベルガーもベネトン在籍時は1回目も2回目も1勝止まりだったが、それと比較してナニーニが遅いって言う根拠は?


223 :音速の名無しさん:04/01/23 00:35 ID:oYxMiPDO
>>214
自信満々で走るピケはとっても速いが、当時のロータスは糞だったからピケは自信満々で走る気分ではなかった。と脳内補完
枕ー蓮のピケを見たかった。ウィリアムズのハッキネンも見たかったが。。

224 :音速の名無しさん:04/01/23 00:37 ID:oYxMiPDO
>>222
ナニーニは全盛期に突入というところで引退。仮に腕が取れなかったとしたらベルガーと互角だったと思うが、架空の話だ

225 :音速の名無しさん:04/01/23 00:41 ID:GRf+ONjm
アンチは>>219>>221 に答えてないインチキさ。
都合の悪いことは無視ですか?
誰か>>219>>221 に答えてよ。
マジで印刷でもしてどっちが矛盾しているか判断してもらうからさあ(藁。

226 :音速の名無しさん:04/01/23 00:43 ID:u54DCDZ9
89年日本GPで初優勝、90年日本GP前にヘリコプター事故で・・・だからね。
結局、ナニーニはアレジクラスだったかもしれないけど、良いドライバーだったと思う。

でも、腕の結合手術は成功してDTMかなにかに参戦してたよね?

本題
俺自身は中嶋は速いと言えるかどうかわからないけど
当時はあのセナでさえ差別を受けるようなヨーロッパ主導のレースで
良くやっていたと思うよ。

227 :音速の名無しさん:04/01/23 00:44 ID:And0r2Q9
>>219

2年でたった4回負けたことを鬼の首とったように言われつづけるピケが可哀相だなw
セナに全敗、はまぁともかくアレジに全敗、モデナにも全敗、はどういうことだよw
ピケにしたって中嶋程グリッド差があるチームメイトは80年81年ぐらいなんだが。
ズニーノ?レバーク?君こいつら知ってる?俺は知らんなw

>アッ。89年はポルトガルとモナコもチームのミスがなけりゃあ上かもね…。

じゃあチームのミスがなければ88,89年ピケが全勝だな。

とりあえずさ、君の思う中堅ドライバーって中嶋の他誰よ?

228 : :04/01/23 00:45 ID:FaNsv7NX
中で出していい?

http://1103.h.fc2.com/


229 :音速の名無しさん:04/01/23 00:46 ID:rldhzqDB
>>223 こいつもノイローゼ。糞マシンでピケが勝つために死ぬかもしれな
いリスクを承知でウェットをドライタイヤで勝負したっての知らんのかね。
もちろん何処か書いてよ!アンチ諸君。
でも、ベネトンですら勝ってるんだよね???ピケって…。
ロータスじゃあ88年の3度3位が精一杯。モレノさえもピケに完敗。しかもマ
シン平等に造れるベネトン・・・。取り合えずアンチは都合の悪いことは無視だ
ね(藁。キチ〜。

230 :音速の名無しさん:04/01/23 00:46 ID:u54DCDZ9
ん〜、逆に問うけど日本人で誰なら認めるの?

星野とかF1に出てない人間は除く。

231 :音速の名無しさん:04/01/23 00:47 ID:FbvUopRE
ペースの上がらないナニーニのベネトンを追いかける中嶋のロータス。
しかしそのままゴールイン。

レース後ナニーニが「どうしたの?」と中嶋に。
中嶋は「シートが壊れてペース上げられなかった」と。
ナニーニ「ヘェ。オマエの所凄いね」

232 :音速の名無しさん:04/01/23 00:48 ID:oYxMiPDO
>>226
ナニーニを侮辱するな。すぐに謝れ。アレジは弱禿が遅くなったようなヤシだったが、ナニーニはハッキネンが遅くなったようなヤシだった。
ハッキネン>ジャク禿だから、ナニーニ>アレジだ。

233 :音速の名無しさん:04/01/23 00:49 ID:FbvUopRE
>>227
91ドイツGP

234 :音速の名無しさん:04/01/23 00:49 ID:u54DCDZ9
侮辱になるのか?

君の被害妄想も激しいね。

235 :音速の名無しさん:04/01/23 00:50 ID:oYxMiPDO
>>230
重箱の隅をつつくと、1976年と1977年に富士スピードウェイでF1が走ったことを知ってるか?

236 :音速の名無しさん:04/01/23 00:50 ID:FbvUopRE
モデナ「ナカジマが引退だなんて信じられないよ。現に今日の予選だって
ボクより速いじゃないか」

237 :音速の名無しさん:04/01/23 00:52 ID:u54DCDZ9
スポット参戦入れるの?

へえ。必死だね。

238 :音速の名無しさん:04/01/23 00:52 ID:CvYrFbuF
>>217 まず、モデナに全敗というキチガイさ(藁。
たった1回だけだけれど勝っているけれど…???あんた、精神やっぱ異常ね。
まあ、友達もいないで脳内妄想しか出来んのだね。童貞君。
モデナに全敗という大嘘はどう説明するのですか???
 ズニーノ、レパーク云々ならあのファビが完敗だったの知ってるよね???
もちろんファビって知ってるよね???あっ、今からネットで勉強しても無駄
だよ。文章残るから君の事実と違ったカキコは残るからね。
また、都合の悪い事は無視ですか???(藁、藁藁藁藁藁。
マシンが完璧ならピケの完勝だって(藁。上記の中嶋、ピケの待遇差ここでも無
視だな…ガイキチけって〜い(藁。


239 :音速の名無しさん:04/01/23 00:53 ID:FbvUopRE
>>232
思えばナニーニはアレジにフェラーリへの道を砕かれたんだよな・・・

240 :音速の名無しさん:04/01/23 00:54 ID:u54DCDZ9
あの・・・もっとまともな書き方しようよ。
どっちも一緒に見える。

241 :矛盾だらけのアンチ:04/01/23 00:55 ID:IfHErtvQ
>>219>>221 はやっぱり無視だね(藁。あっ…もしかして、都合が悪いか
らいっぱい他の事か来こんで表示外にしようと…(略。アンチの考えること
は凄いのだ。

242 :音速の名無しさん:04/01/23 00:58 ID:And0r2Q9
>>238

悪い悪い、モデナに全敗、は冗談だよ。ここまで釣られるとは思わなかったw

>ズニーノ、レパーク云々ならあのファビが完敗だったの知ってるよね???

知らんって書いてるだろ。熱くなるのは分かるが文章は読め。

で、中堅ドライバーって誰?いや、ほんとに知りたい。
教えてくださいよ〜

243 :矛盾だらけのアンチ:04/01/23 00:59 ID:uazr7nMa
まあ、おっさんは俺くらいだな。なんたって無職だもん。
こんな時間にしかも木曜に書きこんどるのは皆、リアルで見てない学生かな?
それとも口は悪いが筋の通っている中嶋シンパには反論出来ないのかな???
得にモデナに全敗と言ったノイローゼの方。事実まで書きかえる恐るべしアン
チぶり!!!舘内派の洗脳にでもそまったか???(藁。

244 :音速の名無しさん:04/01/23 01:01 ID:9JzvoiH9
>>227

だから、なんで年齢による衰えを無視なんだ?
伸び盛りのやつらと落ち目のやつを比べて全敗したなんてよろこんでるやつはアフォだね。
まして、モデナにはとりあえずは1回勝ってるんだが。
まぁ、全盛期でもセナには完敗、他のにも負け越すのは事実だと思うが。

誰かさんの理論だと顎とピケの予選成績は4勝1敗で顎の勝ちなんだが、これでピケが糞ドライバーという証明になるのかね?


245 :227:04/01/23 01:01 ID:And0r2Q9
あっ、俺217とは別人だよ。
ID見てちょんまげ

246 :音速の名無しさん:04/01/23 01:05 ID:u54DCDZ9
>悪い悪い、モデナに全敗、は冗談だよ。ここまで釣られるとは思わなかったw

冗談・・・
釣り・・・

必死だね。

247 :音速の名無しさん:04/01/23 01:05 ID:And0r2Q9
>>244

顎とピケは僅差じゃん。
それにピケはそれまでの実績で実力は証明してますが何か?
例えボロ負けしたっとしても、衰えたかよっぽど顎が凄かったかのどちらかの評価になるんじゃない?

248 :音速の名無しさん:04/01/23 01:06 ID:oFeHF5QH
>>242 ガイキチ。自分の間違いも釣りだといい訳。馬鹿丸出し。
これが正体なのね。
中堅はチーバークラスでしょ???
そのチーバー…プロストに歯が立たず…。全く…。
もしかして、ガショ〜???ピロ???
プロストに完敗の落ち目のヨハンソンに全く歯が立たなかった、ガショ〜
に大差の右京…。ピケに負けたナニーニに完敗のシューに完敗のレトと
互角のピロ。
あっ、ちなみにモデナはブランドルですら、予選落ちがあるのに予備予選
ただ1人前線通過のモデナ…。とか言うとグージェルミンに負けたくせに・・
と言うのだろう。ポイント唯一モデナは無視して(藁。
>>242 おい、キティ〜よ〜、見てたんならファビ位知ってるだろ???
釣りだよな???(藁。お前の知能指数しれるぞ。時間稼ぎか(藁。



249 :音速の名無しさん:04/01/23 01:09 ID:EKb5XTa4
>>247 右京に勝ったもうとっくに全盛期を過ぎたチェザリスにスポットで
完勝!!!それとピケとの差を比べると…。しかも、引退年…。

250 :音速の名無しさん:04/01/23 01:13 ID:IZvcHN36
>>219>>221 はどうなったの(藁藁藁藁藁藁?????
みんな見てよ。

251 :必死だな(藁:04/01/23 01:15 ID:ZPpb80Qp
>>242 のアンチキチガイは何処行った〜?????
こいつ等の正体見えたね。取り合えず俺はコピペして印刷するわ。
どっちが矛盾しているか丸わかり(藁。

252 :音速の名無しさん:04/01/23 01:19 ID:9JzvoiH9
>>247

僅差でも負けは負けなんでしょ?
つか、実力でも中嶋はチームメイトになったやつらよりかは遅いのは明白。
まして、セナやピケなんてワールドチャンピオンなんだし。
それと比べて予選で負け続けたからって何喜んでるんだが。

はっきり言って仮に中嶋が全盛期だったとしてもせいぜいモデナと互角程度だったと中嶋ファンの俺は思うんだがおかしいなこと言ってるか?
まぁ、ストリートじゃ圧倒的にモデナの方が上だろうけど。
他のチームメイトにはまずかなわないだろうね。
まして、セナなんてプロストでさえ予選は年に2回しか勝てなかったんだが。


253 :必死だな(藁:04/01/23 01:25 ID:Eh44T4a9
>>252 必死だな(藁…。ファンの俺でもモデナと互角とはおもえんが(藁。
あと、プロストなんて2台同レベルのマシンを用意できるマクですからね。
あのロータスとは偉い違い。と言うか、待遇差無視ですか???
上にも誰か書いているんですが…。セナ、ピケとの待遇差…。
もちろん皆は、ピットインで中嶋がバイザー拭いてもらうはずがタオル投げ
られたって知ってるよね。そんな扱い…。ホンダの影響力ってそんなもんよ。
しかも88年…。ジャッドじゃない…。アンチの情報操作、洗脳は凄い。
これはやっぱ、舘内、林、山口…つながる…ぞ。

254 :音速の名無しさん:04/01/23 01:27 ID:And0r2Q9
>>248

だから〜、ごめんって。悪気はあったがw
全敗も1敗も変わらないやん、なんてこれも冗談。

チーバー、ピロ、グージェルミン、モデナが中堅は同意。
で、なんで中嶋も同じ中堅になるのかが不思議w
どう頑張っても中の下の下だと思うんだが。

>>おい、キティ〜よ〜、見てたんならファビ位知ってるだろ???

名前ぐらいしか知らんねぇ。
なんせ本格的に見始めたのは88年なもんでなw



255 :必死だな(藁:04/01/23 01:30 ID:HyPOD6Rz
>>252 ついでに言うとストリートのフェニックス…ピケ、アレジ、モデナ
と1秒以内…。モナコ…ボロ負け。ただピケにはフリーまでは勝ったりして
いた。88ドライをウェットセットで…89リアウィングノコギリで切断タイム
アップ…。と言うチームの凡ミスを付け加えておきます。
それよりガイキチ>>242 はどうなった?見てんだろ!
これでアンチの正体解かったな。ひょっとして○○さんの関係者?それとも
信者かな???なんか尊氏の精液まで飲む何処かみたい(藁。

256 :音速の名無しさん:04/01/23 01:31 ID:oYxMiPDO
>>254
グージルミンが中堅って、あんた・・・・グージルミンやカペリがパニスやアレジより遅かったように見えない・・・・本当は超えられない壁がなにやら合ったんだろうけど

257 :音速の名無しさん:04/01/23 01:31 ID:9JzvoiH9
つか、なぜピロと中嶋を比較してピロの方が上なんだろうか。
ピロはチーム力も上だったベネトンでも1度しか入賞してないんだが・・・・

http://www.f1-data.com/db/driver/result.php?driver=43
これがピロの全成績。

どうみてもピロ>中嶋の図式にはなりえんのだが・・・

258 :音速の名無しさん:04/01/23 01:36 ID:9JzvoiH9
>>255

何言ってるんだ?
俺は中嶋擁護派なんだが・・・
IDを検索して俺の今日の書き込みだけ見てくれや。

259 :音速の名無しさん:04/01/23 01:37 ID:qPT3+a7j
パトリック・タンベイの方が速いよ。

260 :必死だな(藁:04/01/23 01:38 ID:UvxrfUv/
>>254 おいっ、キチよ。
モデナが中堅ならブランドルも中堅だな。そうするとスポットのブランドル
にすら負けたパニスは中堅以下だな(藁。…で…完敗のアグリは???
おい、ガショ〜はどないしてん?中堅以下か(藁。そうすると、ガショーに
負けた右京も中堅以下だな。しかも、上記のブランドルに完敗のブランデル
にポイントすら負けた右京は…。
で…中嶋だけは攻撃か???
88年から見ただと…。てめー、じゃあ、セナとのとんでもない待遇差しらね
えんじゃねえかよ。リアルで見たっておお嘘だな。てめえとんでもねえ嘘つ
きだな。おい、キチガイよ。ファビって名前すらしらねえだろ???(藁。
F1見なくてもレース好きなら88年くらいなら情報入るぜ。
何で情報仕入れたの????かな???俺と同じのひきこもりくん!!!


261 :音速の名無しさん:04/01/23 01:43 ID:mTGcKXEg
>>257 ピロ=ホンダテストドライバー…天下の星野を差し置いて…。
それがナニーニ完敗…。ヨハンソンに完敗のレトとなんとか…。
しかも、レトはシューに完敗どころかボロ負け…。
結論
シュー>>>>>>>>>>>ナニーニ>>>ヨハンソン>>>>>>
>>>>>>>>>レト>=ピロ>>>>>>>>>>>>>>>星野…




262 :音速の名無しさん:04/01/23 01:49 ID:/amoBfnC
ここがドライバー相対比較スレですか?

263 :音速の名無しさん:04/01/23 01:50 ID:9JzvoiH9
いいえ、アンチ中嶋のAnd0r2Q9と中嶋ファンの必死だな(藁を見て楽しむスレッドです。

264 :音速の名無しさん:04/01/23 01:56 ID:4PZiuQBQ
とりあえず、アンチとシンパの矛盾比較しようよ。たぶん、まともな中嶋
ファンはここなんかに書きこまんと思うが…。大人じゃなけりゃあ、山口
なんかの異常差にイチイチ講義するよな…。キチガイだから相手にせんの
だろうね。そういや、山口…チャリティーゴルフ中嶋誘って断られよった。
もちろんてめーが嫌いだからにきまっとるやろ!!!
俺???俺は大人じゃない普通の中嶋ファンだから(笑。


265 :音速の名無しさん:04/01/23 02:01 ID:ej9IE89S
全部リアルで見た上での感想だっつーの
ちゃんとこれぐらいしか印象に残ってないって言ってるだろ
パトレーゼ?ブーツェン?ナニーニ?
そんなのよか速いタイム出したって仕方ないでしょ?
所詮はマンセルよりベルガーよりプロスト、ピケ、セナより
遅い人たちなんだから
ピケと同タイム出したのも見てるよ。けど鈴鹿だし。
モナコで同タイム出てましたっけ・・・?
それに雨にとことん弱い教授の名前だけ出されてもねえ・・・

2年でたった4回負けたことを鬼の首とったように言われつづけるピケが可哀相だなw
セナに全敗、はまぁともかくアレジに全敗、モデナにも全敗、はどういうことだよw
ピケにしたって中嶋程グリッド差があるチームメイトは80年81年ぐらいなんだが。
ズニーノ?レバーク?君こいつら知ってる?俺は知らんなw

>アッ。89年はポルトガルとモナコもチームのミスがなけりゃあ上かもね…。

じゃあチームのミスがなければ88,89年ピケが全勝だな。

とりあえずさ、君の思う中堅ドライバーって中嶋の他誰よ?




266 :音速の名無しさん:04/01/23 02:02 ID:ej9IE89S
悪い悪い、モデナに全敗、は冗談だよ。ここまで釣られるとは思わなかったw

>ズニーノ、レパーク云々ならあのファビが完敗だったの知ってるよね???

知らんって書いてるだろ。熱くなるのは分かるが文章は読め。

で、中堅ドライバーって誰?いや、ほんとに知りたい。
教えてくださいよ〜

だから〜、ごめんって。悪気はあったがw
全敗も1敗も変わらないやん、なんてこれも冗談。

チーバー、ピロ、グージェルミン、モデナが中堅は同意。
で、なんで中嶋も同じ中堅になるのかが不思議w
どう頑張っても中の下の下だと思うんだが。

>>おい、キティ〜よ〜、見てたんならファビ位知ってるだろ???

名前ぐらいしか知らんねぇ。
なんせ本格的に見始めたのは88年なもんでなw


267 :音速の名無しさん:04/01/23 02:04 ID:ej9IE89S
おいっ、キチよ。
モデナが中堅ならブランドルも中堅だな。そうするとスポットのブランドル
にすら負けたパニスは中堅以下だな(藁。…で…完敗のアグリは???
おい、ガショ〜はどないしてん?中堅以下か(藁。そうすると、ガショーに
負けた右京も中堅以下だな。しかも、上記のブランドルに完敗のブランデル
にポイントすら負けた右京は…。
で…中嶋だけは攻撃か???
88年から見ただと…。てめー、じゃあ、セナとのとんでもない待遇差しらね
えんじゃねえかよ。リアルで見たっておお嘘だな。てめえとんでもねえ嘘つ
きだな。おい、キチガイよ。ファビって名前すらしらねえだろ???(藁。
F1見なくてもレース好きなら88年くらいなら情報入るぜ。
何で情報仕入れたの????かな???俺と同じのひきこもりくん!!!




268 :必死だな(藁:04/01/23 02:26 ID:YlO8j/9a
アグリ…エスポ、フットワーク…パトロン日本人オーナー。
右京…ラルース、ティレル、ミナルディー…全部メインスポンサー、日本
   企業…。

中嶋…ホンダの連れ後、お荷物。でも、邪険な扱い。
   90ティレルのみスポンサー中嶋関係独占。
   後は、キャメル、ブラウン…。
 
エンジン
アグリ…91ラルースのみV8フォード。
右京……ミナルディーが市販
中嶋・・・・・・89、90がV8ジャッド、フォード。

しかも、中嶋2チーム供給と型落ち…。
アグリ、右京…独占。ランボだけ2チーム???間違ってたらゴメンね。
 
不確かなら誤ります。キチガイアンチ中嶋と一緒になりたくないんで(藁   

269 :音速の名無しさん:04/01/23 03:05 ID:NVXKodeR
ランボ、ヤマハ、無限…新開発ワークス…。ほぼ独占…。
ホンダ=最強…も、ロータス同エンジン搭載チームと大差…。しかも中嶋の扱
いNO2以下…。91ホンダ…おまけV10…。イニシャルだけはSN…。



270 :音速の名無しさん:04/01/23 07:59 ID:u54DCDZ9
ティレルホンダ020はタイヤに泣かされていたと思うんだけどね。
エンジンそのものは悪くなかったと今でも思ってる。

271 :音速の名無しさん:04/01/23 08:08 ID:u54DCDZ9
>268
まぁ、亜久里ファンは誰でも忘れたいだろうけど・・・。
ザクスピード・ヤマハ(89年)をお忘れ無く。

あと、右京のラルース(92年)は92年には日本スポンサーがメインではないよ。
フランスのスポーツカーメーカー、ベンチュリ-MVSがメインスポンサー。

あと、右京のティレルだけれども、91年の020の型落ち(レギュレーション合わせ改良発展)がほとんど。


272 :217:04/01/23 08:31 ID:9zh+XDes
さんざんキチガイだの何だの言ってくれたけど
擁護派が何言おうがオレは中嶋は遅かったとしか
映らなかったんで。モナコで遅いヤツは何も魅力ないな
メキシコみたいなエンジンだけで勝てるとこで速くてもねえ
それにワールドチャンピオンと比べるなって
そいつらより腕で劣っるのを援護したってしゃーないでしょ
同じとこで走ってるんだし。
オレはアンタらみたいにそこまで突き詰めて見てないし、ただ面白いレースが
見たくて見てるだけなんで細かい事言われてもわかんないけど、モナコで
セナに7秒も離されたのは正直アホかって感じだったしピケと同じチームの時
モナコ、デトロイトを予選落ちしたのをまず納得行くように
説明してくんねーか?マシン差だけで片方に7秒も差がつくものかどうか
マシン差が出にくいグネグネまがってるコースで
遅かったのは事実でしょーが。
遅いデータの方がたくさんあるのに、ちょっとだけしかない
何かたまたま速かったような記録もってこられてもねえ
そんなので納得できるわけないんだけど。


273 :217:04/01/23 08:36 ID:9zh+XDes
マシン差が出にくいグネグネしたコースって
言ったらまたつつかれそーだから言い直しておきます
どちらかと言うと腕の方がモノをいうと言われているコースで、に

274 :音速の名無しさん:04/01/23 08:43 ID:9wwv8ud8
面白いレースが見たいというのは同意するが、「遅い」という判断をしている相手が
ワールドチャンピオンに拘っているのは、擁護派というより貴方自身だと思う。

セナと7秒って、セナは得意コースがロードコースでしょ?
しかも神がかり。逆に中嶋はロードコースが苦手と来ている。
マシンの差(これがあるかどうかわからんが)と天才F1レーサーと
ルーキーイヤーという事を併せれば7秒なんて余裕でつくよ。

F1レーサーで速いデータしか持ってないというのは希だと思う。


275 :音速の名無しさん:04/01/23 11:03 ID:3jra2Lfw
7秒7秒って大騒ぎしてる奴何?
マシン差じゃないって言うけど、その後の中嶋を見たら
むしろマシン差以外にどう説明するんだ?
腕?じゃあセナ以降のチームメイトは、セナより5から6
秒遅いって事でいいのか?

276 :音速の名無しさん:04/01/23 16:53 ID:/zpgw/sx
マシン差でもなく、腕の差でもなく、体力の差が最大要因ではないかと。
それこそザクスピードとかミナルディの中嶋のほうがホンダターボの中嶋より速いんじゃないの?てなもんで。

コーリンチャップマン杯だったら取れたかもしれないな。中嶋。
資格保持者だったシーズンはないけど。


277 :276:04/01/23 17:10 ID:/zpgw/sx
間違いは釣りと言い張っていいから楽だな、ここ。


278 :音速の名無しさん:04/01/23 17:35 ID:mnuLtu78
>>275
中嶋の言葉で
「セナと同じマシンなら1秒差でいける」
って逝ってたし
当時は同じマシンで1秒差って負け認めるなよと
思ったが相手はセナだしね 

279 :音速の名無しさん:04/01/23 18:42 ID:9JzvoiH9
>>276

ふむ、1000馬力のターボカーを操る体力がなかったことは有名な話だな。
というのも、87年の時に88年にむけてブースト圧落としてテスト走行したらそっちの方が速かったって言う話しだし。
F1地上の夢によると87年日本GPはそのことから学んで意図的にブースト圧落として走ったみたいだからな。

ちなみに88年モナコではセナはプロスト相手に1.5秒もの大差つけたんだよなぁ・・・

280 :音速の名無しさん:04/01/23 19:34 ID:AF+BA+0J
>>279 じゃあ、なんでCカーで驚愕タイムとか出せるの?
教えて???トラブルだらけで結果は出なかったけれどCカーでかなり速かったぞ。
と言うか、皆なんかの受け売りみたいね。

281 :音速の名無しさん:04/01/23 19:35 ID:DIpNOTAy
グランドエフェクトカーと箱、フォーミュラは同じ馬力でも扱い方が全然違うと思うんだけど・・・。

282 :音速の名無しさん:04/01/23 20:18 ID:kJflpEoq
中嶋が遅くないって言ってる奴頭おかしいんじゃないの?
どこをどうとっても激遅だろ。

283 :音速の名無しさん:04/01/23 20:19 ID:DIpNOTAy
↑ たとえば?ガイシュツ以外の部分でどうぞ。

284 :音速の名無しさん:04/01/23 20:21 ID:9JzvoiH9
>>280

>Cカーでかなり速かったぞ。

何と比較して?
驚愕のタイムってあの幻のポールポジションのことかなぁ・・・
今、手持ちの資料で調べたけどその他にはCカーでは1度しかポール取っていないのだが・・・
それでかなり速かったと言われても・・・

てか、受け売りは確かにそうだぞ。
F1地上の夢によるとっていう文章をきちんと付け加えてるし。
まぁ、誤解がないように言うけど、俺は中嶋の大ファンだぞ。
ただ、F1に行った時の年齢が34歳で体力は明らかに落ち目の年齢でなおかつ1000馬力オーバーのフォーミュラカーを操るだけの体力がなかったのは事実だと思ったからそうかいただけ。
ちなみに、雨のときの体力が楽になるから速いってことは確かジェームス・ハントも言ってなかったっけ?
辛口のハントだが雨のときの中嶋の走りはそこそこ評価してたぞ。(もっとも日本向けの番組だったからそう言ったのかもしれんが)


285 :音速の名無しさん:04/01/23 20:23 ID:DIpNOTAy
いや、実際に89年のオーストラリアではほとんどのテレビ解説者等はすごいって言ってたはず。
でも、89年のそれだけなんだけどね。

286 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/01/23 21:14 ID:xbb7DIlj
89年は日本GPもけっこうがむばってた。

287 :音速の名無しさん:04/01/23 21:36 ID:9JzvoiH9
89年は予選初日はそこそこでも二日目に悪くなるパターンがあったな・・・

というか、89年のドイツとポルトガルは中嶋自身は印象に残るレースとしてあげてるよな。

288 :音速の名無しさん:04/01/23 22:56 ID:FbvUopRE
89年は結局ティックフォード5バルブが使い物にならなかったのが痛かった。
それにしてもドイツは萌えたな。アレジを抜いてたな

289 :音速の名無しさん:04/01/23 23:04 ID:FbvUopRE
ちなみにアレジが最萌の年はやはり90年だが、ピレリのタイヤテスト等は全て
中嶋がこなしたようだ。だからアレジはあれだけ速く走れたと故ケン・ティレルは行ってたなぁ・・。
その後のチームメイトはそこまでお人好しじゃないからセットアップ能力に難のあるアレジは
萎んでいく訳だが・・・。あの年の走りを見てまさかアレジがたった1勝で引退するとは
誰も想像できなかっただろうな・・・。

290 :音速の名無しさん:04/01/23 23:15 ID:YxbEQz1J
なんだか読みにくいのが多いわ。
ひとりでやってんの?みたいな感じだよ。

291 :音速の名無しさん:04/01/23 23:18 ID:Dn580Z5S
>>289
あの頃のアレジを見て近い将来ワールドチャンピオンになると
みんな思ってたんじゃない。
あの時ナニーニがフェラーリいって、アレジがウイリアムズだったら、
どうなってたんだろう。

ケンティレルは中嶋をかなり評価してたよね。

292 :sage:04/01/24 00:34 ID:8qWdgDVt
>>291

>ケンティレルは中嶋をかなり評価してたよね。

スポンサーやホンダを運んでくれるんだもの、そりゃなんとでも言うよ。

293 :man:04/01/24 00:35 ID:8qWdgDVt
中嶋シンパの凶人はもういなくなったのかな?

294 :音速の名無しさん:04/01/24 00:36 ID:/CLwjTdd
>>291-292
悟のセッティングにこだわる能力≒開発能力はだいぶ凄い。アレジはこのへんでは役に立たないから。テストドライバーとも言う

295 :音速の名無しさん:04/01/24 00:55 ID:XUlxQW4P
ホントかウソか知らんけど
タイヤテストから、レースに使うタイヤ選択、セッティングの方向性まで
中嶋がアレジのために出してやってたらしいな

296 :音速の名無しさん:04/01/24 01:14 ID:8qWdgDVt
>>295
90年の最初の数戦はもしかしたらそうかもしれないけど、アレジのセッティング能力とか
車の挙動から情報を受け取るセンシティブな能力については、むしろハーベイは驚嘆して
いたはずだよ。

そこら辺はキャラのイメージとはちょっと違ってるはず。むしろセッティング能力でも
有能な部類だったはずだよ。

プロスト曰く、その辺に問題があったのはマンセルらしい。

297 :音速の名無しさん:04/01/24 01:18 ID:/CLwjTdd
>>296
マンセルは運転しにくいマシンを運転するのが得意だったからな

298 :音速の名無しさん:04/01/24 09:02 ID:qqACiMWY
>>296
はやけりゃいいんだよ

299 :音速の名無しさん:04/01/24 09:04 ID:wzqvRrFy
毎レース7秒離されてたら流石にやばいけどな
そうじゃないだろ

300 :音速の名無しさん:04/01/24 10:06 ID:AvOWOegw
市街地サーキットが苦手とされる中嶋だが、なにげにモナコでは歴代日本人予選最高位タイ
であったり、市街地コースでのポイント獲得もダントツで多い。

301 :296:04/01/24 10:07 ID:8qWdgDVt
>>297
確かに。92年に証明されたよね。91年の前半はパトレーゼにスピードではやられ気味
だったりもしたけど、92年の「乗りにくい」「リアクションが伝わりにくい」と言われた
車ではパトレーゼとの差は圧倒的だった。マンセルは車への順応力は凄いんだと思う。

>>296
そりゃそうだ。
じゃあ中嶋はどうなる?良いとこなしって事で(・∀・)イイ??



302 :音速の名無しさん:04/01/24 10:16 ID:w7cwlnH9
>>300 まあ、モデナは2位だけれどな・…。
それでもセナ死亡でウィリアムズ1台、ベンドリンガー重体でザウバー
欠場、の右京のモナコ11位とは価値が違うけれどな。
って、俺中嶋ファンなのにモデナとの比較書いているぞ。
なのに、なぜ、右京の時のレベル問題を書かないんだ???
意図的か???って、ここみりゃ思うわな(藁。

とりあえず>>266 見たいなアンチが反論に答えていない、逃げたっ
つーのがアンチの正体あらわしているけれどな(藁。

303 :音速の名無しさん:04/01/24 10:30 ID:/k5JWbrf
毎レース雨+パワステ+オートマミッションなら速かったと思う。

304 :音速の名無しさん:04/01/24 10:33 ID:8qWdgDVt
まぁ自称ノイローゼってんだから・・・許してやるか。


305 :音速の名無しさん:04/01/24 10:35 ID:AvOWOegw
それにしてもティレルもホンダ使いこなせなかったなぁ・・・
一年前からホンダV10搭載が決定してたっつーのにシャシーを最新設計しろっつーの。
おまけにハーベイ、ミジョーは離脱するし・・・。

翌年軽量なイルモアエンジンに替わったら割と走るわ、おまけにピレリ撤退するわ・・。
ティレルは器用貧乏なチームだったな・・・。


306 :音速の名無しさん:04/01/24 11:39 ID:N3QURc+t
ホンダが要求した改善をティレル側が全く行わない、
ピレリタイヤとホンダV10の相性が非常に悪かったというのが
020の失敗らしいけどね。


307 :音速の名無しさん:04/01/24 11:52 ID:OHTBe5r7
>>303
雨で速いってより、雨で体への負担が減ったから速いんだし
その辺のアシストがあればドライでもそこそこ行けると思うよ


308 :音速の名無しさん:04/01/24 12:33 ID:kWFCMUwc
脂ののった奴等と脂の落ちた中嶋比べて愉しいのか?

309 :音速の名無しさん:04/01/24 13:58 ID:5KU4Lngi
で、遅いのがオマイらに不利益だったのか?
全部読んだが、↑らの過去のできそこないを中嶋氏にたとえてばかりだね。



310 :音速の名無しさん:04/01/25 02:23 ID:1fm2xgUy
オゼッラで速かったグルイヤールがチェザリスとティレルで組んだら、全く
ダメダメだった…。
モレノもピケに歯が立たず。
カペリですら、フェラーリに行くとアレジに完敗!!!
ついでに、マクに乗ったアリオー、ブランデル…ザウバーからウィリアムズの
フレンツェン…。
 もまいら、トップチームに乗りながらさっぱりなドライバー例多いぞ。
しかも、下位チームじゃあかなり速かった。でもトップに行くとさっぱり…。
中嶋の扱い考えると、中嶋だけを特殊例としてみること出来んぞ。しかも、シ
ューに決勝の粘りで対抗したブランドルばり(まあ異論、反論大多数だろうが)
にイモラ以降、ピレリ勢で唯一しかもストリート以外で90年中嶋がポイントと
っている…。どやさ(今くるよ風)???


311 :音速の名無しさん:04/01/25 15:01 ID:27+H/KPi
中嶋周辺のドライバーのチームメイトとの予選対決をf1-data.comで調べてみた。
括弧内が平均予選順位ね。
予備予選落ちは予選30位扱いで計算している。
間違いとか追加があれば更新キボンヌ

-----------------------------------------
1987年 中嶋(15.0) 0 - 16 セナ(4.0)
1988年 中嶋(13.1) 1 - 15 ピケ(7.0)
1989年 中嶋(21.0) 3 - 13 ピケ(15.8)
1990年 中嶋(14.5) 0 - 16 アレジ(6.6)
1991年 中嶋(15.8) 1 - 16 モデナ(10.6)

1987年 ピケ(2.7) 5 - 9 マンセル(1.4)
1 - 0 パトレーゼ(7)

1990年 ピケ(8.1) 9 - 5 ナニーニ(10.4)
2 - 0 モレノ(8.5)
1991年 ピケ(8.0) 8 - 3 モレノ(9.5)
1 - 4 シューマッハ(7.4)


312 :音速の名無しさん:04/01/25 15:03 ID:27+H/KPi

1991年 アレジ(6.2) 2 - 13 プロスト(4.5)
            1 - 0 モルビデリ(8.0)
1992年 アレジ(7.2) 14 - 0 カペリ(10.6)
             1 - 1 ラリーニ(15.0)

1989年 モデナ(11.3) 10 - 5 ブランドル(15.4)
1990年 モデナ(16.6) 2 - 0 フォイテク(22.5)
             14 - 0 ブラバム(26.0)
1992年 モデナ(21.3) 7 - 9 グージェルミン(20.7)

1992年 片山(19.7) 4 - 11 ガショー(17.3)
1993年 片山(19.1) 7 - 9 チェザリス(20.2)
1994年 片山(11.3) 11 - 5 ブランデル(12.6)

1992年 チェザリス(13.8) 14 - 2 グルイヤール(18.6)

1991年 ブランドル(16.6) 7 - 8 ブランデル(18.9)

1989年 パーマー(18.7) 2 - 4 アルボレート(15.8)
               2 - 6 アレジ(13.9)
               1 - 1 ハーバート(21.5)


313 :音速の名無しさん:04/01/31 13:02 ID:G3d7PahY
>>309
不利益といえば、「納豆走法炸裂!」の台詞で
古館が漏れを激しく鬱にさせたことだな。

納豆の臭いは子供時代のトラウマだたーよ
今は食えるけど。

314 :音速の名無しさん:04/02/05 11:33 ID:lTrA/H4w
セナが逝った次の日の緊急追悼特番で
この人居眠りこいてなかった?
いずれにせよすげー眠そうだった。

315 :音速の名無しさん:04/02/05 12:16 ID:jWUcM1mq
元々目が細いから、神妙なところで真面目な顔をすると寝ているように見えるだけ。

316 :音速の名無しさん:04/02/05 13:14 ID:hjBImLyc
>>314
覚えてはいないが、元チームメイトの追悼番組で寝るか?
悲しくて目を閉じていたならわかるが・・
雨の中嶋先生に失礼なことを言うな!
>>315
五木ひろしじゃね〜んだぞ!
中嶋先生だ!!

317 :音速の名無しさん:04/02/05 15:03 ID:jWUcM1mq
>316
は?なにいってんの、あんた。

318 :音速の名無しさん:04/02/05 17:25 ID:sFSNNUXW
一貴ガンガレ

319 :音速の名無しさん:04/02/05 20:00 ID:nkoxD0JN
なかなかいいやりとりだ

320 :音速の名無しさん:04/02/12 18:08 ID:sKmQptKq
>311-312

お前の言いたいことをまとめてみた。

セナ≧シュー>プロスト=マンセル>ピケ=アレジ>パトレーゼ≧モレノ>グージェルミン=モデナ>
チェザリス>ガショー>ブランドル=ブランデル=アルボレート=右京>ワーウィック=亜久里≧中嶋

321 :音速の名無しさん:04/02/12 20:35 ID:stqY5DVX
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12522718
なんかムカつかねーか?

322 :音速の名無しさん:04/02/13 00:03 ID:6dUcq9gU
>>320 ついでに、中嶋>>>>>>>>>>星野>>>>>>日本人国内ドライバー…。
なんて…。
でもマンセル=星野…らしいな。
モータースポーツ界では。
本山がF1乗れずに星野は叩かれん…。
虎だったら…中嶋ボロク(ry…。


323 :音速の名無しさん:04/02/14 04:17 ID:qiei8sQg
>>322のおかげで中嶋はボロクソに叩かれます。

324 :音速の名無しさん:04/02/14 11:04 ID:OI2t6aab
俺はレース20年見てきたがF2では萌えなっかたがF1での中島悟よりその成績に一喜一憂した香具師はないな
もっともあぼーんばかりだったがな 中島の日の丸感は右京や琢磨の比でなく中島叩く香具師ってシロウトだな
 

325 :音速の名無しさん:04/02/14 12:14 ID:qiei8sQg
20年見てきて中嶋の名前すら満足に書けない奴は素人

326 :音速の名無しさん:04/02/14 12:26 ID:GycO8f+K
>>325

実際レースやってないやつはみんな素人

327 :音速の名無しさん:04/02/14 12:55 ID:0r+PubHB
>>320
アルボレートとアレジの位置をひっくり返したほうがいいぞ

328 :音速の名無しさん:04/02/14 13:55 ID:XRjbqNyy
>>325
おまいみたいな在日朝鮮人三世は大陸に帰れティムポに毛が生えてから出なおせ  

329 :音速の名無しさん:04/02/14 14:04 ID:FWgdyV9x
でもなあ。

中嶋

であって

中島

ではないな。

330 :音速の名無しさん:04/02/14 14:19 ID:mQqJKCAP
中島さんが遅いんじゃなくってセナが早すぎ

331 :音速の名無しさん:04/02/14 16:19 ID:3mVN66Vk
昔、アルボレートと中嶋の区別がつかなかった。

332 :音速の名無しさん:04/02/14 21:06 ID:EUTHegkp
>>330
「嶋」な。

333 :音速の名無しさん:04/02/14 21:12 ID:n1Vhw353
>>331
可哀想なアルボレト・・・・・・・・・

334 :音速の名無しさん:04/02/15 00:03 ID:rkuOUC2f
123

335 :音速の名無しさん:04/02/15 10:17 ID:M7Q+8+8c
F1晩年のアルボレートしか知らなかったら、そういうランクにつけられるんだろうな。

モレノ、ガショーの場所も微妙。

336 :音速の名無しさん:04/02/15 17:14 ID:Dom9CrxB
プロスト・セナ > ラウダ・スチュワート > ピケ・シュー > ハッキネン > J・ヴィルニューブ・マンセル・ロスベルク・Dヒル > ピローニ・アルボレート・アルヌー > ベルガー・アレジ・モントヤ >  

337 :音速の名無しさん:04/02/17 15:48 ID:bNmT2Eyd
>>336
むちゃくちゃですな。

338 :音速の名無しさん:04/02/17 21:49 ID:e92RkqZi
>>336
ベルガーはアルヌー以下か・・・。
アルヌーはルノー時代はそこそこだったけど。
87年の鈴鹿で周回遅れなのに中嶋に勝負挑んでんだもんな・・・・。
しかもレース後のコメント意味不明。

339 :音速の名無しさん:04/02/17 22:21 ID:S0r50dlB
ついでに
>カフィー>チェザリス>ガショー>右京・・・


340 :音速の名無しさん:04/02/17 22:32 ID:YtQsSlea
それでも国内では圧倒的に速かったんだよな・・・

デビューの年のデトロイトなんて見てられ中田

341 :音速の名無しさん:04/02/17 23:29 ID:9HFb2M4S
>>340 NAマシンに乗ってた方が速かったかもね。
市街地ではターボは難しいよん。
でも、前年のダンフリーズは市街地で予選落ちしてるんだよな。
セナが9ポールくらい取った年で…。
フェニックスは中嶋割と速かったけれどね。
まあ、リースがF1でさっぱりだったのを見ても、F1トップとは
大差があるな。

342 :音速の名無しさん:04/02/17 23:39 ID:Yk96+HVr
中嶋さんには少なくともあと4年は早く引退して欲しかったね。

343 :音速の名無しさん:04/02/18 11:32 ID:9GwkAmj4
というかジェフリースかヤンラマースあたりホンダさん乗せて欲しかったね

344 :音速の名無しさん:04/02/18 13:00 ID:annvE2TG
リース程度が活躍するかいな!
F1スポットで出てさっぱりだったろ。しかも、中嶋よりも年長。
ラマースもF3マイスターなだけ。
アピツェラのへぼさを見りゃあ、国内レベルが解るってもんだよ(笑。


345 :音速の名無しさん:04/02/18 13:55 ID:wd+k0l5E
>>344
でもリースは1979年にティレル009でデビューした時、7位だし、
ラマースもATSで驚異の予選4位があったり、捨てたものではないがの。


346 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/02/19 23:45 ID:WBMr2bpH
アピチェラってジョーダンで1戦、スポットでいきなり乗っただけじゃないか。
しかもトラブルですぐ終了。それで何を見ろと言うんだろう。

347 :音速の名無しさん:04/02/20 17:42 ID:4EWoUu5L
1戦しか出てないドライバーはその1戦で評価されて当然では?
しかもデビュー戦というのは特に重要視されるものだし。
そのGPで何のインパクトもなく終わったわけだから仕方ない。

348 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/02/20 23:27 ID:MbTFyin1
>>347
「国内レベルを計るサンプル」としては、不十分にもほどがあるだろう。
煽りの材料としては実用に耐えるかも知れないが。
ちなみにアピチェラは国際F3000ではけっこう活躍している。

349 :音速の名無しさん:04/02/21 01:00 ID:w+LyaDEy
下位カテでの活躍なんて意味ないことはとっくにわかってるだろうに・・・
そりゃ漏れだってF3000ではそこそこのドライバーだったのは知ってる。
しかしあくまでF3000では、だ。

350 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/02/21 03:45 ID:rkkZxrRM
>>349
> 下位カテでの活躍なんて意味ないことはとっくにわかってるだろうに・・・

だったら、アピチェラの成績をネタに国内のレベルを云々することが、そもそも
意味がありませんな。話の発端を自分で否定してどうする。

351 :音速の名無しさん:04/02/21 15:46 ID:w+LyaDEy
>>349=344ではないんだけど・・・

352 :音速の名無しさん:04/02/21 21:37 ID:9bMOIq/B
てか、決勝云々じゃわからんから予選調べてみた。
そうしたら、バリチェロとアピチェラの差って0.5秒なんだよな。

ちなみに軽く見ただけだが、ブーツェンやナスペッティは1秒は遅れてる。
で、アーバインも走りなれてる鈴鹿じゃ勝ったが、アデレードじゃ0.9秒遅れてる。

353 :音速の名無しさん:04/02/23 13:40 ID:J5EeVbTN
ハッピーバースデー

354 :音速の名無しさん:04/02/24 12:23 ID:RCxxwTta
>>352
ブーツエン、ナスペッティ、アー倍ンは一体誰と比較してるんだ
詳しくお願いします

355 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/02/25 21:05 ID:RurHsBKO
>>354
バリチェロはその年、シーズン通してジョーダンで走ってるよ。
もう1台のシートがやたらと入れ替わった。

356 :音速の名無しさん:04/03/05 00:13 ID:crzuDd5y
中嶋悟脳卒中age

357 :音速の名無しさん:04/03/13 01:18 ID:2u0qWVDB
322はいかれてるな

358 :音速の名無しさん:04/03/13 01:41 ID:Yej/tU6A
マーシャルカーに跳ねられないだけマシ

359 :音速の名無しさん:04/03/13 04:08 ID:BSTV/WCt
ファンは中嶋を擁護しているつもりでロータスのマシンを悪く言っているんだろうけど・・。
87年のロータスホンダがミナルディとかザクズピード、下手をするとNAマシンよりも
遅かったみたいに書いてあるのを読むと、逆に中嶋が気の毒になってくるな・・。

360 :音速の名無しさん:04/03/14 09:56 ID:IvMSYmXy
パワーがありすぎだ! っつって、コーナーの立ち上がりで
何気筒か殺して欲しいってな提案をホンダのスタッフにして
たんだそう。87年の頃>中嶋

361 :音速の名無しさん:04/03/16 09:15 ID:U/+VoNuD
遅すぎ

362 :音速の名無しさん:04/03/20 11:17 ID:/Pglw8lb
>>360
まだその頃はTCSなんてものは無かったもんね。
あったらどうなっていただろう。
ちゃんとしたアクティブサスと、TCSがあったら
中嶋さんも早い時期に表彰台に立っていたかもね。
今更、鱈レバー言ってもしょうがないけど。

363 :音速の名無しさん:04/03/20 13:15 ID:p5uzhN1L
NA時代にパワステ標準ならもう少しいけたかもね


364 :音速の名無しさん:04/03/20 22:18 ID:MPye7rva
>>363
そうだな。7秒差が6秒差ぐらいにはなったかもな。

365 :音速の名無しさん:04/03/21 00:03 ID:etagkVe2
364ってすべてのレースで7秒差あったと思ってる池沼様ですか?

366 :音速の名無しさん:04/03/24 14:29 ID:iGO+p+3/
モナコで7秒遅いマシンってどういうモノですか?

367 :音速の名無しさん:04/03/25 11:51 ID:cZ5uIjvJ
ふむぅ

368 :音速の名無しさん:04/03/26 17:28 ID:GrmCsQbA


369 :音速の名無しさん:04/03/26 19:36 ID:BBwc4w7B
お前らなんも知らんのやな。
チーム蓮はナンバー1ドライバーをとことん優遇した。
だからセナの車はメイチで仕上げられ、ナンバー2の中嶋は残りカスのマシンに乗ってたってわけ。

370 :音速の名無しさん:04/03/26 22:26 ID:x7ZO9TgL
俺は亜久里のアンチだが、悟は体力がなさ過ぎて、市街地コースではハンドルを切る腕力がなかった。(ギアチェンジの時に右手をハンドルから離さないといけなかった)

371 :音速の名無しさん:04/03/27 08:01 ID:i74uiQev
(・∀・)ほう

372 :無限ループしてるわけだが:04/03/27 09:59 ID:uyAudBX0
>>369
中嶋自身がセナと同じマシンなら1秒差以内で走れると言っていたぐらいだから
もちろんドライバーの実力差はあるとして
それにマシンの待遇差 中嶋のモナコの苦手さ加減がマッチして7秒
チーム内107%か
しかしアバウトな時代だよな 当時って

373 :音速の名無しさん:04/03/27 10:12 ID:jGk0lDv8
所詮、そんな待遇しか受けられない実力だって事だよ。

374 :音速の名無しさん:04/03/27 10:24 ID:ucC+Wsh+
セナ顎教授は別格

天才セナとエンジン付きの新人オヤジで
チーム資金難、2台仕上げる力なかったロータス
実力差大も事実だけど他のドライバーでも同じ様な結果だとおもわれ

そんななか愚痴も少なく黙々と仕事に取り組む中嶋悟は神

375 :音速の名無しさん:04/03/27 11:08 ID:5DfXNkHN
だから何度も繰り返されているように・・。
セナのロータス>中嶋のロータスなのはみんな納得している。
でも、アローズ・ブラバムクラス>NAマシン>中嶋ロータス>オセーラなど神マシン
なんて順位はありえないと言っている。

376 :音速の名無しさん:04/03/27 11:43 ID:NjHIsOiu
87モナコとデトロイトは確かにまずかったね
でもアローズブラバムは戦闘力あったから
今でいうと琢磨並みの成績は出してると思うが
87アデレイドでパトレーゼがウイリアムズホンダ乗ったけど
ダメだった やっぱ当時のトップドライバーは別格だった証拠
>>375は中嶋をどうしたいんだ
俺はトップクラスには勝ち目のないドライバーと認識していたけど
中嶋悟には一目置いている
F1パドックで認められた日本人ドライバー
中嶋>>>>>亜久里>右京>>>>>>>琢磨>タキ>虎>中珍
だろ

377 :音速の名無しさん:04/03/27 11:47 ID:QSasNgSE
F1パドックで認められた日本人ドライバー
中嶋=亜久里=右京>琢磨>中珍,虎>>>マーシャルカー>>>タキ
こんなもんだろ
ただのイメージ


378 :音速の名無しさん:04/03/27 12:06 ID:41ERV9bN
>>366
デキの悪いシャシーに、でかくて重くて空力も悪化して、さらに
アクティブサスの動作にも問題が発生するようなカメラを搭載した
マシン


379 :音速の名無しさん:04/03/27 12:07 ID:wTSNB126
タキは金もってたから虎や中珍より上位
ちなみに速さは関係ないからね


380 :音速の名無しさん:04/03/27 13:33 ID:DYzs8/go
全盛期にF1乗せたかったな。

30前ぐらいに・・・。

381 :音速の名無しさん:04/03/27 13:36 ID:DYzs8/go
何ていっても、ちゃんとF1見てたヤツなら
90年のメキシコが中嶋のベストレースだろ。

382 :音速の名無しさん:04/03/27 14:41 ID:uOKUC2Zy
何か悪くて譲ったんでしょ。
だったら最後まで避けてて欲しかったよね。

383 :音速の名無しさん:04/03/27 14:43 ID:qnYrHCYJ
もういいよ。なんべん言っても一緒だ

384 :音速の名無しさん:04/03/27 14:52 ID:526dKU/P
>>382
warota

385 :音速の名無しさん:04/03/27 21:06 ID:fsKdobso
息子は速そう

386 :音速の名無しさん:04/03/27 21:59 ID:zFlzdOJQ
『 人が 言うほど 僕は タフじゃ ないさ ・・・ 』









まったくだ

387 :マンセル様の信者 ◆BfJC4OpUEE :04/03/27 22:57 ID:6sstUMe2
女の趣味が悪い悟に萌え

388 :音速の名無しさん:04/03/28 01:12 ID:I6mMkW6I
虎の為にはブスも抱いた。美しい話ではないか。

389 :音速の名無しさん:04/03/28 21:12 ID:2+An56rc
>>382
アグソもアグソで怒ってたな。

390 :音速の名無しさん:04/03/28 22:30 ID:gpGgVT5y
>>389
そういう雰囲気じゃないね。

391 :音速の名無しさん:04/03/29 09:38 ID:CtJxrOoj
モナコで7秒はマシンのせいでは済ませられないんだよ

392 :音速の名無しさん:04/03/29 15:25 ID:P7u59lw8
福田良WSN
第一戦6位
第二戦3位表彰台!!!
Rファーマン12位・・・

393 :音速の名無しさん:04/03/29 15:30 ID:DStBbC+/
けんかすんなよ

394 :音速の名無しさん:04/03/29 16:03 ID:vNI1BXnq
>>391
中嶋悟は遅くてもいんだよ ぼけぇ
なんもわかってねぇな厨房


395 :音速の名無しさん:04/03/29 16:24 ID:KrJrhifg
>>394
同意。
中嶋は、フル参戦F1ドライバーの日本人のパイオニアとしての存在ってだけで良いだろ。
ま、当時の中嶋擁護の報道は、かなりウザかったが。

396 :音速の名無しさん:04/03/29 16:31 ID:KHtSqcWG
我が家の爺さんなんかF1なんかまるで興味ないくせに
キャメルキャメルって応援してたぞ
そんで中嶋リタイヤで就寝

397 :音速の名無しさん:04/03/29 16:39 ID:KrJrhifg
当時は、日本人がF1に出てるだけで良かったのさ。
で、たまにいいレースして。
ま、それにすがる擁護者もイタイし、かと言ってそれを批判する奴も奴だし。
自分としては、やはり日本人が活躍してくれると嬉しいしね。
とはいっても、中嶋が速いドライバーとは思えないし、中嶋自身も言ってたしね。

398 :音速の名無しさん:04/03/29 16:46 ID:Wu8DqwFR
アンチにとっては89年のアデレードが目の上のタンコブなんだろうな。

399 :音速の名無しさん:04/03/29 17:18 ID:Cfu9XbSf
どーのこーの言っても当時のドライバーでF1に乗れそうなやつって他にもいたかい?
イチギは乗らんし、アグリもまだまだガキだった。 タクマなんざ乳母車だろう?

400 :音速の名無しさん:04/03/29 17:23 ID:KrJrhifg
つか、特定のレースだけをあげて、評価するのって、チャンチャラ可笑しくない?
アデレード自体はすごくいいレースで興奮したけど、自分にとってはそれだけだな。
398さんみたいな事いってたら、ほとんどのドライバーが評価されちゃうんじゃない?

401 :音速の名無しさん:04/03/29 17:30 ID:YpYzdyqQ
>>400
アレジに対するあてつけか?

402 :音速の名無しさん:04/03/29 17:32 ID:2BaH9rug
一貴ってどうなの?

403 :音速の名無しさん:04/03/29 17:40 ID:w1kN/AM+
カメラのノイズでアクティブサスが誤作動していたってホント?
当時はそんな話、雑誌にもテレビでも聞かなかったと思うよ。
だって、プライベートテストとか、(レースウイークでも)フリー走行とか予選では
電波を出していないんだから、カメラのスイッチを動かしたとたんに
アクティブサス調子がおかしくなればすぐに分かるのでは?

だいたいセナのアクティブたってトラブル続きだったんだし、同じような周波数の
テレメーターでは誤作動しないで、テレビカメラにだけ誤作動するのが不思議だけど・・。

404 :音速の名無しさん:04/03/29 17:41 ID:OIQtBYLN
テストのためウィリアムズホンダで鈴鹿を走った星野は、
確かピケ達の10秒以上遅れだったと『走る魂』に書いて
あったような。

なんにせよ、
中嶋=猪木、セナ=ミルコ・クロコップ
みたいなもんだろう。
星野は馬場な。

405 :音速の名無しさん:04/03/29 17:43 ID:KrJrhifg
>>401
アレジ?なんで?

406 :音速の名無しさん:04/03/29 17:49 ID:w1kN/AM+
>404
テスト走行では明らかに中嶋より星野のほうが速かった。
一年遅れでテストに参加した星野は中嶋のタイムをすぐに抜いた。
といっても星野が特別速かったわけではなくて、Gリースも星野と
同じようなタイムで走った。

407 :音速の名無しさん:04/03/29 17:54 ID:OIQtBYLN
じゃあリースはバーン・ガニアだな

408 :音速の名無しさん:04/03/29 18:18 ID:C6Y/1nn9
>>403
アクティブサス ロータス セナ 中嶋 カメラ ノイズ

でググルと一件ヒットするな、ほんとかどうかは知らんが


409 :音速の名無しさん:04/03/29 18:25 ID:w1kN/AM+
>>408
本当だ。 というか、そこがネタ元かな?

410 :音速の名無しさん:04/03/29 18:55 ID:WUGKKtBJ
じゃあピケはドリー・ファンク・Jr.だな

411 :音速の名無しさん:04/03/29 18:58 ID:YpYzdyqQ
プロストはハーリーレイスか?

412 :音速の名無しさん:04/03/29 19:04 ID:GManIboW
子供の頃っていうと
小川でザリガニをつかんだりフナを釣ったり

413 :音速の名無しさん:04/03/29 19:31 ID:8otpd2uh
>>403

なんかの本で見た記憶があるんだが思いだせん・・・
それがわかってからアンテナの位置を変えてもらったとか書いてあった記憶が・・
中途半端でスンマソン

414 :音速の名無しさん:04/03/29 20:14 ID:w1kN/AM+
>413様
お答えありがとん。

415 :とっとこ:04/03/29 21:27 ID:jGK/YzYW
>>406 あほか!エンジンテストに専念の中嶋が何でタイム出しに行くんだよ?
全開にしていない事実があるのに…。
またリースか…。必ず星野がセットだな(藁。

仲の良さ 星野=リース<<<<<<>>>>>>>中嶋≒星野 と言う事実を知らない。
ネタ元はアンチ中嶋の舘内系統だろ。山口某とか(藁。


416 :音速の名無しさん:04/03/29 22:45 ID:w1kN/AM+
>>415
星野スレで大人気の とっとこ さんですか?
>仲の良さ 星野=リース<<<<<<>>>>>>>中嶋≒星野 と言う事実を知らない。
タイムの話はリースのコメントを元に書いたわけではありません。
また被害妄想で「リースは中嶋の悪口を言いふらしている!!」なんて言わないでね。

417 :音速の名無しさん:04/03/29 23:05 ID:w1kN/AM+
それから中嶋のことを「遅い」って書くと
>ネタ元はアンチ中嶋の舘内系統だろ。山口某とか(藁。
なんて、続くの怖いよ・・。
中嶋のことを悪く言うと「舘内系統と山口某の情報操作だ!」って暴れるけど
世の中にはいろいろな意見の人がいるんですよ。

418 :音速の名無しさん:04/03/30 02:28 ID:1JJoeqzu
>>394
るせーんだよクソ野郎
どんな競技もプロは結果がすべてだろうが
7秒なんて恥ずかしいにも程があんだよクソボケが
遅いドライバーかばって喜んでるんじゃねーんだよ死ねや

419 :音速の名無しさん:04/03/30 02:33 ID:uNviaZHs
>>418
拙者は亜久里のアンチだが、枕ー連のテストドライバーに「このマシンで表彰台に上がれないなんておかしい」と言われないだけまし

420 :音速の名無しさん:04/03/30 02:36 ID:6ug9FObw
まぁ
モナコでガードレールいっぱいのライン取れない
デトロイトのコースを覚えていない んだから遅くてあたり前田

421 :音速の名無しさん:04/03/30 04:50 ID:Zm1UcTWg
>>410-411
ピケは桜庭
プロストはノゲイラ
マンセルはボブサップ

どうでもいいから内容も適当

422 :音速の名無しさん:04/03/30 04:58 ID:LlhQJizz
エプソンが中嶋悟の全日本GT選手権チームメインスポンサー復帰
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/yajiuma/

423 :音速の名無しさん:04/03/30 06:36 ID:KP5ehyxW
あと、デトロイト遅かったのはドライコンディションの時。
ウェットで走ったウォームアップはなんとセナよりも速かったという意外すぎる結果を出している。

424 :音速の名無しさん:04/03/30 17:40 ID:hKRuy27y
>>406
初耳だな。
国内トップフォーミュラーで星野にガチンコで勝ったのは中嶋と虎だけだと思うが。

数十年国内のサーキット走ってりゃ、そら速いよな。

425 :音速の名無しさん:04/03/31 06:35 ID:U6cmIKYH
ホンダがテストのため国内ドライバーに鈴鹿を走らせて決めたラップタイム
の基準を、実際のF1ドライバー達は10秒以上上回ったって話は、櫻井の本
にも書いてあったな。
星野だったかどうかは忘れた。
まあ書いてある内容のほとんどが「走る魂」とカブってるけどな。

90年に鈴鹿にF1を見に行ったとき、長谷見とか高橋が酔っぱらって(?)
場内FMで、「俺があのマシンに乗れば絶対表彰台に上れる!」とか言いま
くってたときは( ´_ゝ`)だった。
中嶋をさんざん打ち負かしてた訳でもないだろうに。

426 :とっとこ:04/03/31 21:27 ID:ctp3sW34
>>425 日産ワークスなのに、星野代役の中嶋にあっさり負けた長谷見が
ですか(藁。しかも、回転落とした型落ちマーチでトップ走られた長谷見
がですか(藁。


427 :音速の名無しさん:04/03/31 21:31 ID:LrtbEIhg
>>424
俺は国内のレースがどんなか知らんが、亜久里と右京は国内でどうだったの?

428 :とっとこ:04/03/31 22:08 ID:Y8Ej/kYu
>>424 大体星野の完全NO.2 で、ライセンス問題でポイント加算され
ないと言う扱いを受けた中嶋が、星野を上回ってる事もあったんだ
ぜ!70年代後半にな。平等に扱うなら、マルティ二・ルノーなんか
に乗せんだろ(藁。
 …で、なぜ虎がF1シートを得たにもかかわらず、中嶋が指導が悪
い、マネージメントが悪い云々と言われたのに、本山が英語に問題が
あると言われたにもかかわらず、星野の指導が悪い、F1に乗れなかっ
たのは星野のせいだ! とは言わないのだろうか???
 本山だけは、今のF1、金がな!と言う事か(藁。
しかし、レーシングオンの中嶋の紹介の記事、5度の全日本F2チャン
ピオンとかは紹介しないで、活躍云々程度に終わらす…その一方、
星野は…(藁…なぜだべ。
 あと、勝つ以外は意味ねーと言う走りの星野が好きだとか言いなが
ら、チャンプ掛かったレースで、手堅い走りに徹していた事実は??
中嶋のシーズン後半の勝負強さは無視してな(藁。
結局、F1で日本人で1番入賞圏内走行おおくて、オーバーテイクも1番
多かったにもかかわらず、納豆走法、そして、粘り云々と勝手にイメ
ージ付ける○○…。すげー(藁。

429 :音速の名無しさん:04/03/31 22:35 ID:mUTr14+a
長谷見に負けてくれと八百長しかけられて
ポールトゥフィニシュした中嶋。

430 :とっとこ:04/03/31 22:44 ID:xWF5FSt9
もっと豪邸にでも住んでレーサーに憧れさせろと言われた中嶋(藁。
それに対して、物質よりも精神的に豊かな方が良い!と言っていた
中嶋(藁。
 …まあ、バブルは見事にはじけたわけだが(藁。
……吉井妙子を叩くために、中嶋まで引き出した山口(藁。
……虎が中嶋を離れたとたん手のひらを返したようにべた褒めしだ
した山口(藁。
……そのくせ、右京が中嶋を糞おっさんだといったと言う事実確認
しろと言われても、確認もしない山口正巳(藁。

431 :音速の名無しさん:04/04/01 03:52 ID:qfhjby4R
80年代後半のF1ブームから、一時期を除いてF1しか
見てないせいで、なぜ星野がこれだけ信者を集めるほ
どにすごいのかよくわからない。

あの頃の雑誌の記事からは、自分のことをオーバーテ
イクしたドライバーを殴りに逝く奴ってイメージしか得ら
れなかった。

432 :音速の名無しさん:04/04/01 18:29 ID:lWj8+34/
>星野代役の中嶋にあっさり負けた長谷見が ですか(藁。
あれれ???  星野スレで知ったかを暴かれて逃げ出したと思ったら
今度はここで暴れているの?
いい加減にしたら??

433 :音速の名無しさん:04/04/01 18:53 ID:+MpJ3z1d
まあ、このスレの包茎ボーイはしらんだろうが

国内での中嶋はマジ速かった。だがF1行くのは明らかに遅すぎたし、乗れればOKみたいな感じで
当時のナンバー2待遇を甘く見すぎてたと思う。いい人過ぎたんだな。

434 :とっとこ:04/04/01 21:10 ID:VeZWXupX
>>432 あほか?(藁。
事実、あっさり負けてるだろ!
そういう事実があるのにモマエ何いっとんねん!(藁。
松井が昨日ホームラン打ったが、それが嘘だと言うのと一緒だぞ(藁。
オウム真理教か?長谷見がそのレースで中嶋日産より前だった事実出せよ。
CGでも使って嘘映像使うか(藁

435 :音速の名無しさん:04/04/01 21:27 ID:giEf7pUl
確かに中嶋は国内では一人だけ別カテゴリーにいるみたいだった。

ただF1に行ってからも別カテゴリーにいるみたいだったけどね。

436 :音速の名無しさん:04/04/01 21:33 ID:lWj8+34/
>>434
あなたは「長谷見は、中嶋にぶっちぎられて2位だった。」って書いていたけど
「トラブルでリタイヤ」が事実だったじゃん。
ぜんぜん事実と違うことを書いているのに、何をワケのわからないことを言っているの?

437 :音速の名無しさん:04/04/01 21:37 ID:+MpJ3z1d
長谷見は中嶋に勝てなかったのは事実だよな。

雨で速いヤツがホントに速いヤツだとか言いながら、中嶋に歯が立たなかった。


438 :音速の名無しさん:04/04/01 21:54 ID:2A7Sr5AP
雨で速いのは基本的な車を操作するテクニックが的確で
シビアなコントロールが可能って事だな。

でもF1ではそんなこざかしいテクは必要なかった
他車を追い抜く糞度胸、全力で走っても根をあげない体力
で成立してるからな。

439 :音速の名無しさん:04/04/01 21:55 ID:giEf7pUl
↓明美夫人から一言

440 :音速の名無しさん:04/04/01 21:56 ID:vQaID9xo
おいおい。。。
オウム真理教って・・・。書き込み時の関西弁とかさあ・・・・。

モマエって・・・・。
あんた何か勘違いしてんじゃねえの??

変な言葉使いしてないでさ、いつもの言葉でいいんだからね、ジジイ?

441 :音速の名無しさん:04/04/01 22:39 ID:y8AqOP36
長谷見嫌いじゃないけど
80年代以降、タイヤで苦労した事を強調し過ぎ。
ダンロップ使わざる得なくなったのは
ブリヂストンのラジアルタイヤを使いこなせなかった為なのに。

ところで海老沢泰久の直木賞候補作「F2グランプリ」
に出てくる3年連続チャンプ「佐々木宏二」って
長谷見がモデルなのかな?
えらい描かれ様だと思うが…

442 :とっとこ:04/04/01 22:43 ID:AAnjaDtH
>>436 トラブルでリタイヤって中嶋の前走ってながらのトラブルか?(藁。
後ろだろ、ボケ!しかも、初乗り中嶋に対して長谷見は日産ワークス。
星野でさえ予選で長谷見に負けていたのに…。あほかばかかと(藁
>>440 釣れた!大漁だべ!(藁。

…ちなみに、ホンダエンジン搭載の、国光、ヨーロッパF2でBMWでポ
ールも取ってるデイブ・スコットが悲惨な成績だったのも付け加えて
おこう(藁。もちろんこれもデマですよね(藁。>>436 さん!


443 :音速の名無しさん:04/04/01 22:46 ID:h0iG6BV3
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFf

444 :音速の名無しさん:04/04/01 22:54 ID:lWj8+34/
>>442
また「ホンダとBMWは互角に走ってた。」とか言い出すの?
んなこと、だれも聞かないから止めれば?

間違いを突っ込まれると、話をすり変えるの得意だね。

445 :音速の名無しさん:04/04/01 22:54 ID:2A7Sr5AP
長谷見との比較なんて糞議論はもういい
亜久里や右京とだぶらなかっただけでも儲けもんだろ

問題はセナやピケやモデナやアレジと比べてどうかってことだろよw

446 :とっとこ:04/04/01 23:01 ID:B/vaT6Ms
>>444 どこが間違いなのかにゃ?(藁。

>>トラブルでリタイヤって中嶋の前走ってながらのトラブルか?(藁。
後ろだろ、ボケ!しかも、初乗り中嶋に対して長谷見は日産ワークス。
星野でさえ予選で長谷見に負けていたのに…。あほかばかかと(藁

これが嘘なら事実出せよ!(藁。
長谷見はあくまで2位走行だろ!どこが間違いなの?(藁。

>>それとも、もまえは2位走行なのにトップ走行していたとでも
主張するわけ???
また「ホンダとBMWは互角に走ってた。」とか言い出すの?
んなこと、だれも聞かないから止めれば?

どこを縦読みすればそう読めるんだ?
被害妄想すげーな。さすがアンチ中嶋だ。

とにかく事実出せ!長谷見がトップ走ってるんだろ???
どうなんだよ。逃げるなよ!(藁。


447 :音速の名無しさん:04/04/01 23:09 ID:QJVY9wWe
>>445
F1で悟VS亜久里は実現したと思われ。
悟VS右京は実現しなかったな。

448 :とっとこ:04/04/01 23:10 ID:BOYvNRNK
>>445 アグリ…スカイライン、中嶋…シビック

で、何故か中嶋の方が前。
排気量考えると…。
ツーリングカーの話でした。

449 :音速の名無しさん:04/04/01 23:15 ID:lWj8+34/
>>446
>568 名前: 音速の名無しさん 投稿日: 04/03/24 20:30 ID:zzvbgNy3
だったらそのレースでの長谷見の順位は? 2位は誰?
>572 名前: とっとこ 投稿日: 04/03/24 21:03 ID:EVxHvZBG
 >>568 長谷見は2位ジャン。中嶋のポール・トゥー・ウィンじゃねーか。
>>568
それは漏れを知ったかだと疑ってるってことかい?
なら答えるけど2位は和田だよ。>>572 おまい間違ってるぞw

君の知ったかぶりを突っ込んでいるの。
急に言うこと変えないでね。 それまで知らなかったんだから。

> …ちなみに、ホンダエンジン搭載の、国光、ヨーロッパF2でBMWでポ
 ールも取ってるデイブ・スコットが悲惨な成績だったのも付け加えて
 おこう(藁。もちろんこれもデマですよね(藁。>>436 さん!
>どこを縦読みすればそう読めるんだ?

これ、そういう意味だろ。 何度もこのネタを書いて暴れているんだし。


450 :音速の名無しさん:04/04/01 23:21 ID:sS/NHn1A
>>442
星野もチームは違うがワークス待遇で同じマシン、同じエンジンだよ。
だからJAFGPでこの2車だけ失格になったんだよ。
国さんとスコットを引き合いに出してるのがよくわからんな、スコットは
832だったんだしね。

451 :音速の名無しさん:04/04/01 23:24 ID:wNocgDza
>>441
中野w=中嶋
井本=星野
佐々木=長谷見
がイメージソースになっているのは間違い無い。
ただこの3人(だけに限らないが)のキャラはいったんバラバラにされて
再構成されているからモデルとまでは言えないと思う。

452 :とっとこ:04/04/01 23:25 ID:dohqt8uZ
>>449
キミはバカか?中嶋トップ独走は間違いないだろ。長谷見が2位走行で
チガイないだろ。負けたのも事実じゃねーか(藁。
ガんばって主張しても、俺が長谷見が予選2位と書いたのが間違い?
イくらがんばっても、長谷見がトップ走行なんてならねーよ(藁。
つまらん妄想はよせ!
れっとう感持ってる長谷見ファンか?(藁。それとも星○…いや…ゴニョ
ただしい事実出せよな。長谷見トップ走ったんだろ(藁。

あっしは2CH以外でカキコなんかしてんがな。
ほかの奴と勘違いしてるんじゃねーの?異常だな(藁。ネットで
かなりチェックしまくってるんだね。アンチ君




453 :とっとこ:04/04/01 23:30 ID:no4/XioM
>>450 星野が乗れんで中嶋が代役で乗ったんだよ!
その前まで星野は乗っていたが、予選で長谷見に勝てんかった。
もち、星野、長谷見は日産ワークスだが。

…俺は中嶋が日本のレースメーカー、垣根を問わず乗ってるのは評価
したいが。ホンダの連れ子云々と言われながら、なぜにマツダ〜トヨ
タまで乗ってるんだろな???

454 :音速の名無しさん:04/04/01 23:32 ID:lWj8+34/
>452
だから結果も知らないで書いていたんでしょ。


455 :とっとこ:04/04/01 23:37 ID:HtK66sMj
>>454
しかしなあ…。中嶋ポール・トゥー・ウィンって結果知らんのか?
ねえ、長谷見が予選2位も間違いないだろ!
カっこ悪いよ。結果も知らないの君じゃない!(藁。
スごいねえ。ノイローゼは(藁。

      た   て   よ   み

456 :音速の名無しさん:04/04/01 23:40 ID:sS/NHn1A
>>452
トップ独走じゃないよ、
長谷見がリタイアするまで両者の差1秒のデットヒートだったし
中盤トップにも立ってるよ。

>>455
長谷見の予選順位は3位、和田が挟まってる。
記憶のイメージだけじゃなくて古い本引っ張り出して確認くらい
してくれよ。

457 :音速の名無しさん:04/04/01 23:44 ID:lWj8+34/
>キミはバカか?中嶋トップ独走は間違いないだろ。長谷見が2位走行で
 チガイないだろ。負けたのも事実じゃねーか(藁。
独走は間違い。 長谷見もトップに立っている。

>長谷見は2位走行でエンジンブロー。
これは誰か他の人が書いたこと。
それをいつの間にか自分が書いたみたいな顔をしている。

ちょっと前まで、レース結果を中嶋優勝、2位長谷見って書いていたのは知らん振り?
君は結果も、レース展開も知らないで書いているから突っ込まれているの。


458 :とっとこ:04/04/01 23:49 ID:Odnkwru9
>>456 正直すまんかった ┌○┐ 
                 

459 :音速の名無しさん:04/04/01 23:49 ID:lWj8+34/
>記憶のイメージだけじゃなくて古い本引っ張り出して確認くらい してくれよ。
それは無理。とっとこ氏の資料は海老沢泰久の「F1走る魂」だけです。


460 :音速の名無しさん:04/04/01 23:52 ID:sS/NHn1A
>>458
この板は古株がゴロゴロしてるから迂闊なことは書かないほうがいいと思うよ。

と言ってみるテスト

461 :音速の名無しさん:04/04/02 00:19 ID:tAdM97C1
>>458
他の人にも謝ったら? 
このネタでさんざん暴れてきたんだから。
結果もレース展開も、何も知らなかったんでしょ。

462 :音速の名無しさん:04/04/02 00:40 ID:HY+JeG+e
マニアックな低脳スレだな

463 :音速の名無しさん:04/04/02 00:47 ID:40MMF1OV
kusojima

464 :音速の名無しさん:04/04/02 04:44 ID:YTliDrmr
まあ本人も88年のマクラーレンホソダに乗っても
表彰台にも上がれなかっただろうとか逝って
るんだし、いいじゃん。

全盛期に逝けなかった無念を息子が晴らすと
いいな

465 :音速の名無しさん:04/04/02 11:25 ID:A5/AqmCB
息子にも速さはないと思うよ
そりゃ親がね・・・

466 :音速の名無しさん:04/04/05 02:09 ID:nQe1XfTc
とっとこも馬鹿だな
素直な中嶋ファンならいいのに
もったいない。。。

467 :音速の名無しさん:04/04/05 15:24 ID:RJ1V44Jp
>>465
可哀相に。
オマエの脳味噌は鉛でできてるらしいね。

468 :音速の名無しさん:04/04/05 20:46 ID:90zWJ9RS
中嶋は1度たりともいいレースをしなかった。
順位が上がってもそれは上がつぶれて上がっただけの棚ボタレース。

佐藤が見せた一昨年のスズカや今年のバーレーンのような上位陣とのガチンコレースは
全くできなかった。他のドライバーからライバルとして見られたことも1度もなかった。

そんな中嶋が佐藤に偉そうにコメントするなんて100年早い。

469 :音速の名無しさん:04/04/05 20:47 ID:pBlZ6lzu
1度だけいいレースをしたと思うけどな。まぁ
そんな>>468が中嶋にコメントするなんて100万年早い。

470 :音速の名無しさん:04/04/05 20:52 ID:pa2nBxqz
ブーツェンからは、ライバル視されてたよ。

F2時代に。

471 :音速の名無しさん:04/04/05 20:54 ID:rE5ptkIn
>>468
>順位が上がってもそれは上がつぶれて上がっただけの棚ボタレース。

それこそ、一昨年の鈴鹿や今回のバーレーンの佐藤のレース。
同じレースをしたバトンはもっと上の順位。

472 :音速の名無しさん:04/04/05 21:02 ID:rf9RSQz7
一昨年の鈴鹿バトンは6位だが

473 :名無し:04/04/05 21:04 ID:KX0qyBYH
1000馬力が怖くてブースト落として600馬力で戦ってた偉大なレーサー!

474 :音速の名無しさん:04/04/05 21:09 ID:rE5ptkIn
>>471
うわっ、すげえ馬鹿なレス!
バーレーンのバトンは何位でしたか?

475 :音速の名無しさん:04/04/05 21:10 ID:rE5ptkIn
>>472な。ちなみに一昨年の佐藤は、コース上でただの一台も抜いてない。
前のリタイアで順位を上げた、まさしくタナボタレース。

476 :音速の名無しさん:04/04/05 21:30 ID:90zWJ9RS
厳密に言うと中嶋はF1をドライブしたけどレースは最後までしなかった。情けない野郎だ

477 :音速の名無しさん:04/04/05 21:33 ID:9PkW6+xu
>>476
1989年のオーストラリアだけはレースに出演した

478 :音速の名無しさん:04/04/05 21:36 ID:rE5ptkIn
>>476
なんだ、それじゃ佐藤と同じじゃないか。
それとも、チームメイトの目の前でスピンして巻き添えにしたり、
フロントウイングを1枚ずつ無駄にするのがレースか?

479 :音速の名無しさん:04/04/05 21:53 ID:mbZmSk0o
ID:rE5ptkInがまず脱落か
まっ、このレベルだな( ´,_ゝ`)プッ

480 :音速の名無しさん:04/04/05 21:57 ID:94if4WqR
>>477
「だけ」…、でしょ?w

481 :音速の名無しさん:04/04/05 21:58 ID:90zWJ9RS
相手がトップチームだろうがトップドライバーだろうが自分の意見を相手ピットに乗り込んでまで
主張する佐藤。素晴らしいことだと思う。見習いたい。

相手がチームスタッフだろうとホンダのスタッフだろうと自分にパワステが必要なことさえ
主張できない中嶋。呆れてものも言えない。こうはなりなくない。

482 :音速の名無しさん:04/04/05 22:17 ID:06JQfCez
程度低いな...

483 :音速の名無しさん:04/04/05 22:20 ID:94if4WqR
そろそろ中嶋の呪縛を解いてやったげてよ。

484 :音速の名無しさん:04/04/05 22:34 ID:rE5ptkIn
>>481
顔を真っ赤にして主張しても相手してもらえない点は、君と同じだね。

485 :音速の名無しさん:04/04/05 23:37 ID:hO4KzfeE
>>481
パワステなんて発想はあの時代にはありません

ま、頑張れ厨房、もぅ春休みも終わりだろ?

486 :音速の名無しさん:04/04/06 07:17 ID:8urPadLc
>>485
たしかに想像もつかないわな・・。
「ハンドルが重くて運転できません。」なんて。

487 :音速の名無しさん:04/04/06 09:08 ID:5egYpFva
結果がすべてです

488 :音速の名無しさん:04/04/06 09:28 ID:D7TxnRDJ
オレ避けてんだけど突っ込んできちゃったんだよねアイツ。
そう思う。
ちょっとカワイソウだけどしょうがない。

489 :音速の名無しさん:04/04/06 09:59 ID:0Fgo+kTp
ワーウィック!
ワーウィック!
ワーウィック!

エブリタイム!

490 :音速の名無しさん:04/04/06 12:43 ID:JwhvoIqd
>>480はリアルタイムで見てない世代だろ。

89年は他にもいいレースしてたぞ。
ドイツは最終的にはスピンしたが6位入賞目前まで上がってきたし、ポルトガルは最後尾から7位まで浮上してる。

491 :音速の名無しさん:04/04/06 13:09 ID:+qkNkLTz
>>488
そのコメントは、もしや90年のブラジル?
>>490
残念。中継自体は87年から全戦見てる。
89年のオーストラリアにも燃えた口だ。
確かに4位でファステストラップ記録して、パトレゼも追い回した。
でも、それだけの事じゃない?4位もファステストラップも、毎戦誰かしら記録するし。
その事を誇らしげに主張すること自体、かなり中嶋を小ばかにしてるとしか思えない。
当時の、あまりに中嶋擁護の報道に辟易した。だから、今宮も大嫌い。
中嶋を擁護すればするほど、中嶋の地位を下げてるのに気がつかないかね。
中嶋、遅い。でも、いいんじゃね?当時、日本人フル参戦のパイオニアとして存在してただけで、
オイラは満足だが。


492 :音速の名無しさん:04/04/06 13:19 ID:eBBOEeUl
しかしながら琢磨の5位入賞に騒いでる現状を見ると、4位もファステストラップも
そりゃあ凄いと思わんか?

493 :音速の名無しさん:04/04/06 13:21 ID:mEaaUSQd
>>492
佐藤琢磨がこの先ファステストを記録するとは思えないしな
3位の方が可能性あるだろう

494 :音速の名無しさん:04/04/06 13:26 ID:D0hKA1Ww
モータースポーツの頂点なんていわれるF1で記録を残した
事を誇れないってのもな…

で、サッカーだとワールドカップ出場したら誇っちゃったり
するんだろ?w

495 :音速の名無しさん:04/04/06 13:33 ID:+qkNkLTz
佐藤がどうこうは関係ないと思うが。
4位とファステストが凄いけど、90年地元ブラジルでトップを快走するセナのフロントウイングを
踏みつけたのも、ある意味凄いけどねw

496 :音速の名無しさん:04/04/06 13:35 ID:mEaaUSQd
>>495
琢磨も去年の鈴鹿でチャンピオン争いの顎を蹴散らしたのも凄いよ

497 :音速の名無しさん:04/04/06 13:36 ID:eBBOEeUl
2003年鈴鹿でチャンピオンを掛けて走るシューマッハのフロントウイングを
蹴飛ばした琢磨も凄いと思うが?

「中島は凄かった」でよろしいか?

498 :音速の名無しさん:04/04/06 13:37 ID:+qkNkLTz
>>496
90年の中嶋ってセナと同一周回だったの????
比較の対象にならん。ちゃんと考えてコメントしな。

499 :音速の名無しさん:04/04/06 13:37 ID:5egYpFva
ファステストつっても4強ぬけた後だし
前走ってた3位パトレーゼには勝負かけないし
見てる時はスゴイって思ったけど
後から冷静に考えたらねえ

500 :音速の名無しさん:04/04/06 13:40 ID:mEaaUSQd
>>498
じゃあ
中嶋>琢磨 でいいよ

501 :音速の名無しさん:04/04/06 13:48 ID:REpVq8mV
中嶋は皆が言ってる雨のオーストラリアと、鈴鹿のS字での
オーバーテークだね。それにしてもTVクルーの中嶋ヨイショは
うざいと思って見てた。

502 :音速の名無しさん:04/04/06 13:49 ID:+qkNkLTz
>>500
うんうん。「そっち」方面は「中嶋>佐藤」で頼むわ。

503 :音速の名無しさん:04/04/06 14:02 ID:FUHacWyM
もし〜、生まれ変わることが出来たら・・・ん〜・・・
ワールドゥチャンピョオンに、なりたいな。

504 :音速の名無しさん:04/04/06 14:05 ID:FUHacWyM
↑のCD持ってる奴は結構いるのか?


505 :音速の名無しさん:04/04/06 14:13 ID:nkBuwGBU
中嶋さんはグレーデッド・ドライバー
つまりFIAが認める「各違いのドライバー」


506 :音速の名無しさん:04/04/06 14:15 ID:eBBOEeUl
「格」違いでしょ? 「桁」違いかもしれぬが。

507 :音速の名無しさん:04/04/06 14:16 ID:oq7waq7R
>>499 水煙があがっていて、前に近づくとそれを吸い込んでパワーダウンして
むりだった。 といっていたような記憶がある

508 :505:04/04/06 14:18 ID:nkBuwGBU
>>506
すみません。ご指摘ありがとうございます。

509 :音速の名無しさん:04/04/06 14:51 ID:5egYpFva
>>507
それは聞いたけど
いい訳にしか思えなかった
もしパトレーゼと絡んでもいいから
勝負して欲しかった

510 :音速の名無しさん:04/04/06 16:16 ID:+qkNkLTz
>>505
グレーデッド・ドライバー (graded driver)

 過去2年間でのワールドチャンピオン、過去2年に1シーズン2回以上入賞して
いること、前年度のインディ500の勝者、前年度国際F3000のチャンピオンのい
ずれかの条件を満たし、グレーデッド・ドライバーを除くドライバーの内で、
3回以上予選で首位を獲得したドライバーに与えられる称号。

511 :音速の名無しさん:04/04/06 16:26 ID:eBBOEeUl
>>507
水煙を吸い込んでパワーダウンってのはマジ確実にある話。
オープンホイールのフォーミュラ経験者ならば知っていますよ。

512 :音速の名無しさん:04/04/06 16:35 ID:+qkNkLTz
でも、いいじゃない。
雨が降らないと、4位もファステストもあり得なかったんだから。

513 :音速の名無しさん:04/04/06 17:22 ID:JwhvoIqd
そもそも、89年のロータスがいかにひどい状況だったのかを考える必要があるだろ。
ドライじゃ、ピケでさえ予選落ちするクズマシンだったんだし。

そういや、この年の中嶋って雨の決勝レースは予選落ちしててほとんど出てないんだよな。
しかも、それも初日はウェットでいいタイムで二日目になってドライになって予選落ちしてたし。

ちなみに、あのアデレードじゃ抜くセオリーはブラバムストレートエンドで抜くのが一番安全だが、当時のルノーとジャッドのエンジン差じゃ無理だった。
上空からのカメラだとストレートになるとあっという間に引き離されていく映像が映ってたからな。

514 :音速の名無しさん:04/04/06 17:41 ID:3LezuvB+
パパはどうして勝てないの?

515 :音速の名無しさん:04/04/06 17:43 ID:+qkNkLTz
>>513
ピケのモチベーションが低かったのも考慮に入れないと。ってそんな事いってたらキリがないよ。
細かい点をつつくなら、中嶋は幾らでも出てくるじゃん。
つかさ、俺は中嶋を批判したいんじゃなくて、中嶋擁護はみっともないからやめて欲しいだけ。
自分にとっては中嶋は「日本人フル参戦のパイオニアとして存在」でしかない。
でも、それでも中嶋は好きだからね。
不必要に中嶋を美化しようとして苦しい理論を展開する中嶋擁護派が嫌いなだけだから。

516 :音速の名無しさん:04/04/06 18:23 ID:ixMYAtK4
>>515
アンチが必要以上に叩いてるからだろ
擁護派って言ったって、擁護派厳しい部分いっぱいあったけど
その中でまあよくやった。ぐらいな感じじゃん


517 :音速の名無しさん:04/04/06 18:25 ID:vhdY+NZA
>>515
「日本人フル参戦のパイオニアとして存在」
で充分だと思うけど

518 :音速の名無しさん:04/04/06 18:39 ID:ixMYAtK4
>>517
俺も十分だけど
○○と同じ車で○秒遅いからカスみたいな言い方だと
中嶋専用糞シャシーなのも考慮すべきだろって話には
普通なるだろ


519 :音速の名無しさん:04/04/06 18:43 ID:EHzb0/uf
フル参戦のパイオニアとしてしか存在を認められない彼
を超えられない後進達っていったい何なの。

520 :音速の名無しさん:04/04/06 19:30 ID:0Fgo+kTp
>>515

>ピケのモチベーションが低かったのも考慮に入れないと。

そんなの考慮に入れるのは変だろ?
ピケがモチベーション高かろうが低かろうが勝手だが
モチベーションが低かったからといって成績不振のいいわけにできるのは変だ。
というか結構ピケも頑張って走ってたように思うがね・・。

とりあえず89年の中嶋は結構良かった。
アロウズに乗ってたらもっと良かったかもしれぬ


521 :音速の名無しさん:04/04/06 20:20 ID:KY5+opGG
ピケのモチベーションの低さは今のライコネン以上だろ。

2年前のチャンピオンがこれだけの糞マシンに乗らされてるんだからな。ピケの性格考えるとなおさらだ。

522 :音速の名無しさん:04/04/06 20:23 ID:8urPadLc
89年のロータスは、何度か非ワークスエンジン勢のトップになってる。
確かに予選落ちもしたけど、エンジンさえ壊れなければまともに走ってるよ。
べつに糞マシンではないんじゃないの?

523 :音速の名無しさん:04/04/06 20:31 ID:oq7waq7R
5バルブのロータススペシャルヘッド投入して、あっというまにエンジンブロー
なんて期待させといてがっかりしたようにおぼえているけどあの年だったかな
その中嶋がロータス最後のとき・・

524 :音速の名無しさん:04/04/06 21:05 ID:ExTggAJL
>>523
ピケの給料とティックフォードに注いだ金があんまりだったのかもね。

525 :音速の名無しさん:04/04/06 22:00 ID:4m16fllB
つか、新人アレジに95%予選負けしつつ
ティレルに納豆残留して漏れをがっくりさせた恥さらしドライバーだった。

526 :音速の名無しさん:04/04/06 23:27 ID:+qkNkLTz
もう、「かも」とか「もし」とかの話はうんざり。


527 :音速の名無しさん:04/04/06 23:35 ID:+qkNkLTz
>>518
カスって言われてもしょうがないべ。
俺にしたら、今年のバウムガートナーレベルだが。

528 :音速の名無しさん:04/04/06 23:45 ID:KY5+opGG
ラルフシューマッハレベルでさえBMWのお陰で乗れてるとかで叩きまくってるくせにさ
中嶋を擁護するのは無理がありすぎるだろ。

529 :音速の名無しさん:04/04/07 00:09 ID:y0wFt/+t
7秒も遅いなんて。
日本のオープンホイールのレベルが低いって事でよろしいか?
つか当然低いだろうけど。

530 :音速の名無しさん:04/04/07 00:35 ID:dlXsF+e9
実力以上に擁護するのもアレだが、529みたいに
ドライバーだけで7秒差が付いたと思ってるのも
アレだなw

531 :音速の名無しさん:04/04/07 00:37 ID:71uhGunn
昔と今をいっしょにするなよ。
昔は中嶋の車だけ車載カメラつんでたんだぞ。
それも今のと違う馬鹿デカイのだ。
まあそれだけでは7秒遅い原因にはならないが…

532 :音速の名無しさん:04/04/07 00:37 ID:iQeF0nGP
7秒って時点でマシンどうこうって次元を超えてると思うけどね。

せいぜいマシンで2秒、腕で5秒でしょ。結局お話にならない。

533 :音速の名無しさん:04/04/07 00:41 ID:PmwHmpWM
>>529理論だと
大家が10勝しちゃう大リーグって日本の2軍以下なのね。

534 :音速の名無しさん:04/04/07 00:45 ID:fKXitpj6


もしジョバンナ・アマティが一緒に出走してたら中嶋と接近戦だったな
マンセルの10秒落ち

535 :音速の名無しさん:04/04/07 00:47 ID:iQeF0nGP
>>534
そんなに遅くはないだろ。せいぜい中嶋の10勝6敗ぐらいだろ。

536 :音速の名無しさん:04/04/07 00:48 ID:fKXitpj6
>>535
良いんだか悪いんだか、ワロタ

537 :音速の名無しさん:04/04/07 00:52 ID:wQx/iIP6
>>534
アマティの方が遥かに遅いぞ。顔だけで見ればアマティの圧勝だが

538 :音速の名無しさん:04/04/07 00:53 ID:ATQWt/sG
速いときもあれば遅いときもある
7秒は極端な差でも毎回7秒でもなければそこまで
大騒ぎする程でもないだろ、そんなとんがった先っぽ
で語るから、1回のFLでどうの言い出す擁護派が
出てくるわけだし
マシン差考慮すればドライバーの差は平均すれば1秒
〜最大でも1.5秒ぐらいだろ



…腕だけでその差は大差だけどなw
ま、将来複数回チャンピョン獲得、それもF1史上でも最速
クラスの若手相手に旬を過ぎた普通のオサーンがってのを
考えればそんなもんだろ
その先は衰える一方だし

539 :音速の名無しさん:04/04/07 00:54 ID:wQx/iIP6
1989年のロータスは悟が運転した中で最糞なのに、オーストラリアで5年のキャリアで最も優良な走りを見せた

540 :音速の名無しさん:04/04/07 00:57 ID:ZpNU4BIj
おめでと。
先越されちゃったな。
でも来年はオレの方が可能性上がるからがんばる。

541 :音速の名無しさん:04/04/07 01:03 ID:fKXitpj6
相棒とのタイム差は、時に過大な評価を付けてしまうからな
その後のオファーにも結構な材料だ、、、
事実フェラーリのアレジはさほど速くは無かった
中嶋は天下一品の上げチンオヤジだったよ、感謝せよゴクミ

542 :音速の名無しさん:04/04/07 01:07 ID:iQeF0nGP
そーだよなぁ、モデナも速い速いと言われながらジョーダンいったら即引退だったんだしなぁ。

543 :音速の名無しさん:04/04/07 01:07 ID:NvoOOXPV
90年のアレジはタイム差ではなくバトルで評価されたのだが

544 :音速の名無しさん:04/04/07 01:09 ID:NvoOOXPV
>>542 と言うかあの糞マシンでよくポイントとったよ

545 :音速の名無しさん:04/04/07 01:25 ID:/yW+6exE
>>541
お前、その考えで行くと、中嶋はそんなに遅くない事が
前提になってしまうがいいのか?

546 :音速の名無しさん:04/04/07 01:33 ID:SC1JcuIC
でもモナコで遅いってのはイメージ悪いわな

547 :音速の名無しさん:04/04/07 04:04 ID:+TD9HONn
中嶋の7秒差ってデトロイトだっけ?まあ他のコースでも軒並み3〜4秒差だったっけ。
でもこれしょうがいよ。87のロータス99Tは中嶋にはまっすぐ走らせることも困難だった
んだから。ハンドル切らずまっすぐ走っているだけでスピンしちゃうんだよ。
セナはまともに走らせているじゃんってのはなし。チーム一丸でセナのマシンをセッティング
してて中嶋は後回しだからろくにセットアップできなかった。
それと中嶋は市街地超苦手だけどデトロイトは路面状況最悪なんだよ。滑りやすい。
普通のサーキットでも四苦八苦なのにデトロイトじゃスピンしないよう恐る恐る
踏んでてますます遅いわけ。これじゃ出走する意味ないね...
でも日本GPではいきなりセナの1秒落ち。これチームが中嶋もサポートしてくれたからなんだな。
セナのタイムもよくなかったけどさ...

548 :音速の名無しさん:04/04/07 04:11 ID:+TD9HONn
結局いきなり名門ロータス、チームメイトセナってのが間違いで場違い
だったんだよ。でもF1諦めていた中嶋にしてみればF1に乗るチャンスは
それ以外になかった。無謀だろうと選択の余地はなかったのだ。
下位チームからもお呼びでないドライバーが当時のトップチーム以外
に選択肢がないってのも凄い話だが・・・ロータスもエンジンのため
とはいえよく了承したもんだよ。

549 :音速の名無しさん:04/04/07 04:22 ID:+TD9HONn
89年なんて「ホンダがいなくなったのになんで中嶋はまだうちにいるんだ?」
なんてチームクルーに影口たたかれてたのだ。それが最後にはチームに
中嶋の実力を認めさせた。トップドライバーより遅いのはわかりきっている。
が、出せる力を十分発揮して精一杯の結果を残したのは凄いと思うんだな。
あれ以上の結果など望むべくもないでしょ。34歳でデビューした日本人には。
逆にアグリや右京や高木はもっとよい結果残せたんじゃないか?って思えて
しまうところの違いかな。

550 :音速の名無しさん:04/04/07 07:51 ID:iQeF0nGP
スターティンググリッドで泣いてるじじぃにレースする資格などない。

551 :たらればマンセー:04/04/07 08:52 ID:ps/ClhHf
正直 中野と当時のシューがチームメイトになっていたら
中嶋-セナより悲惨だったとおもう

552 :音速の名無しさん:04/04/07 10:00 ID:kLIo/P03
モデナが予選落ちだなんてジョーダンじゃないよね・・・

553 :音速の名無しさん:04/04/07 14:23 ID:JaTLult5
>>547
その手の話をよく聞くけど、誇張されすぎだと思う。
シルバーストンの4位とか鈴鹿の6位とか、中嶋さえまともなら、ナンバー2仕様の
ロータス99Tは普通の順位を走ってる。
おまけに中嶋マシンの完走率はかなり高い。
ターボ時代は燃費とかトラブルとかで、まともに走れないマシンがイパーイいた。
「他のマシンより劣っていた。」というのは間違いだと思う。


554 :音速の名無しさん:04/04/07 15:09 ID:UpVRZY5E



おまいら、少しは先駆者に敬意を払いなさい。




555 :音速の名無しさん:04/04/07 15:32 ID:+TD9HONn
>>553
他のマシンより劣ってはいないよ。優勝できるマシンだけどセットアップ
が決まらないとどうしようもない暴れ馬だっただけ。誇張はしてない。
それと決勝では予選ほどひどくなかったのは、低燃費走行に徹していたから。
当時予選では普通めいっぱいエンジンぶん回さないとタイムでないんだけど
中嶋がそれやるとスピンしちゃうのでできなかった。でも決勝では予選ほど
踏み込む必要ないし、さらに低燃費走行に徹することによってセナより少ない
燃料で走ることができたので予選ほど差は出なかったんだよ。それでもセナの
LAP遅れは当たり前だったけど...

556 :音速の名無しさん:04/04/07 15:44 ID:fKXitpj6
だから、その、ポイント圏走行が
相棒の周回遅れでなきゃ許せたわけで、、、
「速さ」に限って言えば全く勝負になっていなかったよん
雨で速かったのは、基本的に車の操作が的確でシビアに
出来る能力が有るって事だが
F1にそんなこざかしい能力は必要なかった、抜こう&抜かれまい
とする糞度胸と2時間必死で走れる体力が全てだよ。


557 :音速の名無しさん:04/04/07 16:12 ID:Q9Z9ad+2
>>556
セナに勝ったチームメイトが一体どれだけいるんだ?


558 :音速の名無しさん:04/04/07 16:19 ID:BFAdhFHc
モナコの中嶋は何時も異様に遅かった
当時のF1レーサーの中でも1,2を争うビビリヘタレレーサーだったのは明らかだ
いや、単に下手糞だったのかもしれん

つーか、日本人レーサーってモナコでやたらおせーな

559 :音速の名無しさん:04/04/07 16:56 ID:+TD9HONn
>>556
うーんそんなに遅いことが許せないもんかねぇ。もう書いたけど
34歳でデビューした当時初の日本人フル参戦F1ドライバーにあれ以上の
結果など期待する方がおかしい。参戦すること自体無謀扱いだったのに。
34歳といえば引退を考える年だよ。

560 :音速の名無しさん:04/04/07 16:57 ID:4DfYFKpv
日本には市街地レースなんて概念ないからな。
モナコなんざダウンフォースかけられるだけかけて、ステアリング
フルロックで曲がるコーナーばっかなんだし腕力のない中嶋には
辛い場所だろ。

561 :音速の名無しさん:04/04/07 17:12 ID:eIND86TW
ID:+TD9HONn氏の話はかなり当時の実話っぽく話てるけど、
あなたは マスコミ関係者? エンジニアの知り合い? 
ドライバー仲間?

562 :音速の名無しさん:04/04/07 18:21 ID:iapANzW8
>>561
ID:+TD9HONnじゃないえどね、当時、F1の現場まで観戦しに行ってた様な
ヲタなら知りえる話ばかり、書いてあるだけじゃん、と思うが。

563 :音速の名無しさん:04/04/07 18:23 ID:y0GZBuek
遅かったことも含めて、中嶋にはいい思い出がある。応援していた。

564 :音速の名無しさん:04/04/07 18:25 ID:VVRUehaS
自分の力がまだまだ足りない事がわかったし
すごく大変なことだと思った。

565 :音速の名無しさん:04/04/07 18:33 ID:y0wFt/+t
>>563
うーん、その気持ちよくわかる。
F1に日本人が存在するだけでも、良かった時代だからね。

566 :音速の名無しさん:04/04/07 18:33 ID:k3/nW1wE
これって87年モナコ完走直後のコメントでしたっけ?


567 :音速の名無しさん:04/04/07 21:02 ID:JwBPwqOL
ヨーロッパでろくに実績もなく、おまけに既に盛り過ぎてる中嶋は
ロータスにとっては単にホンダに押し付けられたお荷物。
なのに7ptsも取ったのは計算外だったはず(日本GP以外は棚ボタだけど)。
スポンサーも付いてるしホンダとの繋がりもあるとはいえ、
このスレにあるように文字通り「1周7秒遅い」ドライバーだったら
89年にロータスは契約しなかったと思うけどねー。
ま、中嶋は決して優勝を狙えるドライバーではあり得なかったけど、ソコソコのレベルにはあったと思うよ。
比較対象になるチームメイトがみんな速すぎたんだよ。モデナだって腐っても国際F3000王者。



568 :音速の名無しさん:04/04/07 21:04 ID:+TD9HONn
>>561
562の言うとおり中嶋ファンならみんな知ってるような話だよ。当時の関係者
の手記とか本も出てるし。

569 :音速の名無しさん:04/04/07 21:10 ID:JwBPwqOL
>>507
パワーダウンっつぅか、
スリップ入るとミスファイヤ起こして無理だったって言ってた。
さすがにミスファイヤじゃパワーがた落ちでどーしようもないだろな。

570 :音速の名無しさん:04/04/07 21:17 ID:TbibQCJ6
シルバーストーンも棚ボタでつか?

そもそも上位陣リタイアが棚ボタというのは間違いだろ。
トラブル含めてレースでしょ。


571 :音速の名無しさん:04/04/07 21:17 ID:y0wFt/+t
当時中嶋が契約できたのは、中嶋バックアップのスポンサーやホンダのお陰でしかないと思ってる。
しかし、そのような背後関係だって、ドライバーの資質であり能力だと思うが。
ただその影響が大きすぎていきなりトップチームに入れられたのは、ある意味不運。
567氏の言うとおり、相手が悪いよ。
できれば、AGSとかオゼッラとかに入ればむしろ良かったかも。
つか、中嶋だったら、カンポスやファブルにも勝てたかどうか怪しいけど。

572 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/07 21:23 ID:PRxgUjYo
86年のダンフリーズとセナとの比較は、中嶋アンチには都合が悪いだろうな。

573 :音速の名無しさん:04/04/07 21:24 ID:JwBPwqOL
>>570
そーかも知れんが、2周遅れの4位って、耐久じゃないんだし。。

574 :音速の名無しさん:04/04/07 21:40 ID:fKXitpj6
思い入れ込めて見てた分には、中嶋マンセーだったが
冷静に見てやっぱし遅かった、踏んでなかった
古館に、納豆走法中嶋なんていいのか悪いのか苦肉の
ニックネーム付けられて、喜んではいられなかった
やっぱカミカゼナカジマとは言えなかったんだろうな、、、


575 :音速の名無しさん:04/04/07 21:50 ID:y0wFt/+t
>>572
どう都合が悪いのか、よう分からん。
>>574
当時は俺も同じ心境だったな。
ある意味、ホンダと日本F1の先駆者として犠牲になったとしか思えないよ。

576 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/07 21:52 ID:PRxgUjYo
>>575
セナは86年と87年で同じような戦績だが、中嶋は
ダンフリーズよりポイントを取ってるんだよな。
(中嶋7,ダンフリーズ3)
1周7秒をなんとかの一つ覚えで繰り返すより、
こういうところも考察してもらいたいな。

577 :音速の名無しさん:04/04/07 21:53 ID:wmtsg3sj
>>572
まぁ87年からしか知らない「にわか」も多いだろうしな。

578 :音速の名無しさん:04/04/07 21:55 ID:iQeF0nGP
画面で見て「遅い」と分かるのが中嶋の凄いところ。

579 :音速の名無しさん:04/04/07 22:12 ID:y0wFt/+t
>>576
中嶋とダンフリーズの比較になんの意味があるかよく分からないっつの。
第一、そういう比較を安易にできないのがモータースポーツだっていうのが理解できないの?

580 :音速の名無しさん:04/04/07 22:15 ID:kLIo/P03
もはや17年前の話でこれだけ盛り上がっている事自体・・俺は目頭が熱くなる

よくもまぁあの困難な時代にF1まで登り詰めれたものだ。

581 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/07 22:28 ID:PRxgUjYo
>>579
意味が分からない人には、くちばしを突っ込んでもらわなくてよい。
安易な煽りにはわかりやすい数字の比較。これですよ。

582 :音速の名無しさん:04/04/07 22:34 ID:fKXitpj6
ハンドル名:モー男。
とトリップ:TAKAGI
は何か思い入れ?

583 :音速の名無しさん:04/04/07 22:43 ID:wrKoFfXZ
>>553
初期の悟のマシンが糞だったのは事実じゃないか?
途中でクラッシュして、セナのスペアマシンが悟に回ってきた。(こっちはまとも)

584 :音速の名無しさん:04/04/07 22:46 ID:wrKoFfXZ
>>579
悟はダンフリーズよりましだから、遅すぎるというのは間違っている。
ダンフリーズが遅すぎるかどうかはスレ違いだから措いておく。

585 :音速の名無しさん:04/04/07 22:58 ID:JaTLult5
>>576
ダンフリーズの年にはルノーエンジンがいた。 BMWの戦闘力も高かった。
中嶋の年と違ってライバルの数が多い。
ダンフフリーズは経験が本当に少ない。経験というか単純に走行距離が少ない。
それに対して中嶋は2年間もエンジンテストを担当している。
中嶋にはホンダエンジンの後押しがあったけど、ダンフリーズには
何もないんだから中嶋より条件は悪かったと思う。
それにダンフリーズはマシントラブル・リタイヤの数が中嶋より多い。

586 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/07 23:11 ID:PRxgUjYo
>>585
中嶋の年にはライバルが少なかった割には、セナのポイントは
ほとんど同じだったりするんだな。
それに、君がダンフリーズの不利な点を並べているのは、
アンチ中嶋が揶揄する「中嶋擁護」によく似ている。

587 :音速の名無しさん:04/04/07 23:18 ID:JwBPwqOL
>>585
>ルノーエンジンがいた。
ロータスがルノーだったんだけど。

>BMWの戦闘力も高かった。
BMWっつぅかベネトン+ベルガー&ファビね。87年のベネトンフォードもそこそこ走ったでしょ。

ま、実際ダンフリーズと中嶋がチームメイトだったら、ダンフリーズの勝ちかもな。

588 :音速の名無しさん:04/04/07 23:20 ID:wrKoFfXZ
>>587
最後の行は反対だと思うぞ・・・・いくら悟でもダンフリーズには勝てると思われ

589 :音速の名無しさん:04/04/07 23:23 ID:JaTLult5
>>586
中位グループの数の話をしているだけで、セナの順位は関係ないと思うよ。
>86年のダンフリーズとセナとの比較は、中嶋アンチには都合が悪いだろうな。
私は別に中嶋嫌いでも、ましてやダンフリーズファンでもないけど(日本にいるのか?)
ダンフリーズはそれほど悪くないと思って書いただけだよ。

590 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/07 23:25 ID:PRxgUjYo
>>589
ダンフリーズはそれほど悪くないというなら、
中嶋もそれほど悪くない、ぐらいに思ってもらえれば
個人的にはそこそこ満足。

591 :音速の名無しさん:04/04/07 23:28 ID:JaTLult5
>>587
>ルノーエンジンがいた。
ティレルとかリジェあたりのことね。

592 :音速の名無しさん:04/04/07 23:29 ID:kLIo/P03
ダンフリーズはタカQトヨタでのルマン参戦が印象的。
頑張って自らマシンを修理してたがあと50mが届かなかった・・

「ダンフリーズ、もうやめてくれ。これは命令だ」という所で涙したもんだ。

593 :音速の名無しさん:04/04/07 23:57 ID:ifKySeX7
貴族のおぼっちゃまにしては根性あるよな。

594 :音速の名無しさん:04/04/08 00:01 ID:UEgzMnWS
日本中が
「中嶋、もうやめてくれ。これは命令だ」という気持ちになってから結局4年半もF1乗りやがったなぁ。

595 :音速の名無しさん:04/04/08 00:03 ID:sZd5bwUn
中嶋は確かにF1では早くなかったけど頑張ったしなによりみんなで
応援したじゃん。今頃みんなで遅い遅い言ったところで仕方ない。

596 :音速の名無しさん:04/04/08 00:04 ID:4nY8pZB/
そんな事ないでしょ


でなきゃ「悲しき水中翼船」がオリコン初登場28位になれる訳がない。

597 :音速の名無しさん:04/04/08 00:14 ID:+N4gKIH7
30年後の2ちゃん@マレーシア

【1LAP】ユーソはいくらなんでも遅すぎる【7秒】

598 :音速の名無しさん:04/04/08 00:30 ID:JOgHoIQT
>>595
F1における悟は全然鼻っ柱が強くなかったからアンチが多い

599 :音速の名無しさん:04/04/08 00:30 ID:OWGtVV8g
よく、セナやアレジと比べて遅すぎるって書いてる奴がいるが、伸び盛りのドライバーと落ち目のドライバーを比べること自体酷だと思うが。
同年代のピケと比べるのが一番なんだろうけどこうかくとピケのモチベーションが薄れてた云々言い出す輩がいるんだよな。


600 :音速の名無しさん:04/04/08 01:11 ID:+hRZoTG3
90〜91年のピケは凄かったよなぁ・・・
89年はどうみてもやる気がなかったと思う

中嶋に限らず日本人ドライバーと複数回チャンピョンを
較べるのはやっぱ酷だわな

601 :音速の名無しさん:04/04/08 07:51 ID:UEgzMnWS
中嶋と比較できるのは中野だけ

602 :音速の名無しさん:04/04/08 08:45 ID:jp4AFjzJ
>>597
【1人】ユーソはいくらなんでも遅すぎる【107%ルール】
でしょ

603 :音速の名無しさん:04/04/08 11:23 ID:AnnW53R8
でもたまに遅かった事を否定してるヤツがいるからなあ
速くなかったのは事実なんだからさあ

604 :音速の名無しさん:04/04/08 11:45 ID:4y/yRhab
確かに中嶋のチームメイトはベテランか有望な若手だったよな〜。

中嶋が速い遅い以前に、チームメートが速かった。
あと中嶋が欠如していたのは減速Gに耐えうる体力と、運だったと思う。

雨のセッションでトップ争いしたり、アデレードの走りなんかは
単純にコントロールするのが上手いんだろうなぁ。

ロータス時代なんか、入賞圏内走ってるときにシートのボルトが緩んだりとか
そんなレベルのチームのナンバー2だったんだもんな。
国内で星野や長谷見をぶっちぎってたころに海外でやってればな
と思うけど、そのころ日本人がフルタイムでF1乗るなんて夢にも思わなかったし。


605 :音速の名無しさん:04/04/08 12:55 ID:lT2gLqo0
89年のGPXオーストラリアGP号で、ジェームス・ハントはファステストを出した中嶋を評して
「雨でだけ速いというのは、ドライビングは上手いが現代F1に必要な体力・筋力がないことの証明」
とか書いてたな。

606 :音速の名無しさん:04/04/08 17:31 ID:ii6B2mA9
>>604-605
でいつまで無限ループしつづけるの?

607 :音速の名無しさん:04/04/08 17:31 ID:oIupXiTW
>>モー男。 ◆uOs9TAKAGI
お前が安易な考えばかり披露するから、みんなにツッコミ入れられてんじゃないの?

608 :音速の名無しさん:04/04/08 17:57 ID:vACS89cu
やめようと思う。
ごめんなさい。

609 :音速の名無しさん:04/04/08 18:58 ID:bxuQcAjN
中嶋は英語が片言で、マシンが不調になってピットインしたが、トラブルを説明する英語力がないから
何もせずにピットから出て行ったたことがある。
英語力の無さが最大の弱点だったような気がする。



610 :音速の名無しさん:04/04/08 19:04 ID:NG0E24LA
>>609
そんなのいまさら言うことじゃないだろ

611 :音速の名無しさん:04/04/08 19:05 ID:7BrOtft4
単語並べるだけでも説明できると思うんだがな

612 :音速の名無しさん:04/04/08 19:11 ID:UEgzMnWS
要はアホ

613 :音速の名無しさん:04/04/08 20:39 ID:4nY8pZB/
またションボリでしょ

614 :音速の名無しさん:04/04/08 22:10 ID:oIupXiTW
でも、俺は中嶋が好きだ。

615 :音速の名無しさん:04/04/08 22:44 ID:RfFhUcxF
>>614
もちろん俺も中嶋が好きだ。
これほど愛された奴が他にいるだろうか。

616 :音速の名無しさん:04/04/08 22:53 ID:4nY8pZB/
俺も好きだ
何でか判らんが夢中で応援した

617 :音速の名無しさん:04/04/08 22:56 ID:UEgzMnWS
大ッ嫌い

618 :音速の名無しさん:04/04/08 23:08 ID:zMrB7RR6
何でかわからんが夢中、
それが恋ってやつですよ兄貴。

619 :音速の名無しさん:04/04/08 23:10 ID:oIupXiTW
恋、かあ…。

620 :音速の名無しさん:04/04/08 23:58 ID:4nY8pZB/
聞こえるだろラヴソング

621 :音速の名無しさん:04/04/09 00:04 ID:TyWHRMdT
塩からいね LOVE SONG

622 :音速の名無しさん:04/04/09 00:25 ID:3FpyfkgS
涙の海

623 :音速の名無しさん:04/04/09 00:46 ID:XyyTirH/
にっぽんのなかじめ〜!!!

624 :音速の名無しさん:04/04/09 01:15 ID:spi83kui
あーだこーだ言うなよ。要するに遅いんだよ。

625 :音速の名無しさん:04/04/09 01:21 ID:6E/A21DN
        ┌----┐           ┌--─┐
  ∧_∧| ● |        Λ ∧| ● |
 ( ´∀`)|─-─┘┌----┐ (,,゚Д゚)|─---┘
 (     つ     | ● | と  ⊃
 | | |       |─---┘ |  |
 (__)_)      と(・∀・ )  し`J

           がんばれ日本

626 :音速の名無しさん:04/04/09 07:54 ID:U9d9n7Ta
好きなやつに何言ってもはじまらんよ
やっぱ遅いやつにゃ魅力ねーし
人間的にも好きにゃなれんね

627 ::04/04/09 18:12 ID:IU8izOSb
の幼稚な書込見てここがアンチ中嶋スレだということに気がついたw

628 :音速の名無しさん:04/04/09 18:44 ID:PoYB8sJe
Flashing Satoru!

629 :音速の名無しさん:04/04/09 19:12 ID:ZBHTqAYX
何でか判らんが応援したって言う人は富士TVに洗脳された
だけだと思う。 のせられやすいいい人ともいうかな。

630 :音速の名無しさん:04/04/09 21:15 ID:2eBAQ/y9
88、89、90年ごろのレースビデオでも誰かに借りて全部見てみるんだな。
35を過ぎたオッサンの走りを見よ。
非力な中嶋はリザルトじゃないのだ。
見てから言ってくれ。

631 :A.セナ:04/04/09 21:25 ID:fVNVf1fx
サトルは抜群に遅いね!

632 :音速の名無しさん:04/04/09 23:39 ID:NcTDfaQG
だから乗せられた車がブリキで出来た水中翼船みたいだったんだよ

633 :音速の名無しさん:04/04/10 00:08 ID:NmphqPoF
>>631
セナからみたら、遅くないヤシはプロスト、マンセル、シュマッヒャー兄、ピケ(全盛期がかぶらないが)、ハッキネン(全盛期が短すぎてかぶらないが)、ロズベルグ(全盛期がかぶらないが)、
ラウダ(全盛期がかぶらないが)、ジョーンズ(全盛期がかぶらないが)、ジャク禿、悪魔丘くらいか?

634 :音速の名無しさん:04/04/10 00:29 ID:2/0br3db
水中翼船ネタ多いから聞きたくなって倉庫を物色する事1時間。
悲しき水中翼船
Roketing Aguri Flashing Satoru
SATORU NAKAJIMA
FOREVER SATORU NAKAJIMA  を発見。
FOREVERの箱にウルトラ・ピクチャーCDとの記述があるではないか!
早速PCにて確認したらピクチャーなんかまったく無し。
もしかして、写真が印刷されてるCD=ウルトラ・ピクチャーCDなの?



635 :音速の名無しさん :04/04/10 00:40 ID:+yFenb1J
>>633
セナはジャク禿なんて知らんだろう

636 :音速の名無しさん:04/04/10 04:12 ID:rQhZVzV3
>>627
それ見なきゃ気づかないくらいお前が幼稚なんだよ

637 :音速の名無しさん:04/04/10 09:34 ID:RK98tT4m
雨で速いってのが良かったな。
否定できないところがアンチにとってはな・・・

638 :音速の名無しさん:04/04/10 15:02 ID:EMP31uN0
>>636
まあそうムキになんなやボウズ

639 :音速の名無しさん:04/04/11 14:13 ID:T3wLpHvJ
要するに腕の差が出やすいモナコで7秒遅いのは
とんでもなく遅いって言いたかったんだよな>>1

640 :音速の名無しさん:04/04/11 15:09 ID:91t/8HuV
モナコじゃ5秒差だが?


641 :音速の名無しさん:04/04/11 17:33 ID:8HU8ILP3
デビューの年は差があったけど、
91年のときはそんなに差は無くたってたよ。セナの差。
しかもマクラ―レンとティレル
しかもこの年ワールドチャンピオンと最後のシーズン


642 :音速の名無しさん:04/04/11 19:07 ID:T3wLpHvJ
87年モナコってセナと7秒差じゃなかったっけ予選

643 :音速の名無しさん:04/04/11 20:19 ID:91t/8HuV
>>642

セナ 1分23秒711
中嶋 1分28秒890

5秒差だが。

てか、モナコのセナは鬼のように速いでしょ。
翌年はプロストでさえ1.4秒も離されてるんだから。

ちなみに7秒差はデトロイトのレース。
しかし、朝の雨のウォームアップじゃセナよりも速かったんだが。

644 :音速の名無しさん:04/04/11 21:46 ID:mISXNkJw
中嶋は市街地サーキットを最後まで
掴めなかったよなぁ。本人も苦手だと繰り返してたし。


しかしプロスト相手に1.4秒か・・・。
今考えても凄いな。

645 :音速の名無しさん:04/04/11 21:57 ID:XJAgroko
でも、勝ったのはプロストだろ?

このスレは、遅かった中嶋が結構がんばった事を持ち上げるスレじゃないの?
それとも、まさか、中嶋が世界のトップと渡り合えたと本当に思ってる訳じゃないよね。

646 :音速の名無しさん:04/04/11 22:21 ID:GbPqKlaG
>>643
何年だか忘れたけど鈴鹿で対プロストで1.7秒とかなかったっけ?

647 :音速の名無しさん:04/04/12 00:13 ID:W1GWN062
>>644
でも実は中嶋がF1での歴代日本人による市街地サーキットにおいての最高位&最多獲得ポイント
保持者だったりするから面白い。

ピケも中嶋が市街地サーキットを苦手とする事を判っていただけに89年オーストラリアで
中嶋に抜かれた&ファステストラップを記録した事実に驚いていた。
ちなみにピケも市街地サーキットは嫌いらしい。

648 :音速の名無しさん:04/04/12 00:27 ID:2jWYb0nO
80年代を語るスレから流れてきてるのか、5秒遅い7秒遅いって荒らしてるのは。
総合的な実力を世界のトップと比べれば遅いだろうが、それでも全体の中の上
ぐらいのランクには入る。
右京や琢磨ぐらい向こうの世界に溶け込めたら、上の下ぐらいにはいけたかも。

649 :音速の名無しさん:04/04/12 00:32 ID:GcYyYKKs
市街地でもフェニックスは結構よかったよな。ティレル自体が市街地で
強かったからなーなぜか。ピレリになってなおさらよかったから
モナコで予選11位で目の前アレジだよーとか言ってえらいはしゃいで
たっけ。モデナがフロントローなんてことはどうでもよかったのか・・

650 :音速の名無しさん:04/04/12 00:47 ID:LeAjVeao
>>648
中の上はいいすぎ。中の上ってマシンがみんな同じだとしたら予選で
平均10位ぐらいは取れる人でしょ。どう考えても無理。

651 :音速の名無しさん:04/04/12 01:19 ID:OiLlzjPx
結果や記録でしかスポーツを楽しむことのできない悲しき民は黙って
顎でも応援してろ。

652 :音速の名無しさん:04/04/12 07:36 ID:fJ3s42Oy
悪い意味で日本人

653 :音速の名無しさん:04/04/12 09:58 ID:QFOum1fp
ただF1での結果を見れば速いとは言えないだろう。
だが、参戦までの過程・年齢・チーム待遇・チームメイトのレベルを考えれば良くやった方じゃないか。
参戦時点で数々のハンデ(英語も)を背負ってたしな。
とても思いっきり走れるような待遇じゃなかったのも事実。
そして遠慮がちで主張のないいい人過ぎた。

654 :音速の名無しさん:04/04/12 10:14 ID:MAFdv3f+
遅い遅いと言い杉。
なぜかメキシコの予選はそんなに遅くなかっただろ。

655 :音速の名無しさん:04/04/12 10:36 ID:QFOum1fp
>>654
最終コーナーが激速だった。
特に90年はあのまま走ってたら・・・。
亜久里のバカに邪魔されたけどね。

656 :音速の名無しさん:04/04/12 18:15 ID:ox1NQq0R
どうして、中嶋を擁護してる奴らって、ピンポイントでしか評価できねんだろ。
益々評価を下げてるのに気がつかないかね。

657 :音速の名無しさん:04/04/12 18:37 ID:6Avnb30V
やたら7秒にこだわるアンチとどっちもどっちだと思うがね

658 :音速の名無しさん:04/04/12 19:06 ID:BXd3JMKz
「1991年をもちましてレーシングドライバーとしての仕事を
全て終えることに決めました。」
もう10年以上になる。
いまだに実力、人気ともに中嶋を超える日本人ドライバーは
現れていない。

659 :音速の名無しさん:04/04/12 20:26 ID:OiLlzjPx
>>656 おまえはスター選手以外興味なさそうだな・・・

660 :音速の名無しさん:04/04/12 20:30 ID:0lbgW+wg
星野が乗ったほうが速かったのになぁ

661 :音速の名無しさん:04/04/12 20:34 ID:sfqiwB4L
>>658
その前にセナが死んだりしてミーハーが減少して
F1ファン自体が少なくなってるけど。
つーか中嶋ファン自体フジに洗脳された、にわかが
たくさん居たし

662 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/12 20:38 ID:FvXExBz8
誰しも最初はにわかだし、にわかだった頃のことを否定する必要もない。

663 :音速の名無しさん:04/04/12 20:47 ID:OiLlzjPx
>>656 総合的に評価したらセナとか顎とかしかいないじゃん。
アンタはいったい誰のファン?

664 :音速の名無しさん:04/04/12 22:22 ID:W65hN5JX
ベルガーも否定されそうだな。

665 :音速の名無しさん:04/04/12 22:36 ID:ox1NQq0R
おれはレースファンだ。
誰ファンとか考えてるから、偏った見方しかできないんじゃないの?

666 :音速の名無しさん:04/04/12 22:37 ID:VgVaVRAr
ピケマンすら否定されそうだw

667 :音速の名無しさん:04/04/12 22:42 ID:IucWsKgj
>>664
ベルガーはアレジより速いナニーニより更に速い。アレジがベルガーに立ち向かうためには悟のサポート(セッティング)があれば何とか

668 :音速の名無しさん:04/04/12 22:43 ID:ox1NQq0R
F1ドライバーって、絶対っていうのが存在しないのがまだ理解できないの?
否定って何?

ここが、未だレースという文化が日本に根付いてない証明だな…。
比べられないものを比べようとする。レースそのものを楽しんでいない。

669 :音速の名無しさん:04/04/12 22:45 ID:VgVaVRAr
どうやって中嶋をフェラーリに入れるんだよw

670 :音速の名無しさん:04/04/12 22:59 ID:GcYyYKKs
ドアから押し込めりゃいいだろ

671 :音速の名無しさん:04/04/12 23:01 ID:ox1NQq0R
馬鹿だな。どうやってフェラーリにホンダエンジン載せるんだよw

672 :音速の名無しさん:04/04/12 23:06 ID:VgVaVRAr
何のこのこ出て来てんだか

673 :音速の名無しさん:04/04/12 23:06 ID:2lMvO6DZ
>>655
>>特に90年はあのまま走ってたら・・・。

あのままって、予選9位から1週目にスピンしているんだけど。
で、その後、アグリと接触。
まぁ決勝の結果をみると、スピンがなくても4位がいいところかなぁと思う。



674 :音速の名無しさん:04/04/12 23:11 ID:ox1NQq0R
90年は、アグリを恨んだね。
つか、そこで接触もレーサーの資質…。
87,89,90年はかなり煮え湯を飲まされたね。

675 :音速の名無しさん:04/04/12 23:21 ID:VgVaVRAr
矛盾してるよ3流

676 :音速の名無しさん:04/04/12 23:25 ID:ox1NQq0R
一行でしか返事できねえ奴は三流以下だろw
正々堂々議論しろ。

677 :音速の名無しさん:04/04/12 23:29 ID:VgVaVRAr
ごめんごめん言葉足りなくて理解できなかったかもね、3流釣り死さんw

678 :音速の名無しさん:04/04/12 23:29 ID:alVTXSvT
ターボ時代はマシンの性能を引き出したとはとても言えないが
NAになってからはスポンサー付きドライバーとしては
まあ合格点だったのではないか?

679 :音速の名無しさん:04/04/12 23:33 ID:ox1NQq0R
また一行ねw
つか、反論できねえんだったら、やめたら。
>>678
そうだね。スポンサー、エンジン付きとしたらかなり優秀。
ただ、この程度のドライバーを必要以上に美化するヲタがイタイ。

680 :音速の名無しさん:04/04/12 23:36 ID:2jWYb0nO
数字でしか人を評価出来ない池沼さんがいるスレはここですか?

681 :音速の名無しさん:04/04/12 23:36 ID:VgVaVRAr
必要以上に評価してたかね〜このスレ?

682 :音速の名無しさん:04/04/12 23:39 ID:ox1NQq0R
>>681
それもわからんの?w

数字以上に評価してしまう夢見がちな今宮がいるスレはここですか?

683 :音速の名無しさん:04/04/12 23:46 ID:ox1NQq0R
>>680
>「右京や琢磨ぐらい向こうの世界に溶け込めたら、上の下ぐらいにはいけたかも。」
つか、暗に  右京、琢磨>中嶋  を認めてますよ。

684 :音速の名無しさん:04/04/12 23:46 ID:VgVaVRAr
俺以外相手されないね、可哀想にw まあ今宮なんて言葉持ち出してくる辺りがね

685 :音速の名無しさん:04/04/12 23:51 ID:ox1NQq0R
>>684
君のその視野の狭さが、今の状況を作るんだろうね。
頑張れよ!まじ応援してるぞ!

686 :音速の名無しさん:04/04/12 23:54 ID:VgVaVRAr
一流の釣り師というものは、論理破綻しないのだよ。まあ他板で一人しか見なかったが

687 :音速の名無しさん:04/04/12 23:58 ID:ox1NQq0R
>>686
何の理論も展開できない、そんなお前が釣り師なんだろ?w

688 :音速の名無しさん:04/04/13 00:03 ID:jtsL2VIp
ageちゃあ説得力ゼロ

689 :音速の名無しさん:04/04/13 00:05 ID:Elg4VuGH
あの、、、
ID:VgVaVRArさん、あなたのスレ、なんの主張もないんですが、、、。

690 :音速の名無しさん:04/04/13 00:07 ID:Elg4VuGH
あげてスマソ、、、。

691 :音速の名無しさん:04/04/13 00:14 ID:Dh08hFIo
>>683
うん、認めてるよ。

俺は運さえあれば右京は勝てたと思ってる。
佐藤もBARで結果残してステップアップすれば将来的に勝てるんじゃない?
でも中嶋はきっと無理だった。

彼にも欲があっただろうが、エゴが弱すぎかなと。
昨日の契約は今日の紙切れなF1の世界でホンダのサポートがあったにしろ
何年も生き残れただけですごいと思う。
だから、中嶋は中の上なの。ドラテクだけなら上クラスだが、他の面で
マイナス要因が多かった。
俺としては、戦跡に違いがありすぎるけどブーツェンとかカペリ、パニスあたりも
中の上なんだよ。

692 :音速の名無しさん:04/04/13 00:29 ID:Elg4VuGH
>>691
確かに、「中」=日本の「上」クラスであったと思う。
でも、自分的には、F1ドライバーの上中下って、どれだけ凄いもんを見せてくれたかだと思う。
そんな中で、中嶋って、日本人的には中の上?だろうけど、世界的には下の上でしかないと思う。
自分としては、モータースポーツ後進国たる日本の地位向上に、これからのドライバーが役立つ事を期待するよ。

693 :音速の名無しさん:04/04/13 00:30 ID:uceZVRM3
おい遅せーぞ中嶋ボケ!

694 :音速の名無しさん:04/04/13 00:31 ID:uceZVRM3
またブレーキでミスしたんか?どーしよーもねーなこのジジィ!学習しろよマヌケ!

695 :音速の名無しさん:04/04/13 00:35 ID:RnGP9Unq
>>692
「ドラテクだけなら」って部分を見落としていないか?


696 :音速の名無しさん:04/04/13 00:44 ID:Elg4VuGH
じゃあ「他の面でマイナス要因が多かった。」っての見落としてないか?
ドライバーの評価はトータルでしてよ。
ちなみに、自分は中嶋が遅いとは言わない。
ただ、速くはない。そこそこでしかないと言ってる。

697 :音速の名無しさん:04/04/13 00:49 ID:Rl/QCdaA
異常気象で全レース適度な雨だったら上クラスでしたよ。
ありえない話ですが。

698 :音速の名無しさん:04/04/13 00:53 ID:VvaIwmvg
>>693 >>694 の煽りのクソバカ 中嶋抜いてから言え!
・・・おれも煽りか??

699 :音速の名無しさん:04/04/13 00:57 ID:i68rDV2E
フロントウィングが事故でなくなったセナに抜かれたことがあったな。


700 :音速の名無しさん:04/04/13 00:58 ID:Elg4VuGH
中嶋、星野が、過去の人間だって事が理解できない人間がたくさんいるって事だよ。

701 :音速の名無しさん:04/04/13 00:59 ID:Rl/QCdaA
踏んづけて動揺したんですよ。

702 :音速の名無しさん:04/04/13 01:02 ID:uceZVRM3
コーナーで最も早くブレーキを踏むのがプロストって言われてたけど、それは違う。
プロストは開くまで2番手。ダントツで早いのが中嶋。そのくせしょっちゅうコースアウトするから手に負えない。

703 :音速の名無しさん:04/04/13 01:13 ID:XQtDn+P/
雨の中島ってのも言いすぎだな。
晴れてても安全運転で遅いから雨の日でも同じに走ってればいいんだもんな。

704 :音速の名無しさん:04/04/13 01:48 ID:dO3YIu0m
ああそーだそーだ
ただ安全運転なだけなんだよ
だいたい曲がりくねったコースで遅くて
直線的なコースだけ速いってのがイメージ悪いよ

705 :音速の名無しさん:04/04/13 01:51 ID:VvaIwmvg
>>696 中嶋の熱狂的ファンだがオレも勝てると思っては観ていなかったよ。
ただハマった時には表彰台に乗れるかもというスレスレのレースにすごく
魅了されていたんんだよな。
ノーポイントで終わるかと思えた'89オーストラリアGPの4位+FL、
同条件'91引退レース、期待させといての早々クラッシュ
'89ポルトガルの最後方からの7位、さぞかし速いと思ったが、BL15位等
こういうエピソード的なもんに惹かれるか惹かれないかなんだよな。
佐藤琢磨も”待ってました”の日本人ドライバーで大ファンなんだけど入賞
しようがリタイアしようが、あの頃のハラハラドキドキ感がよみがえって
こないんだよねー。
中嶋が顎とかセナみたいに強靭なら、逆にファンにはなってなかったかも。






706 :音速の名無しさん:04/04/13 01:57 ID:VvaIwmvg
>>699 いつ?

707 :音速の名無しさん:04/04/13 04:21 ID:jtsL2VIp
譲ろうとしてぶつかった時でねえ?

708 :音速の名無しさん:04/04/13 07:46 ID:uceZVRM3
あれだけイン開けておいて急に閉めて接触。そのくせ「しょうがない」だぜ。頭おかしいよコイツ。

要はなんでもないコーナーで"また"ブレーキングミスしてオーバーランして必死こいて戻ったら
セナがいたって感じなんだろうよ。ヘタクソが!

709 :音速の名無しさん:04/04/13 12:50 ID:08G9yZoQ
引退して10年以上経過し、遅い遅いと煽られつつもレス700突破。
アンチも含めて中嶋が「過去の人」になってないと思うと嬉しいね。

710 :音速の名無しさん:04/04/13 13:07 ID:Elg4VuGH
>>705
おれも色々な意味で中嶋ファンだな。
当時はやはり唯一の日本人て事で応援していたし。一種のナショナリズムだと思う。
その後はやはり色々な日本人ドライバーを応援してきた。
実際中嶋は日本人ドライバーの先駆者として、色々苦労してきたと思う。
ある意味、日本F1の生贄的存在じゃないかなとも思うよ。
F1ドライバーとしての経歴は全然たいしたことないけど、その存在こそが賞賛されるべきじゃないかと。

ま、708氏は外人さんだろうけど。

711 :音速の名無しさん:04/04/13 13:14 ID:aFbYk0BY
F1見出したのが89年。
JUDD積んだ激遅ロータスで、中盤戦以降は見るべきものがあったな。
ホッケンハイムのごぼう抜き→「ワーウィック!ワーウィック!ワーウィック!」、
シルバーストンはバイザー3枚で入賞おじゃん、
ポルトガルは馬鹿メカニックのおかげで予選大失敗、最後尾→キレキレ7位、
ほいでオーストラリアFL、表彰台目前のミスファイア。

この頃の中嶋は、フツーにまともなF1ドライバーできてたよ。
予選の遅さ以外は。

712 :音速の名無しさん:04/04/13 18:15 ID:Elg4VuGH
確かに、当時は富士TVも現地にスタッフを派遣して、独自に中嶋を撮影していた
事もあって、日本での露出は高かったよね。そういう面も反映して、中嶋に注目が集りやすかった。
現在は国際映像頼みだから、バーレーンGPのように色々な意味で話題を提供しないと映らない。
そういう意味では、徐々に日本人ドライバーも国際規格に適合しつつあるんじゃないかな。

713 :音速の名無しさん:04/04/13 22:15 ID:zOkzX3nE
古いビデオを捨てようと中身確認してたら出てきましたよ。
引退間際の番組。
わが鈴鹿へとかNHKとか日本GP前後は結構露出多かったのね。

関係ないけど報道ステーションみていて一言。
古館ってあんなに電波とばす人だと思わなかった。

714 :音速の名無しさん:04/04/13 22:31 ID:Elg4VuGH
正直、中嶋が引退して一次F1ブームが去ったんだと思うよ。
これは、F1ファンにとってではなく、メディアにとって。
結局、富士TVは、自らが作り出したF1ファン自体を丸投げにしたんだよね。

古館は、F1も最初は電波飛ばしまくりで、批判続出だったよ。
でも、現在に至るよね。結構定着してたように思う。

715 :音速の名無しさん:04/04/13 23:28 ID:RhOQy0RY
セナが亡くなってすぐぐらいのある生番組にゲストできていた古館。
いくつかの質問の中で 最近悲しかったことは?と聞かれて
ありません。と答えていた。

716 :音速の名無しさん:04/04/13 23:30 ID:kEZajx5y
古舘は勉強家だったのか、よく知ってたからな。
地上波組だが、今のF1中継を見ても何がどうなってるのか順位しかさっぱりわからない。

717 :音速の名無しさん:04/04/13 23:40 ID:zOkzX3nE
セナの事故後のF1ポールポジションがでてきた。
どうみても中嶋居眠りしてる。
森口博子は場違いだったな。

718 :音速の名無しさん:04/04/14 00:23 ID:/8I8233s
悪いとこだけしか見ないもんな

719 :音速の名無しさん:04/04/14 00:29 ID:IVj7Fgek
      ある日スピンアウトした中嶋に
       手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
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       /              /ヽ__//
     /    遅 っ せ !  /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /


720 :音速の名無しさん:04/04/14 00:43 ID:xQsJ7+uS
>>719
実は、差出人は信治に出そうとして、間違って悟に届いたという落ちか?

721 :音速の名無しさん:04/04/14 00:50 ID:u79LxTVO
>>719本人にだろ? 消印をみろ。

722 :音速の名無しさん:04/04/14 02:44 ID:3DvTKnVX
>>712
今でも富士は琢磨(日本人)を追った映像を要所でインサートしたいけど、
(視聴率上がるし)規制が厳しくなって許してくれないんだよね。
昔の日本GP映像は日本用と、中嶋や亜久里はほとんど映らない海外用の2バージョンあるんだよね。

723 :音速の名無しさん:04/04/14 05:34 ID:7ih82HDW
古館反日活動家へと華麗な転向

【古館】報道ステーションPART4【妄言】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081795173/


724 :音速の名無しさん:04/04/14 06:26 ID:MFZ8mnky
中嶋ってさ、当時見てた連中にしたら、「遅せーな、オイ」ってな
もんだったんだけど、時折、確変するもんだから、「まじっすか?
どーしちゃったのよ、壊れなきゃいいんだけど、ドキドキ」みたいな
感じで、飽きさせなかったのよね。人気抜群だったよなあ。
エンターティナーだったのよ。憎めないキャラだったのよ。
俺個人はどうも、あんまり・・・だったんだけどもさ。
その点、アグリや右京は中嶋の悪いとこを多めに受け継いじゃった
様で、感情移入し難らかったんだよね。後発の難しさもあるけど。
たかちほ?なかの?誰それ?だし。
佐藤はそこんとこいくと、キャラの立ち具合はなかなか良さげ。
健康的すぎてキモイ、つーのに目をつぶれば、F1の人気落下にも
歯止めが掛かりそうでなにより。

725 :音速の名無しさん:04/04/14 20:49 ID:W+fxahyf
>>724
悟は全然鼻っ柱が強くなかったのが決定的な欠点だな

726 :音速の名無しさん:04/04/14 21:53 ID:u79LxTVO
アグリファン vs 中嶋ファンの論争も当時は面白かったよな。

アグリ: F1勤続およそ5−6年、16戦全戦予備予選落ちの世界記録唯一の保持者で
あり、日本人唯一の表彰台経験者である。初ポイントから生涯最後のポイントまで
一年未満(これ、結構みんな忘れているよな)という、キャラクターもスポンサーも
も超バブリーな男

中嶋:(・・長くなるので省略、受け手が考えてネ)

最近は皆優等生だけど画一化されたドライバーが多くてあまり面白みを感じないよな。
セナや顎も神のように尊敬しているけど、人間なんだからそれぞれの短所、長所があって当たり前で
それをどうやって克服して成績につなげていくかのプロセスにオレは魅了されるんだよね。

タクマも完璧だが、実はかけ算はできるが足し算ができないとかというハンデを背負っていれば、
あと10ポイント好き度がアップしてるかも・・  


727 :光速の名無し  ◆HQF3xGoYuk :04/04/14 22:09 ID:/q1wt6D4
>>724
亜久里の初入賞は90年イギリス、最後の入賞は95年ドイツですが???

728 :光速の名無し  ◆HQF3xGoYuk :04/04/14 22:10 ID:/q1wt6D4
>>726 だった。スマソ。

729 :音速の名無しさん:04/04/14 22:13 ID:EhVf8dOO
あれ?鈴木は95年リジェ無限でポイントとらなかったっけ?

730 :音速の名無しさん:04/04/14 22:24 ID:PWjgJpJt
タクマを過大評価してるヤシが多いと思うのはオイラだけでつか?
正直、サトル>―|ラヴソングの壁|―>タクマだと思う。


731 :音速の名無しさん:04/04/14 22:31 ID:eC8d7jpX
そうやったっけ?

732 :音速の名無しさん:04/04/14 22:40 ID:IVj7Fgek
アグリはなんでフットワーク時代はダメだったのかね?
アルボレートが偉大だっただけか?

733 :光速の名無し  ◆HQF3xGoYuk :04/04/14 22:42 ID:/q1wt6D4
>>732
賞味期限切れでは??

734 :音速の名無しさん:04/04/14 22:48 ID:zHleePUH
アロウズに大金を与えてしまったのが間違いだった。

735 :音速の名無しさん:04/04/14 23:04 ID:injWTfU4
>>732
太枠は運転しにくかったんだろうか?

736 :726:04/04/14 23:08 ID:u79LxTVO
>>727
あれっ! ほんとだワ!
ごめんオレの記憶には全く残っていなかったぞよ。(はげしく萎縮)
'89・'94、中嶋・右京の快走はよく覚えているんだが・・・・
それにしてもアロウズ時代のアグリはソコソコの車に乗りながら、何で
あんなにダメだったんだ?(と話題を変えてごまかしてみる)



737 :音速の名無しさん:04/04/14 23:12 ID:xFDCW9LN
後半戦の予選では上位になる事もあったわね。
でもアグソの場合○○系が壊れるから。

738 :音速の名無しさん:04/04/14 23:20 ID:qoHHYLh8
日本人って集中力続かないのかもね。


739 :音速の名無しさん:04/04/14 23:24 ID:IVj7Fgek
>>737
最後は器官系が壊れたよね

740 :音速の名無しさん:04/04/14 23:25 ID:xQFRyXHf
アルボレートより遅かったけど、ワーウィック相手には予選だけなら上回って
たよ。93年の後半は94年の右京並に期待を裏切ってくれたもんだ。
それでも日本GPはベルガーを抜けずにもたもたするミハエルとヒルの後ろ
からじわじわ差を詰めていく様子が毎LAP目に見えてわかってめっさ燃えた
もんだよリタイアするまではな。

741 :音速の名無しさん:04/04/14 23:31 ID:IVj7Fgek
ただアグリと復帰組ワーウィックであこまでいけるマシンだからそうとう良いマシンだったんだろうな。
もったいない。

742 :音速の名無しさん:04/04/14 23:54 ID:u79LxTVO
>>740 予選はよくても必ず決勝で早々にコケるパターンが定着してきたので、
シーズン後半はもう期待しなくなってたなぁ。
そのためかアルボレート&ワーウィックにあらためて魅力を感じたりして・・・
中嶋があの車に乗っていたらコツコツポイント貯めてたかもなぁと、想像だけなら
なんでも言えるんだけどね・・・


743 :音速の名無しさん:04/04/14 23:58 ID:2QZ3QLeF
中嶋の完走率ってそんなに高いか?

744 :音速の名無しさん:04/04/15 00:07 ID:xFEIwmer
アグリよりは滞空時間長いとおもわれ

745 :音速の名無しさん:04/04/15 00:12 ID:S87ZOnmJ
中嶋悟
87年 16戦中6回リタイヤ(内1回は周回不足)
88年 14戦中6回リタイヤ
89年 13戦中8回リタイヤ(内1回は周回不足)
90年 16戦中11回リタイヤ(内1回は熱が出て出走せず)
91年 16戦中9回リタイヤ

746 :音速の名無しさん:04/04/15 00:15 ID:S87ZOnmJ
鈴木アグリ
90年 16戦中10回リタイヤ
91年 12戦中11回リタイヤ
92年 14戦中5回リタイヤ
93年 16戦中11回リタイヤ
94年 1戦中1回リタイヤ
95年 6戦中3回リタイヤ(内1回は出走せず)

747 :音速の名無しさん:04/04/15 00:18 ID:S87ZOnmJ
片山右京
92年 14戦中6回完走
93年 16戦中5回完走
94年 16戦中4回完走
95年 16戦中4回完走
96年 16戦中6回完走
97年 16戦中8回完走


748 :音速の名無しさん:04/04/15 00:21 ID:S87ZOnmJ
井上隆智穂
95年 16戦中5回完走

749 :音速の名無しさん:04/04/15 00:22 ID:S87ZOnmJ
中野信治
97年 17戦中6回完走
98年 16戦中10回完走

750 :音速の名無しさん:04/04/15 00:24 ID:S87ZOnmJ
高木虎之介
98年 16戦中8回完走
99年 16戦中4回完走

751 :音速の名無しさん:04/04/15 00:25 ID:S87ZOnmJ
佐藤琢磨
02年 17戦中10回完走
03年 1戦中1回完走
04年 3戦中3回完走


752 :音速の名無しさん:04/04/15 00:25 ID:xFEIwmer
>>745 しかし全年ポイント獲得◎

出走わずか20台、予選落ち事実上無し 8位まで入賞??
ぬるすぎるぜ最近のF1!



753 :音速の名無しさん:04/04/15 00:28 ID:S87ZOnmJ
ガストン・マッツァカーネ(ミナルディ)
00年 17戦中12回完走


754 :音速の名無しさん:04/04/15 00:30 ID:909YcCe8
中嶋いたころってF1ドライバー40人くらいいたよなw

755 :音速の名無しさん:04/04/15 00:30 ID:xFEIwmer
>>745->>751
ポンポン出てきますな・・・

756 :音速の名無しさん:04/04/15 00:40 ID:p8PGqyyz
>>754
なんぼPQしてたからって40人は多くないかい
30人ちょいくらいじゃなかったっけ


757 :音速の名無しさん:04/04/15 00:47 ID:LAXWOpXz
>>756
34人くらいの時を覚えてる

758 :音速の名無しさん:04/04/15 00:52 ID:xFEIwmer
>>753 リジェ時代のラリーニやパニスも異常に完走率高かったな。
しかもラリーニの場合、ノーポイントっていうのが役者である。
ミナルディ時代のナニーニ、リタイア13回にも勲章を捧げたい。

759 :音速の名無しさん:04/04/15 00:55 ID:xFEIwmer
>>756 89年は間違いなく40人以上はいたよ

760 :音速の名無しさん:04/04/15 01:07 ID:p8PGqyyz
>>759
20チームもいたってこと?
それともシーズン途中の交代とか含めた
延べ人数?


761 :音速の名無しさん:04/04/15 01:13 ID:909YcCe8
思い出すだけで、えーっと
セナ、プロスト、ピケ、中嶋、アレジ、パーマー、マンセル、ベルガー
かぺり、グージェルミン、ナニーに、ピロ、ハーバート、ヨハンソン
ガショー、チーバー、ワーウィック、サラ、マルティに、ブーツェン
パトレーゼ、モデナ、ブランドル、カフィ、チェザリス、アルヌー、
グレイヤール、アグリ、シュナイダー、ギンザーニ、ラリーに

はぁはぁ今何人?

762 :音速の名無しさん:04/04/15 01:15 ID:909YcCe8
フォイテック、タルキーニ、ダルマス、モレノ、アルボレート、アリオー
だめもうギブ。まだ何人かいたよーな・・よく覚えてルナー俺。

763 :音速の名無しさん:04/04/15 01:16 ID:p8PGqyyz
自レスだけど
89年 調べてみたら 20チーム 39人でした


764 :音速の名無しさん:04/04/15 01:20 ID:909YcCe8
フォルカーバイドラー。どのチームで走っていたろーか・・?

765 :760:04/04/15 01:24 ID:xFEIwmer
>>

766 :音速の名無しさん:04/04/15 01:29 ID:xFEIwmer
↑失敗、失敗
>>760 延べっす。
>>764 リアルだとおもわれ
わーっ!! 俺も混乱してきたー!

767 :音速の名無しさん:04/04/15 01:31 ID:p8PGqyyz
>>764
リアルからで8レース出て予選通過ならず


768 :音速の名無しさん:04/04/15 01:33 ID:909YcCe8
どうせ誰もかぞえねーから自分で数えた38人じゃねーか。あと一人だれよ!
というか38人の中に89年以外の奴も混じってそうだけど。

769 :音速の名無しさん:04/04/15 01:34 ID:p8PGqyyz
でもアグリみたいに予備予選一回も通過していない場合や
予選落ちして本戦に出ていない場合
F1レーサーといえるのだろうか


770 :音速の名無しさん:04/04/15 01:36 ID:909YcCe8
リアル・・。リアル、コローに、ユーロブルン ここらへんは誰が
のってたかまったく記憶にないね。

771 :音速の名無しさん:04/04/15 01:36 ID:p8PGqyyz
>>768
日本GPだけど
http://homepage1.nifty.com/modena/f1page/f1index.htm


772 :音速の名無しさん:04/04/15 01:38 ID:909YcCe8
>>769
そんなこと言ったらザクなんてまぐれで予選通過しても2周くらいで
ぶっ壊れるんだぞF1マシンっていえるのか?

773 :音速の名無しさん:04/04/15 01:42 ID:909YcCe8
40人以上いるじゃんか・・・


774 :音速の名無しさん:04/04/15 01:45 ID:p8PGqyyz
>>773
そうくると思った
ナンバー13と14は欠番ですよ


775 :音速の名無しさん:04/04/15 01:47 ID:909YcCe8
ぐぉ、、だましやがったか

776 :音速の名無しさん:04/04/15 01:49 ID:909YcCe8
バリラやレートまでいるし。こいつら90年デビューだと思っとった。
のべなら40人越えてるな。うん。たぶん。

777 :音速の名無しさん:04/04/15 02:32 ID:/FWlflxO
777

778 :音速の名無しさん:04/04/15 09:12 ID:j2sd3T5D
中島が5回もチャンピオンになれた全日本F2ってレベル低かったんだな

779 :音速の名無しさん:04/04/15 18:56 ID:xFEIwmer
>>778 外人が来ると、こてんぱにやられてたよね(中嶋以外は)。
当時はヨーロッパF2がドライバー、コンストラクターともに華盛りで
相当にレベルが高かったんだよな。



780 :音速の名無しさん:04/04/15 19:01 ID:kcwmNI6Z
>>779
でもヨーロッパF2のチャンピオンはF1のチャンピオンになれなかった

781 :779:04/04/15 19:45 ID:xFEIwmer
>>780 パーマー ベロフ ブーツェン サックウェル ヨハンソン ファビ・・・
そして中嶋もか・・・


782 :音速の名無しさん:04/04/15 20:24 ID:mViPUyWu
>>779
>外人が来ると、こてんぱにやられてたよね(中嶋以外は)。
別に中嶋だけ外人に勝ってわけではないし・・。

783 :音速の名無しさん:04/04/15 21:53 ID:NstV2A9z
雨のオーストラリアGPで ファーステスト出しながら
3位のパトレーゼ追っかけて 結局4位だったとき
レース後 前に自分で言ってたように セナの真似して
格好つけて イヤープラグ投げ飛ばした瞬間
周りの人の傘が 顔面に突き刺さったの笑ったな
なつかすぃー

784 :音速の名無しさん:04/04/15 23:25 ID:7dibwr3I
>>770
リアル最後の年って何年だっけ?わるれたが、クリスティアン・ダナーが運転した。ダナーのチームメイトはバイドラーからラファネルに変更だっけ?フォイテクだっけ?わるれた

785 :音速の名無しさん:04/04/16 00:25 ID:7QJ0mjWe
ヴァーァーンッ!!(セナ)

7秒後

ブァーーン!(中嶋)


ピット「どうしたサトル?トラブルか?」

中嶋「ノープロブレム」

ピット「いくらなんでも遅すぎる!」

786 :音速の名無しさん:04/04/16 00:36 ID:tLEVOqWY
>>784
89年です
ダナーは13戦ポルトガルGPまで出場し
そのあとフォイテクとガショーが出場しました
チームメイトはバイドラーが10戦ハンガリーGPまで
そのあとラファネルは最終戦まで出場しました
ちなみに89年はわからないけど
88年のデザイナーはグズタフ・ブルナーだったんですね


787 :音速の名無しさん:04/04/16 09:46 ID:DfJskJLq
中島が遅いわけないだろうが!
回りの奴らが速すぎるんだ。

788 :音速の名無しさん:04/04/16 12:29 ID:q4dv7uFR
>>786
ダナーが入賞したのにリアルが撤退し、リジェが大喜び

789 :音速の名無しさん:04/04/16 19:45 ID:ljwP8Z7I
やっぱ、ぬっ、ぬるすぎる最近のF1は・・・・

790 :音速の名無しさん:04/04/16 20:05 ID:d4HyENl/
ぬるすぎないだろ・・・・今のミナルディなんて、中嶋がいた頃なら
余裕でポイント圏内。当時のベネトンといい勝負なんじゃね?
それがダントツ最下位。


791 :音速の名無しさん:04/04/16 20:22 ID:zkgNLbHy
ベネトンは優勝とかしてるんだけどな

792 :音速の名無しさん:04/04/16 20:35 ID:7QJ0mjWe
中嶋が今のF1の速さについてこれるわけねーだろ。何乗っても10周以内に周回遅れになるよ。

793 :音速の名無しさん:04/04/16 21:19 ID:q4dv7uFR
>>791
ベルガーとかナニーニとか

794 :音速の名無しさん:04/04/16 22:06 ID:ljwP8Z7I
>>790 中嶋は7位、8位も多かったよな。
今のレギュレーションに当てはめたら何ポイントとれたかなとファンだから思うけど、
未練たらしくなるので計算したことはない・・・

795 :音速の名無しさん:04/04/17 00:07 ID:9HsKDhYa
>>794
7位、8位なんて、入賞のうちに入れたくない>現在のF1

796 :音速の名無しさん:04/04/17 01:10 ID:eiasauKI
>>794
予備予選があって決勝は26台出走…なんて時代なら
8位にポイントあっても良いと思うけどね

>>790
すまん何が言いたいのかさっぱりワカラン


797 :790:04/04/17 01:19 ID:sFnkMAhQ
>>796
チームの規模って事。今のミナルディの設備やスタッフを中嶋の現役時代に持ち込めば
当時のベネトンぐらいの規模なんじゃないかなと。

798 :音速の名無しさん:04/04/17 09:04 ID:YOud+2oL
>>797
当時はワークス色が薄かったからな

799 :音速の名無しさん:04/04/17 21:27 ID:Jt7DNHyV
http://www.sankaido.jp/f/sf_pdf/sf_06.pdf
誰か福田にスポンサードしてやってくれ!!!

800 :音速の名無しさん:04/04/18 03:40 ID:+/GmvSFB
寝る前に800

801 :音速の名無しさん:04/04/18 04:36 ID:tuOy6g8m
>>790
オマエの頭の中は単純に逝って
ロータス72<ロータス79<マクラーレンMP4/4<ミナルディPS04エライ!
とくるわけか?


802 :音速の名無しさん:04/04/18 04:37 ID:tuOy6g8m
くるわけか????


803 :音速の名無しさん:04/04/18 06:52 ID:tM3qPvae
なんでそうなるか理解に苦しむ(笑)

804 :音速の名無しさん:04/04/18 09:11 ID:m+IT8/U4
ホンダに乗ったドライバーではダントツで最低なのは間違いないね。

805 :音速の名無しさん:04/04/18 15:27 ID:rvRou+ef
琢磨がいるが

806 :音速の名無しさん:04/04/18 15:52 ID:tuOy6g8m
>>804
サイコーのまちがえだろ?


807 :音速の名無しさん:04/04/18 20:55 ID:ra/KxsJ3
どうやら低脳が多いみたいですね( ´,_ゝ`)プッ

808 :音速の名無しさん:04/04/18 21:47 ID:SBE5tfkE
息子も遅くなってきました

809 :音速の名無しさん:04/04/18 22:23 ID:wKRTIIg2
てか1周7秒遅いってどこのグランプリ?モナコかな?

810 :音速の名無しさん:04/04/18 23:26 ID:lcTxTiR7
>>804
悟がホンダを運転したか?ホンダエンジンを載せたロータスやティレルを運転したが。
〜1986年は知らん。

811 :音速の名無しさん:04/04/19 01:58 ID:QLEdeU2g
顎・セナ サイコー、ナカジマサイテー教団、自称モータースポーツ心底愛してます
の超凡人集団スレだなここは・・・・

812 :音速の名無しさん:04/04/19 06:00 ID:NvLuNtNE
Jリーグ思い出すな(まだあるけどw)
国際的に見て実力があんなに低かったJ発足の頃が人気も絶頂だったのに似ている。
中嶋人気も一過性のF1人気に便乗したものだった。

813 :音速の名無しさん:04/04/19 06:05 ID:NvLuNtNE
何かのレースで中嶋がファステストラップを記録したって本当かな?
確か雨のレースって言ってた。
その決勝レース全体を通してのFLか、レースのあるラップでFLを記録しただけ
なのかは知らない。(バーレーンGPでの琢磨の一瞬ラップリーダーみたいな)
誰か知らない?

814 :音速の名無しさん:04/04/19 07:47 ID:Xv5mK6lg
>>813
そんな事実はないよ。

815 :音速の名無しさん:04/04/19 08:42 ID:NvLuNtNE
いや、F1中継で古舘だか誰かが「中嶋雨の中のファステストラップ」って言ったのを
確かに聞いたよ。
その時見てたレースじゃなくてそれより以前のレースの事を言ってた。

816 :音速の名無しさん:04/04/19 10:04 ID:nvIhYxx+
>>814
公式に記録として残ってますよ
http://sports.yahoo.co.jp/f1/1989/16c.html
の一番下です
89年の最終戦オーストラリアGPです

817 :813:04/04/19 10:24 ID:NvLuNtNE
>>816
サンクス!

なるほど雨の大サバイバルレースだったんだな。速そうなのはみんなリタイヤしてる
ブーツェン、ナニーニ、パトレーゼ相手なら納得だ。

状況がどうだろうとFLはFLだ。おそらく日本人唯一だろうな。

アグリ=日本人唯一の表彰台
中嶋悟=日本人唯一のファステスト・ラップ



818 :音速の名無しさん:04/04/19 12:40 ID:nvIhYxx+
>>817
今だったら確実にペースカー出るような
大雨でみんなスピンしてリタイヤしている中
FL出しながら3位のパトレーゼを追っかけているときは
鳥肌立ったよ
パトレーゼの後ろにはついたけど
近すぎ過ぎるとパトレーゼの巻き上げる水煙が
中嶋のインダクションポッドに入って
今のスピードリミッターみたいに
何気筒か死んじゃって追い抜くことは
出来なかったんだよね
それだけすごい雨だったよ
セナとかマンセルもくるくる
スピンしまくってたよ



819 :音速の名無しさん:04/04/19 16:29 ID:KGAZsBBt
89豪にかぎらずよく上が潰れたから、といわれるがそれがレースってもんだろ。
基本的に棚ボタという表現は好きではない
セナもマンセルもベルガーも運転(判断)ミスで消えたレースで、最後まで
生き残ってFLをたたき出したのは事実。

820 :音速の名無しさん:04/04/19 17:32 ID:tdVEDh/o
良くも悪くも当時の日本人レーサーの実力が世界のどの辺にあるか
知らしめた人だよね
当時生沢あたりがF1行ったら勝ってたとかいうキモオタも結構いたが
そんな意見は中嶋の走り見てほとんど粉砕されたよね

821 :音速の名無しさん:04/04/19 17:50 ID:ssXJ3bin
上が潰れたっつってもあんときの中嶋より速く走れたのはセナだけでしょう。

822 :音速の名無しさん:04/04/19 18:58 ID:iRmB5UbM
雨のセッションではいつも上位でしたね。
雨の日ならセナにも負けなかったと思いたい。
むしろ勝手に思ってますが。

823 :音速の名無しさん:04/04/19 19:24 ID:RtloSaUJ
>>817

この年のロータスがいかに糞マシンだったか知ってるのかな?
なんたって3度のチャンプのピケでさえ表彰台に立てなかったのはおろか、予選落ちするマシンだったんだし。

俺は中嶋ファンだが中嶋が速いとはさすがに言えないが、うまいドライバーだったのは事実だと思うな。

824 :音速の名無しさん:04/04/19 19:51 ID:QLEdeU2g
>>821 あのレースはナカジマ、レートのふたりだけが別格だったと思う。
ビデオみてみな。

825 :音速の名無しさん:04/04/19 22:04 ID:E7dwt1a3
>>811
悟が最低かどうかは知らんが、ロッシ・レイニー 最高!

826 :音速の名無しさん:04/04/19 23:28 ID:HU9+joEc
89年のベルギーってピケ、中嶋揃って予選落ちしてるんだけど何かトラブルだったっけ?


827 :音速の名無しさん:04/04/19 23:35 ID:IrN7nxlf
うーーーん。つらいな。

828 :音速の名無しさん:04/04/19 23:44 ID:IrN7nxlf
正直、つらいな。

829 :音速の名無しさん:04/04/19 23:51 ID:f9xaN+7H
>>823
でも、悟の唯一のファステストラップは悟が運転した中で最糞マシンなんだよな・・・・

830 :音速の名無しさん:04/04/19 23:55 ID:IrN7nxlf
>>829
だから、何?

831 :音速の名無しさん:04/04/19 23:58 ID:f9xaN+7H
>>830
わけわからん・・・・

832 :音速の名無しさん:04/04/20 00:00 ID:RuSFs6C/
アグリが監督としてあっというまに世界に舞台を移したのにコイツはいつまでもちまちま国内でやってるんだな。

833 :音速の名無しさん:04/04/20 00:06 ID:4d/KaG/3
へー、無線で松浦とピットの会話に割り込んで邪魔したり、
自分が走ったこともないレースを偉そうに語ることが、

>監督として世界に舞台を移す

ことなんだ。勉強になるなぁ。

中嶋は、たかだか2人をF1に送り出したぐらいだから、
亜久里にはぜんぜん敵わないね。
ARTAプロジェクトの壮大な目的からすると、
もう何人も日本人を世界に送り出してるんでしょ?

834 :音速の名無しさん:04/04/20 00:19 ID:34sfxAao
>>833
中嶋が送り出した2人って
とらと誰だっけ?


835 :音速の名無しさん:04/04/20 00:20 ID:AXh/ef7Z
レース産業自体への貢献度はアグリの方が確かに高い。
これは性格が違うからしゃあないけど。

836 :音速の名無しさん:04/04/20 00:35 ID:AXh/ef7Z
>>834
中野でしょ。結果的にケンカ別れ?したけどかつて中島企画所属で
イギリスでレースやってたから。

837 :音速の名無しさん:04/04/20 00:45 ID:34sfxAao
>>836
そーだった
でも 中嶋が送り出した訳じゃないよね


838 :音速の名無しさん:04/04/20 01:13 ID:RuSFs6C/
何がやりたいんだコラッ!紙面飾ってコラァッ!……何がやりたいのか
…はっきり言ってやれコラッ…飴舐めたいのか、舐めたくないのか、
どっちなんだ……どっちなんだコラッ!


839 :音速の名無しさん:04/04/20 01:19 ID:34sfxAao
>>838
スレ間違いだね


840 :音速の名無しさん:04/04/20 01:23 ID:8U1oRn11
ARTAプロジェクトも微妙にピントはずれだよなぁ・・
今更勝智をDTMに送りこんでどーすんの?って感じだったし(で、予想通りの結果だったし)
ロジャーにしたってずっとアメリカで根をはって活動してたのにARTAがサポート
する必要もなかったろうに・・。

その予算をF1のシート購入代金に回せば良かったのにな。
まぁ適任が居ないんだろうけど。

841 :音速の名無しさん:04/04/20 01:44 ID:0nz0iCcP
>>832 ハハハ! あれで”世界を舞台に” ワーハハハ
おもしろ単純で判りやすいよオマエ

842 :音速の名無しさん:04/04/20 07:18 ID:NIYiNvAh
中嶋が参戦当時、雨のセッションは大体、セナ、中嶋、ブランドルあたりが上位だったなぁ。
残念ながら予選がフルウエットっていうのはなかったような気がするけど。

843 :光速の名無し  ◆HQF3xGoYuk :04/04/20 22:17 ID:DNgSQ4I+
>>836
その理屈で行くと野田も入れて3人なのでは??

844 :音速の名無しさん:04/04/21 14:34 ID:MzRAPOt8
さらに言うならファーマンもPIAAナカジマでチャンプになった後F1だが

845 :音速の名無しさん:04/04/21 20:23 ID:HgD4QAuP
>>842 うんうん。そして、ブランドルと中嶋はよくバトル関係になったような?
ワーウィックも。

846 :音速の名無しさん:04/04/21 21:46 ID:cc+RGqtf
'82 シルバーストーンF2も誰か語ってくれ。

847 :音速の名無しさん:04/04/21 21:51 ID:4DbRzVes
ファステストラップって、そう簡単に出せないみたいだよ。
B級チームだったら、チームの歴史の中で一度も出したことが
無い様なのがほとんど。アロウズとかミナルディ、ローラ、
レイトンハウスとかも無い。

あの年のロータスのマシンて実質下位チームと変わらないから、
いくらレースが荒れたとはいえ出したこと自体すごい。
それに雨は降り続いていたわけだし、トップチームが残っていた
序盤とそれほど条件は変わるかな?セナは先頭を走っていたから、
周回遅れが出るまでクリアラップだっただろうし、少なくともそれより
速いペースで走ってたんだよね。

と弁護しつつも、やっぱり特殊な条件がそろわない限り
遅いよなぁ・・・

848 :音速の名無しさん:04/04/21 22:14 ID:lX5IUcFb
「☆野やサトルが全盛期にF1に乗っていたら」と言ったら
タラレバ言うなといわれるけど、このファステストラップは
「セナがマンセルがいれば、、、」と、皮肉にもタラレバの標的
にもならなかったメンバ−が標的になってしまう。
しかし、あの時のヘリからの映像と、アナウンサ−が興奮
して実況していたのは忘れられない。


849 :音速の名無しさん:04/04/21 22:49 ID:JlZgVFm/
 大川さん、落ち着いてください!

 森脇さんは何かの本で中嶋を天才の部類にいれてた。
 


850 :音速の名無しさん:04/04/21 23:47 ID:+76LNGhx
>>847
最後の行について、
遅い割には納豆走法(?)で点を取ってる

851 :音速の名無しさん:04/04/22 00:08 ID:JNFHibnY
>>849
89豪で今宮さんに言われてたな
大川さん 元気かな
結構 好きだったな

852 :音速の名無しさん:04/04/22 00:17 ID:DwGs43Zm
89年のオーストラリア以外にも雨のレースはあったけど、
ファステストなんて出してないし、結果だって出ていないんだから
突っ込まれるのは仕方ないのでは?

853 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/22 00:41 ID:wlKhByPw
>>852
車が壊れなければ、91サンマリノは確実に表彰台でしたが。

854 :音速の名無しさん:04/04/22 00:52 ID:JNFHibnY
>>852
あそこまでのヘビーウエットはなかったんじゃないかい


855 :音速の名無しさん:04/04/22 01:00 ID:QzVs4UgX
ウェットっつっても、普通の雨ならマシンの性能差がそんなに変わらないだろ。
あの雨の中だってストレートでエンジンの性能差が出てるわけだし。

星野の全盛期なら結果出しそうだが、中嶋は微妙だな。
理由は腕力ね。パワステあれば問題なく通用するだろう。

856 :音速の名無しさん:04/04/22 01:22 ID:oKJ7yZai
>>853
たられば言ってもしょうがないよ。
中嶋のマシンだけ壊れなければって想定ならそうだけど、モデナも同様に壊れなければ
この時点で4位に落ちるし。
パトレーゼも壊れなければこれで5位。

中嶋レベルが確実に表彰台なんてレースできるわけない。

857 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/22 06:59 ID:wlKhByPw
>>856
ウエットで良いレースをしていたことなら他にもあるよってことだ。
そんなところに引っかかられても。

858 :音速の名無しさん:04/04/22 08:54 ID:c3kJXloG
国内時代から雨で速いのは有名だったからなぁ。
雨じゃなくても星野や長谷見よりは速かったんだが
派手さのある星野なんかが、日本一速い男なんてことに・・・。

859 :音速の名無しさん:04/04/22 15:56 ID:DwGs43Zm
たしかに中嶋は速かったと思うけど、中嶋って鈴鹿以外ではたいして
勝っていないんだよね。 富士GCでは普通の成績だし・・。
GCでは体制が悪かったという話になるなら、富士のF2ではどうだったかというと
鈴鹿での強さに比べるとかなり見劣りする。
中嶋でだけホンダのテストでずーっと鈴鹿を走っていたわけだけど、あまりに
一つのサーキットだけ走っていると、他のサーニットに対応できなくなるのかもね。
星野とか長谷見を走りこみ重視っていう人がいるけど、中嶋ってその二人以上に
走りこみ重視だし・・。

860 :音速の名無しさん:04/04/22 22:36 ID:PksXyjbJ
だから'82 シルバーストーンF2も誰か語れって。


861 :音速の名無しさん:04/04/22 23:02 ID:oKJ7yZai
遅すぎ注意報!!

862 :音速の名無しさん:04/04/22 23:30 ID:p6sW6S+k
>>860

そのレースも確か雨だったんだよな。
で、いきなり走って2位フィニッシュ。
これは生沢以来の快挙だったんだよな。

863 :音速の名無しさん:04/04/22 23:39 ID:tF2kp9oH
>>847
90鈴鹿は、パトレーゼが最後に一発のファステスト出すまでの間、
亜久里がファステストを更新し続けてたよ

864 :音速の名無しさん:04/04/23 00:58 ID:k9ZoBpaY
曲がりくねったテクニカルなコースで遅いのは
どうしてもテクニック不足の印象になる
モナコ、デトロイト、ハンガリーでは確実に遅かった
エンジンパワーだけでは勝てないサーキットで遅いのは
やっぱダメダメな感じ

865 :音速の名無しさん:04/04/23 01:28 ID:3jVFFVwg
>>864 あなたは時代のスーパースター、または流行りものでも応援してましょう!
単純にいってツヨイモノ至上主義の極平均的日本人凡人タイプの自称F1通とプロファイルされました。




 

866 :音速の名無しさん:04/04/23 02:34 ID:qo+x1EYI
ハンガロリンクってテクニカルか?

867 :音速の名無しさん:04/04/23 03:02 ID:5SVWRkxB
ハンガロリンクそんなに遅いイメージないんだけど。モナコ、デトロイト
はガードレール市街地だからねぇ・・・。
ただ得意だったコースを見ると高速コースが目立つかな?
シルバーストーン、ポールリカール、ホッケン、エルマノス、スパ、鈴鹿。


868 :音速の名無しさん:04/04/23 05:00 ID:8Q45Ioz2
>>864みたいなのはオーバルコースにテクニックはいらない
とか思っている人?

869 :音速の名無しさん:04/04/23 15:24 ID:D2iY8L6W
864はベルガーにも喧嘩うってる?

870 :音速の名無しさん:04/04/24 04:04 ID:oI1Tn0D/
話すり変えられてもねえ
じゃあコーナーの多いコースでハッキリ遅いヤツが
テクニックが優れているとでも?
しかもソイツがエンジンパワーがモノを言うサーキットだけが
速い場合によ

871 :音速の名無しさん:04/04/24 04:06 ID:oI1Tn0D/
それにベルガーはジマナカほどもモナコやデトロイトで
遅くはなかったし

872 :音速の名無しさん:04/04/24 08:51 ID:BkZhQld/
>>870
すいません、サーキットはあなたの大好きな低速コーナーだけで構成されているもの
だけじゃないんでその理論は容認できません。
全てのレーサーが満遍なくあらゆるコーナー速く走れるわけじゃないんです。

あなたが低速コーナーの走り方の研究し、その成果を発表してくださると
我々一般人は助かります。なんせあなたの思考が理解出来ないので。

ついでにですが、高速コーナーについて研究なさる事もお勧めします。
あなたの知らない世界が見えてくるかもしれません。


873 :音速の名無しさん:04/04/24 09:05 ID:Ea24vXeK
中嶋は鈴鹿でも速いからソイツには当てはまらないな。

874 :音速の名無しさん:04/04/24 11:26 ID:rFPIkhiJ
中嶋には低速コーナー侵入時の減速Gが・・・

875 :音速の名無しさん:04/04/24 12:07 ID:MXLud32i
87年デトロイト
2 A.セナ 1'40"607
24 中嶋悟 1'48"801

1周8秒じゃん。ちゃんと計算しろ>>1

876 :音速の名無しさん:04/04/24 14:18 ID:aVMFxvbl
>>870を極端に言えば、曲がりのないドラッグレース等には
テクニックというものが存在しないわけだw

877 :音速の名無しさん:04/04/24 15:48 ID:UCWW/VT7
>>870
中高速コーナーで速くても価値はないと?・・・・
鈴鹿1コーナー侵入→S字 
メキシコS字区間&最終コーナー通過の区間タイム
ポール・リカール、シーニュ以降の中速コーナー区間タイム
どんなクソマシンに乗ってもトップチームと同等の走りをしてたのをご存知か?
とくに'89はナカジマ好みのレス・ダウンフォースセッティングを多用しながらも、
トップチームと20-30km/h差、予備予選落ちの大抵のマシンより最高速度が遅かったのを
知ってるか?
>>872がいうとおり、ドライバー批判するならキライなドライバーについてももっと
分析してから言えよ。



878 :音速の名無しさん:04/04/24 15:52 ID:rFPIkhiJ
>>877
そうそう。
メキシコは凄かったよな〜。

879 :音速の名無しさん:04/04/24 17:06 ID:dzAunKG3
>>835
理由は?3位だから?

880 :音速の名無しさん:04/04/24 17:35 ID:WkCqbe9F
アグリはビジネスマンだからな。良くも悪くも

881 :音速の名無しさん:04/04/24 21:05 ID:m8OfY++0
>>877 うん!
ネルソンもオレより高速コーナーは中嶋の方が速かったって言ってたね。

めっちゃ疑問なのは、鈴鹿の130Rを初めて全開で行ったのは星野で、それが
すごさの証明だ云々と星野はべた褒めしていたのに…何故か鈴鹿の1コーナー
をセオリー無視のアウトからパスと言う高速コーナーは無視…。
と言うか、中嶋に限ってはF1は高速コーナー無視ね(藁

…って言うのを見ても、いかにマスコミがいい加減か解るよね!

882 :音速の名無しさん:04/04/24 21:33 ID:f3AzNlp/
あっ!上の発言は舘内端ね!
こいつと、山口とはつながってるのだがな(藁。
柴田はどうかな???
昨今の、右よりの風潮と似てるでしょ???
自己責任といいながら、年金未納の大臣にたいした責任とらさん
野郎みたいに!
自分の発言にすら責任もたんバカ共信用できるか???
もち、中嶋擁護者が左ではない事は付け加えておくが。
中嶋ファンの大人振りを見ていると、中道および、志の高い愛国者
だな!

883 :音速の名無しさん:04/04/24 21:36 ID:UCWW/VT7
>>870
こういうヤツ、日本でプロスポーツが根付かない一番の要因。
これでも自称モータースポーツファンっていうんだから困ったもんだぜ。
エセサッカーファンと同じレベルだっていうことを本人はいい年こいて自覚すら
できてないみたいだな。

884 :音速の名無しさん:04/04/24 22:20 ID:uYzOZ9ea
>>881
高速コーナー番長のベルガーがいたから、悟が目立たなかったと思われ

885 :音速の名無しさん:04/04/24 22:54 ID:C9kHlE24
>>884 中速コーナーでも、90ブラジルでドネリーをアウトからパスとかしてるからね。
日本人の中じゃあ1番オーバーテイク多かったと思われ!しかも、ポイント圏内走行も
1番。で、何で納豆走法なの?かな???
右京は94年!アグリも93年後半とラルース3位が強調されるが、中嶋は…。
日本一も某さん!そしてF1じゃあ、セナとのマシン差、待遇差のメチャ酷さを無視して
のバッシング!
上にもあるが、似非愛国者同様の存在があるな(笑。情報操作だね!
…バトンがセナ、ピケレベルじゃないのは明らかで、琢磨との差を見ると…。
しかも、琢磨は日本人の範疇超えている…。ボクシングのヘビー級で日本人が戦うのと
一緒みたいな感じですな。もち、ショーのK1なら準優勝もあるが…。


886 :音速の名無しさん:04/04/24 23:00 ID:1Z+iKTeX
でも、シルバーストーンのシケインもセナとタイム差あんまりなかった
って言ってたな。ロータスの89だかのへたれマシンのとき、それでも
スピードでないといってたの見ると、シケイン立ち上がりはマシンおよ
びエンジン差…つまり、腕ではないと言う事じゃねーか?
ラルース・ランボが森脇さんも良いマシンで、中嶋のマシンが立ち上が
りで離されると言っていたのも考慮する必要がある。
…森脇さんがランボのマシンかなり良いと言っていたのに、アグリが3位
になったら、あのマシンで3位は凄いと、さもティレル019で表彰台に乗れ
なかった中嶋は糞だと言っていた某グループ…。
ここにも似非愛国者がいますよ!
きっと、国民年金払ってません。しかも、腹切りもしません!

887 :音速の名無しさん:04/04/24 23:06 ID:p327Zp+t
>>885
ちょっと落ち着いたら?
中嶋擁護派の悪いクセだよ。

888 :音速の名無しさん:04/04/24 23:14 ID:/4hjh/JD
低速コーナー、高速コーナーでテクニックうんぬんではなく、
加速・減速Gに耐えられなかったという話です・・。

889 :音速の名無しさん:04/04/24 23:20 ID:p327Zp+t
もう、中嶋を話題にあげるのやめたら?
みじめなだけだから。

890 :音速の名無しさん:04/04/25 04:06 ID:mhozLAlE
>>889
そういう板なんですけど


891 :音速の名無しさん:04/04/25 04:16 ID:UUCt8p3e
>>889
そんなこと言ってたら日本人ドライバーの話題自体できないわけだが


892 :音速の名無しさん:04/04/25 07:02 ID:1acpPLTz
日本人唯一のファステストラップ記録を持つ人だからいいじゃん!

893 :音速の名無しさん:04/04/25 07:52 ID:1u9FVzM1
>>883
関係ねーだろがボケ
俺には俺の見方があるんだよ

人に押し付けられた見方なんかしねーつーの
大体なんでいちいちF1見るのに小難しい勉強なんか
しなきゃなんねーんだ、あ?
走んの見んのがが楽しけりゃいーだろーが

娯楽にまで勉強だの知識だの、かいだりー事やってられっかよ
速いって言われてるドライバーは大体モナコとか
曲がりくねったコースは速いんじゃねーの
そこで遅い直線番長なんか俺は嫌いなだけなんだよ
人が何て言おうが知ったこっちゃねーや
モナコで速いヤツはカッコいいんだよ

俺の見方をあんたらに押し付けるつもりなんかねーから
あんたらはあんたらで好きに見てくれよ



894 :音速の名無しさん:04/04/25 08:18 ID:nv5f9JVI
>>893
お前も自分の見方を人に押しつける気満々だったようだが。
反論されて態度変えるなや、みっともねー。

895 :音速の名無しさん:04/04/25 10:18 ID:1GeMfBjB
>>893

反論されるのが嫌なら掲示板に書き込むのやめたら?
みっともないよ。

そういや、クラークってモナコじゃ1勝しかしてないんだよなぁ。

896 :音速の名無しさん:04/04/25 10:18 ID:wjVBdFSi
>>893は自分が>>865のいうとおりの人間だと暗にみとめたのか??

897 :音速の名無しさん:04/04/25 10:58 ID:kX/LUtqq
琢磨見てると、逆に中嶋は頑張ってんだなぁ、と思うよ・・。
基本的に中嶋も琢磨も遅いけどさ・・。

琢磨はバトンでもポール獲れるマシン乗ってるんだからもう少し頑張って欲しいね。
同じ2年目の中嶋を見てみると、チームメイトは前年のワールドチャンピオンのピケで
ロータス伝統のファースト・セカンドの差別を考えると予選とか頑張ってた方だね。
今のような予選での奇襲作戦も通用しない時代だったし。

898 :音速の名無しさん:04/04/25 11:09 ID:gc/t8tje
正直、中嶋だったらイモラで相棒より3秒は遅かったと思う
なんつったてデトロイトで7秒、モナコで5秒落ちだもんな
縁石に乗り上げるほどアグレッシブな予選など見たこと無かったよ。

899 :音速の名無しさん:04/04/25 11:20 ID:wjVBdFSi
関係ねーだろがボケ
俺には俺の見方があるんだよ

人に押し付けられた見方なんかしねーつーの
大体なんでいちいちナカジマ見るのに小難しい勉強なんか
しなきゃなんねーんだ、あ?
ナカジマ見んのがが楽しけりゃいーだろーが

娯楽にまで勉強だの知識だの、かいだりー事やってられっかよ
速いって言われてるドライバーは大体スパとか
クラシカルで危険なコースは速いんじゃねーの
そこで遅い度胸なしなんか俺は嫌いなだけなんだよ
人が何て言おうが知ったこっちゃねーや
ナカジマはカッコいいんだよ

俺の見方をあんたらに押し付けるつもりなんかねーから
あんたらはあんたらで好きに見てくれよ



900 :音速の名無しさん:04/04/25 11:23 ID:kX/LUtqq
>>898
http://www.f1-data.com/db/race/result.php?race=454

琢磨とそんなに大差なし。


901 :音速の名無しさん:04/04/25 11:35 ID:gc/t8tje
そんな必死に弁護せんでもいいんじゃないw
オレも好きだったけどな中嶋は、F1を欧米のマニアックな存在から
身近に感じさせてくれた、でも新人アレジに全戦-1予選負けした
時点で身を引くべきだったんだよ、がっくりの連続で晩年はほとんど
見てないよ、納豆人生まで共感しようとは思わなかったよ。

902 :音速の名無しさん:04/04/25 11:44 ID:kX/LUtqq
とりあえず「中嶋だったらイモラで相棒より3秒は遅かったと思う」
というのが間違いだという事を判ってくれればそれでいい。

にしてもなかなか日本人からは傑出したF1レーサーは出てこないね・・


903 :音速の名無しさん:04/04/25 11:59 ID:IGyo+bh3
>>902
なんたって世界でもまれだもん。我々世代はセナとプロスト(でもフジ放送の頃は
キャリアの終盤だった)それと言うまでもなくシュー・・・・・・
雑と3人しか浮かばんし

904 :音速の名無しさん:04/04/25 12:04 ID:nFNMKTDB
>>895
クラークはモナコで勝ってないよ、常に速かったけど決勝ではトラブル続出。
65年に出ていれば勝ってたかもしれんが

905 :音速の名無しさん:04/04/25 13:17 ID:07BX64WJ
>>903
マンセルとハッキネンをわるれるな

906 :音速の名無しさん:04/04/25 13:30 ID:OM47nSPT
>>885 確かにドネリーは抜いたけど、明らかに彼に何か問題あったように見えたが?(恐らくシフトミス)
89年は中嶋がかなり充実した走りを見せてたのは事実。

>>886 ポールポジションと言う番組で、ピケと中嶋のシルバーストンでの
シケインのツッコミを比較していた。
ブレーキング開始がピケの場合、車載カメラに移る上のブリッジ部分に入りかけの状態で
ブレーキング開始。減速後すぐにアクセルワークへ。
中嶋の場合車載カメラに移るブリッジ部分が完全に見えてる状態でブレーキング開始。
アクセルワークに移るまで、エンブレ&ブレーキを効かせてる間があり、
その後アクセルワークへ。

だから明らかに腕の差。

>>898 91ドイツGP予選だけは縁石攻めまくり。
その結果唯一モデナを僅差で上回った。
だったら前からそうやってくれと心の中で思った俺。


907 :音速の名無しさん:04/04/25 13:36 ID:hgNE8oZj
まあ中嶋さんはよく頑張ってたけど
遅すぎたよあまりにも・・
F1自体マシンもレースもアバウトな当時だからこそ許せた。

今の時代あんなレベルいたら
即、即行クビ。てか参戦できるわけない。
マチガイナイ・・



908 :音速の名無しさん:04/04/25 13:38 ID:ZAk61Sjp
パイオニアだったってことに
意味があるんだよ



909 :音速の名無しさん:04/04/25 16:07 ID:1GeMfBjB
>>904

今調べたら確かにそのとおりだった。
何かの本でモナコでは1勝しかしてないって読んだ記憶があったから・・・
もしかしたらモナコでは1勝もしてないってのを読み違えただけなのかも。

訂正サンクス

910 :音速の名無しさん:04/04/25 17:14 ID:UUCt8p3e
今でバトンの1秒落ちの琢磨みてると10年経って30代後半となった琢磨は
もっと遅いわけで、それを思うと中嶋は実は凄い。日本人の中では・・。

911 :音速の名無しさん:04/04/25 17:27 ID:kX/LUtqq
>>907
中嶋は遅すぎたという事で異論は無いのだが

>F1自体マシンもレースもアバウトな当時

これについて当時はどのようにアバウトだったのかを尋ねたい心境だ。

912 :音速の名無しさん:04/04/25 17:32 ID:U2cmrIe8
今のマシンが中嶋乗ってたマシンより何秒速いと思ってんだよ。
中嶋なんかが操れるわけねーだろ。

913 :音速の名無しさん:04/04/25 17:37 ID:aees3pzd
今のマシンが中島乗ってたマシンよりどんだけドライバーズエイド満載だと思ってんだよ。


914 :音速の名無しさん:04/04/25 17:39 ID:U2cmrIe8
>>913
そういう問題じゃないんだよ。マシンのスピードに目がついていかないんだよ。
当時ですら中嶋は目がついていかないって漏らしてたんだぞ。

915 :音速の名無しさん:04/04/25 17:45 ID:zrV7Hl3N
つか、中嶋だったらそのドライバーズエイドを操作できないと思われる…。

916 :音速の名無しさん:04/04/25 17:54 ID:UUCt8p3e
歳だったからな動体視力弱体化は。


917 :音速の名無しさん:04/04/25 18:43 ID:Lz9U5hef
>>906
で、突込みはわかったからその時の区間のタイムはどうだったんだ?


918 :906:04/04/25 19:16 ID:7d0265PY
>>917
あんた>>886か?
当時GPX厨だったけど、今みたいにネットなんてないから
区間タイムまで分からんよ。


919 :音速の名無しさん:04/04/25 21:22 ID:wjVBdFSi
>>918
オートスポーツ、レーシングオン、オートテクニック、カーグラ等、
ネットなんか無い頃だから逆にそれらの媒体からずいぶん自分なりに研究
したぞ。
オートスポーツはむかしは特に区間タイム等、細かく載ってたよな。
おれも厨だったが、おまえより勉強熱心だったネ!


920 :音速の名無しさん:04/04/25 21:25 ID:yHYJTSI5
>>918
それでなんで腕の差ってわかるの?
どういう運転したのかどういうセッティングだったのか
わからない訳で、ブレーキでより突っ込んだから才能が
上なんていえないでしょ
仮に片方が立ち上がり重視と片方が突っ込み重視で、
突っ込みだけで見たら突っ込み重視の方が進入速いのは
当たり前なんじゃ?

921 :>>893:04/04/25 21:36 ID:wjVBdFSi
関係ねーだろがボケ
俺には俺の見方があるんだよ

人に押し付けられた見方なんかしねーつーの
大体なんでいちいちナカジマ見るのに小難しい勉強なんか
しなきゃなんねーんだ、あ?
ナカジマ見んのがが楽しけりゃいーだろーが

娯楽にまで勉強だの知識だの、かいだりー事やってられっかよ
速いって言われてるドライバーは大体スパとか
クラシカルで危険なコースは速いんじゃねーの
そこで遅い度胸なしなんか俺は嫌いなだけなんだよ
人が何て言おうが知ったこっちゃねーや
ナカジマはカッコいいんだよ

俺の見方をあんたらに押し付けるつもりなんかねーから
あんたらはあんたらで好きに見てくれよ


922 :906:04/04/25 23:01 ID:9zrIXm18
>>919 じゃあその区間タイムを教えてみろよ。

ちなみに俺は>>877の書き込みには同意だけどね。

>>920 おまえバカか?
ブレーキングからアクセルオンまで間があったらロスするだろ?
そんなことも分からんのか?

じゃあ同じ車でピケとなんで差がつくわけ?鈴鹿は除いてさ。
89ドイツなんてあのロータス101でピケは予選8だか9位だぞ。
確かに中嶋はいい走りすることもあったし、おれも期待はしてたけどさあ
お世辞にも速いドライバーなんて思った事はない。

あとモデナと比較してシフトアップに間があるから、それでさえ一周
コンマ1〜2遅くなるとも言われてたぞ。

それと90年メキシコ予選はアレジからコンマ7落ち位だったな。
その差は3つあるシケインへのブレーキングと通過が遅いからだろうね。


923 :KE007:04/04/25 23:37 ID:wjVBdFSi
>>922 早めにブレーキングしてコーナー侵入までのタイミングを計るというテク
はレース、もしくは普段くるま運転してる人間なら常識だぞ?
連続するコーナーでどこも100%でいけばトータルでロスしてしまうのも常識だよな。
アクセル開度、アクセル踏んでいる時間が長い、またはブレーキングGの強いドライバーが
必ずしもヨイドライバーでないことも常識だよな?

それとメキシコには当時シケインと呼べるものはなかったぞ???
多分1コーナーおよびS字手間(むかしリカルドが死んだバンクヘヤピンのあたり?)
を大勘違いしてよんでいるのだろうけどもう1つは???






924 :音速の名無しさん:04/04/25 23:51 ID:zrV7Hl3N
>>923
922はドイツと勘違いしてるんじゃ?
いずれにしろ、中嶋に関しては、分析する必要性がないと思われるが。
未だ、過去の美しい記憶にすがってるのが、気持ち悪いんだが。
日本以外では、中嶋はジョーク以外の何者でもなかった現実を直視しないと。

925 :906:04/04/25 23:56 ID:9zrIXm18
>>923 だからさあ、
>>早めにブレーキングしてコーナー侵入までのタイミングを計るというテク

この間隔が短い方が速いに決まってんだろ。考えてたらダメなんだよ。
中嶋はこの間隔が空きすぎなの。
あんたが書いてる通りメキシコのクネクネして加速しながら攻めるところは
中嶋も問題ないわけ。
あとポールポジションでやっていた比較は最終のシケインな。
名前忘れたけど。

あとメキシコのシケインの指摘は貴殿のおっしゃるとおりです。


926 :音速の名無しさん:04/04/26 00:02 ID:6rYTr4JT
カルロスパーチェにシケインらしいコーナーってある?
もちょっと話を整理して情報を提示しながら議論した方がいいよ>>925

927 :音速の名無しさん:04/04/26 00:06 ID:RVYU3/ei
どうでもいいけど、サンマリノ見ろよ。






ま、結局ミハエルが勝ったけどな。


928 :音速の名無しさん:04/04/26 00:10 ID:6rYTr4JT
最初の1周だな、面白かったのは。
もうサンマリノいらね。

929 :音速の名無しさん:04/04/26 00:23 ID:kmCc39CD
みんな記憶が曖昧だぞー


930 :音速の名無しさん:04/04/26 00:30 ID:6rYTr4JT
曖昧じゃないのは、中嶋の遅さだけだ。

931 :音速の名無しさん:04/04/26 00:33 ID:77mlApjZ
つーかなんで全然関係ないカルロスパーチェまでが出てくるんだ?どたま冷やせ。

932 :音速の名無しさん:04/04/26 00:37 ID:kmCc39CD
>>930 それしかのこってないのは曖昧だというこだ

933 :音速の名無しさん:04/04/26 00:38 ID:poA0povG
>>931
ドライバーじゃなくてサーキットだと思うぞ

934 :音速の名無しさん:04/04/26 00:39 ID:poA0povG
>>933
カルロス・パーチェってどこの国だっけ?メキシコ合衆国のメキシコ市はロドリゲス兄弟サーキット

935 :音速の名無しさん:04/04/26 00:47 ID:UifU2Ook
このスレ次スレタイトルに【2周遅れ】とか入ってそうでヤだなぁ

936 :音速の名無しさん:04/04/26 00:47 ID:kmCc39CD
飛行機事故死した日本人


937 :音速の名無しさん:04/04/26 00:48 ID:UifU2Ook
>>934
ブラジルGPで使うサーキット。ブラジル人

938 :音速の名無しさん:04/04/26 00:54 ID:kmCc39CD
コパスカー
ウイルソン兄さん

939 :音速の名無しさん:04/04/26 02:52 ID:y+OHGhde
>>924 釣りをわざわざ煽るアンタも同類だと思うが

940 :音速の名無しさん:04/04/26 11:05 ID:y2Qw0YUn
>>894-895
ちょっと言葉が足りなかったが
コースの難度で当時のシルバーストーンや
ロドリゲスみたいな高速コースがモナコと同じくらい
テク二カルってのをわかるよーに教えてくんねえか?
俺にはモナコの方が難しいとしか思えないんでね

そもそも当時のチャンピオンクラスのドライバーは
コーナーの少ないコースだけ速かったっていう記憶は
ないんでね。あそこで遅いヤツはへタレとしか思えないね

81年にジャジャ馬で全く曲がらないって言われてたフェラーリで
優勝したジル・ヴィルヌーブの事なんかはどう説明してくれるのかなあ


941 :音速の名無しさん:04/04/26 17:29 ID:c1IYcC+t
っていうか、比べる相手が違うだろ。
俺は中嶋ファンだがその連中らよりかは明らかに劣ってると思うが・・・

その言い分だとベルガーとかも遅いドライバーの部類に入るよな。

942 :音速の名無しさん:04/04/26 17:40 ID:6rYTr4JT
中嶋を擁護するあまりに、ドライバーを評価する基準に矛盾が生じてきてるんだよ。

943 :音速の名無しさん:04/04/26 18:53 ID:Mpk2MIXW
中嶋をこき下ろしてる奴らがあまりに突飛な事をぬかすから、結果的に擁護になってるのかと。
セナ、ピケ、ヴィルヌーブなんかと比較されたら、歴代のF1ドライバー大半が遅いってなる。
彼らと同等の速さ持ってたら1つや2つ勝ってるっつうの。

>>940
そうきたか・・・
もうあなたには敵いません、参りました。
中嶋は遅いです、遅すぎです。ヴィルヌーブみたいに曲がらないマシンでモナコで勝てません。
セナみたいにデトロイトやモナコで勝てません。
プロストみたいに3度もタイトル取れません。

これでいいですか?

944 :音速の名無しさん:04/04/26 19:11 ID:xLTT4yjC
中堅ではいい勝負していたことを考えれば、体制(と体力?)さえあれば
普通に見られただろ

チームメイト見ろよ…セナにピケ?チャンピオン3回のドライバー
だぞ。記録上でもF1史上トップクラス、相当のドライバーじゃなければ
比べられる土俵にも上がれない
歴代のチャンピオンクラスをもってしてでもどれだけの奴がやりあえるんだ?
互角かそれ以上にやりあった相手はマンセルやプロストだぞ

盲目なヲタでも信者でもこんなのとやり合えるなんて思ってないだろ
ただアンチがいう程ドライバーだけの問題ではなかったというだけで

945 :音速の名無しさん:04/04/26 20:19 ID:6rYTr4JT
たぶんアンチは中堅クラスにも達しないと言いたいんじゃない?

946 :音速の名無しさん:04/04/26 20:46 ID:yMoiYKt7
ダブルクラウンのエマーソンがモナコが苦手でFウイングに
セダンにオヤジが付けるようなポール立ててたんだってね。
チャンピョンが・・・と軽いショックをうけた記憶がある。

947 :音速の名無しさん:04/04/26 20:58 ID:Koe1H5hW
チャンピョン>>>その他大勢>>一部場違い
             ↓
          ここら辺かな中嶋は

948 :音速の名無しさん:04/04/26 20:59 ID:Koe1H5hW
ズレた。

チャンピョン>>>その他大勢>>一部場違い
                 ↓
              ここら辺かな中嶋は



949 :音速の名無しさん:04/04/26 21:02 ID:g/WzabMc
>>944
甘いです
金でシートを買ったお客様の中嶋をセナやピケの「チームメイト」呼ばわりするなんて
セナやピケだけでなくF1に対して失礼です
で、ドライバーとしても峠を過ぎていた上にヘボロータスに移籍して完全にやる気をなくしてたピケには
「 勝 て て 当 然 」です

何しろ「体力がないからまともに運転できない」なんて批評されるヤツは
F1ドライバーじゃなくてただの高齢者です
F1に乗るための体力を作りこまなかったのは本気でF1に取り組んでいない証拠です

950 :音速の名無しさん:04/04/26 21:05 ID:kmCc39CD
>>940 オマエの話はいつもスパースター万歳の堂々巡りの話をしていてツマラン。
ファンならだれもがわかりきっている事をヅラヅラ長い文章で書き綴っていて説得力が
衰退してきているぞ。
おされ気味になるとスグに中嶋の比較対照にスタードライバーをぶつけてくるあたりも幼稚で
中嶋ファンはあきれているところではないか??




951 :音速の名無しさん:04/04/26 21:08 ID:UpjojtNd
>>948
ティレルでの中嶋の前任者
ジョナサン・パーマーあたりか?

952 :音速の名無しさん:04/04/26 21:08 ID:kmCc39CD
>>949 ← また一匹増えやがった・・

953 :音速の名無しさん:04/04/26 21:11 ID:0FrMbxPg
なんかモデナにすら惨敗したことを忘れてないか?

954 :音速の名無しさん:04/04/26 21:14 ID:yMoiYKt7
>>F1に乗るための体力を作りこまなかったのは本気でF1に取り組んでいない証拠です

これ雨の市街地で凄い猛追したホンダお気に入りの人の事でしょ?




トールマンでデビューしたブラジル人 初ポイントもヘバッてコクピットでダウン。

955 :音速の名無しさん:04/04/26 21:16 ID:SMc4P/X5
モデナはレース途中体力の消耗で降りたことがあったな。

956 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/26 21:20 ID:+V8UQ1yR
>>955
カペリだかグージェルミンじゃなくて?

957 :音速の名無しさん:04/04/26 21:24 ID:L2Xl3rNb
ネルソン・ピケっておなかを壊してリタイアがあったような

958 :音速の名無しさん:04/04/26 21:26 ID:c1IYcC+t
>>949

やる気をなくしてたピケもそれじゃプロとは言えないよな。
金もらってる以上は仕事をきちんとこなす方がマシ。

959 :音速の名無しさん:04/04/26 21:31 ID:szrWMUa7
>>955
87年のオーストラリアでしたかな?
パトレーゼがマンセルの代役でウィリアムズ
空いたブラバムのシートにモデナ。

そして92年南アフリカ、ジョーダンに移籍したモデナはあえなく予選落ち。

フジの仕事で来ていた中嶋が一言
「モデナが予選落ちだんんて・・冗談じゃないよね・・」

960 :音速の名無しさん:04/04/26 21:31 ID:y2Qw0YUn
>>950
つーか最初からそーゆードライバー達と比べて
遅すぎるってスレじゃあないのかなあ、ここ
第一スターも何も同じカテゴリーのマシンで
走ってる同じクラスのドライバー達じゃねーか
ヤツらと対等に戦えないドライバーなんか
お前には魅力的でも俺には何の魅力もないんだよ
そして、その考えまで否定されてもしょーがないな
俺はお前が中嶋を好きな事まで否定するつもりはないしね




961 :音速の名無しさん:04/04/26 21:38 ID:L2Xl3rNb
>>958
ドライバーだって人間だ。
ロータスが遅かったから、必死なピケは悟を圧倒することすらできなかった。
エディー・ローソンがカジバを運転していた頃の、悪乗りするワイン・ガードナーみたいなもんだ。

962 :音速の名無しさん:04/04/26 21:39 ID:0FrMbxPg
>>960
だからモデナにすら相手にならねーんだってば。

963 :音速の名無しさん:04/04/26 21:56 ID:kmCc39CD
>>960 また堂々巡りかよ

964 :音速の名無しさん:04/04/26 21:57 ID:q+dZgjM/
ロータス時代のピケが
ヤル気ゼロだったってのはどうかと思うが
仮に87年ウィリアムズ、90・91年ベネトンで
ピケと中嶋がチームメイトだったとして
ロータス程度の差で中嶋が走れたかはちょっと微妙な気が…

965 :音速の名無しさん:04/04/26 22:04 ID:y2Qw0YUn
>>963
もはやそんな言葉だけかよ

966 :音速の名無しさん:04/04/26 22:10 ID:YW8cAwcA
>>964 それ同感。

967 :音速の名無しさん:04/04/26 22:36 ID:c1IYcC+t
>>964

もちろん87年にチームメイトだったらダメだっただろう。
正直言って中嶋がよかったのは88〜90年くらいじゃないかな。
91年はもはや体力も気力もダメダメだったように感じる。

968 :音速の名無しさん:04/04/26 22:57 ID:77mlApjZ
モデナにすらか・・・モデナもなめられたもんだな。
どうもアンチは当時のドライバーを記録上でしか知らないだけのようだw

969 :音速の名無しさん:04/04/26 23:12 ID:ZITmVirG
>>968
モデナに注目してなかった俺はへたれ

970 :音速の名無しさん:04/04/26 23:24 ID:77mlApjZ
>>969
ごめん実は俺もモデナは市街地レースでしか印象にないw

971 :音速の名無しさん:04/04/26 23:51 ID:Mpk2MIXW
わかった!散々低速コーナーがどうのって喚いてるのはモデナオタなんだw
比較対象に出てこないのがガマンならなかったんだな。

スレ違いだが、この頃のイタリア人ドライバーって評価通りの結果残してるのって
なかなかいないな・・・・


972 :音速の名無しさん:04/04/26 23:56 ID:c1IYcC+t
>>971

この頃だけじゃなく今もでは?
フィジコ、トゥルーリが評価どおりのを残してるとは思えない・・

これがイタリア人気質なのかも。

973 :音速の名無しさん:04/04/27 00:02 ID:IYbAKUxl
>>972
フィジケラは下げチンだから。悪魔丘と組んでみて欲しいもんだ

974 :音速の名無しさん:04/04/27 00:15 ID:BuDkrIVM
イタリア人ってサッカーじゃあんなに負けるの嫌がるくせにレースじゃそこまでいかないのかね。

フィジケラはある意味評価通りじゃん、加入するとチームの成績が下り坂になって、離脱すると
急上昇するってw
今こそフェラーリにフィジケラ入れるべきだ。そうしないとF1が面白くならない。

975 :音速の名無しさん:04/04/27 01:16 ID:iVh9i9ju
モデナ
カペリ
マルティニ
フィジケラ
トゥルーリ・・

時として強烈な輝きを放ったのに・・

俺は特に90フランスのカペリ物語が好き。

976 :音速の名無しさん:04/04/27 01:19 ID:yo9kF2Ph
>>975
グージェルミンを入れてください

977 :音速の名無しさん:04/04/27 01:22 ID:iVh9i9ju
>>976
一応全員イタリア人で揃えてみました。



978 :音速の名無しさん:04/04/27 01:23 ID:iVh9i9ju
そーいや中嶋はカペリ&グージェルミンと仲良かったね。

979 :音速の名無しさん:04/04/27 01:56 ID:juiOcJPC
>>974
F1の世界じゃ、フェラーリがイタリア代表で、フェラーリが勝つことこそ、
イタリア人にとっての全てじゃないのかな?
そりゃ、イタリア人ドライバーが乗って勝ちまくるフェラーリこそが
イタリア人にとっての最大の理想なんだろうが。

980 :音速の名無しさん:04/04/27 02:03 ID:ZRInPL2t
ちょっと小粒だけどアレックス・カフィも入れといてくれ。

981 :音速の名無しさん:04/04/27 02:04 ID:yo9kF2Ph
>>979
アルベルト・アスカーリこそ史上最高でつか

982 :音速の名無しさん:04/04/27 02:17 ID:oy7qg8wM
中嶋自身が語ってなかったっけ?

ピケとほぼ対等に戦えた年はマシンが遅かったから
なんとかなった。速いマシンだと自分の体力では
コントロールができなくて差が開いてしまった

とか、

なんだ、結論ででてるじゃん

983 :音速の名無しさん:04/04/27 02:35 ID:rYzutHcl
おいおい。お前等イタリア人ならパトレーゼ忘れちゃいかんだろ。

984 :音速の名無しさん:04/04/27 03:14 ID:CzY9+4YR
おいおいおいおいナニーニやアルボレートやアマティを忘れるのは
しかたねーがソスピリは忘れるなよな

985 :音速の名無しさん:04/04/27 04:05 ID:hwnfWB/z
89'のアデレードは、スタートでスピンして
一度最後尾に落ちてから追い上げての4位。

そういえば、山口氏がATの座談会でピットアウト
する時普通はホイールスピンさせて出ていく
のに、誰かさんだけは静かに出て行くのを見て
この人駄目だよと思ったとか言ってたな。

986 :音速の名無しさん:04/04/27 04:18 ID:weJdN57L
山口のヨタ話は聞くに値しないしなぁ・・・

987 :音速の名無しさん:04/04/27 06:05 ID:hwnfWB/z
ただ一つ言えるのは、中嶋に代わる
日本人は居なかった。それだけで充
分でしょう。

988 :音速の名無しさん:04/04/27 11:27 ID:BuDkrIVM
>>982
昔のWGP500で日本人がなかなか活躍出来ない理由もそれだよな。
マシンを扱いきれないってやつ。
motoGPになってからはそれが顕著になった。
>>983
イマイチくんにパトレーゼは入らないだろw
>>984
ナニーニはあの事故なかったらどうなったんだろうな・・・・
あのままベネトン残留してたとしたら顎に追い出されたのはやっぱりナニーニ?

アマティを彼らと同列に扱うのは失礼だ。ラウ(ry


989 :音速の名無しさん:04/04/27 12:37 ID:778A6WeV
遅いマシンはコントロールできて
遅いコースは攻略できない人って事だな

990 :音速の名無しさん:04/04/27 16:53 ID:rQmYEcUd
次スレ作りました。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1083052251/
無限ループ、よろしく。


991 :音速の名無しさん:04/04/27 17:47 ID:BuDkrIVM
>>990
需要あるかわからんが乙。


今更だけどチェザリス忘れてたw

992 :990:04/04/27 18:17 ID:rQmYEcUd
一応、スレ名は公式記録により、【8秒】にしました。
875を見て気になったんで確認したら、確かに8秒差だった。
ま、7秒も8秒も大して変わりないがw

993 :音速の名無しさん:04/04/27 20:39 ID:a2bDDya6
ここのスレ、アゴセナ教団万歳でツマンナイので移住しまぁーす。
グループ○・・・のスレのほうが大人で筋金入りのモータースポーツファンが
多いので逝ってきまぁーす。


994 :音速の名無しさん:04/04/27 20:47 ID:UMASfdUZ
>>988
おっさんたちにとってはアマティは利用価値がある

995 :音速の名無しさん:04/04/27 21:45 ID:SC/aDn++
星野だったら…とか仮定の話をするのはバカ。
星野に対しても失礼。

996 :音速の名無しさん:04/04/27 22:46 ID:778A6WeV
996

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