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アイルトン・セナ 没後10年目スレッド

1 :音速の名無しさん:04/02/03 20:29 ID:3xrGJeuF
今年で、アイルトン・セナが亡くなって10年になります。
節目の年ということで、皆さんでセナのご冥福を祈りつつ、
セナについて語り合いましょう。

2 :音速の名無しさん:04/02/03 20:30 ID:K2uvGsAZ
2

3 :音速の名無しさん:04/02/03 20:52 ID:/PropTRM
フェラーリに乗ってるセナが見たかった。

4 :音速の名無しさん:04/02/03 20:59 ID:XnoYpQt2
現役を知らないヤツ等がふえてきたな

歳を感じる

5 :タキ━━(゚∀゚)━━ 井上 ◆.GFire/AO. :04/02/03 21:09 ID:Ov+jz/N7
5

もう10年になるのか。早いな・・・・・
サンマリノGPで何か追悼式典とかやるのかな?

6 :音速の名無しさん:04/02/03 21:10 ID:WFjiZLdt
1994年のイモラてレース中変な音してなかった?
シュワン・・・・・・・・・・・・てスゲ気持悪かった。


7 :音速の名無しさん:04/02/03 21:41 ID:vEZeRZMo
ニホンノミナサンコニチハ、ボクヲオウエンシテクレテアリガトウ
…って言ってたセナ。死んじゃったもんなぁ

8 :音速の名無しさん:04/02/03 23:56 ID:NxuBVe2Z
セナが死んで10年目でサンマリノGPが最後になるのか。

9 :音速の名無しさん:04/02/04 00:03 ID:Ff2S3PLN
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~ksakurai/senna/1417.html
↑イモラの悪夢
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~ksakurai/senna/movie_ja.html
最後の瞬間(スライドショー)

10 :音速の名無しさん:04/02/04 00:11 ID:Ff2S3PLN
ttp://www.intack.co.jp/mw/docu/tragedy.html
↑ナレーション付スライド

>>7さんが書き込んだ「セナの台詞」が入ってます。

11 :誘導:04/02/04 00:12 ID:OIMY9WUg
【あれから】セナからの伝言【9年】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1049255830/
セナが生きていたら・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036058311/
● セナが生きていれば総合Z ●☆彡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1053992812/
顎>>>>セナ>>>>>>>。セナヲタ part8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1071477936/

12 :音速の名無しさん:04/02/05 01:54 ID:ZZ2cSJts
age

13 :音速の名無しさん:04/02/05 19:26 ID:ZZ2cSJts
age

14 :音速の名無しさん:04/02/05 19:34 ID:vHdP/Qp+
没後10年という節目にセナに殴られた六本木が
行方不明ってのもいい香りを漂わせてますなあ。

15 :音速の名無しさん:04/02/05 20:28 ID:WVAkQl51
>>14 六本木?

16 :音速の名無しさん:04/02/05 21:27 ID:CG5oOaVQ
>六本木?
ポンギも過去の人になったか・・・

17 :音速の名無しさん:04/02/06 12:22 ID:gOZD1gZQ
これ本物なんですかね?
http://www.bidders.co.jp/item/26832564

18 :音速の名無しさん:04/02/06 12:47 ID:fp6gGanP
説明がうざい。

19 :音速の名無しさん:04/02/06 13:01 ID:SKKWFJM3
スレタイをみて感傷的になった。セナがいなくなってからF1熱が大分冷めたな〜

20 :音速の名無しさん:04/02/06 22:45 ID:H0vuO7y+
イモラデハ シンジャッテ ゴォメンナサイ

イツマデモ オウエンシテ クダサイ

21 :音速の名無しさん:04/02/07 01:34 ID:p2XR4g+o
まだカート時代のセナの走りを見て、こいつはすげーって
自分のカートショップ名にセナの名前を使った人がいる位
当時から光るものがあったんだろう。


22 :音速の名無しさん:04/02/07 01:46 ID:idOL8/Dq
プロストが何を言おうと、シューマッハがどんな記録を作ろうと、セナが最高のドライバーだと思う。
彼の事故、そして死を知らせるTVのテロップ....今でも思い出すと胸が痛い。
"音速の貴公子"のレースをもう一度見たい。

23 :音速の名無しさん:04/02/07 09:23 ID:xNxjLe7Q
NHKの英語でしゃべらナイトで、イギリスで暮らす琢磨はセナの昔とかぶるっていう新聞記事が紹介されてたな…

24 :音速の名無しさん:04/02/07 10:24 ID:idOL8/Dq
>>23
全然かぶらないと思うんですが....どこの新聞ですか?

25 :音速の名無しさん:04/02/07 10:25 ID:j3vNRCRN
F3時代の話だよ

26 :音速の名無しさん:04/02/07 10:32 ID:idOL8/Dq
>>25
そういうことですか。でもやっぱりかぶらないですよねぇ。

27 :音速の名無しさん:04/02/07 16:37 ID:O6v5xFTg
海外からイギリスにやって来て下位カテゴリーで戦ってる外国人はたくさんいるかも

28 :音速の名無しさん:04/02/07 16:53 ID:KtBQF60O
シューマッハが事故死すればセナ以上の伝説になる

29 :音速の名無しさん:04/02/07 17:08 ID:RCdIkgyh
同じ事故死じゃな…

30 :音速の名無しさん :04/02/07 18:57 ID:jRw8mttJ
もう事故死は勘弁してくれ

31 :音速の名無しさん:04/02/07 23:58 ID:oAmfKMbT
>>30
同感。観客は事故に興奮するというのは否定できないけど、オレはもっとレースそのもので興奮したい。
セナやアーンハート(F1じゃないけど)のような事故は二度と起こって欲しくない。

32 :音速の名無しさん:04/02/08 01:27 ID:IONuqQYC
何故僅か10年前のF-1はあんなに人が死んだんだ…
サンマリノにしてもラッツェンバーガーとセナが死に、バリチェロ、ラミーなどがクラッシュ…
10年の月日は技術をもの凄く進歩させるんだなとこのスレ読んで思った…

33 :音速の名無しさん:04/02/08 01:38 ID:yP+hkRA7
10年前のあの時だってもうF1では事故死なんてありえないとさえ思われてたよ
それこそヴィルニューブの頃はなんで人が氏んでたんだ?と思うくらいに

34 :音速の名無しさん:04/02/08 03:43 ID:cHIdKESy
70年代以前は死にまくってた。
進歩させた部分もあるがレギュレーションで空力などに大きな制限を
加えてスピード自体でない→死者が出ないように出ないようにしていた。
進歩した部分と退化させた部分と両方ある。
セナ死後のこれでもかといわんばかりのレギュレーション変更は凄かった。
あまりに急でショボいレギュレーション変更内容にベルガーも怒ってたっけ。

35 :音速の名無しさん:04/02/08 04:37 ID:DvhrYCOM
92年のセナとマンセルのモナコGPのドックファイトは最高!

36 :音速の名無しさん:04/02/08 05:36 ID:jcu0C710
93年のドニントンの走りがもうすぐ見られると思うと感慨深いものがある

37 :音速の名無しさん:04/02/08 06:00 ID:cHIdKESy
>>35
あれは三宅アナの実況が最高なんだと思う。

ラストのドッグファイトは2流以下のドライバーでも出来る。
モナコはそれが出来るコースとして有名。
マンセルもここまで50点満点でチャンピオン獲得が現実味を増してきたので
あのバトルでもムチャはやっていなかったし。

>>36
実況スレは盛り上がりそう。セナのオープニングラップと教授のストールにw

38 :音速の名無しさん:04/02/08 13:00 ID:jcu0C710
ドニントンも実況は三宅アナ

39 :音速の名無しさん:04/02/08 13:26 ID:rfbBoqfT
>>38
誰の実況でもドニントンのセナの凄さは画面から充分に伝わると思うよ。

40 :音速の名無しさん:04/02/08 18:35 ID:7fHBNx3v
>39
古館だったらうるさ杉。
馬場アナだったら地味杉。
F1実況は三宅アナが一番かと。

41 :音速の名無しさん:04/02/08 23:24 ID:15qN/OKO
>>37

それじゃ、プレッシャーに負けてミスして負けたブラバムは3流ドライバーですか?

42 :音速の名無しさん:04/02/09 02:09 ID:lSUpklTu
一流も二流も三流も関係なし。
本当にF1好きなら、目の前で見られるレーシングスポーツを実況なくても
素直に楽しめる筈

43 :音速の名無しさん:04/02/09 03:15 ID:8IgY60Wg
>>41
1度でもそういう事があったら即3流という事にはならないと思うよ。
セナだってプレッシャーに決して強いと言い切れるタイプではなかったし

44 :音速の名無しさん:04/02/09 07:05 ID:yP1EFetA
>>42
いいこと言った!

45 :音速の名無しさん:04/02/09 17:32 ID:AL5xbyyJ
JPSロータスで孤高の走りをしてた頃が一番印象に残ってる。

46 :音速の名無しさん:04/02/09 19:35 ID:ab4yHT+z
30,31←奇麗事はよせ

47 :音速の名無しさん :04/02/09 20:18 ID:2hRaC9P6
人が死ぬのがそんなに見たいか?害基地

48 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/02/09 21:06 ID:OFDrXgMa
>>43
セナは背後からのプレッシャーには無類に強かったと思う。
ブロックやり杉っぽいときもあったが。

49 :音速の名無しさん:04/02/09 21:10 ID:qzkIJIab
>>47
46みたいなのいるんだよ。レースより事故が好きなバカ。こういうヤツはサーキットより警察の交通課に通えばよい。

50 :音速の名無しさん:04/02/09 21:42 ID:CSSjXqWv
>>43

ふむ、確かにそうなんだが、>>37のような意見じゃそういいたくなるだろ。
残り2周のシケインの飛び込み見たら2流以下にそう簡単にできるもんじゃないのは明らかなんだが・・
モナコが抜きにくいサーキットなのは事実だが、その前の年にはマンセルはプロストをシケインでオーバーテイクしてなかったっけ?
それを覚えてれば>>37のような意見は安易にはでないはず。

51 :音速の名無しさん:04/02/10 09:12 ID:FP2DWXpR
ベルノルディのドライビングが>>37を世界に改めて印象付けたんじゃないかな・・

92年モナコってそんな面白かったかなぁ?もちろんセナファンなら当然面白かった
だろうけど結局セナはマンセルを1度たりともオーバーテイクしてないし。
モナコは(2流とは言わないがw)一流なら2秒落ちのマシンでも守りきれる
コースだから・・・
よくアレをセナのベストレースに挙げる人がいるが正直ほかに沢山あるだろと思う。
数ある三宅アナウンサーのF1実況中のベストってのなら同意するがw

あのレース実況スレで一番盛りあがったのがカペリの傾きアボーンだったのが
妙に印象に残ってるw


52 :音速の名無しさん:04/02/11 12:21 ID:HsHC9TDC
>51
その年のマンセル開幕5連勝という流れを断ち切った勝利というのもあるからじゃないの?

>マンセルを1度たりともオーバーテイクしてないし。

あの時代のモナコはピットストップが致命的な訳で、セナはそれを理解していたからこそ、
不測の事態に備えて、ピットストップで順位が入れ替わることが出来る位置まで、離されずに
ついていったことが凄いと思う。
そりゃ、モナコは前に出られれば圧倒的に有利なのは、サルでも分かるけど、あの時点でマンセル
の前に出られたこと自体が、奇跡と思うけど。
そして、千載一遇のチャンスをモノにした、セナはやっぱりスゲーと思ったよ。
バトルそのもので言ったら、ベストレースはいくらでもあると思うけど、その勝利にこめられた背景に
漏れは激しく萌える。
ウイニングランの時、フェラーリやベネトンのメカニックまで、拍手喝采してたもんなー。

53 :音速の名無しさん:04/02/11 12:56 ID:31802Ak4
記憶が確かじゃないので申し訳ありませんが、
チェッカー受けた後エンジンから煙出てなかった?

54 :音速の名無しさん:04/02/11 13:01 ID:tSb786jr
名古屋の港のスーパーオートバックス(西部警察のロケで事故ったところ)
にキャメルロータスがおいてあった。
ただし中島使用だったけど。結構小さいんだね。

55 :音速の名無しさん:04/02/11 19:46 ID:vxsYT7ph


56 :音速の名無しさん:04/02/12 12:13 ID:g+mnkDwv
>>52
所詮
88鈴鹿93ドニントン>>>>>92モナコ

6連勝目は止めたがウィリアムズ支配の流れは全く止まっていないし結局セナは
この年は手も足も出なかった。彼が何の「流れ」を止めたと言うんだ?
もちろん当時ファンはここから奇跡の反撃を期待して大いに盛りあがっただろう
でもそれはその当時だけの話。次のレースでリタイヤしてあっさり落胆。
今こうして92年モナコを振り返ってあのレースが92年と言うシーズンに与えた
物って何?
セナが聞いたら激怒するんじゃない?「あの最悪の年のささやかな勝利なんて
思い出したくもない!」例の生意気な若造にランキングで負けたしウィリの
シート争いも例のフランス人に負(ry


57 :音速の名無しさん:04/02/12 23:10 ID:MRx6WVY8
>56
>当時ファンはここから奇跡の反撃を期待して大いに盛りあがっただろう

いいえ、セナファンだったが異次元マシンFW14Bに他のサーキットでも実力で勝てるなんて
露ホド思ってませんでしたが。
このまま全勝優勝するほどの勢いのウイリアムズ+マンセルに土をつけただけでも、
価値ある勝利だと思ってましたが。

58 :音速の名無しさん:04/02/13 14:14 ID:yi0hFN6O
>>57
じゃ88年モンツァじゃ92モナコなど比じゃないほど狂喜したんだろうなw

59 :音速の名無しさん:04/02/13 16:36 ID:9gfDFoU4
57じゃないけど、狂喜しましたよ。
パトレーゼとカペリ応援してたんだけどね。
まさかあんなことになるんて本当にびっくりしました。
レース後、川井ちゃんがフェラーリの誰だっけ?
にインタビューしてたけど、コメントに感動したのを
憶えてます。

60 :音速の名無しさん:04/02/13 17:04 ID:5eoZGtfJ
必死なアンチがいるな・・・・・

モナコで押さえるのは2流でも出来るというやつはやってもらいたい、もちろんゲームじゃなく
実際にマシンに乗って。もちろん後ろから追っかけるのはタイヤ新品キレキレ状態のマンセルで。
レース終盤、体力的にきつくなってるだろうしタイヤもずるずる、しかも車体性能で雲泥の差が
ある条件でどれだけのドライバーがマンセルの追撃を抑えきれるというんだ。
過去に遡っても抑えられるドライバーは限られるだろうな。





ところで、六本木はまだ捕まってないの?w

61 :音速の名無しさん:04/02/13 17:25 ID:60yL/z8y
モナコでは実力差があっても押さえられるのは常識だろ

オマエやってみろ なんて発言はバカ丸出し

62 :音速の名無しさん:04/02/13 18:44 ID:GdJXIJqO
俺はF1の免許ないから乗れないがwブルテイだっけ? 
あのアロウズでマクを余裕で抑えてたわな

必死なアンチじゃなくてもそう思うがな
おまえみたいな必死なセナオタ居るから(ry

63 :音速の名無しさん:04/02/13 18:58 ID:9gfDFoU4
■とベルノルディ?見た時に92年を思い出したよ。
意外と簡単に(実際は必死だろうが)抑えられるもんだなあと。
しかしあの状況は全く緊張感がなかった。


64 :音速の名無しさん:04/02/13 19:01 ID:GdJXIJqO
ベルノルディだっけ?w

緊張感無かったように感じるのはそれが■とマンセルとの違いだからといってみる

65 :音速の名無しさん:04/02/13 19:04 ID:mwSQ9xVl
もう青山にはセナのマシンは置いてないのかな?


66 :誘導:04/02/13 19:06 ID:ruFDsHMn
セナが生きていたら・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036058311/
● セナが生きていれば総合Z ●☆彡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1053992812/
【あれから】セナからの伝言【9年】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1049255830/
【無限】セナ>>>>>>>顎 Part9【ループ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076472035/

67 :音速の名無しさん:04/02/13 21:13 ID:c0e8/Q/u
>61
つーか、あの年はマンセルに対して周回遅れではなく、同一周でマンセルの前に出られたことが
凄いわけで、その年初めてマンセルと勝負できるポジションまで行けたドライバーがセナだったんだよね。
しかし、あの時のセナのブロックは芸術的。
俺は、その年のドイツGPの方が面白かった。
ウイリアムズ2台を翻弄するブロックは見ていて爽快だったね。
マンセルはセナを抜きあぐねて、シケインをショートカットするわ、パトレーゼは、セナの術中にはまって、
スピンアウトしてリタイアしちまうし。


68 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/02/13 21:32 ID:6uzJyf4p
92モナコに関しては、実はスタート直後にパトレーゼを
かわしていたことが大きく効いている。
もしパトのあとだったら、パト−セナ−シューの順で延々と
釘付けになり、結果、マンセルはピットアウト後も首位だったはず。
そういう経過もあった上での、、終盤のあのバトルがあったのだと
思ったりする。

69 :音速の名無しさん:04/02/13 21:58 ID:GdJXIJqO
別にセナが嫌いなわけじゃないんだが芸術的なブロックとか言っちゃうやつがいるとな〜

ブロック誉められてもセナとしては本意じゃないと思うがな
 
>マンセルはセナを抜きあぐねて、シケインをショートカットするわ、パトレーゼは、セナの術中にはまって、
スピンアウトしてリタイアしちまうし。

人を落としいれるのが芸術ですか?

セナオタがなんで92モナコにこだわるのか良く解らないんだよな
ただの棚ぼたじゃね〜の?
そんなんよりセナの凄いレースいっぱいあるだろーに・・・
顎オタをにわか呼ばわりする奴らとは思えん・・・


70 :音速の名無しさん:04/02/13 22:01 ID:cYyrU+G6
セナが事故死した日の2ちゃんは、それこそ大騒ぎだった・・・。
各板ともその話題でもちきりで、みんな悲しんでいた。
トップページの画像がセナになってたくらいだもの。

71 :音速の名無しさん:04/02/13 23:40 ID:5eoZGtfJ
アンチの方がこだわってると思うが・・・


確かに他のレース、例えば93のキャラミの方がレースとしては見ごたえあったよ。
ブロックがどうとかじゃなく、あのレースはドラマ性で語り継がれるべきものだと思う。

72 :音速の名無しさん :04/02/13 23:53 ID:78O0W0bG
セナ様自身はやっぱ91年のブラジルあたりがベストレースだと思ってたんじゃないかね

73 :音速の名無しさん:04/02/13 23:58 ID:yJ/OLyd6
そうか・・・もう十年か・・・

あの時の今宮氏の顔が今でも忘れられん・・・

飛び立つヘリも忘れられん・・・

そういえば、当時の新聞記事、スクラップにしてとっておいたなぁ・・・

引っ張り出して見るか・・・

74 :音速の名無しさん:04/02/14 01:54 ID:o0R5xRkx
>>70
2ちゃんてそんな昔からあったの?
そっちの方がすげえ

75 :音速の名無しさん:04/02/14 06:59 ID:Io+W/XIa
>69
セナの最も凄い走りと言えば93ドニントンのファーストラップに決まってるだろ!!

76 :音速の名無しさん:04/02/14 08:59 ID:OZha2hoH
みんな三宅アナの見事な実況がツボにはまってあの年のモナコGPに熱狂した
事を認めたくないんだよ
熱狂したのは全部セナのドライビングゆえなんだ!!って思いこみたいんだよ
漏れは「もうマンセルがどっからでも行ける!どのコーナーでもいける!」
のあたりですごく興奮したのを憶えてる
今思うとモナコなんだから例えFW14Bでもどのコーナーでも行けるなんて事
絶対ないんだけど本当にそんな気がしてくるような熱い実況だった。

77 :音速の名無しさん:04/02/14 11:39 ID:PmKg+qD4
>69
>ただの棚ぼたじゃね〜の?

浅い見方だね。
じゃあ他のドライバーは、あのGPで棚ぼたでもマンセルより前でフィニッシュ出来たんだっけ?
それに、ブロックは立派な戦術ですよ。

78 :音速の名無しさん:04/02/14 13:57 ID:rdaeuU/q
モナコで抜けないのは理解した上で。

それまで去年の開幕4連勝のセナをあっさり破る
開幕5連勝で圧倒的強さのマンセル。
50回目のモナコ。実況三宅アナ。
それであのレース展開。物凄くドラマチックですよね。
コースマーシャルも興奮してたあのレースを見て
熱狂しなかった人いるのでしょうか?
簡単に棚ぼたと言ってしまうにはもったないレースですよ。
>>68
私もスタートでパトレーゼの前に出れたのが大きいと思う。

79 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/02/14 15:22 ID:27XNW2Xh
>>69は間違いなく顎ヲタ

80 :音速の名無しさん:04/02/15 03:45 ID:ifn0tiSU
>>76よ!あんた三宅アナかい!素直にレース楽しめや!
今、92モナコGP見たがどうみても、アナウンサーの声なんて耳に入らない。
目で見るレースを素直に楽しめ!
ここにいる奴らって理屈ばっかで、レース本質をみてない。
俺はたまたまあのレースをみて感動させてもらった。
セナだけでなく車好きなら面白いレースをみて感動するのが普通。
自分でみたレースをもっと素直に展開を楽しめ!
俺はセナオタだがはっきりいってセナよりすばらしいドライバーはいくらでもいる。
あんとき死んどいてよかったんだ。


81 :76:04/02/15 05:40 ID:GVBz81A8
>>80
あのモナコはそのレース展開自体がつまらないと散々言ってるワケだがw

52さんみたくウィリアムズ独走の流れという前提の上でモナコの勝利は意味があるし
感動した人がほとんどだと思う

あと俺は87年からずっと見てるよ。開始当時はフジTVの昼前のニュースとかでも
予選結果や決勝リザルトをちゃんと伝えていて良かったよ。
今じゃ完全無視されてるけどねw
セナヲタじゃないから1戦も中断する事なくず〜っと見てるよレース好きだから
CARTもル・マンもインディ500も毎年見てるw
正直言ってちょくちょくドライバー死ぬから萎えるけどそれでも見てる。




82 :音速の名無しさん:04/02/15 10:18 ID:kOj1mpFU
92年のモナコで、ゴール後セナのエンジンから煙出てたけど、
オーバーテイクボタン使いまくりでかなり無茶してたんだろうな
と思う。あのコースでスライドさせてブロックしたりとか、やっぱ
すごいな。

83 :音速の名無しさん:04/02/15 13:21 ID:Qj6vpUub
ウザイ復活オメw

相変わらずとんちの効いたレスですねw

69は俺なんだが何でも顎オタにすんなボケ

92モナコ最高とか言ってるのが次元が低いんじゃないですか?って言いたいんだがな

それよりお前らセナオタの癖に84モナコとか見てないのか??
見てないならレンタルビデオなり探してみてみれや
セナオタじゃないが非常にいいレースだったと思うぞ
俺はレンタルビデオ屋でたまたま見つけて見たけどセナオタなら見てみれ
セナの勝利だけが称えられるべき物じゃないんじゃないか?

あとウザイは過去の人間ばかり賞賛して現代のドライバーけなすだけならF1見るのやめれ


84 :音速の名無しさん:04/02/15 13:39 ID:J5hsJXij
>>83
おいおい、ウザイなんか相手にすんな!(w
何でもかんでも「顎オタ」になっちゃうからな!(w
セナオタのくせにマンセルオタなんて言ってるバカなんだぜ!(w
マンセルオタだったら、「顎オタ!」なんて、すぐ噛み付きはしないだけどね!(w

85 :音速の名無しさん:04/02/15 15:32 ID:Qj6vpUub
77はウザイの子供か?w

浅い見方はお前だろw
そんなにセナがあのレースで凄かったか?
自滅ぎみにマンセルのピットインがあったからこそだろ?>棚ぼた
前半なんかマンセルの独走で眠かったのは俺だけじゃないはずだよ
>それに、ブロックは立派な戦術ですよ。

当たり前だろ? おまえは白雉か?
立派な戦術だが芸術的なとか形容詞を入れるセナオタのキモさを69では言ってるんだがな
それくらい理解して書き込めよ
セナに否定的な意見が出るとそーやってまともなレスか出来ない奴ばっかりだからセナオタは嫌われるんだよ
ウザイもなw


86 :音速の名無しさん :04/02/15 15:43 ID:oQX+hrsI
セナにとってのベストレースは85年のポルトガル、88年の鈴鹿、91年のブラジル。覚えておくように
92年のモナコや93年のヨーロッパは周りが騒ぐほどのレースじゃなかった
なにしろ鈴鹿やブラジルでは神を見たらしいからな

87 :音速の名無しさん:04/02/15 16:00 ID:Hn8XGZd9
84年モナコも忘れがたいけどね。

88 :音速の名無しさん:04/02/15 16:19 ID:1yDx0bdu
>>86
オープニングラップで前に出たものの、その後あっさり教授がトップに立った
んだっけ?ドニントンは。ストール様様ではあるね

89 :音速の名無しさん:04/02/15 16:24 ID:M07HDGYi
92モナコはセナじゃなかったらあっさり抜かれていたんじゃないか?
あのマシンはセミオートマやトラコンは付いてたっけ?

90 :音速の名無しさん:04/02/15 16:30 ID:Qj6vpUub
しつこいな・・・


91 :音速の名無しさん:04/02/15 16:39 ID:PfvqIXLX
>>89
付いてない。確かつけたのは92年の後半

92 :音速の名無しさん:04/02/15 17:00 ID:wyWm7XcG
おまいら、宝島社からセナ事故から10年特集本が
出ましたよ↓
ttp://tkj.jp/bessatsu/479663956x/

93 :音速の名無しさん:04/02/15 17:10 ID:QIgwc2pY
やっぱ検死とか資料のためにセナの遺体や大きく損傷した頭部の写真って
撮影してあるのかな?

94 :音速の名無しさん:04/02/15 17:47 ID:TpoJUO54
>>91
MP-7はセミオートマだったはずだよ


95 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/02/15 21:10 ID:9i4/HSH6
>>84
俺をセナヲタと勝手に決め付けるな。
マンセルヲタが顎ヲタに噛み付かないと勝手に決め付けるな。

いい歳こいて、その書き込みか・・・病院行ったほうがいいんじゃない?

96 :音速の名無しさん:04/02/16 01:52 ID:xPyerCWD
まあそのまえに<<95さん、おたくとかぬきにしてちきゅうじょうにひつようありません。
あんたはにんげんてきにどうでしょう?
りくつをならべるな

97 :音速の名無しさん:04/02/16 02:49 ID:T5kN9iD5
おれのセナ評価(10点満点)

速さ・・・・・・・・・10
雨・・・・・・・・・・・10
オーバーテイク10
ブロック・・・・・・・10
レース戦術・・・・・7
体力・・・・・・・・・・7
完走能力・・・・・・8
ルックス・・・・・・・10
勝利へのこだわり10
マシン開発・・・・・7


98 :音速の名無しさん:04/02/16 03:14 ID:BMFoJugO
83年、94年、10年おきに死亡事故が発生しているので、
今年は何かが起こりそうな気がする。


99 :音速の名無しさん:04/02/16 05:51 ID:a8HSJCDY
>>97
それの満点じゃない部分は全部プロストの得意領域だな。
それはともかく、ルックス10はファンですら「?」だぞw

100 :音速の名無しさん:04/02/16 09:52 ID:72RY7VYh
>>99
明らかにクリスチャン・フィッティパルディの方が美男子。セナファンスマソ

101 :音速の名無しさん:04/02/16 14:51 ID:6fuhQj2t
確かにあれよりもレースそのものでいいレースってのは有っただろうし
その年の背景とか、実況の印象とかで実際以上に美化して語られてるのはあるだろうが

それにしても92年のあのセなの走りを二流以下でもできるってのはいかがかと思うぞ
■とベルノルディの走りと同列に語ったりしてるのって見てて痛い

同一条件でも2秒違う車がニュータイヤに変えて
猛ったマンセルが抜きにかかるのを何周にも渡って抑えられるのが
他に何人いるか…漏れには他に出来そうなドライバー分らん

追う方もマンセルじゃなきゃあそこまで接近しっぱなしってのは無理だと思う
プロストならちょっと引いてチャンスで一気ってイメージだし
顎はぶつけてでも抜こうとして本当にぶつけそうだし
(つーかあのレースでは本当にアレジにぶつけてたし)

なんかあのレースの価値を低くしようと必死な人もいるみたいだけど…
当時トーチューに連載されてたセナの手記の単行本でも読んで見れ
本人があのレースに対してどう思ってたか分るから

102 :音速の名無しさん:04/02/16 16:27 ID:xAv0FH7X
追うのがセナだったら、前が誰であれ確実にぶっつけて終わりだな。


103 :音速の名無しさん :04/02/16 16:45 ID:+57bExHO
しつこいなモナコ厨
ドラマ性
91年ブラジル>>>>>>>>92年モナコ
使った才能
91年ブラジル>>>>>>>>92年モナコ

104 :音速の名無しさん:04/02/16 18:19 ID:2kRWiN7a
>104
しつこいのは( ´∀`)σ)∀`)オマエモナー(←久しぶりに使った(w)

91ブラジルに関しては事後に分った事実が凄かったのは事実
でも単純にレースだけをリアルタイムで見た興奮で言えば
漏れはモナコを上げるな。見た目の分りやすさって意味でね

興奮:モナコ>>>ブラジル
感動:ブラジル>>>モナコ

アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノアッヒャッヒャ!:93ドニンd
(笑うしかねーべこれ?って感じね)

実際こんな感じじゃね?

ブラジルに関してはその時は余裕のクルージングに見えて
「レース自体」の面白さがあったかって言うと
「セナお得意のパターン」に見えたわけだし…

実際実況もそんな感じだったでしょ?
余裕のクルージングに入るセナを見ながら
実況と解説がしみじみセナの母国初勝利に浸るみたいな

実況だけでなく、ウイリアムズのピットも
セナが後ろを見ながらコントロールしてると見ていたからこそ
パトレーゼに無理してセナを追う事をさせなかったわけだし

後になってエッ(゚Д゚≡゚Д゚)マジ?ってなったのは事実

ドラマ性に関しては同意
また>102も確実にとは言わないが同意(w

105 :音速の名無しさん:04/02/16 19:56 ID:ug5I6naW
〉103〉104
セナのベストレースはもう本人がいないんだしファンそれぞれのベストって事で(・∀・)イイ!!
どっちもセナのレース人生を代表するレースであることは間違い無いんだし
どっちが上か下かなんて言ったって仕方ね〜べな


106 :音速の名無しさん:04/02/16 20:01 ID:TLrd0EcD
セナとマンセルのバトルっていいときは目茶苦茶いいけど、ダメな時は接触。
86年と91年のスペインはまさに最高峰のバトル。
92年のモナコは確かにブロックは簡単と言うけど、セナのタイヤはボロボロだったし、マンセルも接触スレスレまで攻めてきたからね。
クルサードとブルティなんて次元が違いすぎる。
クルサードはマンセルの半分ほども抜くアピールすらしてない。

逆に87年のベルギーや89年のポルトガル92年オーストラリアはダメなバトルの典型例。
セナはブレーキングやラインが正確だからクリーンなバトルはしやすい相手なんだけど(セナもクリーンなヤツにはクリーンだし)、マンセルは毎回通る所が違うから91年のスペインなんて本当に危なかったよ。
セナもブレーキのタイミングをずらすっていうバトルの常套手段をマンセルに何度かしてるんだけど、マンセルは殆ど引っかかってる。


107 :音速の名無しさん:04/02/16 20:50 ID:+8lPwmwG
君たちもカートとか乗ってみなさい
テクニカルで抜けないコースはホント抜けないよ
ミスでもしないかぎりね
マンセルはただセナがミスするのを誘っていただけだと思うよ
本当に勝負できるポイントがあるとしたら悟られないようにおとなしくしていて
勝負ポイントでスパッといくもんさ

108 :音速の名無しさん:04/02/16 21:01 ID:agco4wUG
ラスト2周前のヌーベルシケインでのマンセルの突っ込みとセナのスライドしながらの
ブレーキング。あれは凄かったと思うよ。

クルサードにあれだけの突っ込みは出来ないし、ベルノルディにあのブレーキングはできまい。

109 :音速の名無しさん:04/02/16 21:16 ID:Qhork/gS
セナオタじゃないけど、91ブラジルは見てて印象に残った。
今まで勝てなかった母国ブラジル。最強マシンと当時言われていたマクラーレン
ホンダ。前年はかつてのチームメイトの納豆と周回遅れなのに接触・・
91年は642の性能がフェニックスでは分からず、FW14も不気味だった。
そこを何とか勝った。衛星中継でねむたっかたけど、今宮が「私たちはいま
伝説を見てる。歴史の証人です」とか言ってた。安い言葉だが感動した。
すぐに伝説になっちゃったけどな・・。

110 :音速の名無しさん :04/02/16 21:33 ID:tUSIgjjA
88〜90年と勝てそうで勝てなかった母国GP(自業自得だがw)
91年も敗れようとしていたとき降ってきた雨・・・
セナは全ての力を出し切ってチェッカーを受けた
なかなか車から出てこないセナ。歓喜のブラジル国民
表彰台で自らシャンパンをかけたセナは神に感謝した・・・
こんなGPをチョンボしたマンセルを数周抑えただけのモナコと
比べるなんて。。。

111 :音速の名無しさん:04/02/16 22:32 ID:Gz/gKZW1
>>105
激しく同意です。

89年ポルトガルはもの凄く残念で悔しかったなあ。

112 :音速の名無しさん:04/02/16 22:39 ID:gR+w1o58
ピケが「ギアが壊れていてあんなタイムが出せるわけがない。」と
セナのブラジルGP勝利にケチをつけたのも懐かしい思い出。
実際壊れていたらしいが。

113 :音速の名無しさん:04/02/17 00:14 ID:bwo0UWA+
宝島のセナ本、買ったよ。
いろんな思いが込み上げてきて涙が止まらない。。。
今宮さんって本当にセナのことが好きだったんだな。


114 :音速の名無しさん:04/02/17 00:26 ID:G2xuXfQn
でも教授も大好き今宮さん

115 :音速の名無しさん:04/02/17 00:39 ID:U9jWWqXl
>宝島のセナ本
最近本屋行ってなかったから、こんな本が出てたの知らなかった
このスレ見なければ、知らないまま買い逃してたかも・・・
早速明日買ってくるよ

116 :113:04/02/17 01:18 ID:bwo0UWA+
>>114
たしかに。
今宮さんはセナの素晴らしさもプロストの素晴らしさもよく分かってたからね。
実際に、タイプは違ったけど、両者は甲乙付けがたい超一流選手だった。
(F1ドライバーとしての資質だけでなく人間性も含めて)

でも俺はセナが一番好きだったよ。
この気持ちは理屈とかじゃないから。

117 :音速の名無しさん:04/02/17 02:07 ID:mMJ1BPZv
セナとプロストの88年の闘いは今改めてみると実に奥深い。
激しいバトルはあんまり無かったけど、それはプロストのキャラクターを理解して注意してみると見えない心理バトルを仕掛けていることに気付くよ。

118 :音速の名無しさん:04/02/17 02:24 ID:t4CCnUFa
まだ厨房で、星野が最高のドライバーだと思っていた頃、
ハンガリーGPの1コーナーでピケが、セナをアウトから
ドリキン状態で豪快に抜き去っていったシーンを観て衝撃
を受け、それまでの星野マンセーがいっぺんに吹っ飛んだ
のを思い出す。

とにかく強烈なインパクトで、この時からF1に興味を持つ様に
なり、その後カートも始めた。

今思えばF1でドリフト位はある程度のドライバーなら簡単だろうが
レースで、しかもセナを相手にあれをやったのはスゲーと思う。


流れを乱してスマソ。

119 :音速の名無しさん:04/02/17 02:36 ID:IURfbXEs
>>118
あの時のピケは、前の周に同じ所でインからセナを抜いたんだけど
88年のプロストのように抜き返されてしまったので
アウトから抜いたんだっけか。

海老原氏は
「セナはマシン性能が劣ってたり、マシントラブルが無い限り抜かれなかったが
 あの時のピケだけは、例外だった」
と書いてたね。

120 :音速の名無しさん:04/02/17 03:08 ID:t4CCnUFa
>119
セナが抜かれる所しか観てなかった。
たしか、カーグラTVのなかで少しだけやってた。

あのレースのDVDとか出てないのかなー
もう一度観たくなった。

121 :音速の名無しさん:04/02/17 03:41 ID:XYzS6K6A
「65回のポールポジション。回数も凄いが内容が凄い」という今宮氏の言葉が印象的だった。


122 :音速の名無しさん:04/02/17 07:16 ID:q5gwKc0q
>107
(・∀・)ニヤニヤ
君も同条件で1LAP2秒近く違う車で遅い方にズルズルのタイヤ履かせて
速い方にマシンには新品の柔らかタイヤ履かせて
マシンにさえ恵まれればぶっちぎりで優勝するようなドライバー乗せて
真後ろにぴったり付かれた状態から3周のマジバトルを抑えきってから出直してきなさい

>110
チョンボはマンセルじゃなくウイリアムズな
でもウイリアムズのチョンボで言えば91年のブラジルも大差ない
アレだけオンボードの映像が大写しになっていて、シフトチェンジしてないのを見落としてるんだし
まぁ、あの時は全体が「セナついに母国初優勝」の雰囲気だったからってのも有る鴨しれんが

つーか、モナコ(・∀・)イイネ!!はブラジルもドニントンもいいバトル、いいレースと認めたうえで
でも.自分的にはモナコが一番って感じなのに対して
ブラジル厨は「ブラジルヽ(´ー`)ノマンセー」でそれ以外を貶すの何でだろー

123 :122:04/02/17 07:40 ID:q5gwKc0q
>122書いてて思ったんだけど
107ってホントにカートでレースとかやってんの?

>マンセルはただセナがミスするのを誘っていただけ

だったらあそこまでくっつかないで、一歩…半歩引いた所でプレッシャーかけるだろ
そうしないと、ミスした所でズバッと抜く事は出来ない
つーか、あんな接近した状態で前がミスったらそのまま横っ腹にド━(゚Д゚)━ ン !!!

マンセルにしてみれば、あの状況でセナがプレッシャーから決定的なミスを犯すとは考えられない
っつーかあの状態のマンセルがそこまで考える頭があったか(ry

プロスト曰く「セナはインにもアウトにも車半分から3分の2通れるラインを残していた」
その僅かに開いた穴に鼻っ柱突っ込んで開かずのドアをこじ開けようとしていたように見えたけどな

さらに、それもモナコでないと出来ない作戦で、それがモナコで起こったってのも
ドラマ性としては十分じゃないかと

124 :音速の名無しさん:04/02/17 08:27 ID:tAE2P8Z7
>123
そんな脳内レーサーの妄想にマジレスしなくも…(´・ω・`)

125 :音速の名無しさん:04/02/17 08:49 ID:wtk6w8Lo
92年のモナコは最低! あのブロックはきたなすぎるよ。


126 :音速の名無しさん:04/02/17 10:13 ID:Jgi6ruXZ
>>122
でもコーナーの立ち上がりは明らかにホンダのが良かった。あれだけタイヤが
磨耗しててもそれは明らかだった。

127 :音速の名無しさん:04/02/17 12:18 ID:q5gwKc0q
>126
マンセルもコーナーで近寄り過ぎていたからね
セナに付き合わされてセナが加速を始めるまで待たされてたって面もあった
んでセナも立ち上がりでアクセルオンのタイミング微妙に変えたり
上手い事マンセルを引き付けて、フェイント混ぜたりしながら
必死にマージンを稼いでいた感じだったしね

だからマンセルがアクセル踏み込もうとするとそこにはセナがいて
一瞬アクセルを開けるタイミングがずれてその後の加速で差がついた

実況が叫んでいたほどホンダとルノーに差があったとは思えないよ

128 :音速の名無しさん:04/02/17 12:45 ID:jC4FxCy+
セナ没後10年ていってるのに92モナコばっかりか

お前ら最低だな

あんな糞レース

129 :音速の名無しさん:04/02/17 12:54 ID:ROJYrMkt
コピペ厨はもういいよ。巣に帰れ。

モナコは前年も、実はトラブル出てたんだよな。
意外に鬼門だったのかも。

130 :音速の名無しさん:04/02/17 13:24 ID:q5gwKc0q
>129
油圧系だっけ?前年のトラブル
川井ちゃんがショートシフトしてるってレポート上げてた記憶が…

131 :音速の名無しさん:04/02/17 21:13 ID:fk41QTDG
セナというと、JPSロータスの頃の陰鬱とした雰囲気が印象に残っている。
あの黒のスーツはなんとも言えずカッコ良かった。

132 :音速の名無しさん:04/02/18 02:18 ID:7qvXclTf
セナは黒のスーツが一番似合ってたな。逆にロスマンズのスーツは似合ってなかった。

133 :音速の名無しさん:04/02/18 03:06 ID:mn1pYDJ2
懐かしのセナvs貴明のカート対決
アプ研の5130で

134 :音速の名無しさん:04/02/18 06:18 ID:NZ+FtuIU
>>125
( ´_ゝ`)

135 :125:04/02/18 09:26 ID:SuIbWAf+
ちょっと聞きたいんですけど、92年モナコのセナのあのブロックは
フェアーだと思いますか?

136 :音速の名無しさん:04/02/18 10:07 ID:LZQXHzpp
>>135
セナファンスレでする質問じゃないなw
「芸術」って答えが返って来るぞ〜

137 :125:04/02/18 11:04 ID:nV4/0tUq
>>136
そうですかぁ〜 じゃあやめときます。

138 :音速の名無しさん:04/02/18 11:11 ID:ldaf/E80
>>125さん
具体的にどういう感じでアンフェアと思いますか?
私個人的にあのブロックはありだと思ってます。

139 :音速の名無しさん:04/02/18 11:59 ID:I+x2xOPU
フェアだったと思う根拠
・セナが蛇行してマンセルの行く手を阻んでいたわけではない
 
・マンセルがフルブレーキで避けないとぶつかるような
 露骨にドアを閉めるようなブロックではなかった
 (レース後のマンセルのコメントからも分ると思う)

・ブレーキテストかますような真似はしなかった
 (アクセルオンのフェイントくらいはヤッタだろうけど
  フェアなバトルの範囲でだったと思う)

・最初から最後まであれはやりすぎだとは思うけど
 優勝のかかった最後の数周であればありだと思う

こんな感じかな〜
あの瞬間湯沸し機マンセルがレース後に
セナを称えるコメント出してるところを見ても
アンフェアな事はやってないと思うよ

上の3つをやればマンセルだったらブチ切れて
マクラーレンのピットに殴りこみに行くだろうし

ところで、>125はどの辺がアンフェアだと思ったのか
教えてくれんか??

140 :125:04/02/18 12:07 ID:nV4/0tUq
>>138
ありかなしかで言えば、ありかもしれません。
ドライバーの本能があの行為をさせたんでしょうけど、危険すぎると思います。
具体的にはコーナーの立ち上がりでマンセルに加速させないようにブロック。
横に並びかけるマンセルの鼻先をかすめながらのブロック。
コーナー入り口のブレーキングを通常のブレーキング位置よりだいぶ手前からのブレーキング。
など、こんなことやったら誰もパッシング出来ません(特にモナコ)。
ですのであの優勝は未だにフェアじゃないと思うんです。

141 :125:04/02/18 12:10 ID:nV4/0tUq
>>139
書き込み見ていませんでした。
私見では全部逆に思えます。

142 :音速の名無しさん:04/02/18 12:25 ID:B6673x4K
マンセルの自伝を読むと「モナコではフェアだったアイルトン」って書いてある。
むしろ次のカナダと最終戦のオーストラリアでぶつけられたって。
オーストラリアでは怒ったそうな。

143 :138:04/02/18 12:42 ID:ldaf/E80
>>125さん
優勝のかかる本当にギリギリの攻防でしたからね。
フェア、アンフェア等色々な意見があって当然だと思います。
どちらが正しいとかは無いかもしれませんね。
少し逃げた意見かもしれませんが。


144 :音速の名無しさん:04/02/18 13:21 ID:VDLHfSb8
モナコの次戦カナダGPでのマンセルのセナに対する怒り方は尋常じゃなかったな
マクラーレンピットに一直線ロン・デニスに怒りをぶちまけてた
セナに押し出されたと主張してた。ちょうどそこはカメラでフォローしてない場所。
そこまで計算したのだとしたら相当ズル賢いなセナって当時思った。


145 : ◆MAJ0XeeBsg :04/02/18 13:29 ID:T7M1SxIp
アヒャ


146 :音速の名無しさん:04/02/18 14:14 ID:I+x2xOPU
>125
全部逆って(^^;
もう一度モナコのビデオでも見たほうがいいぞ
多分記憶がこんがらがってる

あの時のセナのブロックって
コーナーでマンセルを引きつけるだけひきつけておいて
…ってかコーナーでのスピード差がありすぎて結果そうなったともいえるが
次のコーナーに向けて抑えるべきポイントを最短距離で抑えていただけだぞ
蛇行ブロックしてたら多分マンセル抑えきれなかっただろうしマンセルもセナ批判しただろうと思う。

それを指して、「やりすぎ」って言うなら分るが…

あの距離でブレーキテストやればどうなるかは素人でも分るはず
ワンテンポタイミング早かった程度のオーストラリアでも追突してんだし…

>142 >144の指摘するカナダの件はプロストに言わせると「マンセルの自滅」だそうな
セナのブロックはライン半分空けていて、入れると思ってそこに飛び込んでみると入る隙間は無かった…となるらしく

それでも突っ込んじゃって砂場まで行って車壊したのがカナダ
何もなくてコースに復帰できたのがドイツなんだとさ
んで、伺いには行ったけどガードレールがあって踏み込めなかったのがモナコ…と

それでもホームストレートのど真ん中に止まった車から下りずに
もう一周回って来たセナに拳振り上げて威嚇した後
マクラーレンのピットに殴りこみに行ってたからな…

あの時は一瞬怪我でもしたのかと心配になったが…(w

そのマンセルが沸騰しなかったってだけでも
>125が言うほど危険でも汚くもなかったって事だと思うが…

147 :125:04/02/18 14:33 ID:NFXvPW3f
>>146
マンセルがフェアだって言ってもそうは見えなかった。あくまでも私見ですから(w
どこまでが蛇行かは人によって違うんでしょうが、俺はあれはねえよって思いながらみてました。
トップ走行でもブルーフラッグ振られてたの無視してたし・・・
ガードレールのあるコースで車半分開けたって無意味なことだしね。

148 :144:04/02/18 15:48 ID:VDLHfSb8
オレはセナのブロックには別に何も感じなかった派。
マンセルがフルブレーキングでタイヤスモーク上げるような場面も無かったし。
モナコは前に出られたらオシマイ。
だからF1の全GP中一番つまらんし熱く議論する必然性を最も感じないコース



149 :音速の名無しさん:04/02/18 16:07 ID:I+x2xOPU
私見対私見で話しても埒があかないんでこれぐらいにしておく?>125
漏れも「そこまでやるか」と文字にすれば>125と同じような事を思ったが
それが良い意味と解釈したのが漏れで悪い意味で解釈したのが>125って事で

ライン半分云々の話はちょっと説明不足だった
要するに、本当は車半分しか開けてないんだけど
バトルの中でがっちり守ったり半分あけたりしてると
その車半分の隙間が、後ろからは「開いたドア」に見えるらしい

内側に飛び込もうとしていると外にその「全開に見える半開きのドア」を見せたりして
とっさに抜けると思ってそのドアに飛び込もうとしても入れないと
セナはそういう駆け引きが抜群に上手かったらしい。

そんな記事を確かドイツの後に出た雑誌でプロストのコメントとして読んだ記憶がある

92年のモナコ、カナダ、ドイツなんかは、そういう駆け引きの集大成みたいなもんだと解釈

因みに、提示方法とか振り方で意味があったと思うが、
単純な「青旗提示」は「後ろにアンタより早い車がいるよ」ってだけで
それ自体に無視したからってどうのと言う話は無かった筈…
周回遅れとかについては別途ルールが決まってる…と言う記憶(間違ってたらスマソ。うろ覚え)
それでもあのオフィシャルに対しては空気嫁!状態だったけどね(w

150 :音速の名無しさん:04/02/18 16:36 ID:gUZSC/4Y
セナだけどあの世でデブオタと化して迷惑だそうでつね。

151 :音速の名無しさん:04/02/18 16:42 ID:7smaZUEU
>>147
ブルーフラッグは
「後ろから速いマシンが来ているよ」
という意味を持っているのであって
「お前、遅いから譲れや」
ってな意味はないよ。
つまり、同一周回であれば無視も何も無い。

152 :音速の名無しさん :04/02/18 17:04 ID:AsoZfKj5
>>147はフラッグの意味も知らないアホですw
そんなやつがよくもレースの内容をかたれるよな。激w

153 :125:04/02/18 17:41 ID:820a9Jru
>>149
そうですね。これぐらいにしましょうか(w
でもたしかブルーフラッグって提示が「後ろにアンタより早い車がいるよ」で、
振ってるときは「お前譲れや!」じゃなかったでしょうか。
俺もうろ覚えですが。


154 :音速の名無しさん:04/02/18 17:57 ID:Z4anaRAa
基本的に

旗の静止
旗が示す状況があるので気をつけて!

旗の振動
いま(あるいはそこが)まさにその場所です。気をつけて!

ていう意味。

アヲハタの振動は直後に速い車がいるよって意味。
同一集会の車に進路譲れってどんな競技じゃ?

155 :125:04/02/18 18:17 ID:820a9Jru
確かに同一周回で出されることはまずないんですが、青旗振動は譲らないといけないはずです。
まぁあの状況でセナが譲るとは思っていませんでしたけどね。
ところでみなさんに聞きたいんですけど、あのときマクラーレンにプロストが乗っていて
ウイリアムズにセナが乗っていて、プロストがあのブロックをしたらなにしやがんだあ!って
思いませんでしたか?(セナファンにプロストが嫌われていたのでプロストにしてみました)

156 :音速の名無しさん :04/02/18 18:27 ID:f1p1pWMV
あの状況でなにがなんでも抑えようって思わない奴はいないと思うよ
たとえは変わるがあのときマクラーレンにプロストが乗ってても意地でも守ろうとしたはず
セナや顎の問題点はこれをレースの序盤からやっちゃう事。

157 :音速の名無しさん:04/02/18 18:28 ID:ldaf/E80
これは「たら・れば」の話なので、想像の域を出ないんですが、
私だったら「流石プロスト!やられた…」て素直に思うでしょう。
まあ、私はプロスト全然嫌いではないので参考になるかどうか?ですが。
他の方はどうでしょうか。

158 :125:04/02/18 18:33 ID:S4SAEYCJ
自分の意見を先に言っときます。
誰がやっても「そりゃやりすぎだろう」って思います。


159 :音速の名無しさん:04/02/18 18:48 ID:I+x2xOPU
漏れは特別プロスト嫌いな訳じゃなかったし
セナプロ対決を純粋に楽しんでいたクチなので、>125の仮定した話でも無問題
つーか一部の病的なセナヲタ、プロオタくらいじゃないの?その仮定に乗ってくれるの…

因みに90年のオーストラリアのピケ&マンセルとか普通に楽しめたが
ピケのブロックなんかはマンセルフルブレーキだったから>125的にはやりすぎなんだろうが、
漏れはラスト数週で優勝がかかった場面で必死に守ろうとしない香具師がいたとしたら普通に萎えると思う

ってか、「普通ぶつかるだろ?」ってバトルを最後までぶつけないままやり遂げる
その技術もF1の魅力だと思うんだがその辺はどうよ?

つーか125は必死に自分と同じ意見を言ってくれる香具師を探してるのか?
無理矢理にでも「アレはやりすぎ」って言わせたいのか?

160 :125:04/02/18 18:54 ID:x/zEC7/a
>>159
>無理矢理にでも「アレはやりすぎ」って言わせたいのか?
違います。単純にみんなどう思ってるのか聞いてみたかっただけです。
気分を害された方々には申し訳ありませんでした。

161 :音速の名無しさん:04/02/18 19:04 ID:Fh08AbF5
>>155
はっきり返答しておこう。
漏れはセナオタで、アンチプロストだったが
そんな状況でも何やってんだとは思わなかったはず。
例えば89年ベルギーでも、プロストとマンセルが同じような状況になり
マンセルは左右に牽制しまくっていたが、プロストは最後まで譲らなかった。
プロストってのは、なんて精神力の強いやつだ・・・としか思わなかったよ。
それに好き嫌いと、パフォーマンスを混同するような見方はしたくないな。

あと、青旗振動では譲らないといけない?
仮にそうだとしても、92年モナコでのマーシャルは提示していただけではなかった?

162 :音速の名無しさん:04/02/18 19:10 ID:KUnbQyd1
要するに125はF1ドライバーの技量を甘くみてるんだよ。
まあ、確かにF1乗ってる奴全員がF1マシンを操るのに相応しい
技量を持っているとは言えない。
だけと、セナVSマンセルはトップドライバー同士の争い。
双方とも高い技量・技術レベルを持っているからこそ、高い次元
の中で攻防が出来たんだと思う。
素人目には危なそうに見えても、彼らの中では無茶な争いをして
いた訳では無いと思う。

俺は、素直にその技量・技術レベルの高さに凄いな、と思ったけどね。

163 :音速の名無しさん:04/02/18 19:14 ID:I+x2xOPU
>156
93の南アフリカとかイギリスの事か?
セナの場合ブロックに関しては並ばれてからは無理にドアを閉めないって姿勢はあったと思うぞ
少なくとも相手がコース外に逃げるかフルブレーキで避けないとぶつかるまでやった記憶は無い
プロストに対してもきわどい幅寄せをしても、最後のギリギリまでで
コースから追い出す程のブロックはしていなかったと思うけど

その代わり、後ろから追う立場になるとなりふり構わずな所が有ったと思う(w

>160
だったら何でそこまで拘るのか理解できん
125に対するレスの時点で「やりすぎ」「汚い」と言う意見に
賛同してる香具師はいなかったのに、必死に食いついてきて
セナプロに例えてみたり否定的な意見が出るように何か必死になってるよね?

みんなの意見聞きたいってなら
ほとんどの人はあのレースは問題があるとは思って無い
でもアレを最初から最後までやったとしたらやり過ぎと思う香具師はいる
で結論出てんじゃん

164 :107:04/02/18 23:29 ID:ImjQ61JE
>>123
カートレースは最近やってます、昔はモトクロスやってました
ベストなラインを走っていれば一つのコーナーで0.2秒くらい遅くても抜かれません
前に出た方がえらいのです。ただしカートレースだとぶつけてはじき出されますが・・
さらにマンセルがそのとき何考えていたかは私の推測でしかありません
あなたもカートをやってみよう
よりF1ドライバーのすごさが解って楽しいよ

165 :音速の名無しさん:04/02/18 23:36 ID:7jfUQs1a
0.2秒遅れてそれでスリップにつかれてストレートで抜くっていうことはないのだろうか・・・

2輪ネタですまんが、00年の250CCの最終戦の最後を見ればほんのわずかなことでチャンプ決定が変わるんだが・・


166 :音速の名無しさん:04/02/18 23:37 ID:LGWJ0WwW
>>164
いや、123の
>だったらあそこまでくっつかないで、一歩…半歩引いた所でプレッシャーかけるだろ
の答えになってないが。
そこんとこ聞かせろ

167 :107:04/02/18 23:42 ID:ImjQ61JE
0.2秒とはコーナーの旋回区間の話です
加速(たちあがり)とブレーキでは遅れない仮定です
つまりモナコのようなこーすレイアウトだとベストラインからクルマ1台分ずれると
0.2秒くらい遅れてしまうとゆう話です


168 :107:04/02/18 23:47 ID:ImjQ61JE
>>166
わたしの思うミスとはクラッシュするとゆう意味ではなくて
ターンインのときにクルマ半分分ラインからアウトにそれてしまうようミスです
そんなときに後ろにぴったりついていればマシンをねじ込めますから

169 :音速の名無しさん:04/02/18 23:52 ID:KSqNpr/1
>>125
88年ポルトガル2周目でのセナ対プロスト。
あのセナのブロックは危険だと思いました。


170 :音速の名無しさん:04/02/19 01:08 ID:EktL7kRX
86年のヘレスでマンセルを抜いた時は、セナは危険な奴だと思った。(抜き方強引すぎ)

171 :音速の名無しさん:04/02/19 07:30 ID:qXCKFPBP
>>167

コーナーの旋回速度がおそければ立ち上がりも遅くなると感じるのはオレが素人だからだろうか・・

172 :音速の名無しさん:04/02/19 07:59 ID:1+QQYQwU
ここで鈴鹿の1コーナーのこと持ち出すと荒れますか?

173 :音速の名無しさん:04/02/19 09:05 ID:uK9mjZu2
>>172
大雨洪水波浪注意報が出る。90年の鈴鹿だと注意報から警報に変わる。

174 :154:04/02/19 12:05 ID:NBIC8SQ6
>154は、はたにはそれだけの意味しかないという事が言いたかった。

つまり、アヲハタの振動は直後に速い車がいますよという意味。
ただそれだけ。
譲るも譲らないも前のひと次第って事。

175 :音速の名無しさん:04/02/19 12:35 ID:XZYi7cza
>168
漏れはあんたが言うようにプレッシャーをかけてミスを待つみたいな
冷静なドライビングだったとは思えない訳だが…

上のほうに出てたみたいに、セナが見せた微妙な隙間に
本気で追い抜くつもりで突っ込んで、結局抜けなくて
それを延々と繰り返していたように見えた訳だが、そうは見えなかったか?

加速やブレーキに遅れが無く旋回区間だけって…
ホントニレースやってる香具師がそんな突込みどころ満載で無意味仮定を持ち出すかねぇ?
因みに、あのときにセナとマンセルの車の差+タイヤの差は完全スルー?

>172
どう持ち出すかによる
それを引き合いにモナコの件をけなすと荒れるだろうけど
今ではよっぽどの病的なセナオタでも無ければ
セナが悪いって事くらいは分かってるだろうし…

176 :音速の名無しさん:04/02/19 15:01 ID:aZsWIgcY
>>175
さらに痛いヲタは「89年の仕返しだから無罪!」なんてぬかすからなw
だったら後続ドライバー達の命まで危険にさらすなって事。

オレもモナコのマンセルの攻めはベタで行き過ぎだと思う。
まだ周回数はあったんだからオーバーテイクポイントを絞り込んでも
良かったんじゃないかと思う。
ただプロストならセナがミスでもしない限り最低限の攻めでやめてただろうな
ここまで50点満点なんだから 6点加算>強引に10点取りに行く って事で

177 :音速の名無しさん:04/02/19 15:36 ID:CFR5V9Mh
>>161
スパでマンセルの猛攻を防いだプロストは神だね。
確か最終ラップがベストラップ。


178 :音速の名無しさん:04/02/19 16:13 ID:EktL7kRX
接近戦

セナ≧マンセル>>ピケ>プロスト>>モントーヤ>>>ライコネン>>>ヒル>>>>>>>>>顎

顎の接近戦の弱さは歴代チャンプワースト1

179 :音速の名無しさん:04/02/19 18:22 ID:XZYi7cza
>178
セナは前で守る時
マンセルは後ろから追う時

と言う条件付なら概ね同意

180 :107:04/02/19 20:37 ID:gI1zc/HE
>>175
>マンセルの車の差+タイヤの差は完全スルー?

タイヤとマシンの性能の差を遅い旋回速度と表現したのです
それにモナコなら微妙な加速性能は前走っていれば関係ないとおもったので

ちなみにオレはマンセルとセナは果てしなくスゴイと思っております
もちろん別冊宝島のセナ本も買いました
F3にステップアップできた以上のひとをみると後光がさしてみえます
マンセルが無駄な努力をしたとは思っておりません
ただ
モナコはぬけないコースだよといいたかったのです

もう走り論理を語るのはやめにします
ただ走ることにします
それではさようなら
ヘルメットをペイントしなければいけないので・・

181 :音速の名無しさん:04/02/19 20:37 ID:O9uehjAa
89年のプロストは何だったんだろうね?
結果的にチャンピオンを奪い返したけど、殆どのレースでセナの独走を許していた。
88年はもっと接近していたのに。


182 :107:04/02/19 20:39 ID:gI1zc/HE
>>175
>マンセルの車の差+タイヤの差は完全スルー?

タイヤとマシンの性能の差を遅い旋回速度と表現したのです
それにモナコなら微妙な加速性能は前走っていれば関係ないとおもったので

ちなみにオレはマンセルとセナは果てしなくスゴイと思っております
もちろん別冊宝島のセナ本も買いました
F3にステップアップできた以上のひとをみると後光がさしてみえます
マンセルが無駄な努力をしたとは思っておりません
ただ
モナコはぬけないコースだよといいたかったのです

もう走り論理を語るのはやめにします
ただ走ることにします
それではさようなら

183 :107:04/02/19 20:51 ID:gI1zc/HE
↑あらごめん二重になってしまった

184 :音速の名無しさん:04/02/19 20:59 ID:qXCKFPBP
その前年、マンセルはシケインでプロストをオーバーテイクしてること知ってるのかな?
まぁ、相手がプロストだったからあっさり行かせたと言えばそうなのかもしれんが。


185 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/02/19 23:43 ID:WBMr2bpH
>>184
プロストはホイールナットかなんかがおかしかったらしい。
とはいえ、マンセルに抜かれた後もちゃんと走ってはいるので、
「追い越し不可能」はあからさまに言い過ぎ。

186 :音速の名無しさん:04/02/20 01:07 ID:eMEmaMUU
おまえら
区切りの10年なんだし
そんなにカリカリしないでマターリしようよ

ところで命日はどこに行くのが良いのかな?
イモラはさすがに。。。
青山や鈴鹿は合掌できる場所あるのかな?

187 :音速の名無しさん:04/02/20 01:36 ID:KFVAuwvq
たぶん、命日はあの日のビデオを観ようかどうか迷って
結局は観てしまう事になると思うが、あれから10年経って
ビデオを観た後、どんな気分になるだろうかと、ふとオモタ

…だが最後のパラボリカの前でビデオを止めてしまう
かもしれん。




188 :音速の名無しさん:04/02/20 02:00 ID:eQZoFHnW
つまり125はモナコのマンセルのコメントも、へたりこんで笑ってるのも見た事ない、と

189 :音速の名無しさん:04/02/20 02:23 ID:+oorExGr
>>188
それどころかこいつは青旗(一人目は振り、二人目は提示のみ)
出てるからといって同一周回のマンちゃんに譲るべきだったと言ってる
馬鹿ですから。しかもジグザグ走法してるのは抜きあぐねているマンセル。
セナは言うほど露骨なブロックなどしていない。それすら見ていない。

で92のモナコが、セナのベストレースか名勝負かはわからんが、あれはセナ
とマンセルだからこそ語り草になってるんだろうな。じゃなかったら、
カペリの「お前、どうやったらそうなるの?」と言う失笑リタイヤが語り草。



190 :音速の名無しさん:04/02/20 03:41 ID:JeJGoRnL
命日にはいつもセナが亡くなった後に古舘司会でやった"さらば音速の貴公子アイルトン・セナ"のビデオを観ます。

191 :音速の名無しさん:04/02/20 05:16 ID:Ue6hHAFJ
>>187
パラボリカ? なんのことだ?

192 :音速の名無しさん:04/02/20 06:22 ID:S5RZ7ElT
>>189
青旗の解釈は125氏の解釈であってるぞ。青旗は原則的に周回遅れに出されるけど、
トラブル等で競争力を失ったとみなされた場合、同一周回でも青旗が出されることはある。
ま、セナに青旗が出されたのは不可解だけど、遵法主義に則るならば、あそこは譲るべきところだよ。

193 :音速の名無しさん:04/02/20 06:50 ID:eQZoFHnW
ま、あんなとこで譲るような奴はレーサー辞めた方がいいと思う

194 :音速の名無しさん:04/02/20 07:27 ID:QiDJuULh
>192
セナがトップに立ってから最後まで、特にミラボーの映像をよーく見直してみな
セナに青旗を出したときは、右手に旗竿、左手で旗の下を掴んで「見せて」いた

その前の、セナが周回遅れのリジェをミラボーでかわす所では
(多分)同じ香具師がリジェの車を指差しながら青旗を「振って」いるから

その動作の違いが意味する所が理解出来ないなら物知り顔で講釈垂れるのは止めたほうが良いかと…

>遵法主義に則るならば、あそこは譲るべきところだよ。

ますます以って意味不明
そこまで言うならその根拠となるレギュレーションの条文の原文と和訳提示してくれ

>トラブル等で競争力を失ったとみなされた場合、同一周回でも青旗が出されることはある。

ついでに、この場合はどのように青旗が振られると規定されているかも調べてみたら良いと思う

195 :音速の名無しさん:04/02/20 10:38 ID:I8sM2XcJ
二輪と四輪で旗の使い方違うからね
混同しているものと思われ

仮にあの行為が問題視されるようなモノだったとすると
黒旗がゼッケンNOと供にコントロールラインで出るかと。有り得ないけど

196 :音速の名無しさん:04/02/20 11:45 ID:SilEv5k7
>>185
原因はナットだっけ?タイヤに違和感があったらしく
マンセルに抜かれた後、タイヤ交換後しファステスト出したと思ったな。
91年のプロストは、ブラジルでも何度もタイヤ交換していたので
タイヤに厳しいマシンだったのかもね。

197 :今宮:04/02/20 13:08 ID:cFXcZuSC
プロスト先生には御気に召さなかったということですね

198 : ◆2kk/zpfC7w :04/02/20 13:29 ID:QiDJuULh
91年のプロストってサンマリノしか覚えていない…
全戦ビデオに撮ってたはずなんだが…(´・ω・`)ショボーン

199 :音速の名無しさん:04/02/20 15:10 ID:mmEnGPjV
なんで、こうも92年モナコを問題にしたがる輩が多いのかね?
なんか不都合でのあるのか?

200 : ◆HWoxx2CEts :04/02/20 15:17 ID:QiDJuULh
>199
話題にする事が不都合?ワケワカラン

何か不都合でもあるのか?って突っ込みは
その話題に触れられると話題変えたり火病ったり
とにかくその話触れずに逃げ回ってる時に使うモノだと思うんだが

っつーか他の燃料が供給されてこないからでしょ
上のほうでは93のドニントンも話題になってたけど
結局デンパな主張で食いついてくる燃料がないと盛り上らないんじゃない?


201 : ◆BAR/xxXxl. :04/02/20 15:22 ID:QiDJuULh
あと、毎回トリプが違うのは自作自演のタメじゃなく
書き込みついでにトリプテストやってるからだと突っ込まれる前に書いてみる


取り合えず話題変えてみる?

セナープロストのベスト、ワーストバトルはどれ?みたいな(w
因みに漏れは

ベスト:93南アフリカ
ワースト:90鈴鹿

202 :音速の名無しさん:04/02/20 16:01 ID:MdNkjGMK
テストなんて、他でやれよ・・・

203 :音速の名無しさん:04/02/20 17:14 ID:/Q3lWEm3
>>191
タンブレロですた… トテモハズカスイ。

204 :音速の名無しさん:04/02/20 17:43 ID:ARGzN1c2
既出と思うが、
94サンマリノの実況が三宅アナで良かったよ...。
当時「セナ殺し」と呼ばれていた馬場アナだったら、
本当にシャレにならんかった。

205 :音速の名無しさん:04/02/20 20:32 ID:vDZQLFTT
>>201
>ベスト:93南アフリカ

あんなのはっきり言ってバトルじゃないよ・・・ いいバトルってのはある程度
お互いのマシン性能差が拮抗してなきゃ。あれはただのハンデキャップマッチ。
そういう意味では漏れ的には88年のフランスやハンガリーなんかはいいバトルだった
と思う。

206 :音速の名無しさん:04/02/20 21:04 ID:S5RZ7ElT
>>194
現行法だと、FIA国際競技規則付記H4.1.2のd)と付記L4章2.のb)だね。
おれが90年頃に読んだのは和訳文だけど、付記L4章2.のb)に該当する記述は記憶に無いけど、
付記H4.1.2のd)に該当する記述はあったよ。
>そこまで言うならその根拠となるレギュレーションの条文の原文と和訳提示してくれ
92年当時の原文はおれも見てないんで、そこまで言うなら92年当時の原文を提示してね。

それと何をいきり立ってるのか知らないけど、199氏のコメントはおれとか125氏に宛てたものだと思うぞ。

>>195
二輪だけの旗とか四輪だけの旗があるのは知ってるけど、青旗の解釈が二輪と四輪で違うのは初耳だ。
出来れば詳細をよろしくです。いや煽りとかじゃなく本当に知らないもんで。


207 :音速の名無しさん:04/02/20 22:14 ID:sWftn/yb
しつも〜ん。セナって、どんな男だったのかな?
漏れは別に、そんなにセナ好きという訳でも、F1好きでもなかった。
なのに亡くなった時の衝撃は、何となく好きだった人が亡くなった感じ
じゃなかった。すご〜い衝撃を受けたんだ。
廻りとかの影響抜きにしても衝撃を受けた。
何故なのか、未だにわからん。
で、漏れと似たような感想を述べるヤシも結構多いし。
だから聴きたい。セナって、どんな人間だったの?

208 :近江牛 ◆XAllup6BTc :04/02/20 22:26 ID:gtfc/eBl
>>207
漏れにとっては「永遠のヒーロー」にして「史上最も偉大なF1パイロット」

それは、この先顎がどれだけ凄い成績・記録を残そうが変わらないだろう。

209 :音速の名無しさん:04/02/20 22:49 ID:JeJGoRnL
>>207
友人で直に彼を知っている人間から聞いたところ、非常に繊細な男だったという。神経質とも。
極上の霜降りステーキの脂を丁寧に取り除きながら食べていたそうです。

210 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/02/20 23:21 ID:MbTFyin1
>>209
> 極上の霜降りステーキの脂を丁寧に取り除きながら食べていたそうです。

霜降り肉の意味ねえええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。大変だったろうなぁ。

真面目、努力家、神経質、それが昂じてワガママ(に見える)というのが
当時のファンにとってのセナ像だろうか。

211 :音速の名無しさん :04/02/21 00:00 ID:ZCZUnnVW
>>207
「誰も知らなかったアイルトン・セナ五年目の真実」 (ソニーマガジンズ)
これを読め。セナがどんな人間なのか知りたい奴におすすめ

212 :音速の名無しさん:04/02/21 00:04 ID:go48j09a
ベスト:90年鈴鹿
ワースト:89年鈴鹿


213 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/02/21 00:20 ID:rkkZxrRM
プロストと対比するという視点で言うと、90年のメキシコあたりは
インパクトの大きいレースだったんだが、あまり語られないよなぁ。

214 :音速の名無しさん:04/02/21 00:50 ID:RgQDD/17
無惨にもタイヤバーストしちゃいましたからね。
レース自体は今や語り草になる程の内容だったけど、
セナファンからしてみればあまり良い思い出じゃないかも
しれませんね。そんな私は88年サンマリノを推します。

215 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/02/21 00:56 ID:rkkZxrRM
>>214
「あのときタイヤを替えていれば、プロストを抑えられたのか?」
というのは、後から議論するにも面白い(というか紛糾しそうな)
テーマだといまだに思ってるんだが(w


セナプロストのコース上の接近戦って、禍根を残すものが多くて、
バブル期セナオタにはベストを選ぶのは難しい。

216 :音速の名無しさん:04/02/21 04:26 ID:xzvVS8at
フィオリオのリアクションがまだ記憶に残っております。

217 :音速の名無しさん:04/02/21 04:36 ID:eTv5OcQs
セナプロのマクホンジョイント時代にグッドイヤー社のバリー・グリフィンが
「マクラーレンの2人のドライバーはタイヤ技術者から見ても非常に優れている。
特にプロストは凄い」というコメントを残している。

93年のヒルのファイナルラップ頃のバーストはタイヤに優しく速く走る
技術の差が出たのかな?と思った。


218 :音速の名無しさん:04/02/21 10:35 ID:HHR7+v+N
四輪の青旗は>>154にあるとおり
強制力のあるフラグではない

二輪は「譲りなさい」という場合に出される
この場合、無視し続けると場合によっては「黒旗」→失格も有り得る

レースで「速い」と「強い」は別だと言ったのはプロストだっけ?
ペース遅かろうが、トラブル抱えてようが
一番最初にチェッカーを受けた者が唯一勝者となる
ベタベタのブロックは、ああいうコースでは常套手段かと

まぁ、そういう常識を超越して速さを追求するドライバーの方が
個人的には好きだったりするけどね



219 :音速の名無しさん:04/02/21 12:36 ID:xtHk2us+
>>208
漏れ、セナが去ってからセナが好きになっちまったんだよ。
92年にたまたま鈴鹿に行き、少しF1好きになった程度だし。
リアルタイムで活躍していた当時からファンだた人は羨ましいよ。

>>209
だけど普通は繊細で神経質で我侭だと、実力者でも影では嫌われちゃう。
それなのに彼を慕う人が多いから不思議な男だな〜と思てる。

>>211
よっしゃあ。音速で手を出そう。レスありがとねー。
このスレの「音速の名無しさん」も、彼の別名から来てるのかな?
あまりモータースポーツ板に来ないもんで…

220 :ロンデニス:04/02/21 12:40 ID:hs/YacRK
世界最高峰の車であるメルセデスを「他と比較する」という行為自体
無意味なこと。メルセデスは常にナンバーワンかつオンリーワンであり
オーナーになるということが人生のひとつの到達点なのです。これが
ブランドの力なのです。敢えて言うなら頂点にメルセデス(断然)
次にBMW アウディ 英国車ジャガーは問題外。そんなジャガーも
レクサスのようなものより断然上。私は国産に乗るような人間と同じ
空気を吸いたくありません。みなさんもメルセデスに乗れるような
大きな人間、大きな目標を持って生きて欲しい。願っています。


221 :音速の名無しさん:04/02/21 21:48 ID:LrlpfWPi
>>218
青旗を出された者がとるべき行動のついての規則は、四輪だとFIA国際競技規則付記H4.1.2のd)。
この項に該当する二輪の規則は、FIMロードレーシング世界選手権GP規則1.22.1。
両者とも青旗に強制力があるし、解釈の違いは無い。
更に四輪では付記L4章2.のb)で、青旗に従わないものに対しての罰則もある。
付記L4章2.のb)の罰則に該当する二輪の罰則規定は見当たらず、むしろ四輪の方が厳しいぐらいだ。
もし、二輪に罰則規定があったとしても四輪と同等の厳しさになるだけで、
四輪より二輪の方が青旗に関して厳しいということは無い。


222 :音速の名無しさん:04/02/22 00:37 ID:7P8bPCgr
ってことでいいの?

前の方に適当な事いってセナを正当化してた輩がいたが・・・



223 :音速の名無しさん:04/02/22 03:04 ID:+BwtzKc4
・・でペナルティ出た?

224 :音速の名無しさん:04/02/22 07:52 ID:TLG+Co6U
てかさぁ、それじゃ何のために決勝レースあるんだ?
ブロックがダメなら予選だけで十分やん。

同一ラップで譲るなんてナンセンス。
それじゃ、99年アメリカでマッツァンがハッキネンをブロックしたのもいけなかったのか?
モナコでベルノルディがしたことは?
90年ハンガリーは?、81年スペインは?

そもそも青旗でたのって2回だけでは?
ずっと出てたのか?

225 :音速の名無しさん:04/02/22 08:02 ID:TLG+Co6U
今見直したんだが、最初はリバージュの終わりあたりで青旗が振られて、その次にミラボーで青旗提示だった。
でも、その前のラップにマンセルが追いついてるのだが、そのときは何も無いし、その次のラップも無い。
最初の青旗振ってるのはマーシャルの勘違いって言う話も当時のレース雑誌で言われてたことだが。

さらに川井チャンのF1単にはこう書かれてる。
後方から速いマシンが来てる場合に振られる。
順位争いをしていないマシン対して青旗がでてるにもかかわらず、譲らない場合はペナルティの対象になる。

まともなレースファンなら同一ラップで譲る自体馬鹿げてるってことで普通は一致するんだがな。

226 :音速の名無しさん:04/02/22 08:07 ID:MEj0IAOn
まだこの頃はブロックの回数制限もなかったしな〜
明らかなルール違反だったら他チームまでもがセナを称える事もなかったと思う。


227 :音速の名無しさん:04/02/22 08:37 ID:zsuCZ0KA
まあつまり92年モナコGPのセナは全然汚くない。
しかし彼のベストレースでも全然ない。
ってことでOK?

228 :音速の名無しさん:04/02/22 08:45 ID:MEj0IAOn
>>227
同じくモナコ名人の顎とプロストでも出来そうだしね。

229 :音速の名無しさん:04/02/22 15:11 ID:7P8bPCgr
>228
そだな
後ろがマンセルなら前がセナじゃなくてもああなりそうだよな

230 :音速の名無しさん:04/02/22 15:14 ID:7P8bPCgr
青旗の話は221でいいんか?

あそこでセナに出されたのはどうかと思うがルールを曲げてまでセナ擁護するのはやめれ

面白かったけどあれがセナのベストレースとかいってるセナオタはセナオタを名乗らないでくれ!

231 :音速の名無しさん:04/02/22 19:13 ID:FjYSrmkL
1位の車に青旗出したらフラッグマーシャルのミスだろ。
あと、当時のマクラーレンとウィリアムズはコーナーリングスピードに
圧倒的な差があったから、コーナーでセナがアクセル開けるのが遅くみえるんだよ。
ただ、圧倒的な差があっても抜けないのがモナコなわけで。まして相手がモナコマイスターですからね。
それにセナがブレーキを早く踏んでたってのもどうかと・・・
単純にタイヤとブレーキが限界なんだろうと理解してました。
逆にあのレースでウィリアムズのアクティブサスの凄さを見せつけられた気がしました。

なんか書いてるうちに混乱してきたけど、セナのベストレースって事に関しては??かな。

232 :音速の名無しさん:04/02/22 19:34 ID:TEfj9wKb
結局セナはヘッドに殺されたとみてよい。
ろくにステアも切れないマシンに乗せ、技術の追求という名目で改良も渋る。


233 :音速の名無しさん:04/02/22 20:10 ID:bQbHoGSM
今721で’93のヨーロッパGPやってるけど
オープニングラップはやっぱすげーな。

これに限らずマンガの世界を現実でやってのける。
これがセナの凄いところ。

234 :音速の名無しさん:04/02/22 20:11 ID:AU7cFJsD
93ドニンdの1周目の走りは何度見ても感動するな

235 :音速の名無しさん:04/02/22 20:27 ID:QO5r7yN/
>>233
羨ましい…。俺もそろそろ痴情派には限界を感じるし、
過去のGP放送してくれるなら加入しようかしら。


236 :音速の名無しさん:04/02/22 20:38 ID:l2D+Jfni
セナの車だけ別の動きをしてるもんな。


237 :235:04/02/22 20:41 ID:QO5r7yN/
早速申し込みました。

238 :音速の名無しさん:04/02/22 20:45 ID:OexGgO94
今CSを見てるけど,セナはやっぱりすごいね。
一人だけ別世界の人って感じ。


239 :近江牛 ◆XAllup6BTc :04/02/22 21:04 ID:+dzTzGqh
>>232
ウィリアムズってのはドライバーの意見に耳を貸さないチームらしいからね。
H-H・フレンツェンがウィリアムズにいた当時、練習走行のたびにマシンの詳細な情報をレポートにして出しても
ウザがられたそうな。もしセナがイモラで死ななくてもチャンピオンを取れたかどうか・・・。

240 :音速の名無しさん:04/02/22 22:12 ID:S+RD/Swd
マンセルに正拳突き食わされてようやくヘッドも改良に着手w

241 :音速の名無しさん:04/02/22 22:32 ID:j7MVK0Ju
>>231
あの青旗は、周回遅れのセナがマンセルを妨害していると判断されたような気がする。
漏れも、92年モナコは終盤しか見てなかったので
セナは何で周回遅れなのに、こんなに必死に抵抗しているんだ?と思ったもんだった。
そう思い込むくらい、あの年のウィリアムズは圧倒的だったなぁ。

242 :音速の名無しさん:04/02/22 22:51 ID:7P8bPCgr
230だが 231の言ってる事は正しいよな

だが前レスで青旗の定義を根本的に覆したセナ擁護のアホがなんていうかと思ったんだよ
セナ好きなのは一向にかまわんが事実を覆すのは良くないってこと

92モナコに関してセナに出された青旗は241のとおりマーシャルが勘違いで出したんだろーと

93ドニントンは確かに凄かったが先頭のプロストが遅くて前がつっかえてた雰囲気がするな
97鈴鹿のアーバインみたいな感じといってもいいかな?
でもあれはセナの雨の強さが出たいいレースだったよな
同じ雨なら84モナコの方が、経験の少なさや所属チームがトールマンだったりで、あの追い上げは凄かったよな
もしあのままレースが続いてたなら、セナ優勝でプロストはチャンピオンになり、その後の二人がどうなってたかと思うと大きなターニングポイントだったんじゃないかと思う

もちろんあそこで優勝していればセナのその後は変わってただろうし、プロストの初チャンプになるし・・・


243 :音速の名無しさん:04/02/22 23:13 ID:xbfaIBMZ
221はあくまで現行法で、付記H4.1.2のd)に該当する項が92年当時のものと一言一句同じかどうかは
確認が取れてないし、付記L4章2.のb)に該当する項はあったのかさえ良く分からない
ってことを一応言っておきます。

おれ自身セナに出された青旗は現場マーシャルの勘違いで、競技委員の指示ではなかったと思ってるし、
規則では譲るべきところだが現実的でないと言われれば、何も言い返す言葉は無いよ。
だだ、規則を勘違いというか、なんか意図的に捻じ曲げようとしてる人が居たんでね。

244 :音速の名無しさん:04/02/22 23:18 ID:TLG+Co6U
>>242

よくあのモナコ最後まで走ってればセナが勝ったといわれてるが当時トールマンのメカだった津川氏の本によると実際にはサスペンションにダメージがあってあと数周しかもたなかったって書いてた。

245 :音速の名無しさん:04/02/22 23:23 ID:+BwtzKc4
あのモナコ、さらに2秒速いペースで走ってたのがベロフです

246 :音速の名無しさん:04/02/22 23:45 ID:TLG+Co6U
でも、ベロフはシーズン終盤に失格が決定。

247 :音速の名無しさん:04/02/22 23:46 ID:j2zLTDhA
>>245
そう言われてるけど1周だけ2秒速かったのかもしれないし
よく解からないよね。
全ラップタイムやなんかも分析したいけどさすがに無いか?

248 :音速の名無しさん:04/02/23 01:41 ID:wx+/90Zl
243 

注釈サンクス
意図的に捻じ曲げようとしてる人が居た <同意
そんなこと言っちゃいかん
244
津川がそんなこといってたんだ・・・ 
知らなかったが 数周でプロストを抜くことは出来たと思うよ
その後リタイアしても翌年の契約関係が変わってきたんじゃないかと思うんだが。
ベロフが2秒/lap速かったとしてもそれを継続し続けたとは考えられないんじゃないか?

良く雨のセナって言うけど突出してそう見えたのはプロストのおかげかもしれないよね

悲しい過去があるとはいえ・・・



249 :音速の名無しさん:04/02/23 02:30 ID:HzBeyUYt
そもそも教授はマンセルセナに抜かれてる訳で、セナよりペース速いベロフは抜けた筈

250 :音速の名無しさん:04/02/23 02:32 ID:HzBeyUYt
ま、ベロフがクラッシュしなければ、の話だが

251 :音速の名無しさん:04/02/23 03:14 ID:ZfncJc4J
クラッシュしたら阿寒だろ。ただの無茶。
雨の中速いけどクラッシュしないっつうのがすごいんでは。
ま、セナでも92スペインとかいつやらのオーストラリアみたいなのは
あるにはあるけどな。

252 :音速の名無しさん:04/02/23 05:10 ID:od9rjyNV
>>247
セナファンはセナの全周回ラップタイムを吟味した上で賛美してるのかな
そういえば実況スレでセナが1周だけ5秒縮めたラップがあってヲタ達が
周回遅れの関係とか無視して狂喜乱舞してたの思い出した。


253 :音速の名無しさん:04/02/23 08:20 ID:AbCvnciL
モナコのアレをルールを厳密に解釈すると云々いってる香具師は
バスケでアリウープ決めた香具師に厳密に言うとルール違反っていうのと同じくらい寒い事だと分ってるのかな…

オフィシャルがセナが周回遅れになったと勘違いしたのか
トラブルかなにかで競争力を失ったと判断したのか
それとも単純に「後ろが速いよ」という意味なのか知らんが

事実として、何処からもクレームが出なかったし、競技委員会も問題にしなかった
逆に賞賛されるバトルだったってことで、無問題

それにしても昨日8時からの93ドニントンは改めてみてもスゲェな
教授が雨で慎重になりすぎて後ろがつかえ気味だったってのを差し引いても一人だけ違ったな…






と、モナコの話を終わらせようとするテスト

254 :音速の名無しさん:04/02/23 10:27 ID:ZfncJc4J
漏れは89ハンガリーを初めて見たけどセナとマンセルはやっぱすごかったね。
それこそ92モナコ並のバトルをレース後半ずっとしてたね。
追い上げ時のマンセルはやっぱすごい。
けど、あの過剰なまでの左右への揺さぶりはあの頃から健在だったんだね。
マンちゃんそれはやり過ぎだけどあんたは最高だよ、と、笑ってしまった。

けど、マンセルのあの3コーナーの異常なまでの速さはなんなんだ?と思った。
あういうのは追い上げられる方は恐ろしいだろうね。
カフィもプロストも物の見事にマンセルにあそこで料理されたし。
プロストが言ってたことがわかった気がした。
マンセルの速さの源ってなんか一味違う。

けどセナだけは周回遅れに邪魔されるまではそこのポイントも余裕で見切って、
走り方を微妙に変えて揺さぶりに全然動じてなさそうに見えたね、
やっぱセナのその辺の腕は一味チゲ〜なと思った。

255 :218:04/02/23 10:51 ID:GWePZk3l
今はもう引退してるので現行ルールは知らないけど
当時の青旗の運用は>>218にあるとおり
勿論、F1よりずっと下のカテゴリだけど、基本のルールは一緒
フラグについてはドラミで何度も解釈について確認があるからね

二輪は周回遅れにしかフラグを出さないから、抜かせないとペナ喰う可能性有り
四輪は単純に後ろから迫って来るだけで掲示されるけど、注意を促す運用

周回遅れの場合は注意が必要だけど
TOPのドライバに青旗出て無視してペナなんて有り得ないっしょ

ルールブックだけ読んで運用法知らずに云々は(ry
もうセナの話とかけ離れてきたのでsage

256 :音速の名無しさん:04/02/23 13:47 ID:DZDop7uA
>>255
禿同
ようするに92モナコの青旗はトップがセナだろうとシューだろうと、フォイテク
だろうと譲る必要は全くない。それをルールを厳密にだの、譲れだの、セナ擁護の
アフォだの言う奴は・・・(ry

それにしてもセナはサンマリノと因縁が深いね。予選落ち経験あり、
85〜91年は連続ポールだが、92年脱水で表彰台立てず、93年リタイア&
バランス崩しかなり危険な状態だったらしい。(レース後のコメント)
そして94年・・・



257 :音速の名無しさん:04/02/23 17:54 ID:LPYBOz8p
>>256

さらに、89年はプロストとの確執が始まるきっかけだし、90年はタイヤトラブルでリタイアしてる。

258 :音速の名無しさん:04/02/23 18:12 ID:hRoP8lOc
87年はシーズン唯一のポールで
88年はマクラーレンでの初勝利。
ちなみに、88年イモラの開催日は5月1日。
そんなわけで、94年5月1日には期待したさ・・・ウィリアムズでの初勝利になってくれるんじゃないかと。

259 :音速の名無しさん:04/02/23 19:04 ID:HzBeyUYt
>>251 ベロフは31周終了時点でセナと13秒差の3位。後に失格だが

260 :音速の名無しさん:04/02/23 21:26 ID:9v24/xQx
>>255
話をすりかえないでもらえるかな。
おれは最初に192で、遵法主義に則るならば、と断わっている。
遵法主義が現実的でないことも192で示唆してるし、243では明示している。
規則のことを書いたのは、194で根拠を示せと言われたからだ。

何が気に入らないんだ?

261 :音速の名無しさん:04/02/23 21:58 ID:HzBeyUYt
もううるせーよ

262 :音速の名無しさん:04/02/23 22:00 ID:OU5qKOPf
>>261
セナを語るのにモナコの青旗解釈なんて関係ないので終了。

1 名前: 音速の名無しさん 投稿日: 04/02/03 20:29 ID:3xrGJeuF
今年で、アイルトン・セナが亡くなって10年になります。
節目の年ということで、皆さんでセナのご冥福を祈りつつ、
セナについて語り合いましょう。

って事なのでよろしく。

263 :音速の名無しさん:04/02/23 22:00 ID:OU5qKOPf
すまん。
>>260だった。

264 :音速の名無しさん:04/02/23 22:05 ID:wx+/90Zl
これだからセナオタは・・・ っていわれるぞw

良く知らないんだが ベロフってどこいったの?

265 :音速の名無しさん:04/02/23 22:10 ID:HzBeyUYt
死んだ

266 :音速の名無しさん:04/02/23 22:20 ID:YgS3OL7Y
>>264
265の言うとおり亡くなった。
↓ここに詳しくのってる
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwin4502/d-bellof.htm

267 :音速の名無しさん:04/02/23 23:27 ID:yOHylj+V
84モナコか。セナ初の表彰台だね。プロストと一緒の。
で93アデレードのセナ最後の表彰台もプロストと一緒だったな。プロスト最後の
レースでセナ最後の勝利で、二人一緒の最後の表彰台。そう思って見ると
また感慨深いものがある。

268 :音速の名無しさん:04/02/23 23:31 ID:HzBeyUYt
セナ−プロスト−イクス−ベロフの悲しき因縁の始まり。

269 :音速の名無しさん:04/02/23 23:31 ID:wx+/90Zl
266

ありがとう!

265 

もうちょっと・・・

270 :音速の名無しさん:04/02/24 00:24 ID:dE7YrUkZ
>>267
セナは初の表彰台ではむっつり不機嫌、プロストは複雑な表情。
最後の表彰台では両者とも笑顔。
これも両者の関係を表していたのかもね。

ただ、94年にプロストがマクラーレンから出走することになっていたら
またあの2人はケンカしていたような気もするけど(w

271 :音速の名無しさん:04/02/25 07:28 ID:N5GY2Mpa
居ると憎たらしいけど
いざ居なくなるとちょっと寂しい
って感じの喧嘩友達って感じだな

272 :音速の名無しさん:04/02/25 09:16 ID:frePDy0q
セナが生きていれば98年のワールドカップの頃はもう引退してて
決勝のフランス対ブラジル戦をプロストと談笑しながら観戦してたかも知れないね。
セナの事だから途中からマジになってブラジル劣勢で笑顔が消えるのは目に見えてるがw

273 :音速の名無しさん:04/02/26 22:32 ID:pYArINo2
もうネタ切れか?

274 :音速の名無しさん:04/02/26 23:10 ID:Ahx97biK
セナ死亡のレースはそんときだけ録画にしてた、その日は夜中
仲間と山でおでんを食べて帰りの車で無線でセナ死亡の連絡を受けた
冗談と思い、車のテレビをつけたら、スーパーが出てた、それから真っ先に
家へと車を走らせたが、呆然としていたので記憶がなくなっていた、あまりにも
ショックだった。91年と93年は鈴鹿に行って走りきったセナを見れて
良かったYO!

275 :音速の名無しさん:04/02/27 00:13 ID:6YyBMD8f
94年夏は渋谷で開催された、アイルトン・セナ展に行ったなぁ。
88年鈴鹿でのトロフィーが見れて感激したよ。
本人が愛用していた腕時計の説明文には
「主人の時間は止まったが、今でも腕時計は時を刻み続ける」
みたいなことが書いてあった。

276 :音速の名無しさん:04/02/27 00:31 ID:kNDBi5eg
senna alive

277 :音速の名無しさん:04/02/27 00:50 ID:aZrDP7Ww
今年当たりウィリアムズのどっちかが氏ぬ悪寒

278 :音速の名無しさん:04/02/27 01:01 ID:JEe7oSx4
>>277
んなこというなYO!
でも前にもだれかいってけど、1984,1994って死んでるんだよな。
どうせ死ぬなら妹をはげはげはげしくききききぼんぬぇ!

279 :音速の名無しさん:04/02/27 01:02 ID:6YyBMD8f
>>278
84年ってF1で誰か死んだか?

280 :音速の名無しさん:04/02/27 01:06 ID:jyYZXuGv
>>278  しっかり>>266を読みましょう

281 :280:04/02/27 01:07 ID:jyYZXuGv
スマソ
>>279だった

282 :音速の名無しさん:04/02/27 01:15 ID:3znGnfKb
ベロフは、フォーミュラーカーで死んだ訳じゃないけどね。
セナとラッツェンバーガーが同じレースウィーク中に亡くなったのは衝撃だったね。

283 :音速の名無しさん:04/02/27 01:49 ID:EDv3QmNy
それにベロフが死んだのは85年。

284 :音速の名無しさん:04/02/27 02:40 ID:ERdNGgMT
85年か。も少し後だと思ってた。

285 :音速の名無しさん:04/02/27 02:45 ID:ERdNGgMT
まあ俺はレース見てる奴で誰それが死ねとかいう奴は、犬畜生だと思う訳だが

286 :音速の名無しさん:04/02/27 08:45 ID:TGhNiW6T
F1で人が死んだのは82年が最後。
84年デビューのセナが間近に居合わせた事故死はラッツェンバーガーのが最初。

287 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/02/27 21:11 ID:LDQGyvVC
テスト中の事故も含めると、86年にデ・アンジェリスが亡くなっている。

288 :音速の名無しさん:04/02/27 21:13 ID:9kfHCe4J

セナ特集やってほしいな
91年のブラジルGPとイギリスGP欲をいえばハンガリーGPも見てみたい

289 :音速の名無しさん:04/02/27 21:57 ID:oGIVSCUS
ブラジルは1月にCSでやったばかりやん(笑)

290 :音速の名無しさん:04/02/28 04:48 ID:8sDQ89aM
>>287
事故現場の近くにセナがいたのか?
近くでなくてもよいならアメリカでも派手に何人も死んでるよ。

291 :音速の名無しさん:04/02/29 01:01 ID:hMToekyN
インディカーはF1じゃありません

292 :音速の名無しさん:04/02/29 06:45 ID:ZwunpVOO
>>291
昔インディ500の成績がF1のドライバーズに加算されてたの知らんのか?

293 :音速の名無しさん:04/02/29 10:45 ID:hHdbST4B
↓は主食がうんこ

294 :音速の名無しさん:04/02/29 11:06 ID:n4B7xe+S
↓↑
└┘

295 :音速の名無しさん:04/02/29 12:56 ID:VZwwKFjh
294

ナイスΣ(゜ロ゜ノ)ノ

296 :↓↑:04/02/29 13:26 ID:R90+b5SS
↓↑
└┘



できればこうしてほしかったな。

297 :音速の名無しさん:04/02/29 18:04 ID:VRlegBmC
友人曰く
「F1は5年おきに転換期や歴史に残るシーズンになる」
そうだ・・・・。
で、今年がその年だと。。。

298 :音速の名無しさん:04/02/29 18:07 ID:27dZtQxQ
>>297
去年だってそう言えなくはない。顎が衰えを感じさせた年だったから。
それに次世代のチャンピオン候補が出揃ったと言えるのもむしろ去年だし。

299 :291:04/03/01 02:19 ID:NnOrmqax
>>292 常識

300 :音速の名無しさん:04/03/01 02:44 ID:b0NM0pQM
88モナコの予選が一番だYO
車載映像見ろ!

301 :音速の名無しさん:04/03/01 05:02 ID:H/kF+YWF
#ギコ 看板 次でボケて
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


302 :音速の名無しさん:04/03/01 05:21 ID:1L+PmKXQ
へっ!何がセナ様だよ!!

  アイルトン>>>>>>>>>セナ に決まってるだろーが!!!

303 :音速の名無しさん:04/03/04 19:41 ID:G0SvJ7Po
301はせっかく302がボケたのに放置する酷いヤシだ

304 :音速の名無しさん:04/03/04 20:30 ID:y4DQ5omV
300のボケを越えるようなヤシを期待してたんじゃないか?

305 :音速の名無しさん:04/03/05 01:34 ID:piiS8kiA
もうすぐ新しいシーズンの開幕。
この時期になるとセナがいればなぁと思います。

306 :あほです:04/03/05 02:01 ID:TCYjcrCA
あれから十年も経つんやね・・・
俺の最初で最後のF1生観戦、94パシフィックGP・・・
セナヲタの俺は、セナが見れる!と思ってワクワクしていた。
しかし、オープニングラップでまさかのリタイヤ。
イライラしながらピットに戻るセナに、ホーンをプペーっと吹くことしか出来なかった・・・
あれがセナの最後の来日になるとは思いもしなかったなぁ・・・
サンマリノの後は信じられんくて、毎日普通に過ごしてたけど、
ある日の夜、布団に入って寝ようとしていた時に急に悲しさが襲ってきて、
泣きまくってしまった。
あれからF1熱も冷めて、惰性で今まで見てる感じやけど、今年こそ面白いシーズンになって欲しいと思う。

今年はセナ、ラッツェン、関係ないけどNIRVANAのカートの没後十周忌・・・
それぞれの命日にナムナムするとするか・・・

長文スマソ

307 :音速の名無しさん:04/03/05 09:08 ID:h/10nebO
F1という競技が心底好きというワケではなかったんだね。

308 :音速の名無しさん:04/03/05 13:05 ID:2AU+3nTu
>>307
306の気持ち判るけどね。オレはクソガキの頃、ジャッキースチュワートの時代から見てたが、バンディーニの事故の後も暫く見なくなり、
セナの後は殆ど見なくなったよ。

309 :音速の名無しさん:04/03/05 16:28 ID:cauBEpjv
>>308
バンディーニの事故って・・・
そのころからテレビ放送やってたのか?

310 :音速の名無しさん:04/03/05 19:46 ID:NaW85i9K
っていうか時代の流れが違うだろ(笑)
スチュワートの時代よりも前がバンディーニだし。
果たして誰と記憶違いをしたのか謎だが・・・

ピーターソンかジルのどっちかかなっていう感じだが。

311 :音速の名無しさん:04/03/07 03:33 ID:O0Nh6nln
バンディーニねえ。あれはヘリが近づいてまた燃えちゃったんだっけ

312 :音速の名無しさん:04/03/07 14:13 ID:+IIj0Trl
パレッティとか言うヤツじゃない?

313 :音速の名無しさん:04/03/08 04:21 ID:VBCGhO3C
パレッティならその前戦にジルが逝ってるわけで

314 :せなおた:04/03/10 11:33 ID:oSu9cysb
今年でシューが34歳か。
セナは34歳でも「引退、引退」と騒がれなかったが、何故シューは騒がれるのかな。
当時はセナの引退なんて全く考えていなかったけどな。

315 :音速の名無しさん:04/03/10 11:44 ID:hHGPejAc
もう10年か。
92年に貧乏なクセしてアデレード行って。
予選一日目後にピットエリア口で出待ちで彼にサインもらったんだよな。
友達の土産用に。
その時に撮影した写真は宝物。


316 :音速の名無しさん:04/03/10 12:18 ID:g4z1Jcj+
>>314
セナが引退と騒がれなかったのは92〜93年頃はプロスト、マンセル、パトレーゼら
年齢的にセナよりずっと上の一線級が多くいたのが大きい。
顎の引退報道はF1ドライバーの加速気味な低年齢化傾向を物語っている。
今や38〜40歳のドライバーなんて到底考えられないような風潮になっている。
94年以降のF1が確実に体力勝負の方向にシフトしている一つの証明かも知れない。



317 :音速の名無しさん:04/03/10 12:35 ID:oSu9cysb
>>316
なるほど。
たしかにそうですね。まだまだセナは行けるって感じでしたもんね。
現在のコーナリングスピード、Gはきつそうだし。

318 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/10 13:43 ID:NDbwGvM/
体力的なものなら、昔の方がきついだろ・・・

319 :音速の名無しさん:04/03/10 14:16 ID:oSu9cysb
給油によるスプリントレース化。
コーナリングスピードの大幅な向上。

で現在だと思うんだが。

15年前は、
クラッチペダル
マニュアルシフト
位しか思いつかない。

まぁマシンの振動などは昔の方があったかもしれないが。

320 :音速の名無しさん:04/03/11 08:34 ID:N2u5qJz4
>>318
マシン操作の大変さと純粋な速度上昇による肉体的負担とは全然違うよ。
F1もそのうちCARTのいつぞやのレースのように速度が肉体的負担の限界を
越えるとして中止になるGPが出てくるかも知れない。

321 :音速の名無しさん:04/03/12 02:34 ID:cnTyIkRb
こっちに書くべきだた。結果的にマルチポストになってしまってスマソ。

ちょーっと君らに教えて欲しいことがある。
最近「クイール」って映画のCMが流れてるんだが、ここで流れてる曲が、フジでやってた「至上の愛」で流れてた曲と
同じみたいなんだが、詳細を知らんかえ?


322 :音速の名無しさん:04/03/12 08:47 ID:oylWJOa4
スマンが力になれんw

323 :音速の名無しさん:04/03/12 15:59 ID:DJ9o9OxO
ttp://www.quill.jp/html/index.html

324 :音速の名無しさん:04/03/12 16:12 ID:DJ9o9OxO
ttp://www.water.sannet.ne.jp/ryo-s/sennamusic2.html

325 :音速の名無しさん:04/03/12 16:13 ID:DJ9o9OxO
ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/music/1994.html

連続スマン!
色々ありましたぞ。

326 :音速の名無しさん:04/03/13 05:11 ID:Y2O5jLub
昔のフジのF1関係の番組で流れたBGMや、当時のF1関係のCMソングを調べてる者です。

現在以下の曲を探しています(かなりマイナーですが)

91年鈴鹿前夜祭(F1名場面チン場面決定的瞬間)
・F1コレクターのセットンさんのコレクションホールのシーンのBGM
・バトル総集編で津川さんが「いえ〜い」と言いながらベネトン1,2に狂喜乱舞してるシーンのBGM
・同じバトル総集編で88年ポールリカールのセナプロバトル、90年ポルトガル?のピットバトルにかけてのBGM

史上の愛
・本田宗一郎さんが死んだときのBGM
・ホンダ鈴鹿ラストランの時のBGM (「ありがとう」の横断幕が写ってるシーン)

90年〜91フェニックスの時期に流れてた昭和シェル石油のCMソング。
「感動という興奮を教えてくれたのはあなたです。」というナレーションのCMです。

マイナーすぎて誰もしらない?w

327 :音速の名無しさん:04/03/13 14:36 ID:32ylgXW+
俺は92年総集編のジル・ヴィルヌーブの紹介VTRの時の華やかな曲名が知りたい。
クラシックぽくはないので映画音楽だと思うけど・・・誰か知らない?

328 :音速の名無しさん:04/03/13 15:30 ID:si+0s1RO
いい加減スレ違いだろう

329 :音速の名無しさん:04/03/13 23:28 ID:G14e+ibL
>>327
そのビデオ持ってないからわからない、スマソ。

>>328
申し訳ない。

330 :音速の名無しさん:04/03/15 21:32 ID:stFNVjDy
age

331 :音速の赤土さん:04/03/15 21:34 ID:Y/7vGZmM
>>330
クソスレは上げないように(w

332 :あほです:04/03/15 23:50 ID:Hv6Nj4gK
>>327
あの紹介好きです。


333 :音速の名無しさん:04/03/18 10:34 ID:WZVlneDh
さすがに走りの熱さではジル>セナだろうね。あのVTRだけでもジルの強烈な
熱さが伝わってくるよ。

334 :音速の名無しさん:04/03/21 09:29 ID:tV8r1151
セナが人気があった(メディア全体で煽った)のは、日本人がイメージ(期待)するヒーロー像にはまったから。
金持ちのボンボンでハンサムなだけじゃだめ、若くて荒削りな一面があって、とにかく勝つことに一途。
最大のポイントは、笑顔の中に時折みせる何か悲しげで影のあるような瞳と寂しさを漂わせる遠くを見つめた横顔だ
そんな屈強にはとても見えない男がレースとなれば、とにかく速くて強い。だから人気があった
レースに興味を持っていなかった女性をも引き込んで・・・
セナという人間の本質の追求などいらない。彼は偶像であり虚像であり実像だった。
速さで彼を超えるドライバーは出てくる。しかし、日本で彼の人気を越えることはできない。

ん?もちろん俺は・・・マンセルファンさw

335 :音速の名無しさん:04/03/23 00:57 ID:mBrnKwy1
昨日はセナの44回目のBirthdayだったんだ
忘れてたよ(´・ω・`)

336 :音速の名無しさん:04/03/23 02:18 ID:jHPnsDXi
うちの猫は今日誕生日。(・∀・)

337 :音速の名無しさん:04/03/23 02:23 ID:YyVVhj3G
>>334
だね。
所詮野口、坂本、土佐が束になろうと
高橋を超えることなどハナからムリなのが分かりきってるよな。

338 :音速の名無しさん:04/03/23 06:14 ID:d3Oql/pT
日本国内に限れば15〜20%じゃない?>BS
F1つったって、プライオリティチームにしてくれれば、見返りに
OE装着で○千本オーダー入れたげますの関係でしかないし>トヨタ
ま、フランス(EU)現地生産車でシェア取って、大きな顔が出来る様に
なるまでのお付き合いとしか考えていない訳で。

339 :音速の名無しさん:04/03/23 09:17 ID:XeRvwWUF
>>334
プロストというタイプの全然違うしかも高い完成度を持った強敵に恵まれたのも大きい。
セナより少々年はくってたがw
セナが毎年92年のマンセルみたいな敵なしの圧勝をしてたらみんな飽きただろうな。

340 :近江牛 ◆XAllup6BTc :04/03/24 21:06 ID:72OVnUHz
そういえば昔何かの本で、デビューしたての頃のセナがヘルメットのインナーの糸がほつれていたのが気になったので
スタッフからハサミを借りて、よせばいいのにヘルメットを脱がずに切ろうとしたら誤って自分の鼻の頭を切ってしまったという
エピソードを読んだ覚えがあるのだけれど、詳細は忘れてしまったので誰か教えて。

341 :音速の名無しさん:04/03/27 06:34 ID:YzgwkDGi
age

342 :音速の名無しさん:04/03/27 08:53 ID:YN8NaP+4
ジョー・ホンダ(だっけ?)がセナ没後10年って事で写真集を出すようだ。


343 :音速の名無しさん:04/03/27 15:03 ID:fqWCVBlh
なにかイベントとかって無いのかね?

344 :音速の名無しさん:04/03/27 18:43 ID:YzgwkDGi
事故後、その場で処置を受けた後に残った血って、
気管切開の血だけじゃなくて、サスが頭に突き刺さって出た、
脳漿だったのね・・・。
あれには驚いた・・・・・・

345 :音速の名無しさん:04/03/27 22:00 ID:TraP8j+8
頭部がメチャメチャに破壊されてたって聞いたが・・・合掌・・・天才は短命なんだよな

346 :音速の名無しさん:04/03/28 00:56 ID:FPkuthyD
今プレイボーイ?か何かの所謂車雑誌ではない雑誌で特集されてたね。
相変わらずため息出る程格好良かった。

347 :音速の名無しさん:04/03/28 01:34 ID:pWBIehBK
>>346
何ていう雑誌ですか?
教えてくだされ〜

348 :音速の名無しさん:04/03/28 02:09 ID:aG7t6jRW
>347月刊PLAYBOY
ttp://m-playboy.shueisha.co.jp/home.html

ジョー・ホンダの写真が結構多くて良かった

349 :音速の名無しさん:04/03/28 02:18 ID:pWBIehBK
>>348
ありがd

350 :音速の名無しさん:04/03/28 13:31 ID:GAIaPkmZ
一般的な意味でのセナ人気=バブル景気と妙にダブって見える。
バブル崩壊とマンセルのウィリアムズ台頭の時期が妙に重なってる・・・
もちろんセナの輝きは景気と関係ないけど一般人はもうF1F1と言わなくなった。
あの頃F1見てた俺の友人達は今は一人もF1を見ていない。少し寂しい・・・


351 :音速の名無しさん:04/03/31 05:56 ID:gJLS7Iyg
10年経ってもカコいいねえ

352 :音速の名無しさん:04/03/31 06:45 ID:UaPLTAE5
何か懐かしいな、セナが死んでもう10年かあ。
10才の時に90年のフェニックスからF1見だしたから
94年の頃はまだただのにわかファンだったけど、
死んだ時は別に悲しいとかはあんまなかったなあ。
悲しいってよりも正直現実感が全然なかった。
青山一丁目にはGWに新幹線に乗って記帳に行った気がする。
ただその年の夏休み(だっけ?)に放送された特番の
「至上の愛と共に」の中で、セナが喋ってた日本語を聞いて
涙が溢れて止まらなかったのことは今でも鮮明に覚えている。
TV見ててあんな泣いた事なんて10年たった今でも1度もない。
まあホントに記憶に残るレーサーだったよ。

353 :音速の名無しさん:04/03/31 10:45 ID:epitZuKF
スカパーフジテレビ721の広告より

それまでのF1中継は、ある意味で大河ドラマのように「非常に作り込まれ」
一つの番組としての完成度は高かったのだが、スポーツ中継に最も重要と
されるライブ感というものは、やはり録画中継では味わう事ができなかっ
た事は否めない。

フジ自らセナマンセー番組を意図的に作ってた事を白状w
ってか当時から皆とっくにわかりきってたとは思うが

354 :音速の名無しさん:04/03/31 14:07 ID:IRQL5jLB
野球の王・長嶋みたいなもんだな

355 :音速の名無しさん:04/03/31 20:02 ID:WsRuXZGv
今はアゴマンセー番組を作ってるしな・・・成長しないスタッフだよ。

356 :音速の名無しさん:04/04/02 03:02 ID:l6DZeQJf
実はセナプロファン比率はそれ程開いてなかったんだけどな

357 :音速の名無しさん:04/04/02 13:07 ID:iUS9Ud1s
セナ;松本
プロスト;たけし
マンセル;やっさん

358 :音速の名無しさん:04/04/04 23:12 ID:7v5ZQdbR
プロストへ
この手紙をもって僕のレーサーとしての最後の仕事とする。
まず、僕の速さを解明する為にバーニーにセナ特集放映をお願いしたい。
以下にタイトル獲得についての愚見を述べる。
タイトル獲得を考える際、第一選択はあくまでホンダであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、没落した時点で移籍やライバルに椅子を取られた症例がしばしば見受けられる。
その場合にはフォードを含む戦闘力低下が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの戦闘力の飛躍はエンジン以外の方法の発展にかかっている。僕は君がその一翼を担える数少ないレーサーであると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。君にはF1の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に クラッシュによる死がこの世から無くなる事を信じている。
ひいては僕の屍を病理解剖の後、君のチーム作りの一石として役立てて欲しい。
「屍は生ける師なり。 」
なお、自ら優勝争いの第一線にある者が早期発見できず、回避不能のクラッシュで死すことを心より恥じる。

アイルトン・セナ


359 :音速の名無しさん:04/04/05 02:45 ID:rf9RSQz7
新宿高島屋でセナ展やるね

360 :音速の名無しさん:04/04/05 19:19 ID:7zEtTU0H
>>359
情報ありがとう

361 :音速の名無しさん:04/04/05 23:00 ID:lgqY02Od
>>342
4/21にジョーホンダのセナ写真集が出るね。
ちょっと高いけどポストカードの予約特典に釣られて(ry

362 :音速の名無しさん:04/04/06 12:53 ID:UrBY7LKO
>>355
今年は今年でタコマ以外のドライバーなんて
存在しませんが何か?状態だけどな<地上波

363 :音速の名無しさん:04/04/06 13:24 ID:DTaCNMtU
もう10年か....あっという間だったなぁ。
セナという人間はとてもじゃないが一言では言い表せられないカリスマだった。
絶対に引かない姿勢は非常に傲慢でエゴイスティックだったがセナ故に許される
という面もあった。
あれほどのカリスマが再びF1に現れる日が来るのだろうか....

364 :音速の名無しさん:04/04/06 15:29 ID:yWpR5EA8
>>363
琢磨♪

365 :音速の名無しさん:04/04/06 15:43 ID:7BFYKihr
>>364
ありえない

366 :音速の名無しさん:04/04/06 15:53 ID:MziNbtyR
追悼番組とかまたあるのかね

367 :音速の名無しさん:04/04/09 12:29 ID:/nhvum9o
モータースポーツで、ニュース番組のトップニュースになったのは、後にも先にもこの時だけしか覚えがない。

368 :音速の名無しさん:04/04/09 12:43 ID:nYbkZYpZ
>>367

86年にホンダがウィリアムズと組んでコンストラクターズになったときにNHKがトップで扱ったとかっていう話を聞いたことがあるが・・・
ただし、視聴者から苦情殺到だったとのこと。


当時のことに詳しい人のレス求む(笑)

369 :音速の名無しさん:04/04/09 13:43 ID:z4b3RsAd
まぁ死んだ奴のことなんて、どーでもいいよ
神様化してるけど、死んだからそうなった。生きてたら(ry

370 :音速の名無しさん:04/04/09 14:27 ID:q9/rS2PX
>>369
つまらない人間だな〜。

371 :音速の名無しさん:04/04/09 14:32 ID:z4b3RsAd
さっそく釣れました( ´,_‥`)プッ

372 :367:04/04/09 15:23 ID:/nhvum9o
苦情が殺到とは悲しい。
詳しくご存知の方教えて下さい。

373 :音速の名無しさん:04/04/09 15:55 ID:5EcZl7lF
>>371 我慢の足らない子だなw

374 :音速の名無しさん:04/04/09 19:44 ID:6E/A21DN
>>334
> 最大のポイントは、笑顔の中に時折みせる何か悲しげで影のあるような瞳と寂しさを漂わせる遠くを見つめた横顔だ

やはりこれだよなぁ。セナのあの表情ってってなんだったんだろう。
レースにすべて注ぎ込んでいたのだろうか。セナが長生きできなかったのも分かる気がする。

375 :音速の名無しさん:04/04/09 20:51 ID:mc3teg83
ttp://hime.maxs.jp/photo/052.jpg
セナ死亡時の画面テロップ・・・

376 :音速の名無しさん:04/04/10 00:41 ID:/fF1zl0J
セナって悲壮感漂う表情に一番魅力を感じた。
逆に笑顔って妙にぎこちないって言うか似合わない印象があった。
顎は逆で悲壮感のある表情が似合わず元気な笑顔の方がしっくりくる
教授はどっちもイマイチwただイモラでセナが事故って様態の続報を
待つすごく悲しげな表情が一番印象に残ってる・・引退してたけど

377 :音速の名無しさん:04/04/10 02:08 ID:0ToXcJbz
伊豆ハトヤのTVで観ていて唖然としたのを思い出す

378 :近江牛 ◆XAllup6BTc :04/04/10 07:10 ID:dPOSm520
>>375
思い出しちまったじゃねぇかYO!.゚ .(ノД`)。゚。゜ウワアァァァァ・・・・・・ン

379 :音速の名無しさん:04/04/10 09:48 ID:+oNrwipd
>>377
俺は会津若松の東山温泉で見た。帰り東北道でハンドル握るのがちょっと怖かった。

380 :音速の名無しさん:04/04/10 17:22 ID:ObjMcnsH
http://hime.maxs.jp/photo/052.jpg


381 :reupautperutioyudrotyseiou:04/04/10 17:23 ID:ObjMcnsH
>>380
貼り直すのやめれ。

382 :音速の名無しさん:04/04/10 17:58 ID:nJuMdsPG
今年でサンマリノって最後でしょ…?
最後なのにCSの実況アナ長谷川だよ

383 :音速の名無しさん:04/04/10 23:24 ID:tsbZ1G/J
>>382
えっ最後なの?
一回見に行ってみたかったのに_| ̄|○

384 :音速の名無しさん:04/04/11 03:22 ID:Wf/mh/aw
>>383
確定はしていない。30億出してコース改修すれば開催OK。
来年の開催予定GPのカレンダーはまだ未定だし

385 :音速の名無しさん:04/04/11 13:59 ID:Hxn9sYus
月刊PLAYBOYセナ特集
ジョーホンダの写真が結構のってたよ
ttp://m-playboy.shueisha.co.jp/home.html

386 :音速の名無しさん:04/04/11 23:37 ID:ij4KRFKw
93年の年末特番か94年の新年番組か忘れたけど日テレでセナととんねるすがカート対決
する番組があった、とんねるずの前でセナがお茶らけて「ジス、アクセウ。ジス、ブレイキ」
と車の操作法を教えてるのが笑えた。あのセナに「しぇー」をやらせたのは後にも
先にもとんねるずだけだったなぁ。

387 :音速の名無しさん:04/04/12 02:27 ID:mDP1Qky/
シェーやらせたのは定岡じゃなかったっけ?

388 :音速の名無しさん:04/04/12 10:13 ID:rw0DVJj0
>>375
土佐コーナーからの立ち上がり?

389 :音速の名無しさん:04/04/12 11:49 ID:ykWQfjrh
うんトサだなこの映像は

390 :音速の名無しさん:04/04/12 13:59 ID:bWY9FBUl
>>386
その映像をダビングしてヤフオクで小遣い稼ぎしている
香具師が何人かいるけど、捕まらんのかな?

391 :音速の名無しさん:04/04/12 15:48 ID:0lxLDkaU
>390
捕まる

392 :音速の名無しさん:04/04/12 15:53 ID:0NfpyPZa
>>391
ヤフーが摘発するわけ無い

393 :音速の名無しさん:04/04/12 21:01 ID:rKt1NBd/
>390
ばちあたりなことする香具師がいるもんだな。
あの番組のマスターテープはセナの遺族が買い取るかして一般人の目に
触れることは2度と無いだろうけどあの自然体のセナはも一度観たい。

394 :音速の名無しさん:04/04/12 21:22 ID:tOgQWI4e
>>393
そーなんだ。それはセナが亡くなってからのこと?
セナが亡くなる前まではVTR流れてたりしてたよね?
自分はビデオ残ってるんだけど探すのが大変だよ(´・ω・`)

395 :音速の名無しさん:04/04/12 22:23 ID:rOvUEh1v
素人の質問ですいません。
94年のサンマリノGPで「アラン、君がいなくなって寂しいよ。」と言ったのは、
いつですか?
どなたか詳細を教えて下さい。

396 :大阪人やけど、文句あんのか、オラ!!:04/04/12 22:24 ID:a77uoUmi
決勝スタート前。

397 :音速の名無しさん:04/04/12 22:34 ID:VgVaVRAr
ウォームアップで、TF1の中継中に無線でだね

398 :音速の名無しさん:04/04/12 22:57 ID:24/wWUQp
>394
放映はセナが亡くなる半年位は前のことだし再放送なんかは少なくとも
地方では無かったと思われる。あの事故後、在りし日のセナの姿を放送
するテレビ局は多かったけど日テレがとんねるずとの番組の1シーンで
も放送する事は無かったみたいだから「あぁ、きっと遺族が買いとって
封印してしまったんだろうな」と邪推しました。故人を侮蔑するような
内容ではないだろうけど遺族がそう判断したならそれもしゃあないかと。

 ちなみに94年サンマリノGPの放送予告CMのバックにD.パープルの
「BURN」が使われてたのであの曲を聴くたび少し悲しい気分になる。

399 :音速の名無しさん:04/04/12 23:00 ID:VgVaVRAr
ちょっと待て、遺族がマスター買い取るなんてあるのか?

400 :音速の名無しさん:04/04/12 23:03 ID:orPaMX6Q
あれ?セナのカート対決は生だら最終回でやってたような・・・

401 :音速の名無しさん:04/04/12 23:19 ID:7ET5hZno
たしか短く編集して放送してた。

402 :音速の名無しさん:04/04/12 23:54 ID:tOgQWI4e
>>400
自分も生ダラの最終回でセナのカート見たよ
たぶんビデオもとった

403 :音速の名無しさん:04/04/13 00:10 ID:ddpf2EgG
石橋VSマンセル
の時にも流れてたからそれはないはず。
日テレが権利を持ってるだろ。

404 :音速の名無しさん:04/04/13 02:06 ID:C9V/VzHH
>>399
親族がいくら金を積んでもTV局がマスターを売ることはないと思う。

>>403
石橋vsマンセルって、ナイジェル・マンセルだよね?
そんなのやったんだ・・・
知らなかった。

405 :音速の名無しさん:04/04/13 02:40 ID:VjyAdC8i
>>393
その罰当たりの香具師は、↓こいつらだよ。
ttp://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=jsk2kids
ttp://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=aosimaeiji
何度も出品しやがって許せん!

406 :音速の名無しさん:04/04/13 03:16 ID:FhrLIUCm
通報すりゃいいじゃん
簡単に捕まるだろう

407 :音速の名無しさん:04/04/13 03:25 ID:VjyAdC8i
>>406
何回もヤフー、日テレ、フジテレビへ通報したが、
逮捕どころか削除もされんよ。
>>392の言った通り。

408 :音速の名無しさん:04/04/13 09:05 ID:6fTQUTUW
>>404
俺もそれみた。マンちゃん明らかにハンデつけられたマシンを鞭打つように
じれったそうに走ってたw
最後に石橋にとてもためになるアドバイスをしててワラタ

>>407
セナ財団のHPがあればそこに訴えれば即効のような気はする

409 :音速の名無しさん:04/04/13 17:18 ID:PZBgM27c
セナ財団のHPならありますよ。
www.senna.org.br

410 :音速の名無しさん:04/04/13 23:56 ID:UEXPctmI
その生ダラで、殿様のヅラを被されたりしてなかったっけ・・・?
画質最悪の録画が残ってるはずなんで見てみよう。。。

411 :音速の名無しさん:04/04/14 00:12 ID:G4mVhpTl
自分で被ったんじゃなかった?
「さむら−い」とか言いながら…記憶があやふやだが。

生だらって
「笑わせる」バラエティではなく
「笑われる」バラエティの元祖っぽい気がするな。サダとか、勝俣とか。

412 :音速の名無しさん:04/04/14 00:54 ID:cLjS5cBP
恥ずかしい日本人丸だしな訳だが…

それはそうと、20日にすぽるとでセナ特別企画キタ━━(゚∀゚)━━!!!!

413 :音速の名無しさん:04/04/14 02:31 ID:JsA82lW7
つーか、とんねるず(特に石橋)って何げにとんでもないことしてるよね。
セナにシェーさせたり、マンセルにからんだり、坂本龍一が受賞した
アカデミー賞のオスカー像で遊んだり、川井ちゃんの奥さん寝取ってみたり
(あ、こりゃちょっと意味が違うか)

>>412
何か内容のことに触れてた?
すぽるとの中でそういうコーナーがあるってことかな。

414 :音速の名無しさん:04/04/14 04:13 ID:fbWVPOJc
去年放送された「セナの伝言」みたいな、セナを使った番宣じゃないだろうな・・・

415 :412:04/04/14 07:22 ID:cLjS5cBP
>>413
セナの秘蔵映像があるって言ってた。
三宅さんも見たいって言ってたくらいだから期待できる鴨。
フジの策略なのかもしれないけど…

416 :音速の名無しさん:04/04/14 09:25 ID:3kdiMlT5
>377
セナ死亡のテロップが出た直後にベルガーが突然失速して顎に抜かれたんだよな…
その後普通に走っていたし、セナが死んだのとベルガーが抜かれたのは全く違う時間の出来事なんだけど
セナの死というテロップが出た直後にせなと仲の良かったベルガーが失速って
何か因縁めいた物を感じたのを覚えている

そういえばセナの最初と最後の表彰台って教授と一緒なのね
それも何か因縁を感じるな…

417 :音速の名無しさん:04/04/14 18:20 ID:suTx89QQ
ttp://no.m78.com/up/data/u001672.jpg
ttp://no.m78.com/up/data/u001673.jpg

418 :音速の名無しさん:04/04/14 20:59 ID:6Le/EoPj
レース中継しなかったのが馬鹿げていた。

419 :音速の名無しさん:04/04/14 23:41 ID:E+JgPAEf
>>417
顎あんまり変わってないね
セニーニャなつかすぃ〜(・∀・)
渋谷の東急でやってたセナ展でセニーニャ買ったよ

420 :音速の名無しさん:04/04/14 23:52 ID:qop95GDj
とにかく、タカアキはセナからヘルメットもらったことは間違いない
セナにヘルメットくれと言ったら数日後?かなんかに
セナから電話がかかってきてヘルメットもらったらしい


421 :音速の名無しさん:04/04/15 00:06 ID:Sr+DYvKZ
>>420
俺が聞いた話だと
セナが死んだ後に送られてきたとか?
よく覚えてないけどさ。

422 :音速の名無しさん:04/04/15 00:58 ID:04HZ9ePf
セナが事故死したあと遺族のメッセージと共にヘルメット
が送られてきた。
なぜかそのまんま東がいた。

423 :音速の名無しさん:04/04/15 02:16 ID:ccyL5J2T
>>422
それ録画したビデオ持ってるな。
当時生ダラカートネタは全部とってた。

424 :音速の名無しさん:04/04/15 02:33 ID:hyRF5bN9
ttp://www.fcafloridaregion.com/html/video-Ayrton_Senna.html

425 :音速の名無しさん:04/04/15 10:46 ID:rax80YOH
>>422
バシタカ(超死語)が髪長かったときだな。
鈴鹿で勝ったときに被ったやつだと説明されてるが、
バイザーにケンウッドのロゴが無いぞ!と、つまらぬ突っ込みを入れてた
当時の漏れ。

426 :音速の名無しさん:04/04/15 20:33 ID:e6s+5xIu
>>425
じゃあアレはただのレプリカってこと??

427 :音速の名無しさん:04/04/16 00:16 ID:AfagfuwC
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040415&a=20040415-00000002-rcg-spo
喪失状態で、
そして自分の元・同僚が死にかけたGPで優勝し
大ハシャギした素敵なチャンプに敬礼。

428 :音速の名無しさん :04/04/16 01:04 ID:bLqXAvi/
顎がセナの死を知ったのはレースが終わった後じゃなかったっけ
ラリーニ、ハキネンも喜んでたし

429 :音速の名無しさん:04/04/16 01:08 ID:a6L52xxS
>>428
亡くなったのがレース終了後だよ

430 :音速の名無しさん:04/04/16 01:50 ID:0DaPF9qM
>>419
タイムリーにセナ展の話が出てるので書き込み。
>>359と情報かぶるけど、今月28日〜5月10日に新宿高島屋でセナ展開催。
2階タイムズタワーでセナが乗ったF1マシン展示もあるって。

431 :音速の名無しさん:04/04/16 02:06 ID:esIr5D1F
ラリーニはセナじゃなくてピットクルーの事を心配してたな。
「とてもパーティなんかをしたいとは思えないよ」って言ってた。

確か、アルボレートのタイヤが脱輪して、ピットクルーをなぎ倒した。
これが原因でピットレーンに速度制限が出来たと記憶してる。

432 :音速の名無しさん :04/04/16 03:01 ID:MjBK//92
既出だろうがあの事故見た時セナが死ぬとは全然思わなかった
ラッツェンバーガーのはこりゃ駄目だと思ったけど・・・

433 :音速の名無しさん:04/04/16 09:04 ID:t1XcGo3m
>>432
全く同感。セナが死ぬとか死なないとかじゃなくて
セナ、リタイヤしちゃって顎がこのまま優勝したら30対0で
きついぞ〜って次のセナがどう反撃するかばっかり考えてた。
生死はおろか重傷とさえ思わなかったよ

434 :音速の名無しさん:04/04/16 10:57 ID:pPLh0FZL
俺はなんか嫌な感じを受けたね。それまで徐々に別世界の人間になりつつあると感じていた。
雨のドニントンとか、雨で荒れた93年の日本GP。
なんかお膳立てが出来ていた感がある矢先のトップ走行中のクラッシュ。
劇的で伝説になり得る要素を含んだ出来事だと思ってしまった。
そんな背景があったので何故か俺は「死ぬかも。」と感じたね。
まぁさすがに実際にテロップが流れた時には「まさか...ホントかよ。」とは思ったけど。
でも俺は少なくとも重傷だとは思ったよ。次のレースには出られないだろうな、と。

>>422
遺族のメッセージがあったかは憶えてないけど
セナの友人がバシタカに持って来たのは憶えている。
それとセナのメッセージもなかったっけ?
「石橋さんへ。約束通り(カートの賭け)、93年日本GPで優勝した時のヘルメットだよ。」
ってメッセージ。あれが遺族のモノなのかな?
確か控え室か打ち合わせ室か何かでその友人と会って、
ちょうどそのまんま東もいただけだと記憶している。
セナの友人が「これを被ってカート続けて下さい。それが彼の希望でもあるので。」
と言っていたのが忘れられない。良い言葉だった。
バシタカは「いやー、そんな恐れ多い...。」とか言ってたけど。
その気持ちも分からないでもないが。(w

435 :音速の名無しさん:04/04/17 00:40 ID:rBxuUw79
>>434
つまんねー嘘いうなって。

436 :音速の名無しさん:04/04/17 02:00 ID:YKGR2LRy
>>435
死んじゃうとは思ってなかったけど、タダではすまない雰囲気はプンプンしてたぞ。
ウイリアムズチームや今宮など、わかってそうな人の態度があまりに深刻だったからね。
見る人が見ると、助からないクラッシュだったんだなと、当時実感した記憶があるよ。

ブームもいい加減冷めてた時にセナが退場して、国中で盛り上がってた熱気は、
もう永久に戻ってこないと感じて寂しかった。

>>434
93年日本GPについては、セナもまだまだ(・∀・)アツイ!と思った。まだしばらく走るなこりゃ
って思った人が多いんじゃないかな?

437 :音速の名無しさん:04/04/17 05:24 ID:nYzJ44+J
と言うか、スポーツWAVEぶっ通しでセナ報道やってた時点で、ヤバいと思った

438 :音速の名無しさん:04/04/17 05:53 ID:aT8mXe6i
セナ人気って欧州ではどうなんだろうね?
イモラに銅像とか建つくらいだから、それなりに
あるのだろうが、日本・ブラ汁レベルなのだろうか?

あと、セナの場合、単発でベストレースは何かって語るより
ベストシーズンはどの年か、ってアプローチの方が
面白いのではないかと思われ。
漏れは当然、88・89・90・91あたりなのだが。
ホンダ撤退・プロスト引退以降のセナって、バーンアウト症候群にかかった
ような感じがしてイマイチ感情移入できなかったなあ。

439 :音速の名無しさん:04/04/17 07:13 ID:yDe+MMYN
オレも単純にクラッシュの映像だけでは、重症とかは思わなかった。(ましてや死ぬなんて・・)
実際、タンブレロでの事故は危険だけれど、数年前にピケやベルガーが
そこまでの怪我を負わなかったっていう事例もあったし。。
むしろ瞬間的にヤバッと思ったのは、燃えたベルガーの方が上でした。
セナはサスペンションアームが頭に刺さらなかったら、普通に歩いて手ふっていただろうと今でも思います。
所詮タラレバですが・・・。

>>436
わかってそうな人の態度が深刻だったっていうのは、
事故後にコクピットで動かず(一瞬ピクっと動いたけど・・・)
その場で緊急処置が始まったのをみてから、事の深刻さを感じたのでは。
どんなに見た目が軽い事故だって、コクピット内で動かなくなっていたら「オイオイ大丈夫かよ・・・」と私は思ってしまう。
事実、純今宮も放送で「ん、いまちょっと頭がピクっと動いたかな」みたいなことを言ってましたし。

>>437 が書いているように、直前のスポーツWaveでいきなりセナの事故シーンが映し出されて
F1ドライバー、Aセナ選手が事故で重体なんて盛んに報道してるもんだから
本戦の放送前に、すでにヤバイんだという先入観を持ってしまっていた。
スポーツWaveのOPが、なんか暗めのBGMだったのがセナの事故シーンとミョーにマッチしてしまい
今でもあの映像と音楽が頭の片隅に残っています・・・。

440 :音速の名無しさん:04/04/17 07:18 ID:GHi8O0Mq
94年、サンマリノの簡単な総集編の動画があったのであげときます。

  ttp://strawberry.atnifty.com:7/Sn/5/ne/ku4918.zip
           パスワード=crash
  

441 :433:04/04/17 08:53 ID:azEwX5vm
ケガしたとさえ思わなかったのはクラッシュ後
治療現場に残された大量のセナの血を見るまで
それでも三宅アナの「セナの生還を信じましょう(だっけ?)」というセリフも
正直「何をオーバーな事言ってんだ」って憤慨したっけ・・・

442 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/04/17 09:21 ID:4DDJ/vVr
>438
なんだか欧州ではプロスト=善 セナ=悪と捕らえられていた模様。
マジック・セナと恐れられていたりしたらしい。

グランプリ天国LAP1より。

443 :音速の名無しさん:04/04/17 09:42 ID:+0MLQO5z
>>433
そうなの?TV放送では冒頭でヤバイってこと伝えてなかった?

444 :音速の名無しさん:04/04/17 09:45 ID:+0MLQO5z
>セナはサスペンションアームが頭に刺さらなかったら、普通に歩いて手ふっていただろうと今でも思います。

後頭部もやられてたからたぶんダメでしょう。全身も強打してたみたいだし。
中嶋氏も壁とマシンの角度がきついと言われてたのでアームが刺さらなくても相当なダメージが
あったはず。

445 :音速の名無しさん:04/04/17 09:47 ID:Aj392lDg
>432
漏れもそうだった。
せいぜい両足複雑骨折くらいにしか思えなかったから、こりゃ今シーズンは
顎がチャンプかくそっ!って感じだった。
テロップでセナが逝ったのを知っても、しばらくは実感わかなかった。
悪い夢でも見てるんじゃないかって、マジでほっぺをつねった。

446 :音速の名無しさん:04/04/17 13:11 ID:FxQFnGbo
あのクラッシュ見て瞬時に「ヤヴァイ」と思った人はゼロに近い(てかゼロかな?)、
「あぁ今シーズンのタイトルは厳しいなぁ」と思った人が100%に近い。



447 :音速の名無しさん:04/04/17 13:23 ID:NZEQG4Ek
しょうもない質問ですが、もうタンブレロコーナーって消えたんですか?
それとも改修されて残ってる?

448 :音速の名無しさん:04/04/17 13:24 ID:66J4scFh
そうだなぁ、ラッエンバーガーやバリチェロ鼻骨骨折の時のクラッシュのほうが酷かった
最近のF1で言えば、ファーマンのリアウィング脱落やバトンのトンネル後のクラッシュの方が危険に感じる。
95年からクラッシュテストが厳しくなったことで10年間F1レースで人が死んでない事。
これがセナの死が残した功績なのかもしれないね。
命日までもあとわずか、改めてご冥福をお祈りいたします。

                                         合掌

449 :音速の名無しさん:04/04/17 13:44 ID:Po2oXXWr
ボロ雑巾のように車外に投げ出されたドネリーが
助かってたからあのぐらいたいした事無いだろうと思ってた

450 :音速の名無しさん:04/04/17 14:44 ID:rlTRUJOr
ブラジル人ってやっぱり
ホンダ車に乗ってる人が多いんですか?
誰か教えて

451 :音速の名無しさん:04/04/17 14:49 ID:3rfkNSED
>>447
Yes 改修されてます。

452 :音速の名無しさん:04/04/17 16:06 ID:92QxFXsr
>>450
答えになってないがCARTでアンドレ・リベイロがホンダエンジン車に
乗れるんで喜んでるインタビュー記事読んだな大分前に。
ブラジル人は「ホンダ=勝利」という大変に良いイメージを持っているらしい。
セナのタイトルは全てホンダと共にあったからなぁピケの3回目のも・・・

まぁここでブラジル人ドライバーをのんびり調べるのもいとをかしw
ttp://homepage2.nifty.com/f1drivers/nindex_a.htm

453 :音速の名無しさん:04/04/17 17:07 ID:5YnCFwad
>>446
いや、クラッシュ見た瞬間にヤバいと思ったな。
ピケ、パトレーゼはスピンしながらだったし
ベルガーは真っ直ぐ行ったがNA元年だったのでまだそれほど速くなかった。
94年は速くなりすぎたってのと、前日に12年ぶりに死者が出たからね。

454 :音速の名無しさん:04/04/17 23:49 ID:oh2xRl5J
あのクラッシュの直後、
上空のヘリからの映像に切り替わった。
セナのマシンの左後ろ側のほぼ直上から映していた。
漏れは「角度的にはそんなに酷い当たりじゃないな」と認識してた。

そして上空から映していた映像でセナの首が動いた。

少し右側にうな垂れていたヘルメットが、明らかに一瞬動いた。

ソレをみて漏れは「やっぱり大丈夫だな」と胸を撫で下ろした。
しかし、セナはマシンから降りれない。
マーシャルが数人集まるが、なぜかセナに近寄らない。
そしてレスキューが到着し、シートで周りを覆い・・・
普通ならばスグにストレッチャーに載せるハズなのだが、いつまでも載せない・・・
拡がる血溜まり・・・
漏れの「生きている」という確信は不安に変わり・・・
飛び立つヘリ・・・

今でも昨日のように思い出す・・・

455 :音速の名無しさん:04/04/18 09:48 ID:rSdaSFUI
1994年サンマリノGP決勝の放送中、
突然フジTV三宅アナ、解説者今宮、ピットレポーター川井の生中継に切り替わる。


三宅 えー再びこちらに帰ってまいりました。
三宅 えー・・・ここで皆さんに非常に残念なニュースをお伝えしなくてはなりません。
三宅 えーなんとか最後の力を振り絞って欲しいと思っていた、アイルトンセナですが・・・
三宅 えー・・・先ほど亡くなったというニュースが・・・入ってまいりました・・・・
三宅 えぇ・・・うぅん・・ナ・どういう風に伝えていいかわからないですね・・・。
今宮 そうエスネ・・・。
三宅 ・・・・えー川井さんが、先ほど、こちらのほうに帰ってきてくれました。
三宅 えー情報が入ったと思いますが。
川井 えー6時3分発表なんですけど、マジョル病院のですね、アントニオ、ダルモンテという、
川井 えー先生の発表なんですが、えー6時3分、セナの脳が機能を停止したと・・いう事です・・・。
三宅 ・・・えー・・・先ほどからの情報で、えー・・・頭の、前のあたりに、大きな破損があって・・・
三宅 えーそして、えー・・・脳の後ろも、かなり・・川井さん、大きな、ダメージを受けたと、
川井 そうですね、この首支えてる・・・こ、この辺・・なんていうんですか
三宅 えー丁度脳の神経が、集まっている所だと思うんですが。
川井 ハイ・・・。
三宅 えーそちらにも、大きなダメージを受けたと、いうことで、
川井 ソゥ、ハィ・・・。
三宅 えーしばらくその生命維持装置で、懸命にそのセナの命を吹き返そうと、
三宅 病院の皆さん、ICUで懸命の治療を続けたそうですが・・えー現場の6時3分、
三宅 今から丁度じゅー・・・・えー、ごふんぐらい前だと思いますが、
三宅 えー・・・・残念ながらアイルトンセナが、この世を去ってしまいました。

456 :音速の名無しさん:04/04/18 09:49 ID:rSdaSFUI
三宅 ・・えー非常に我々もこういうニュースを伝えるのは辛いんですが、今宮さん。
今宮 ハイ。
三宅 もうセナなくして、今の日本のこのF1・・この人気はなかったんじゃないかという、そんな気もするんですが。
今宮 そうですね、ま、今日が161戦目ッ、ダッタ、ワケデェスガ・・・。
(今宮、涙が止まらず声にならない)
今宮 まぁ87年からデスネ・・・まぁ中嶋君ド一緒に・・・・・・まぁ・・・・・
今宮 我々もモータースポーツッ・・・・ンンまぁこういうことも・・・・・受け入れなければいけない・・・・・
今宮 我々は集中してッ・・・ンレースに臨まなければいけなぃッ・・・そういう気持ちで、あの事故の直後、
今宮 ボクもずっと、喋ってきたんですけども、正直言いまして・・・・ズミマゼン・・・・・・
今宮 ンンあの現場を見た瞬間ッ・・・・わたくしはちょっと・・・
今宮 今日は・・・・・ン喋れる状況には、今までありませんでしたッ。
(3人すすり泣き)
今宮 ただ・・・・こういう、事実はですね・・・・特にモータースポーツに・・・・
今宮 働いてきてる者の・・・一人とすればですね・・・やはり、受け止めなければいけない。
今宮 ・・・そして、シューマァヒャァモ言ってましたけども・・・ェーこういう、
今宮 ま・・・・・事実からですね・・・モータースポーツはデスネ・・・
今宮 続いて、いくんですね・・・ンンですから・・・ま来来週は、モナコグランプリですが・・・
今宮 セナはいませんがッ・・・F1は・・・・続いて、いくわけですッ・・・ハイッ・・・。
三宅 ・・・えーこうしてる・・・うちにも・・次のモナコに向けて、あるいは次のテストに向けて、
三宅 えーすでに各チームは、そのマシンを梱包し、次の戦いのために、また・・旅立とうとしております・・・。


457 :音速の名無しさん:04/04/18 09:50 ID:rSdaSFUI
三宅 ・・・えー川井さんもこの情報を受けたときに、えー色んな・・・・ことを思い、
三宅 いろんなことを感じたかと思いますが、えーこんなことをまたマイクを向けて喋っていただくのも、
三宅 ボクも本意ではないんですが・・・川井さん自身は本当にセナとの付き合いは長くて、
三宅 色んな話しをされてきたと思いますが・・・。
川井 ・・・マァあの・・今日もパドックで一言二言・・あの・・まぁ声かけたんですけどね・・・。
川井 ボクはどちらかというと、まぁ彼がね、今まで見せてくれたね、あのー・・・・走り・・・・
川井 ねぇ、我々に見せてくれた素晴らしいものにね、感謝したいなと・・・・ウン・・・・それだけです。
三宅 はい・・・特にあのー昨日の、ラッツェンバーガーの事故の後、セナは、かなり・・ナーバスになってましたよね。
川井 そうですよねぇ・・・・。
川井 まぁ・・・・・・彼の顔色みていて・・・・・まぁ今週末、なんかコックピット・・・潜り込むの・・・
川井 ちょためらったようなね、表情も見せたんですけどねグリッド上でね。
川井 でもね、彼選んで、彼がね、だから・・・選んで、まぁ走った、ワケですけど・・・
川井 まぁ結果的にはこういう結果になってしまったんですけど・・・。
川井 まぁボクはホントにあの、彼が我々に与えてくれたもの・・・・
川井 これに感謝するだけでもうあの・・・・まぁ・・・アイルトンがまぁ・・・・・・まぁ安らかに天にね、
川井 召してくれれば、ボクは・・・それでいいと思います・・けど・・・。
三宅 はい、我々はもう冥福を祈るだけしかありませんが・・・。
三宅 えーちょっとホントに、こちらのほうで取り乱してしまいまして大変申し訳ないとおもっております。

458 :音速の名無しさん:04/04/18 09:52 ID:rSdaSFUI
三宅 えーホントにセナが残した、今宮さん功績、今、川井さんからもひとつありました。
三宅 そして先ほど今宮さんも・・おっしゃいましたけれども、あらためてこのー数字だけでないね、
三宅 セナの残したものの大きさというのを、今、彼を失ってみて初めてなにか感じるような気がしますが。
今宮 ンンーまだ、信じられませんケドネ・・・ハァイ・・・・。
今宮 まぁこれから・・・やっぱり、次の、人達がですね、えーシューマッハを代表に、
今宮 いーやはり、いー頑張っていってもらいたいと思いますし、
今宮 それが・・・アイルトンセナに対する、最大の、我々の、できる、ことだと、思います。
三宅 ・・・えー・・・日本のファンの皆さんもこの、TVをご覧になって、セナに対する思いを
三宅 色々思い浮かべてらっしゃるかと思いますが・・・。
三宅 これは事実として我々も受け止めなくてはいけないし、そしてセナに対する思いというのは、
三宅 ブラジルの次に、あるいはブラジルを凌ぐかもしれない、それほど日本のファンはアイルトンセナに対する思いが強かった。
三宅 そのセナの冥福を、是非皆さんも、TVの前で祈っていただきたいと思います。

三宅 アイルトンセナが、この世を、去ってしまいました。
(3人一礼した後、画面は通常放送に戻る)

459 :音速の名無しさん:04/04/18 10:02 ID:rSdaSFUI
2箇所ヒヤリングミス・・・

460 :音速の名無しさん:04/04/18 10:08 ID:7bf0ayQB
ついでに塩原アナがナレーションしてたセナのプロフィールVTRも
文章化してくれ
死んだ後これが繰り返し流されてたっけ

461 :音速の名無しさん:04/04/18 10:29 ID:rSdaSFUI
>>460
どれだろう・・・94年の特番ビデオ色々持ってるけど
久し振りに見返してみるかな。

462 :音速の名無しさん:04/04/18 10:34 ID:fAet/Vdf
セナのグロ画像ないの〜??

463 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :04/04/18 10:59 ID:b+TMLNGr
>>461
サンマリノGP決勝中、セナ死去を伝えた3人のやりとりが終わった後に
流れたはず。

あまりにもVTRが出るのが早くて、事故があった時からフジのスタッフ
がこれを編集して待ち構えてたのかと思うと、一層嫌な気分になった記憶
がある。

464 :音速の名無しさん:04/04/18 11:15 ID:7bf0ayQB
>>463
いや、ほんと急造のいい加減な、セナの映像も適当なのつなぎ合わせただけなヤツに
塩原ちゃんの声を入れただけ(BGM一切なし)の完成度のすごく低い感じのVTRだったよ
数時間であわてて作った感じがありありだった。見ればわかる。

ビデオあるけど発掘が面倒だから他の人にまかせるw
塩ちゃんのは忘れたけど断片的なフレーズだけ・・

○×△〜セナと言う名の〜○△■
〜音速の貴公子、イモラの空に散る・・」

465 :音速の名無しさん:04/04/18 11:17 ID:LWNA7ot9
>>460
このときの温泉のナレーションは下手だったなぁ


466 :音速の名無しさん:04/04/18 11:20 ID:9WkJni9r
>453
(0c_,0。)プッ

467 :音速の名無しさん:04/04/18 11:21 ID:rSdaSFUI
>>463
oh,thanks

追悼特番とかのビデオ見始めたら、懐かしくて止まらなくなったので
暇になったらヤテミマス
なんか古館が司会して、森脇さんが検証してる。
重いなー。。。空気が・・・

468 :音速の名無しさん:04/04/18 11:25 ID:m+IT8/U4
アイルトンセナ。4歳でカートにのる。走る喜びを知る。

469 :音速の名無しさん:04/04/18 11:30 ID:7bf0ayQB
そういや翌月曜夜のプロ野球ニュースのF1コーナーで空飛んで死んだジルの事故映像を
流してたな〜あの時初めて見て衝撃を受けた。他スレで見た同年パレッティのも悲惨だったが・・

470 :音速の名無しさん:04/04/18 15:33 ID:Pduuj+lp
大治郎の事故、コースに投げ出された身体を見た時、なぜかセナの事故を思い出した。
頼む動いてくれ!!とも願った。

471 :音速の名無しさん:04/04/18 16:02 ID:U7OmnV0w
>>452
IRLでホンダエンジンに乗るブラジル人ドライバーのトニーカナーンもセナへの思い出ととも
にホンダへの思いもこの前語っていたね。

472 :音速の名無しさん:04/04/19 00:22 ID:RtloSaUJ
>>464

あれって映像を流してる時に生でナレーションつけてたらしい。
塩原がF1研修のためにフジの本社で待機していたのでそのままナレーションをつけたってF1CLUBにかかれてた記憶がある。

原稿だって急造だろうし、完成度が低いのはしょうがないと思われ。

473 :音速の名無しさん:04/04/19 00:32 ID:tiY/VDoj
>>472
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

474 :音速の名無しさん:04/04/19 05:05 ID:NvLuNtNE
>>472
ほんと?あの映像何度も流したんだが・・・
1回目を生(放送)で録音しててそれを2回目3回目と使ったって事?
確かに一発録りの雰囲気が強い音声ではあるな


475 :音速の名無しさん:04/04/19 22:47 ID:NT/WznSu
あれを3時間で編集した人や高桐氏は、嫌だったろうな。まだ死んでないのに

476 :音速の名無しさん:04/04/20 00:40 ID:qFA4wBt3
明日はすぽるとでセナ特集だね

477 :音速の名無しさん:04/04/20 01:48 ID:XAyLiFqa
F1 fanPageってサイトで面白いのを発見。

またヒルは、ザ・タイムス紙に、ウィリアムズはコクピット内のスペースを増
やすためにステアリングコラムの厚さを縮小させていたことを明かした。ただ彼
は、このことが直接ヒルの事故死には関係してないだろうとしている。

ヒルの事故死・・・(  ̄_ゝ ̄)

478 :音速の名無しさん:04/04/20 02:03 ID:9BMDJOXl
>>477
グラハムのことかーっ!!!!!

479 :音速の名無しさん:04/04/20 02:38 ID:vNWDCdzJ
>>478
そういえば、フィルはまだ生きてるんだっけ

480 :音速の名無しさん:04/04/20 02:47 ID:ODi5jOPK
>>477
ニフスレ向きのネタだな、こりゃ。

ステアリングロッドが折れた事が、事故の原因ではないと、ウィリアムズ側は主張しているようだが
だったら、あの事故原因は一体なんだったのかと・・・?
91年カナダでマンセルがストップした原因も定かではないし
ウィリアムズというチームはあまり原因追及しないのだろうか?

481 :音速の名無しさん:04/04/20 02:50 ID:ODi5jOPK
ttp://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2004/04/1802.html

うーん、こっちも何気にすごいな。
マニクールって、マンセルがスポット参戦した時のことか?
ロンはイタコでも呼んだのだろうか?

482 :音速の名無しさん:04/04/20 04:59 ID:1mJZ+iM6
>>481
テストか何かの時じゃないの?

483 :音速の名無しさん:04/04/20 13:36 ID:DGP4CN+J
>>480
マンセルが観客に手をあげた時にエンジン切るスイッチを押しちゃったんじゃなかったっけ???
マーシャルがマシンを移動させようとエンジンかけたら、ちゃんとかかったって総集編で言ってるが・・・違うの???

484 :音速の名無しさん:04/04/20 13:58 ID:6dAVkw6C
>>483
マーシャルがエンジンをかけるなんてことあるのかな?
移動させる時はレッカー使用じゃないかな。

総集編では、ピットに戻って点火してみたらエンジンがかかり
ギアも入ったと言ってるよ。
それと、マンセルがキルスイッチに触れちゃった説は
当時のヘッドが否定していた。

485 :音速の名無しさん:04/04/20 14:13 ID:6dAVkw6C
キルスイッチに触れちゃった説を否定しておきながら
スイッチ類の位置を変更したウィリアムズ・・・
その措置事態は再発防止と考えることも出来るけど
結局あのストップの真相は明らかにされなかったと思ったな。

スレの流れを戻すと、ステアリングロッドの破損が原因でないなら
ウィリアムズでは何が原因だったと考えているんだろう?

486 :音速の名無しさん:04/04/20 15:52 ID:fvFLrq0L
著名なF1ジャーナリストのフランコ・パナリッティー氏は「複合事故」という本で、
テレメトリーグラフや現場検証の結果、金属疲労によるステアリングコラムの破損と、まだ十分に温まっていなかったグッドイヤータイヤのグリップレベルの低下が
セナのクラッシュを招いたと結論付けている。
また、セナはタンブレロに到達し、ステアリングがダウンした瞬間からクラッシュするまでの1.5秒の間に、反射的に速度を100`も落としていたとか(しかもシフトダウンまでしてた)
すげー(゜Д゜)


487 :音速の名無しさん:04/04/20 15:58 ID:Ef7oE4SF
セナ特番age

488 :音速の名無しさん:04/04/20 16:28 ID:YzTdVl/Q
市販のポルシェでも100km/h→0は3秒以下だから
天下無敵のF1なら、あっという間に100km/hぐらい落ちるさ。
シフトダウンって・・・ボタンを押すだけだろ。


489 :455:04/04/20 16:31 ID:ZkDOA8Ku
三宅 えーそれではここで、アイルトンセナ選手の軌跡をVTRでまとめました。
三宅 そちらをご覧頂きたいと思います。

※画面はセナのVTRに切り替わり、画面下には”アイルトンセナ(ブラジル)事故死”の字幕

アイルトンセナ、1960年3月21日、ブラジルサンパウロに生まれる。
4歳の頃ブリキのカートを与えられ、走る喜びを知る。
ここからセナのレース人生が始まる。
84年、トールマンでF1デビュー。
85年、雨のポルトガルで初優勝。
この年、2勝を上げ、早くもF1ドライバーとしての頭角を現す。
87年、ホンダエンジンが投入されたロータスで、中嶋悟とパートナーを組む。
この年、モナコグランプリでは見事初優勝。
モナコマイスターと呼ばれるようになり、F1界のスターダムに駆け上がった。
88年、マクラーレンとホンダがジョイント。
アランプロストとパートナーを組み、黄金期を迎えることになった。
そして、この年の鈴鹿で、初のワールドタイトルを獲得。
91年、セナがどうしても勝ちたかった、母国ブラジルで念願の初優勝。
サンパウロすべてが、勝利の美酒に酔いしれた。
若き天才は、いつも風となり、コースを疾駆した。
セナという偉大なるドライバー。
94年5月1日、音速の貴公子アイルトンセナ、イモラの空に散る。

by 塩原アナ(棒読み)

三宅 えー、という、彼の長いレース人生を振り返るには、あまりにも短い時間でありましたが、
三宅 急遽作りました、アイルトンセナの軌跡でありました。
(また3人の思い出話が再開される)

490 :音速の名無しさん:04/04/20 16:34 ID:qFA4wBt3
>>489
はぁ〜記憶が蘇ってきたよ
ビデオ一度も見直してないけど見てみようかな・・・

491 :音速の名無しさん:04/04/20 16:55 ID:PXHw81VG
セナの思い出のレースと言えば、フロントウイングの破片をまき散らしながら
目の前を走り抜けて行った89年の鈴鹿。今まで見た全レースの中で最も興奮
した場面。
しかし、「セナの思い出を語れ」と言われたら、まず「ムツゴロウさんのマネ」
と「デザインパーマ」が頭に浮かぶ自分がイヤだ。

492 :90年メキシコGPの一場面:04/04/20 17:20 ID:O37jqEQR
川井ちゃん:「馬場さん?」
馬場アナ:「はい、河合さんお願いします」
川井ちゃん:「フェラーリ勢に追いあげられてるセナですが、一時ですね、マクラーレンピット
タイヤ交換に入れようかと」
馬場アナ:「はい」
川井ちゃん:「したんですが、差を見ましてね、縮まってる、しかしですね、入れたら完全にぬかれますんで
このままの差でなんとか逃げ切れるかな?という、入れるのをやめましたね。」
馬場アナ:「そうですか」
川井ちゃん:「はい」
馬場アナ:「さきほどは、17秒くらいあったんで、ピットインしても大丈夫だという、(うーん←今宮発言)、計算があったんですが」
今宮:「これはもしかするとですね、この判断というのはね、(ええ←馬場アナ発言)、)もしかすると
凄い大きな判断になるかもしれませんね」
馬場アナ:「どうでしょうか、とにかくフェラーリ二台・・」
ここでテロップが入る! 

FASTEST LAP 1A.プロスト 1:17:368 LAP 55
AV.205.7KM/h

今宮:「さあ、プロスト凄い!17秒ですよ!」
馬場アナ:「17秒368(17病368!←今宮発言)!!}
「プロスト一気に17秒368!!」
今宮「いや、これはすっごいタイムですねぇ!」
馬場アナ「これはポールタイムを上待ってますね」
「いや、ポールタイムにはわずかに及びませんか。。」
今宮「いや、だからものすごい力、ものすごい力がまだ残されていたという事ですね」
馬場アナ:「すっごいタイムですねぇ」
「プロストがもの凄い追い上げを開始してます」

注意:ちなみにこの17秒368は間違いで17秒9××だったらしいです
このレースのFASTEST LAPは同じプロストの58周目の1分17秒958です
決勝は69周でした

493 :音速の名無しさん:04/04/20 17:56 ID:y1BvTdlb
さらに彼は『タイムズ』紙に対し、当時ウィリアムズ・ルノーがセナの
コックピットを広げるために、ステアリング・コラムの厚みを減らして
いたことを明らかにした。

だが、それは悲劇の本当の原因から目を逸らすための“誘導”に過ぎ
ないという。

ヒルは、セナがドライバーズ・ブリーフィングの中で新しいセーフ
ティ・カーの方式について言及し、F1マシンのタイヤ温度を“危険
なほど”下げると懸念していたという。

冷静だね、ヒルは

494 :音速の名無しさん:04/04/20 18:05 ID:b5+N51jf
>>488
予期せぬトラブルが起きてからわずか1.5秒で
100km/h減速したことがすごいんだよ
ここで減速してくださいみたいな予定された
ブレーキテストとは訳が違う

495 :音速の名無しさん:04/04/20 19:13 ID:phXMHHyf
>>486
事故直後は、コース上にブラックマークが付いていないからとの理由で
自殺説まで流れたけど、実は最後の瞬間までマシンを操縦していたんだよね。

496 :音速の名無しさん:04/04/20 19:43 ID:LMSV0te6
>>494に追加するならラインからはずれて一瞬ステアリングを戻して再び切ってここでステアリングが反応しないことがわかり、ブレーキをかけさらにシフトダウンを行った。
これをわずか1.5秒で行ったんだからな。

普通の人なら「あれ?」って思ってそのまま壁で終わりだろうな・・・

497 :音速の名無しさん:04/04/20 19:53 ID:KC0a4laU
まぁ自殺説はすぐに可能性0になったね(笑)
事実はデータが物語ってるといわんばかりに…
しかし、まさかあんな死亡事故になるとは思ってなかったからね…
かなりの人数が「ああ、またセナリタイヤか…しかもケガだから今シーズンは顎に持っていかれる…」
と思ってたと思うよ。まさか死んでしまうとは(T_T)…今でも鮮烈だよ
今宮さんの嗚咽まみれの「今回が161戦…」

498 :音速の名無しさん:04/04/20 19:55 ID:LMSV0te6
>>474

ふむ、本当みたい。

>>475

編集した人は菱田信治って言う人らしい。
事故直後にニューエイがないてるところを見て重大だと思い、まだコース上で治療行為が行われてる最中にも関わらず、セナのビデオを作成する為にF1のビデオが置いてある場所に言ったらしい。
それで、編集は1時間ほどで終わり、原稿も書いてそれが終った時点ではまだ午後11時前と書かれてる。

ちなみにニュース速報はフジが一番最初に出したのではないみたい。
プロデューサーの松野がフジからは誤報を出したくないと判断し他局で速報が流れたのを確認し流したみたい。
ちょうどそのタイミングがベルガーが失速して顎に抜かれるシーンだったのだが、当初からここまでは最低レースの映像を放送はしたいと判断してた。


以上はすべてF1CLUB31号に書かれてた記事を参考にしてます。

499 :音速の名無しさん:04/04/20 20:02 ID:KC0a4laU
そのテロップを俺は見ることが出来なかったのですよ(T_T)(関西TVだったので)
それで、フェラーリのピットが給油の準備が出来たシーンが映って
数秒してから、あの神妙な三人の映像に突然映りかわってから
三宅さんの発言によって知ったのですよ…だから唖然としてました、
それで今宮さんのれいの「161戦目」からの泣きながら発言で
本当に死んだんだという事を分りました…今、VTR見ても当時の
感情が分りません、それくらい困惑してましたよ当時は

500 :音速の名無しさん:04/04/20 20:05 ID:fnBvB6Se
祝500

501 :音速の名無しさん:04/04/20 20:58 ID:qFA4wBt3
>>499
あのテロップ出たのってフジだけなの?

502 :音速の名無しさん:04/04/20 21:13 ID:jTE84eul
>>495 496
テレメトリから、セナの回避行動を解説したのを見た事
あったけど

異常発生、ステアリングでコースにとどめようとする
それが無理とわかり(その上車が直進)
ブレーキで減速しつつ(とんでもない減速Gを記録したらしい)
スピンに持ち込もうとするけど無理で、シフトダウンして
さらに不安定にしようとしても、直進し続けて壁に激突

大体こんな感じだった

でも、まさかその間1.5秒しかなかったなんて思わなかったな
俺みたいな凡人には1.5秒でどうやってそこまでやるのか
想像もできないよ


503 :音速の名無しさん:04/04/20 21:30 ID:RuSFs6C/
セナは他人の3倍時間がゆっくり流れていたらしいよ。
レース中も1秒が他人の3秒に感じられるからいろいろできて速いって聞いた。

人の3倍生きてるから早く死んだんだよ。

504 :音速の名無しさん:04/04/20 21:32 ID:qFA4wBt3
てことは34歳の3倍で102歳まで生きたことになるのか
すごいなw

505 :音速の名無しさん:04/04/20 22:16 ID:t+2xamjT
当時レギュレーション違反だったパワステがトラブルを起こした
っていう説無かったっけ?

506 :音速の名無しさん:04/04/20 23:54 ID:6QsYwdlP
すぽると開始直前あげ

507 :音速の名無しさん:04/04/20 23:54 ID:Op4IBtmk
録画開始中・・・・

508 :音速の名無しさん:04/04/20 23:55 ID:6QsYwdlP
いきなりセナ特集か・・・

509 :音速の名無しさん:04/04/20 23:56 ID:8wGtuqfG
スポルトスタートage

510 :音速の名無しさん:04/04/20 23:56 ID:I0ciuKxT
スポルト! 俺1番

511 :音速の名無しさん:04/04/20 23:56 ID:FLuNCI8U
セナより5秒遅い香具師キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

512 :音速の名無しさん:04/04/20 23:56 ID:8wGtuqfG
10年なんてあっという間だな

513 :音速の名無しさん:04/04/20 23:57 ID:Cz4ke+uN
やっぱエンディングはこの曲が良かったなあ……


514 :音速の名無しさん:04/04/20 23:58 ID:2yoEcHKl
ええと、ラッツェンバーガーは・・

515 :音速の名無しさん:04/04/20 23:58 ID:P8TtJj9x
(´・ω・`)ショボーン

516 :音速の名無しさん:04/04/20 23:58 ID:OhvIt2Bv
なんかCXの商業主義的セナびいきが嫌いだった。
まじセナがCARTに転向した時のCXや古館のリアクション見てみたかった。

517 :音速の名無しさん:04/04/20 23:59 ID:qZPrUxFw
さっきのセナが助けたシーンはなんのレースだ?

518 :音速の名無しさん:04/04/20 23:59 ID:OhvIt2Bv
ラッツェンのほうがニッポンにゆかりがあったのにね。
そう言うセナマンセー仕様のCXF1(今宮含む)がやだった。

519 :音速の名無しさん:04/04/21 00:00 ID:LhvyiHgO
セナがーセナがー!ウォールにクラッシュー!

これ聴くと当時を思い出す・・・

520 :音速の名無しさん:04/04/21 00:00 ID:I5crklId
フランク・ウイリアムズが車椅子じゃない・・・

521 :音速の名無しさん:04/04/21 00:00 ID:HLi1MXKT
>>517
92年ベルギーでコマスを助けたような・・・

522 :音速の名無しさん:04/04/21 00:02 ID:lRj7IHvV
でもセナプロ時代は面白かったな。
チームメイトが仲悪いって最高。
でもモナコでのセナマンセーはやだ。
マンちゃんのほうがいい。

523 :音速の名無しさん:04/04/21 00:02 ID:hr+a4khX
セナ追悼すぽると実況
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1082473020/

524 :音速の名無しさん:04/04/21 00:02 ID:lRj7IHvV
92モナコが名レースとか言うヤシは逝ってよし。

525 :音速の名無しさん:04/04/21 00:04 ID:ySCFKM0r
>>519
「またか!! またか!!」だよね
ウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!!

526 :音速の名無しさん:04/04/21 00:04 ID:LhvyiHgO
おぎゃーおぎゅあーー

527 :音速の名無しさん:04/04/21 00:05 ID:KTPP8xnF
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

528 :音速の名無しさん:04/04/21 00:05 ID:I5crklId
結局ラッツェンバーガーには触れないのか・・・・

529 :音速の名無しさん:04/04/21 00:07 ID:Fn9xOesr
>>521
あんなことがあったなんて知らなかったよ。

530 :音速の名無しさん:04/04/21 00:07 ID:a3LLdxBI
ぷっすまなんて見てるんじゃなかったーーー

531 :音速の名無しさん:04/04/21 00:07 ID:HLi1MXKT
セナ足を生で聞いてみたかったなぁ・・・・

532 :音速の名無しさん:04/04/21 00:08 ID:2nqFf843
もうすぐ最後の瞬間だ・・・

533 :音速の名無しさん:04/04/21 00:08 ID:I5crklId
そういえば91年ブラジルのCXの放送
延長ありってかいてあったのに定時で録画終了設定してて
ちょうどゴールしたときに録画途切れて子供心に(´・ω・`)ショボーンだった
懐かしい思い出

534 :音速の名無しさん:04/04/21 00:08 ID:d6IAmRdE
セナのサイン持ってたけど彼女にあげちゃった

535 :音速の名無しさん:04/04/21 00:08 ID:LhvyiHgO
やめてくれーー悲しすぎる

536 :音速の名無しさん:04/04/21 00:08 ID:WyLA1bEd
フランクが殺したんだよ。


537 :音速の名無しさん:04/04/21 00:08 ID:2nqFf843
しかし。。
セナには青白のスーツは似合わんな

538 :音速の名無しさん:04/04/21 00:09 ID:hQEaDdx4
あの頃のF1は、良かったなー
セナの影響受けて、サンデーレースするようになったし。。。

539 :あほです:04/04/21 00:09 ID:mESQOQ/5
ラッツェンに触れろ!!!!!!!!!!!

540 :音速の名無しさん:04/04/21 00:09 ID:Fn9xOesr
あのヘルメットは今は石橋が・・・。

541 :音速の名無しさん:04/04/21 00:10 ID:LRfGccgX
>>537
見慣れる前に逝っちゃったからね。

542 :音速の名無しさん:04/04/21 00:10 ID:2nqFf843
ブラジルって火葬だっけ?
それとも土葬?

543 :音速の名無しさん:04/04/21 00:11 ID:LhvyiHgO
木内さん!

544 :音速の名無しさん:04/04/21 00:11 ID:Z8/tr/rp
また木内か。何度目だよこれで。

545 :音速の名無しさん:04/04/21 00:11 ID:fkmrXGzV
セナというと、マクラーレンホンダ最後のレースで、
セナの車がコース場でエンジンの轟音なびかせて、
アナウンサーが「セナがホンダに別れを云々」
っていってたシーンが忘れられないなあ
このシーン流して欲しかった

546 :音速の名無しさん:04/04/21 00:13 ID:HLi1MXKT
木内氏によるとセナ足は1秒間に5,6回ものアクセルワークをしていたらしい

547 :音速の名無しさん:04/04/21 00:13 ID:I5crklId
すぽると終了

548 :音速の名無しさん:04/04/21 00:14 ID:LRfGccgX
ところで、未公開映像ってあった?
見たことある映像ばかりだったような??

549 :音速の名無しさん:04/04/21 00:14 ID:ySCFKM0r
>>528
オレ、鈴鹿のボーリング場でアーバインとサロとラッツェンとバイドラーの4人に、
ポールポジションで勝負をいどまれて完敗しますた。(当時高校1年生)
その後サインもくれますた。

何か親しみが湧いただけに、ラッツェンが亡くなったときはとても悲しかったです・・・


550 :音速の名無しさん:04/04/21 00:15 ID:2nqFf843
赤井邦彦の本で「セナ足」ってのを刷り込まれたけど
素のMT時代の話だよなぁ。ホント。

551 :spR1159 ◆wwwWwWWWzk :04/04/21 00:16 ID:Qw9AZotM
>>548
サンマリノのセナの車載カメラはあるかと思ったけどなぁ・・・

552 :音速の名無しさん:04/04/21 00:16 ID:1hlRqsfV
セナ美化しすぎ。ずるいよぉ。

553 :音速の名無しさん:04/04/21 00:16 ID:I5crklId
改めて思った事
昔のF1マシンのほうが格段にカコ(・∀・)イイ!!

554 :音速の名無しさん:04/04/21 00:16 ID:CROWM3Y3


94年没後、NKKホールだっけ、セナ追悼コンサートって
あったんだよ。
私事ですが その控え室でホンダ桜井さん、川井ちゃん、三宅アナ、
中島さん、そして俺、いたんだよ。もう10年か・・・

555 :音速の名無しさん:04/04/21 00:17 ID:Gv/WZO+9
クラッシュシーンの映像って使えないのかな?

昔のVTRの整理してたら、92年のセナのTVジャックのがたくさんでてきた。
いいとも、TIME3、生特番、スーパータイム。
今となっては貴重だなぁ。


それにしても今回は内容の薄い特集だったね。期待してなかったけど・・

556 :音速の名無しさん :04/04/21 00:17 ID:74g/usd6
顎のオンボードからの映像も今やタブーなのか・・・

557 :音速の名無しさん:04/04/21 00:17 ID:I5crklId
>>555
まぁ、スポーツニュースの1コーナー的なもんだから致し方ない所かと。

558 :音速の名無しさん:04/04/21 00:18 ID:ySCFKM0r
>>553
同意です、フェラーリ641/2 かっこよすぎです

559 :音速の名無しさん:04/04/21 00:18 ID:tLMX87MV
>>505 パワステは合法

560 :音速の名無しさん:04/04/21 00:18 ID:QZotC8kN
おれからもウゲウゴウグF1はウゲウゴ続いてウゲングいくわけです。
思い出した・・・

561 :音速の名無しさん:04/04/21 00:19 ID:bTGgNlDA
クラッシュシーンは契約上もう使えないんじゃなかったっけ?
1回だけ放送できる契約で、何年か前に1回使ってる

562 :音速の名無しさん:04/04/21 00:19 ID:hQEaDdx4
あの頃のF1のエンディングは、レースが終わったあとの物悲しさを伝えていて良かったなー。

563 :音速の名無しさん:04/04/21 00:19 ID:LhvyiHgO
いいともでムツゴロウの物まねをしたセナ

564 :音速の名無しさん:04/04/21 00:19 ID:DL+/D2mV
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo1573.jpg
壁紙奉納

565 :音速の名無しさん:04/04/21 00:20 ID:I5crklId
>>562
そこに城氏のナレーション・・・最高

566 :音速の名無しさん:04/04/21 00:20 ID:Z8/tr/rp
>>555
去年やったセナの番組で流れてた。

567 :音速の名無しさん:04/04/21 00:20 ID:LRfGccgX
>>551
車載は94年鈴鹿の放送時に公開されたっきりだね。
あれも激突の瞬間はカットされてたし。
放送禁止的なものでも映っていたんだろうか・・・。

>>555
昨春放送された「セナの伝言」は
放送時間は長かったものの、内容はセナの名を借りた番宣ですた。
あれよりはマシだった・・・かな。

568 :音速の名無しさん:04/04/21 00:21 ID:sPezFuXJ
>>562
オープニングもよかった。各ドライバーの生い立ちなんかを紹介するやつ。
中嶋のときはいきなり「武士である。」とかなんとか

569 :音速の名無しさん:04/04/21 00:21 ID:hQEaDdx4
>>565
オープニングも伝説を語っていて良かったなー。

570 :音速の名無しさん:04/04/21 00:21 ID:LRfGccgX
>>564
ありがとう・・・

571 :音速の名無しさん:04/04/21 00:22 ID:tLMX87MV
>>561 それってオンボードじゃねえ?そんな契約知らんけど。

572 :音速の名無しさん:04/04/21 00:23 ID:MzRAPOt8
>>567

激突の瞬間はカットされてるんじゃなくて、映像自体存在しない。
だから、裁判でも原因がはっきりしない要因になってしまってる。


573 :音速の名無しさん:04/04/21 00:23 ID:tNIXBk6P
http://up.2chan.net/e/src/1082473897017.jpg
もう一枚

574 :560:04/04/21 00:23 ID:QZotC8kN
おれからって何だよ俺 「これからも」だった 今宮コメント

575 :音速の名無しさん:04/04/21 00:24 ID:GVY89du+
くそー見逃した_| ̄|○
俺もうだめぽ・・・・

576 :音速の名無しさん:04/04/21 00:24 ID:LRfGccgX
>>572
存在しないんだ?知らなかった。
当初は激突の瞬間どころか、オンボード映像そのものが記録されてないと言われてたので
もしかして・・・と思わなくもないけどなー

577 :音速の名無しさん:04/04/21 00:25 ID:LRfGccgX
>>573
こういう画像、どこで入手したの?

578 :音速の名無しさん:04/04/21 00:25 ID:Gv/WZO+9
激突の瞬間のオンボード映像は存在しないのかなぁ。
あれって無線で映像を飛ばすみたいなやつだから、激突の直前があるんなら
瞬間もありそうなもんだけど

579 :音速の名無しさん:04/04/21 00:26 ID:I5crklId
>>558
漏れはジョーダン191が好きだったなぁ・・・

580 :音速の名無しさん:04/04/21 00:27 ID:Z0jRNwWU
モナコのレース今見ても最高だな

581 :音速の名無しさん:04/04/21 00:27 ID:bjFFyXwn
ヒル、セナはタンブレロでミスをした

アイルトン・セナ最後のチームメイトであるデーモン・ヒルは、
あの日のタンブレロでのコースアウトはセナ自身のミスによるものであると
タイム誌にコメントしている。
「どうしてアイルトンほどのドライバーがあのタンブレロのような簡単な
コーナーでクラッシュをしたのかという事について様々な議論が
なされているのは知っている。ただ、アイルトン・セナと僕以外は、
あのマシンがあの日、あのコーナーでタイヤが冷えていた状態で
どうのように挙動しているかを知らないんだ。アイルトンが考えていた
ことや何が起きたのかを正確にはわかっていない。だけども、僕は彼が
ミスをしたと確信しているよ。だけども、こんなことは多くの人は
信じないだろうけどね。」

http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html

582 :音速の名無しさん:04/04/21 00:27 ID:hQEaDdx4
未だにベータのビデオテープにサンマリノGPの放送と、
あとその翌週の再スタート後の録画放送のテープがあるけど、
ビデオデッキがないので見れないよ。

どこかにベータのビデオ売ってないかなー。


583 :音速の名無しさん:04/04/21 00:27 ID:ySCFKM0r
当時はイタリア当局に、オンボード映像が差し押さえられたって
本で読んだ憶えがあるけど?

584 :音速の名無しさん:04/04/21 00:28 ID:tLMX87MV
>>576 激突の瞬間が映ってるテープは世界の何処かに存在する、という説もある。

585 :音速の名無しさん:04/04/21 00:28 ID:DkkVFjjC
ベータのビデオ持っているよ。
もちろん94年サンマリノGPもね。

586 :音速の名無しさん:04/04/21 00:29 ID:2nqFf843
>>573
MP4/6だよね?
この車好きだったなぁ
12気筒ってだけでもう「OK!」みたいな。

587 :音速の名無しさん:04/04/21 00:29 ID:hQEaDdx4
>>585
ベータマックスですか!?
欲しい!

588 :572:04/04/21 00:30 ID:MzRAPOt8
確かに当初は存在すらして無いって言われたのだが、9月ごろに出てきた映像があのように事故直前で切られてるものだった。
スイッチャーがトップを走るセナのオンボードを録画しててもしょうがないからって切ったとFOCAは言ってるが・・・

もしかしたら本当はあったのかもしれんが意図的に消されたのかもしれん。
少なくとも現在公開されてるのが全ての映像って事。

589 :音速の名無しさん:04/04/21 00:30 ID:abgqC+QF
契約で一度きりになってるのは、FW16の車載カメラ映像だね。
それを同年の鈴鹿TV放送の冒頭に使ったので、もう出せないんでしょう。

でも、クラッシュの直前だけ無いっていうのはちょっと考えにくいけどね。
話では「クラッシュしてしまったので切り替えた」っていうけど、
そんなコースアウトした瞬間に判断して切り替えるわけないだろって思ったよ。

大方、すぐに消去しろって指令があって騒ぎになる前に消したんじゃない?

590 :音速の名無しさん:04/04/21 00:30 ID:sPezFuXJ
>>573
「少年ジャンプ」のロゴが泣かせる

591 :音速の名無しさん:04/04/21 00:30 ID:I5crklId
後ろ走ってた顎のオンボードはどうなんだろ。

592 :spR1159 ◆wwwWwWWWzk :04/04/21 00:31 ID:Qw9AZotM
>>568
名スレあったんだけどね・・・落ちちゃったのかな

593 :音速の名無しさん:04/04/21 00:31 ID:Bx/J4HJM
宝島のムックどっかで売ってないかな?
買いそびれた。御茶ノ水の書泉でも売ってなかったから
きびしいか・・・。

594 :音速の名無しさん:04/04/21 00:31 ID:ySCFKM0r
セナの走りを見たことの無い、若いF1ファンは可愛そうだね(私は今30歳です)
会社のおっさんが、富士のF1見に行ったとかを聞いていると羨ましいです。



595 :音速の名無しさん:04/04/21 00:32 ID:Gv/WZO+9
シューのオンボードは激突の瞬間まで映ってたよ

596 :音速の名無しさん:04/04/21 00:32 ID:LRfGccgX
>>581
タンブレロってミスする箇所だったかなぁ・・・?
過去に大クラッシュしたピケ、ベルガー、パトレーゼは
3人ともマシンに何らかのトラブルを抱えていたはずだけど・・・
でも開幕戦でのスピンは、セナらしくなかったし・・・無いとも言い切れんかな。

597 :音速の名無しさん:04/04/21 00:33 ID:LRfGccgX
>>595
でも、すぐ横に行っちゃって見えなくなるんだよね。

598 :音速の名無しさん:04/04/21 00:34 ID:LRfGccgX
>>593
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479663956X/qid=1082475219/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2351384-9554634
これ?アマゾンでまだ買えるみたいだよ。

599 :音速の名無しさん:04/04/21 00:34 ID:Gv/WZO+9
>>596

あのころのタンブレロはほとんどハンドルは切らないでいい位のカーブだったはず。
当時のドライバーも言ってたと思う。

600 :音速の名無しさん:04/04/21 00:35 ID:DkkVFjjC
>>587
そうですよ。
今日は、93年のポルトガルGPを見ました。
アレジが五人の(セナ、ハッキネン、プロスト、顎・・・・ヒル)
ワールドチャンピオンを引き連れていたのは萌えた!

601 :音速の名無しさん:04/04/21 00:36 ID:tLMX87MV
タンブレロはカーブというより、ホームストレートの延長

602 :音速の名無しさん:04/04/21 00:36 ID:ySCFKM0r
>>596
セナのマシンは激しく底打ちしてて、火花の量が1台だけ異常に多かったのは憶えていますね。
最初、私は底打ちしすぎてマシンコントロールが出来なくなったと考えました。

603 :音速の名無しさん:04/04/21 00:38 ID:LRfGccgX
>>593
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%41%83%43%83%8B%83%67%83%93%81%45%83%5A%83%69%82%CC%8E%9E%91%E3
御茶ノ水まで行ったのなら、新宿紀伊国屋に行ってみるという手もあるね。

604 :音速の名無しさん:04/04/21 00:40 ID:008SNGOc
>>581
ヒル男下げたな
何で最近のF1ドライバーは引退してからおかしなコメントだすのばっかなんだ・・・
現役時代に言えよ

605 :音速の名無しさん:04/04/21 00:41 ID:1FHJ8Pju
昨日の夕刊見ていて時間間違えた・・・・・鬱

606 :大学3年生:04/04/21 00:42 ID:l98Kk1eA
>>594
中学2年生の時からF1見ていた私ですが、
正直な話セナの走りをすぽるとで初めてじっくりしました。
あまりの凄さにかなり鳥肌が立ちました。
F1ファンが減ってしまった理由と長年のF1好きが現代F1を嘆く
訳が良くわかりました。生中継のF1よりもあの頃のF1のビデオを
見たほうが面白いのではないかと感じた程です。
とにかくサンマリノでは好調のBARに頑張ってもらいたいですね

607 :音速の名無しさん:04/04/21 00:42 ID:1hlRqsfV
ヒルって現役時代から結構いろいろ物議醸す発言多かったような・・・
マンセルとかアーバインとかこれは本当に意外だけどイギリス系って
一言多いのが多いよね・・

608 :593:04/04/21 00:43 ID:Bx/J4HJM
>>598
>>603
レスサンクス。
アマゾンで早速注文しました。

609 :音速の名無しさん:04/04/21 00:44 ID:Z8/tr/rp
>>604
現役時代に言ってたらそれこそ騒ぎになるのが分かってたからだろ。
だからこそ最後に「こんなことは多くの人は信じないだろうけどね」と付け加えてるんでしょ。

610 :音速の名無しさん:04/04/21 00:45 ID:DkkVFjjC
ホンダは今回のサンマリノGPでPPを狙いそうな予感がする。
セナの十回忌で気合が入ってそうだしね。

611 :音速の名無しさん:04/04/21 00:46 ID:008SNGOc
>>609
俺はそういう言い回しが不快なんだけどな

612 :音速の名無しさん:04/04/21 00:47 ID:tLMX87MV
イギリスはサンみたいなタブロイド紙の存在が大きい。ゲンダイみたいなもんだけど

613 :音速の名無しさん:04/04/21 00:47 ID:LRfGccgX
>>604
現役時代にそんなこと言ったら集中砲火間違いなしだからでしょ。
ヒルはウィリアムズからあまりいい待遇を受けてなかったのに加え
マスコミにもバカにされていたので、セナがミスで死んだなんて現役時代に言おうものなら
とんでもない騒ぎになっていたはず。

それにフランク自ら、あの事故はセナのミスが原因ではないと言ってたしね。

>>608
良かったね。
漏れは月刊プレイボーイが手に入らなくて鬱・・・_| ̄|○

614 :音速の名無しさん:04/04/21 00:47 ID:B/wQ69/z
フジの実況板のレス見てたんだけど、
まだセナって人気あるんだな
セナだけでパート2まで行ってる

615 :音速の名無しさん:04/04/21 00:48 ID:LhvyiHgO
ヒルがいまさら口を割るという事はだな、フランクやパトリックヘッドらはもっと
詳しい事知ってそうな希ガス

616 :音速の名無しさん :04/04/21 00:48 ID:QPlAvqgD
93年ブラジルを評価するやつはいないのか?

617 :音速の名無しさん:04/04/21 00:49 ID:Bx/J4HJM
>>610
琢磨が取ったらどうしよう?

しかし、セナってなんだかんだ人気あるよなあ。
すぽるとの実況もものの数分で1スレ消費してたし。


618 :音速の名無しさん:04/04/21 00:49 ID:XptHB5N+
セナって結構ミスしなかったか?教授やピケほどミスは少なくなかったと思うが。

619 :音速の名無しさん:04/04/21 00:49 ID:UHm3J4Hq
ttp://www.cineca.it/HPSystems/Vis.I.T/Researches/Senna/movies/out5.mpg
セナの車載は意図的に切ってあるから衝突の瞬間の映像はあるはず。

620 :音速の名無しさん:04/04/21 00:50 ID:LRfGccgX
>>616
ヒルを抜いた瞬間は全身鳥肌もんだったな。
個人的には、ドニントンよりも好き。

621 :音速の名無しさん:04/04/21 00:52 ID:1FHJ8Pju
どなたかUPしてください・・・

622 :音速の名無しさん:04/04/21 00:54 ID:DkkVFjjC
教授は91年サンマリノで悲惨な事をしていました。
クルクル・・・・

623 :音速の名無しさん:04/04/21 00:54 ID:CUDSYUgx
タンブレロを曲がろうと思って頭を左に傾けてるし
異変に気づいてから衝突寸前まで出来る限り減速してんだよな

624 :音速の名無しさん:04/04/21 00:56 ID:KjwdAUGo
>>622
しかもフォーメーションラップでw

625 :音速の名無しさん:04/04/21 00:56 ID:Gv/WZO+9
>>622

91年サンマリノの教授には笑わせてもらいましたな。
ティフォシの前であれはないでしょうw

626 :音速の名無しさん:04/04/21 00:57 ID:DkkVFjjC
>>617
可能性ありだね。
とりあえず琢磨は軽タンクでPPを取り、バトンを少し重タンにして
走らせる。

627 :音速の名無しさん:04/04/21 00:57 ID:Gv/WZO+9
ちなみにベルガーも危なかったけどw

628 :音速の名無しさん:04/04/21 00:57 ID:lMYsdk4f
俺のベストレースはプロストが予選13位から優勝するやつ

629 :音速の名無しさん:04/04/21 00:58 ID:008SNGOc
>>628
90メヒコか

630 :音速の名無しさん:04/04/21 00:58 ID:Bx/J4HJM
思うに

セナ=マラドーナ

顎=ジダン

631 :音速の名無しさん:04/04/21 00:59 ID:yttdtZYe
>>616
冷えたタイヤとブレーキがどんなに利きづらいか分かる瞬間でしたな。


個人的には93年のセナが一番好きだ。長年戦ってきたプロスト相手に、いい悪いはともかく
とことん戦い抜いた感じがよかった。南アフリカやイギリスなどセナブロックが冴え渡ってた
よなぁ。もっとも、同士討ち覚悟のセナプロブロックから、その後自分は生き残るミハエル
ブロックや、最近じゃ敵車に触りにせずに相手を殺すアロンソブロックまで派生してしまったが。。。



632 :音速の名無しさん:04/04/21 01:00 ID:yttdtZYe
>>630
アゴとジダンはどうか? 腕はともかく、人格が全然違うと思う。ジダンの方が数段優れている
と思われ。

633 :音速の名無しさん:04/04/21 01:05 ID:206raARj
>>588
nyかなんかで拾ったもので見たけどな・・・右のアップライトがタイヤごともげて
コクピットをかすめて(この時メットに直撃してたのかな?)飛んでくシーン。

634 :音速の名無しさん:04/04/21 01:13 ID:hujbQE/D
当時、中学生(女)だった私はセナが事故現場で救命処置
を受けているときに見えた、黒のブリーフに強烈なショックを受けた。
今も、あのブリーフが脳裏から離れません。

あの時は男性のパンツなんて見たことなかったし、黒って・・・

635 :音速の名無しさん:04/04/21 01:14 ID:lMYsdk4f
>>629
確かそう
ラストラップ近くでセナのタイアがバーストするやつ

636 :音速の名無しさん:04/04/21 01:15 ID:tLMX87MV
サイレンススズカってあの日産まれたのか。なんてドラマチックな馬なんだ・・・

637 :音速の名無しさん:04/04/21 01:18 ID:LRfGccgX
ttp://www.formula1news.it/ayrtonsennaforever/video.htm

638 :音速の名無しさん:04/04/21 01:18 ID:Gv/WZO+9
メキシコGPも面白いコースだったんだけどなぁ。
ダスティでバンピーで。最終コーナーとか抜きどころもたくさんあって。

そういえば91年の予選だかフリー走行でセナがスピンしてマシンが
横転して後頭部に怪我したのってメキシコだよね?

639 :音速の名無しさん:04/04/21 01:19 ID:KjwdAUGo
>>683
92年のメキシコだね

640 :音速の名無しさん:04/04/21 01:20 ID:Bx/J4HJM
エルマノス・ロドリゲスサーキット。
月曜の朝に生中継してた。
有賀さつきとかがスタジオ担当だったような・・。

641 :音速の名無しさん:04/04/21 01:20 ID:KjwdAUGo
639は>>638でした

642 :音速の名無しさん:04/04/21 01:21 ID:LRfGccgX
>>638
そう。予選で頭に5針だか縫う怪我をした。
会見でセナは「針の分だけポイントを取れればいいよ」
と言っていた。
ちなみに、英語で何針というのはポイントと言うらしい。

>>639
92年メキシコでも予選時にクラッシュしたが
あの時負傷したのは足。

643 :音速の名無しさん:04/04/21 01:22 ID:ySCFKM0r
>>638
正解!!
92年メキシコはS字でクラッシュだね

644 :音速の名無しさん:04/04/21 01:24 ID:6sSqVpHx
>>639
683で何書こうか考えてたのに
いったん言った事を取り返さないように

645 :音速の名無しさん:04/04/21 01:24 ID:yttdtZYe
メキシコの最終コーナーって、ペラルターダだっけ? もう今はないよなぁ。。。

ttp://www.etracksonline.co.uk/NAmerica/mexicocity02.html

646 :音速の名無しさん:04/04/21 01:24 ID:HLi1MXKT
>>639
92年は予選でS字で突っ込んで怪我したけど
91年も高速の最終コーナー飛び出して横転したけど怪我は無かったような気がする
最終コーナーはペラルータとか言ってマンセルのアウト抜きなんかもあった

647 :音速の名無しさん:04/04/21 01:24 ID:Gv/WZO+9
サンクス、92年かぁ。
朝の中継で印象的といえば、92年カナダのマンセルの突然のクラッシュも
記憶に残ってる。セナと絡んだみたいだけど、肝心なシーンが映ってなくって
ようわからんかったけど。

あのレースは右京も頑張ってたような覚えがある。ベルガーファンのおいらは
ベルガーが勝ってくれたの嬉しかった。

648 :音速の名無しさん:04/04/21 01:25 ID:Gv/WZO+9
やっぱ91年でよかったのか。ありがと

649 :音速の名無しさん:04/04/21 01:27 ID:yttdtZYe
>>647
いまだに右京のランボルギーニの煙が忘れられない。そのままピット行ったもんなw
あとはカペリのクラッシュもなかなか。F92Aはタイヤバリアやコンクリートウォールと
年中友達だったよなぁ。あれこそガラスの跳ね馬、今のはまやかしでしかない_| ̄|■

650 :音速の名無しさん:04/04/21 01:27 ID:KjwdAUGo
>>642
頭の怪我はジェットスキーじゃなかった?

651 :音速の名無しさん:04/04/21 01:28 ID:l98Kk1eA
>>636
そうなんだ。なんか面白いね。
スピードだけを追い求めてそのままアボーン・・・
運命感じるよ

652 :音速の名無しさん:04/04/21 01:30 ID:Gv/WZO+9
>>650

そだね、そう言われれば後頭部の怪我はジェットスキーだ。

653 :音速の名無しさん:04/04/21 01:30 ID:tLMX87MV
そりゃバーンが造ってロス茶が居れば赤いベネトンですよ

654 :音速の名無しさん:04/04/21 01:30 ID:ySCFKM0r
>>647
92年カナダは最終シケインで、マンセルが我慢できなくてインに突っ込むも、
セナに閉じられてあぼーんだね

右京は5位走行してたけどエンジンブロー、結局94ブラジルまでノーポイントか・・・

オレって最近のF1より87〜95年位のほうがよく憶えているな・・・

655 :音速の名無しさん:04/04/21 01:31 ID:Ag/2KYWc
思ったとおりのしょぼい内容ではあったが
たとえショボイ内容であろうと久々にみる
と改めてF1史上でも特別なセナの存在感
を思い出すな。
セナが亡くなった年に放送されたセナのレース人生
を3時間くらいにまとめた番組のビデオはF1
に関心が薄れてきた今も一生保存モノだなと思わされたよ。

656 :音速の名無しさん:04/04/21 01:32 ID:QLMGKmos
ホンダがF1に戻ってきたらまた乗るってセナが言ってたってのを聞くと、ますます残念だな。
生きてたらホンダのスタッフとかになってたかもしれんな。

657 :音速の名無しさん:04/04/21 01:34 ID:lMYsdk4f
国葬にしてもらえるほどの天才は日本人からは生まれないのだろうか?

658 :音速の名無しさん:04/04/21 01:34 ID:LRfGccgX
>>650
そういやそうだった。

659 :音速の名無しさん:04/04/21 01:35 ID:Ag/2KYWc
ドライビングが上手いだけじゃ国葬はないだろ。

660 :音速の名無しさん:04/04/21 01:35 ID:nVLVTWjJ
>>630
ハゲドウ!!!

マラドンナ - サッカーで唯一マンガみたいなことをやっていたヤツ。
センナ - F1で唯一マンガみたいなことをやってたヤツ
俺の勝手な脳内認識。

90年のメキシコで覚えているのは教授の完璧なまでのレースの組み立て方。
92年のメキシコで覚えているのはフェラーリアレジをバイザーぬぐいながら
片手でオーバーテイクしたチェザリスだったw

661 :音速の名無しさん:04/04/21 01:36 ID:Gv/WZO+9
>>654

おいらも一番覚えているのは89〜94年くらいかな。
やっぱりF1見始めた頃が一番面白かった。知らない専門用語がたくさん
出てきたけど、それを雑誌とかで推察したりするのが楽しかったな・・・。

特に90年前後ってF1自体もなんというか、濃かったしね。

662 :音速の名無しさん:04/04/21 01:37 ID:Ag/2KYWc
セナ=ハメド
顎=バレラ

俺にしか分からん例えかもしらんが・・・

663 :音速の名無しさん:04/04/21 01:40 ID:l98Kk1eA
>>656
木内と組んでBARに力を注ぐセナを見たかったね
あれだけホンダを本気で愛した男は今も昔もセナだけだけかも知れんから
凄く期待と感動を与えてくれただろうに。

664 :音速の名無しさん:04/04/21 01:43 ID:yttdtZYe
>>661
みんな90年初頭くらいまでにピークが来てるんだなぁ。いま30前から34.5あたりの
人が多いのかな? 89鈴鹿から見始めて94年の3戦目くらいまでは92年を除けば
ほぼ覚えてるけど、そこから97年まで漏れ的には暗黒時代だw 毎年行ってる
鈴鹿くらいしか鮮明に覚えてなかったりする。

やっぱり「人」が主役なんだなぁ…。

>>663
セナと同年生まれのゲルハル坊が引退したのが97年だ。セナがいくら長寿だったと
しても時代が許さなかったと空気を読まないレスをしておくw

665 :音速の名無しさん:04/04/21 01:43 ID:Bx/J4HJM
>>654
>>661
オレもその頃の中継は全て録画する程の熱の入れ様だったが
その後はさっぱりに・・。
どうもF1が好きだったというよりセナプロマンベルが
好きだったのかと・・・。いやF1も好きなはずだが。
きっと今のF1が当時に比べてつまらんのではなく
「普通」のF1・モーターツポーツに戻っただけなんだと思う。

666 :音速の名無しさん:04/04/21 01:47 ID:KjwdAUGo
>>664
663はホンダのスタッフとしてって意味で言ってると思われ

667 :音速の名無しさん:04/04/21 01:51 ID:Gv/WZO+9
今は地上波でも11時前後から、CSじゃ9時位からヨーロッパラウンドは
見れるようになり翌日が辛くなくなって便利といえば、便利だけど、あのころは
眠たい目をこすりながら1時の中継開始を楽しみにしてたよね。

家族も寝静まって自分だけの楽しみのような感じがなんともいえなかったなぁ。


668 :音速の名無しさん:04/04/21 01:51 ID:yttdtZYe
>>666
なるほど。ドライブから退いてBMWのベルガーみたいな感じになるってことですか。

>>663さん。スマソ 心からお詫びを。

669 :音速の名無しさん:04/04/21 01:55 ID:Bx/J4HJM
>>667
ホントにそうだね。漏れ当時はリア厨だったが
親が寝たあとテレビ独り占めして見てた。
逆に日本GPのゴールデンでの放送に凄い違和感があった。


670 :音速の名無しさん:04/04/21 01:59 ID:MS27TQG5
92年モナコは何度見ても三宅の糞実況で萎える。
特にトンネル後のシケインのかなり手前でまだブレーキング勝負には程遠い段階なのに
「セナ抑えたー!!!」って言うところ。勝手に決め付けるなよ。

671 :音速の名無しさん:04/04/21 02:00 ID:lMYsdk4f
>>669
無名のころから応援していたタレントが売れてしまった感じ?

672 :音速の名無しさん:04/04/21 02:02 ID:CUDSYUgx
シケインでセナとマンセルが2台ともリアを滑らせてるところは激萌え

673 :音速の名無しさん:04/04/21 02:06 ID:2uT6nvKs
昔は小林克也が「F1グランプリIN●●〜」て叫んでいたな〜。
副音声では音楽流れていたし。

674 :669:04/04/21 02:07 ID:Bx/J4HJM
>>671
いや、単純に家族と飯食いながら見るっていう違和感。
真夜中の密かな楽しみだったのに、って感じ。

675 :音速の名無しさん:04/04/21 02:11 ID:fkmrXGzV
そういえば、91年〜のマクラーレン@セナってジャンプで
たまに連載されてたよね
あれ読むの好きだったな

676 :音速の名無しさん:04/04/21 02:13 ID:nVLVTWjJ
92年のモナコのラスト3周でのセナとマンセルはホントすごかった。
90年91年とヌーベルシケイン前でマンセルが毎年オーバーテイク
してるから(確かブートセンと教授)ココしかねえってずっと見てたら
案の定ラス2周でトンネルからマンセルが仕掛けてきてキター!!状態だったよ。

モナコの三宅の実況には賛否あると思うけど、
俺はあの実況が大好きだった。

>>674
厨房の頃、深夜コソコソ見てたトゥナイトがゴールデンに
進出したようなもん?

677 :音速の名無しさん:04/04/21 02:20 ID:lMYsdk4f
>>674
オールナイトフジのビデオコーナーがおかずだったって感じだ

678 :夕方に書いた90メキシコの55周から56周目:04/04/21 02:25 ID:+ix1pLxg
川井ちゃん:「馬場さん?」
馬場アナ:「はい、河合さんお願いします」
川井ちゃん:「フェラーリ勢に追いあげられてるセナですが、一時ですね、マクラーレンピット
タイヤ交換に入れようかと」
馬場アナ:「はい」
川井ちゃん:「したんですが、差を見ましてね、縮まってる、しかしですね、入れたら完全にぬかれますんで
このままの差でなんとか逃げ切れるかな?という、入れるのをやめましたね。」
馬場アナ:「そうですか」
川井ちゃん:「はい」
馬場アナ:「さきほどは、17秒くらいあったんで、ピットインしても大丈夫だという、(うーん←今宮発言)、計算があったんですが」
今宮:「これはもしかするとですね、この判断というのはね、(ええ←馬場アナ発言)、)もしかすると
凄い大きな判断になるかもしれませんね」
馬場アナ:「どうでしょうか、とにかくフェラーリ二台・・」
ここでテロップが入る! 

FASTEST LAP 1A.プロスト 1:17:368 LAP 55
AV.205.7KM/h

今宮:「さあ、プロスト凄い!17秒ですよ!」
馬場アナ:「17秒368(17病368!←今宮発言)!!}
「プロスト一気に17秒368!!」
今宮「いや、これはすっごいタイムですねぇ!」
馬場アナ「これはポールタイムを上待ってますね」
「いや、ポールタイムにはわずかに及びませんか。。」
今宮「いや、だからものすごい力、ものすごい力がまだ残されていたという事ですね」
馬場アナ:「すっごいタイムですねぇ」
「プロストがもの凄い追い上げを開始してます」

注意:ちなみにこの17秒368は間違いで17秒9××だったらしいです
このレースのFASTEST LAPは同じプロストの58周目の1分17秒958です
決勝は69周でした

679 :音速の名無しさん:04/04/21 02:48 ID:UnVKPTYD
>>636
サイレンススズカは亡くなったのも日本GPの日だった
帰りの新幹線で速報見て愕然としたの覚えてる

>>549
ラッツェン外見に似合わず人なつこくて人気あったよねー

680 :音速の名無しさん:04/04/21 02:51 ID:47fMcR3o
>>633
それはnyじゃなくても、ネットで出回ってるよ。
問題になったのはセナのマシンに積んであったオンボード映像の方。
>>637のリンク先にある、下から2番めのファイルの続きのこと。
(1番下のファイルの右下の映像でもいいけど)

681 :音速の名無しさん:04/04/21 03:14 ID:5cKFtyrj
モータースポーツ-F1-20040420すぽると!独占映像公開!セナ10年目の真実!!-640x480-DivX5.11.avi 172,302,336 fcb423c9572b7c477a57c7be1286db55

682 :音速の名無しさん:04/04/21 03:17 ID:Wq6r/04B
>>681
nyのどのバージョンでしょうか?

683 :音速の名無しさん:04/04/21 05:13 ID:GxTye6/H
シューに追い上げられて焦ってたとか抜かす厨房がいるけど、それは
大勘違い。セナはシューのことなどさほど意識していなかった。もう
やることが無くなって燃え尽きていた。信頼していたホンダも撤退し
たし。漏れは当時ホンダにいたから、ホンダがどういう状況だったか
わかってる…F1の勝ちには慣れっこ、社員は誰も喜んでいない(冷
ややか)宗一郎氏の死などどうでもよかったし(もう過去の人)販売
が低迷し、クライスラーの国内販売とか押しつけられて滅茶苦茶な状
況だった。撤退は必然だった。セナもその時一時やめるとかしてたら
こんなことにはならなかったはずだ。ウイリアムズに入ったのは惰性
だった。自殺行為とも取れた…(泣)

684 :音速の名無しさん:04/04/21 05:19 ID:CUDSYUgx
なるほど、やっぱりセナは燃え尽きていたんだね

685 :音速の名無しさん:04/04/21 05:25 ID:/mG5c76o
つかプロストの復帰が無けりゃあーなー。1年前倒しでウイリアムズ入りできたのに

686 :音速の名無しさん:04/04/21 05:35 ID:PHGmnPta
しかし何度見てもサンマリノのスタート前はローランドとルーベンスの
事故の影響からかさすがに疲れきった表情してるな
・゚・(ノД`)・゚・。

ありがとうアイルトン

687 :音速の名無しさん:04/04/21 06:33 ID:G0N/BSCf
>>662
じゃあ琢磨はパッキャオで(ぉ

688 :音速の名無しさん :04/04/21 08:34 ID:+bb+0RK7
焦ってない奴が無謀なステアリングシャフトの突貫工事をさせるかよ( ´,_ゝ`)

689 :音速の名無しさん:04/04/21 08:41 ID:hTYM+vWR
誰かどこかにすぽるとUPしてください。お願いします。

690 :音速の名無しさん:04/04/21 08:51 ID:Z8/tr/rp
8レス上を見ろ

691 :音速の名無しさん:04/04/21 09:04 ID:Zk3HDlIv
>>678
凄いね!ビデオ見たい。セナ追悼番組でもこのレースの教授のオーバーテイク
が流れてたな
>>688
ブラジルのスピンも俺にはあせりに見えた・・FW16に対する失望が
ニュースに出てたロン・デニスによるセナとの会話に見て取れるね。
1年おあずけ食ってやっとありつけたと思ったらレギュレーション変更で
ウィリアムズは別のマシンになってしまっていた・・・


692 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/04/21 10:00 ID:1DGI+LZg
とりあえず見つけてきたので貼っておきまつ。・゚・(ノД`)・゚・
ttp://www.s2kca.com/photopost/showgallery.php?cat=522&password=

693 :音速の名無しさん:04/04/21 17:02 ID:j7YOKUBN
今日(4/21)は何の日?
・誕生日
なし
・レース開催
1985年 - 第2戦ポルトガルグランプリ決勝
・初勝利
1985年 - A.セナ初勝利


694 :音速の名無しさん:04/04/21 17:57 ID:lRDv6Ivj
明日はセナを尊敬していたムーアの誕生日か・・・

695 :音速の名無しさん:04/04/21 18:27 ID:fxDO5xo2
もうセナのことでは泣かないと思っていたがすぽると見たら泣いちまった。


696 :音速の名無しさん:04/04/21 19:21 ID:qLZhgxCK
>>695
同じく。カミさんに心配されてしまった。

俺にとってセナは今でも神様なんだ・・・と再認識させられますた。


697 :音速の名無しさん:04/04/21 19:46 ID:ReJPG0sm
セナが神様・・・



プゲラッチョ

698 :音速の名無しさん:04/04/21 19:57 ID:wMejhCjS
ケータイGPのサイトで見たんだが、ヒルがあの事故について語り始めてるね。
ヒル曰く「ローランドの事故の事などもあり、自分の限界がわからなくなり、その限界を超えてしまったドライビングをした」との事だ。

アンチだったが、やっぱあの事故はショックだったなあ・・・

699 :音速の名無しさん:04/04/21 20:18 ID:R41QmiUI
録画した昨日のすぽると見てたら、無性に「佐藤準/A LATCHKEY」が聞きたくなり、
思わず、CDシングル(中古)を注文しててしまった・・・。

700 :音速の名無しさん:04/04/21 20:36 ID:KjwdAUGo
>>695
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

701 :音速の名無しさん:04/04/21 21:25 ID:I/lsDUA5
クラッシュ瞬間までのオンボードカメラの映像は存在するだろうね。

「セナはクラッシュの瞬間までまるでヘアピンを回るかのように両腕を左右にクロスさせていた」
という当時のスイッチャーの証言もあるから。

702 :音速の名無しさん:04/04/21 22:09 ID:MzRAPOt8
>>701

ただ、裁判所も含めて公の場に出てる映像は公開されたあの映像だけみたい。
FOAが倉庫の奥深くにひそかに隠してる可能性は否定できないけどね。

703 :音速の名無しさん:04/04/21 22:09 ID:q/XiFmBk
インディで使われてるヘルメットの中から撮影するカメラが存在してたらなぁ…

704 :音速の名無しさん:04/04/21 22:22 ID:Xet0tu/5
今日以前買っておいたスーパーバトルストーリーっていうビデオを
見たらセナ事故の1部始終が映ってた。

ホームストレートを駆け抜けるセナ、顎
        ↓
顎オンボード タンブレロへ吸い込まれるセナ
        ↓
クラッシュ 別角度からの映像
        ↓
駆け寄るマーシャル 赤旗がなびく
        ↓
セナの頭が動く
        ↓
唖然とするニューエイ、目を覆うスタッフ
        ↓
ヘリコプターで搬送されるセナ

705 :音速の名無しさん:04/04/21 22:27 ID:NvIDhd2s
>>695 >>700
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ナカーマ ナカーマ

マジ泣けました。気が付いたら着メロ設定を「FACES」に……

706 :音速の名無しさん:04/04/21 22:30 ID:q/XiFmBk
      ↓ 
三宅、今宮、川井ちゃん号泣

707 :音速の名無しさん:04/04/21 22:32 ID:I/lsDUA5
      ↓ 
後藤治の技術者の視点からの意見

708 :音速の名無しさん:04/04/21 22:33 ID:Xet0tu/5
>>706
そこまではなかったよ・・・
実況もあったけど

709 :音速の名無しさん:04/04/21 22:36 ID:NvIDhd2s
川井ちゃんの泣き声が印象に残った。
今宮さんの言葉が今も心の中にある。
「セナが亡くなってもF1は続いていく」

710 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :04/04/21 22:38 ID:6xyZksTU
>>699
A LATCHKEYはセナの死後、「アイルトン・セナのテーマ」と副題が付いたんだよね。
(セナ追悼コンサートでもラストに演奏)
僕にとっては、あの曲を聴くと93年中盤戦、優勝目前での無念のリタイアが続いた
ヒルの姿を思い浮かべるんだけど。
GOTA(屋敷豪太)の「ALL ALONE」、T-SQUAREの「FACES」、そして「A LATCHKEY」
と、シングル化されてるだけでもセナのテーマって3曲もあるんだなあ・・・。

711 :音速の名無しさん:04/04/21 22:45 ID:q/XiFmBk
涙をこらえる三宅、今宮とは対照的に川井ちゃんは魂が抜けかけてたよね。
呆然というか脱力状態というか。

712 :音速の名無しさん:04/04/21 22:58 ID:mgblfhJX
シェルのCMで、VOWWOWのTELL MEって曲が使われてたけど、
この曲も好きだったな。
あと、SHOW-YAの「限界LOVERS」「私は嵐」なんてのもあったっけ。

713 :音速の名無しさん:04/04/21 23:06 ID:2nqFf843
JUST MOVE IT !

714 :音速の名無しさん:04/04/21 23:17 ID:I/lsDUA5
>>711
一緒に働いたことのある後藤は普通だったね。

715 :音速の名無しさん:04/04/21 23:35 ID:oEJN47c7
普通に見えただけでしょ。
あの中で一番セナに近かっただけに、余計に現実を受け止められなかった
(受け止めたくなかった)って感じに見えた。

716 :音速の名無しさん:04/04/21 23:55 ID:e6zKehyv
今宮さんは涙こらえてなかったけどね、嗚咽まみれの
「161戦目だった、わけですが…」
「来週はモナコGPですが、セナはいませんが、F1は続いていくんですね」
かなり衝撃を受けたな、今宮さんも混乱して泣き声だったし。
三宅さんはこらえてる感じだったけど、川井ちゃんは本当に呆然自失というか
脱力してたね…あの三人の映像が何回もレースの録画の途中で出てきたけど、
あのセナの死亡ニュースからはかなり長い時間生で放送してたね。
確か翌日にこのモナコGPの決勝の模様は放送したんだよね?

717 :音速の名無しさん:04/04/22 00:50 ID:vTOOAE4H
>>716
??

718 :音速の名無しさん:04/04/22 00:59 ID:LgYaeUPH
イモラだろって一応マジレス。確かに翌日放送してた。
見たけどサッパリ内容の記憶がない。

719 :音速の名無しさん:04/04/22 01:30 ID:rTar2mff
なんかセナっていつもレース前ヘルメットをかぶって
コクピットでじーっと集中してたのに、あの日はヘルメット脱いで
リラックス…と言うか不思議な雰囲気だったよね。今思うと違和感あるシーンだよなぁ…

720 :音速の名無しさん:04/04/22 01:45 ID:eRdemhj5
今宮が泣いた時、スゲー意外だなあって思った。
純粋なモータースポーツ・F1の競技性からしたら
セナはどうなんだろ?って思ってたし、
古館もフジの中継も今宮的にはNOなんじゃないか?って
思ってたから、なんとも不思議な感じだったなあ。
結局のところ、今宮ってセナファンだったのかな?

721 :音速の名無しさん:04/04/22 01:50 ID:Tlp+NVI+
今宮はプロストファンだよ
嫁はプロスト嫌い

722 :音速の名無しさん:04/04/22 02:02 ID:WhDm85Uv
>>694
ムーアのクラッシュは凄かったと聞いているが
あまりのショックに一度も見る気がおきてこない



723 :音速の名無しさん:04/04/22 02:22 ID:kbim9o4U
ムーアのクラッシュは…衝撃的だったな。セナはまさか逝ったとは思わなかったけど
ムーアは確実に逝ったと思ったもんな…奴も速かったなぁ。・゚・(ノД`)・゚・。

724 :音速の名無しさん:04/04/22 02:23 ID:ZYMlyk+9
>>722
もてぎにきた時にサイン貰って、顔もイケメンだし、もちろん実力も十分だしCARTから
次にF1へ行くのは、ムーアで間違いないと思っていたのに・・・

クラッシュは悲惨でしたね、私も総集編のビデオがあるけど、見る気はしませんね、合掌

725 :音速の名無しさん:04/04/22 03:08 ID:fOTnhDhV
つーか、ムーアの事故からももう5年目か。早いもんだなぁ・・・。

CARTのメルセデスのリーダー的な存在だったし
当時ホンダ勢を推していた自分にとっては厄介な存在に見えていたが、
事故の瞬間は正視できなかった。
あれからしばらくショックを引き摺ったな。

726 :音速の名無しさん:04/04/22 03:14 ID:sUOgZmPS
ムーアのそれって前日かなんかにバイクで事故って骨折して、
強行出場したレースだったような記憶が…


727 :音速の名無しさん:04/04/22 09:07 ID:p6sW6S+k
ムーアの事故はちょっとしたところで生と死を分けたよな。
あの数周前にも同じところでスピンしてクラッシュした人がいたがそっちは無傷。
一方のムーアは・・・・

古い例だが高橋徹の事故に似てる所がある。

728 :音速の名無しさん:04/04/22 10:33 ID:2ox5exu2
俺は本屋でモータースポーツ誌を立ち読みしててニュース欄でムーアの死を知った。
セナの死以降では最大のショックだった。
その前の年までCART見ててムーアは次世代のチャンピオンだなって
思ってたから。若いしあるいは将来F1もあるかなって思ってた。
それまでもCARTではいろいろと有名なドライバーが死んだけど
無限の可能性を夢見させてくれる若い才能の死が一番つらい

729 :音速の名無しさん:04/04/22 10:58 ID:SYnwYE/L
>>718
俺もレースの内容は全然覚えてないけど、
レーススタートから、チェッカーまで、
途中、一度もCMが入らなかったのだけおぼえてる。


730 :音速の名無しさん :04/04/22 11:59 ID:FVBLL4Y8
ラグナセカにCART見に行ったことがあって、そのときムーアにサインもらったよ。
オレのバッグからビニール袋が出てるのを見つけて、
「ただでさえダスティなコースなんだからゴミ落とすなよ!」
って笑いながら言ってくれた.。
一変にファンになっちまったよ。

731 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :04/04/22 12:53 ID:Yka0+Xik
>>721
プロストがセナについて語った独占インタビューを担当したのは
今宮雅子だったはず。
Numberに掲載された文面を見た限りでは親密な感じだったような。

732 :音速の名無しさん:04/04/22 13:30 ID:HjvE+5ez
今宮さんはセナもプロストもどっちも好きなのでは?
ドライバーとしてのタイプが違うし年齢も違うから比較は出来ない物として捕らえてるようですね。
ただ、最高のドライバーは?と聞かれるとアイルトン・セナと答えてるのは、やはり死んだからだろうね。
今でもあのサンマリノの現地からの映像の時の嗚咽まみれの今宮さんの声は耳にこびりついてるよ。
「再来週はモナコですが、セナはいませんから…F1は続いていくんですね…」

733 :音速の名無しさん:04/04/22 13:55 ID:BLxDZ7MN
>730
いい思い出ですね♪

気さくな兄ちゃんっていう感じなのか

734 :音速の名無しさん:04/04/22 14:30 ID:rzqJ71Gm
>>731
フランス豚はフラ語話すやつにはガードが甘くなる。

735 :音速の名無しさん:04/04/22 15:02 ID:Q1Uj4r9U
ムーアはカナダ出身で乗ってるマシンもジャックと同じだったから
ジャックとだぶって見てたな…いつかF1に来てジャックと一緒にカナダ旋風を巻き起こしてくれると思ってたのに…

736 :船越:04/04/22 19:19 ID:r6sZ6+Wn
あぁっと、グレックムーア、グレックムーアが大クラッシュ!!
大丈夫でしょうか!?

737 :音速の名無しさん:04/04/22 21:48 ID:a0mQn1JZ
ムーアとザナルディのデッドヒートは凄かったな。
97〜98年頃のCARTはメチャクチャ面白かった。
ムーアはCARTチャンプを取った後、
F1に来ると思ってた。


738 :音速の名無しさん:04/04/22 23:14 ID:Yqg6RZEB
>>737
ザナルディと言えばラグナセカのコークスクリューだな

739 :音速の名無しさん:04/04/22 23:20 ID:/6+75MdJ
ザナルディとムーアは不仲って程じゃないけど
あまりいい関係ではなかったらしい。
しかし、ザナルディがF1復帰を決めた99年初め、ムーアはザナルディに
「なんでF1に行くんだ。今年こそお前を抜いてやるつもりだったのに」
と声をかけたとか。

ザナルディもデビュー当時、合同記者会見でガッチガチに緊張していたら
セナが緊張をほぐしてくれたと言ってたっけ。

740 :音速の名無しさん:04/04/22 23:25 ID:Tlp+NVI+
>>737
あれはすごかったね
抜かれたハータもびっくりだったと思う

741 :音速の名無しさん:04/04/22 23:32 ID:a0mQn1JZ
>>738
ラグナセカのコークスクリューも良かったが、
97年のクリーブランドで最下位から20台以上抜いて
優勝した時は鳥肌ものだった。
一人だけ次元が違っていたよ。

742 :音速の名無しさん:04/04/22 23:57 ID:tNkUofmA
97〜99はまさにカート全盛だったな。グージェルミンやブランデル等
馴染み深い元F1ドライバーが何人もいたし、アンドレッティもまだ現役バリバリだった。
いっつも良いところまで行くのに結局ザナルディの引き立て役になってしまうハータが何故か好きだったw

743 :音速の名無しさん:04/04/23 01:32 ID:Vg7obgeG
才能はあるのにF1で活躍できなかった人の救済場所って感じがする
ロベルト・モレノとかクリスチャン・フィッティパルディとかね

744 :音速の名無しさん:04/04/23 02:30 ID:qo+x1EYI
その前はマスターリーグみたいだったな。マンセル、マリオ、エモ、アンサーSrなどなど

745 :音速の名無しさん:04/04/23 03:42 ID:CYZlxfvG
セナもインディカーのテストしたことがあったわけだけど
もし生きてたら今頃はどっちかで現役だったんだろうか

746 :音速の名無しさん:04/04/23 05:23 ID:zVOnx7vo
44歳か、どうだろう?
スプリントレースはキツイんじゃね?


747 :音速の名無しさん:04/04/23 08:01 ID:XrBgE+vK
>>746

エマーソンとか、マリオとかの年齢考えれば不可能じゃないんじゃないかな?
って、時代が違うから一概には言えんが。

マリオは53歳で優勝経験あるんだよな。

748 :音速の名無しさん:04/04/23 09:00 ID:kmrS/o5p
あっちもドライバーの若年化は進んでるのかな?

749 :音速の名無しさん:04/04/23 09:07 ID:9UKewOUy
>>743
バルバッツァもいなかったっけ?

750 :音速の名無しさん:04/04/23 09:30 ID:qpA2Zceo
セナがインディーカーをテストしたといっても、お遊び程度だろ。

751 :音速の名無しさん:04/04/23 10:07 ID:b2y82IHZ
モレノは44歳で現役だよん

752 :音速の名無しさん:04/04/23 10:29 ID:bq+yBmPk
なんだかんだ言って、レーサーの中では(口に出さなくても頭の中では)
F1>インディーなんだよな…モントーヤもそんな事を言ってたしね

753 :音速の名無しさん:04/04/23 10:29 ID:o571eNFa
モレノ今年走ってない。
どうでもいいが延々CARTの話でスレ荒らすの勘弁。

754 :音速の名無しさん:04/04/23 13:07 ID:OrP/HbRD
いいんじゃない?セナを尊敬していて悲劇的な最後を遂げたムーアの話題
から始まったんだから。
荒らす気のあるレスなど一つもないと思うが?

755 :音速の名無しさん:04/04/23 13:14 ID:1W4/eFee
>>750
インディーカーをテストした時期って、89-90年のオフだったけ?
スーパーライセンスが、バレストルの陰謀で支給されない可能性があったんだよね。

756 :音速の名無しさん:04/04/23 13:15 ID:5hRzxZef
そういやモレノってセナと同い年だったような・・・
モレノはセナが嫌いと言ってたはずだけど、ピケ派だからしゃあないか。

それより、何故ピケはあそこまでセナをからかったのやら?
マンセルに対する悪戯も度が過ぎていたし、加減の出来ない人かと思っていたが
セナの葬儀の時、セナをバカにするようなコメントをしたとかで
地元でも冷ややかな目で見られたとか。

757 :音速の名無しさん:04/04/23 13:28 ID:OrP/HbRD
いや、セナとピケは最初とても仲の良い関係だった。よくセナの面倒を見ていた
ピケは親分肌だから元々面倒見がとてもいいが。
でセナがマクホンで大活躍し始めるとピケは「ホンダに擦り寄ったセナには落胆した」みたいな
発言をして(ホンダがピケマンを捨ててセナプロを取った事に落胆しての発言)
セナはセナで88年以来凋落しているピケをあざ笑うように
「(地元のネルソン・ピケ・サーキットを)このサーキットはもう名前変えた方がいいね!」
とかなり世話になった先輩ピケをバカにし始める後輩セナw

ハッキリ言ってどっちもどっちw

758 :音速の名無しさん:04/04/23 13:49 ID:bq+yBmPk
でも、確かまだセナがマクラーレンに行く前から、仲が悪かった気がしたのですが・・
ピケはセナをホモ呼ばわりしたりして…まぁ元々同じ国のドライバーで
どちらも強かったから、そして野生児的なピケと神経質なセナとで性格も合わなかったかもね

759 :音速の名無しさん:04/04/23 14:01 ID:5hRzxZef
セナは84年にF1デビューが決まった時
前年のチャンプであり母国の先輩ピケに挨拶に行っているが
ピケはこれを無視したらしい。
セナはこれにかなり腹が立ったらしく、険悪な仲になったとか。
何故ピケが無視したのかは定かでは無いが、ピケはF3で苦労しており
F3で大活躍したセナに嫉妬したという説があるらしい。

それに、セナがピケに世話になったという話は聞いたことないな。
セナを世話したのはチコ・セラだと思ったが・・・?
ピケの世話をしたのはエモだったかな、どちらも記憶が曖昧だけど
両者にはあまり関わりが無かったはず。
だからこそ、84年にセナは挨拶しに行ったんだけどね。

760 :音速の名無しさん:04/04/23 14:06 ID:OrP/HbRD
>>758
ホモ発言はマスコミがでっち上げただけのもの。
ピケ自身は「ホモ」とは一言も言っていない。有名だよこの話は。
ただ女性関係の浮名を聞かないセナに皮肉を言ったのは確か。
「ラジコン飛行機なんかに夢中になってセナは女性に興味がないのかねぇ」って発言。
マスコミが面白がって「セナはホモ野郎」って書きたてたワケだ

761 :音速の名無しさん:04/04/23 14:12 ID:OrP/HbRD
>>759
トールマン・ハート時代に2人が大の仲良しだったのはとても有名。
2人で飲みに行ったりよく一緒に遊んでいた。

762 :音速の名無しさん:04/04/23 15:26 ID:dOZ6l4pr
セナが無人島買って最初に招待したのがピケだからな

763 :音速の名無しさん:04/04/23 15:38 ID:18mkOvuN
セナを世話したのはチコ・セラだろ。
俺もセナがピケに世話になったという話は聞いたことない。
当時サンパウロ出身派とリオ出身派では、妙なへだたりがあったと聞く。

764 :音速の名無しさん:04/04/23 16:04 ID:qo+x1EYI
ピケがパルマラット通じてセナのブラバム入り阻止したなんて話も

765 :音速の名無しさん:04/04/23 22:26 ID:sOCit+fg
セナ死んだ後毎日フジテレビはトップニュースで伝えてたな。
他の局までもが放送してたし。

766 :音速の名無しさん:04/04/23 22:39 ID:aMoV/zAy
ピケとセナって同郷で同じ3回チャンピオンだけど全然似てないね。
陽気なピケ、神経質なセナ
上手さのピケ、速さのセナ
90年のベネトンのピケはミスが少なくて上手かったな。
あのマシンでランキング3位で二連勝って結構凄い。


767 :音速の名無しさん:04/04/23 23:13 ID:XrBgE+vK
>>766

ピケって実際には神経質だぞ。
睡眠不足でレースしてることもあったみたいだし。

768 :音速の名無しさん:04/04/23 23:14 ID:1W4/eFee
>>765
決勝の結果を知りたくないために、テレビ東京のスポーツTODAYを見ていて
セナが事故で重体(当時)と知りました。

769 :音速の名無しさん:04/04/23 23:14 ID:vJgOfUTH
ピケは87年のサンマリノの予選での事故での後遺症で結構悩まされても
いましたよね?

770 :音速の名無しさん:04/04/23 23:16 ID:aMoV/zAy
>>767
そうなのか。体力があまり強靭じゃなくて表彰台で倒れたのは
知ってるが、精神的にはタフな人だと思っていた。


771 :音速の名無しさん:04/04/23 23:19 ID:vJgOfUTH
ニュースでやるくらいだから(実際の番組の時間の前に)
かなりの事故だとは思ったが、まさか死ぬ程とは正直思ってなかったです。
だって、「ああ、またセナリタイアか、しかも事故起こしてるから今季復活は絶望かな…
まぁシューマッハーの初チャンプは濃厚かな。と甘っちょろい認識でした。
なので、三宅さんの「さきほど亡くなったと…」の言葉には凄い衝撃…というよりは
ぼーっとしてしまいました。それで、今宮さんの「今回が161戦目…」の嗚咽まみれの
声を聴いて、時間が止まったように感じました。今もVTRは残ってて見るたびに
あの夜を思い出します。

772 :音速の名無しさん:04/04/23 23:41 ID:kEvKY8gM
>>767
それって事故の後遺症じゃない???レース中に睡魔に襲われたらしいし。

773 :音速の名無しさん:04/04/23 23:51 ID:O1Gl49ix
>>755
92-93年のオフ。

>>754
無自覚に荒らしているから言われたんだろ。やめてくれたからいいけどさ。

774 :音速の名無しさん:04/04/24 00:34 ID:dmB300if
久しぶりにビデオあさって見ているんだが、94/5/2つまり次の日の特番が残ってた。
けど司会はキンキンで萎え・・・・・

775 :あほです:04/04/24 01:26 ID:hMOjYAXt
今、94年総集編前半の「アイルトンセナ フォーエヴァー」見てるんやが、
画質最悪・・・ はよDVDに焼かないとえらいことになりそうニダァ・・・

776 :風速の貴公子:04/04/24 01:42 ID:dmB300if
>>775
おいらのテープ群もガクガクガタガタですw

777 : :04/04/24 01:48 ID:PMQ94nZu
>>774
あの愛川さんの物の言い方には、実際、ものすごいギャップが
あったよね。
なんつ〜か、茫然自失な俺らの気分と愛川さんのスタンスが
違いすぎてる気がした。

今、週末の朝にやってる政治番組の司会も、同じようなテンション
ではあるから、ああいうもんなんだろうね。愛川さんって。

とにかく、愛川さんには人が亡くなった事を題材にしたディスカッ
ションをまとめる役は、絶対むいてない。




778 :風速の貴公子:04/04/24 02:07 ID:dmB300if
>>777
今宮さんや中嶋さんや他の全ての人とのからみが上手くなくて、
中嶋さんは怒っているように見えたよ。

779 :音速の名無しさん:04/04/24 02:25 ID:9yxiWF4n
>>775
つーか、あれビデオにして出してもらえないかな・・・

780 :音速の名無しさん:04/04/24 04:31 ID:QysPuk+j
>>775
みんな同じなんだ♪
自分も年末にやっと買ったDVDに
イモラの予選、決勝、翌日の特番、夏に放送された特番、94総集編と
次々とダビングしていったが画質はもうひどくて・・・
全部3倍モードでの録画だったからしかたないけど。
ビデオって3倍より標準モードで録画した方が長持ちするのかな??
90年の総集編は標準モードで撮ってあったが今でも快適に観れる。


781 :音速の名無しさん:04/04/24 07:10 ID:WkCqbe9F
>>773 あれを荒らしてるとは言わない。下手に波風立てない方がいいと思うが

782 :音速の名無しさん:04/04/24 07:33 ID:+lmVjG7x
>>781
波風立ててるのはお前だろ。しつこいよ。
スレ違いなんだから引っ込んでいてくれないか、お願いだから。

783 :音速の名無しさん:04/04/24 07:37 ID:FYxdAqQT
>>781
禿同。話が野球にいったりしたのならともかくね。
それにCARTとF1にはドライバー間の行き来が歴史的にある。
引退?した弱禿げや今のモンのように。

784 :音速の名無しさん:04/04/24 07:41 ID:+lmVjG7x
なんでそんなにこのスレに執着して、スレ違いの話で荒らすのを
肯定したがるのか知らないが、朝っぱらから自演してんじゃねーよ。

785 :音速の名無しさん:04/04/24 07:42 ID:FYxdAqQT
自作自演てw・・・・

786 :音速の名無しさん:04/04/24 08:08 ID:MXLud32i
「今だから言えることだが彼は本当に偉大だった。」ってピケはセナが死んでから言ってるね。

787 :音速の名無しさん:04/04/24 08:10 ID:SsBBrLVj
● セナが生きていれば総合Z ●☆彡   スレにて

112 :音速の名無しさん :04/04/24 06:33 ID:FYxdAqQT
で脳味噌に鉄棒が刺さって死んだとw

ID:FYxdAqQTは最低な野郎、以下無視。

788 :音速のたにむら:04/04/24 09:09 ID:5U9VYz3I
セナ様がいってしまって10年!個人的に93年ドニントンがベストレ−スです!ラッツエン
バ−ガ−,セナ様の冥福をお祈りします!失礼ですが日本で何か追悼イベント情報があれば
どなたか教えていただけないでしょうか?


789 :音速の名無しさん:04/04/24 09:37 ID:Z82jd8aI
事故った直後の素直な感想
「またミスか? セナも焼きがまわったな この事故で死んだ方が
いいんじゃないか?」
本当に死んでてびっくりした

790 :音速の名無しさん:04/04/24 10:04 ID:S2I0TsFx
89年鈴鹿に行きました。(シケイン不通過事件)
予選で終盤(残り3分)プロストがトップタイムをマークすると
最終アタック一発で逆転ポールを取った時は鳥肌が立ちました。
確か「セナ足」という言葉が生まれたのはこのラップの時だと思う。
翌90年の予選も最高でこの時は最終アタックでセナプロ同時アタック
だったんだけど最高に興奮しました。


791 :音速の名無しさん:04/04/24 10:14 ID:WkCqbe9F
>>782 何にしても、煽りはいかん。説得力が無くなる。

792 :音速の名無しさん:04/04/24 11:30 ID:lk6cz6tg
>>786
生前からピケは(セナと仲がとても良かった頃)「セナは俺の後を継ぐだろう。
素晴らしいドライバーだ」って84年頃もうとっくに言ってたよ。

793 :音速の名無しさん:04/04/24 13:36 ID:BAyLsBTO
セナが死んだ年、ミニカーショップからセナのミニカーが一斉に消えたなぁ。
当時中一だった俺は小遣い握り締め某ミニカーショップへ行ったがセナ関連の
ミニカーは全て売り切れ。まだステッカーの貼られてないミニカーですら売り
切れてたからな。ガックシトホホで帰る途中それまでミニカーを売ってなかっ
た近所のF1ショップへ寄るとウィリアムズFW16が売ってて即買い。
当時は自分の宝物ですた。

794 :音速の名無しさん:04/04/24 14:45 ID:VOXV4fGx
スレ違いかもしれないですが・・・
94年当時S-VHSでビデオ撮ってたんですけど
今はS-VHS用のビデオデッキを持ってないんです。
これって普通のVHSのビデオデッキで再生しても大丈夫ですか?
DVDに焼きたいのですが怖くて再生できないんです。
どなたか教えてくださいm(_)m

795 :音速の名無しさん:04/04/24 15:12 ID:K64vLWpP
>>794
説明書読みな
簡易S-VHS再生機能が付いてたら無問題

796 :音速の名無しさん:04/04/24 15:19 ID:Cu4oLyau
>>788
ttp://www.takashimaya.co.jp/shinjuku/event2/
新宿高島屋にてアイルトン・セナ展がある。

>>790
89年は最後のアタックしなくてもポールじゃなかったっけ?
ずっとトップだったんだけど、最後に38秒台を出したような気がしたけど
どうだったかな?

797 :音速の名無しさん:04/04/24 15:23 ID:fP9Eda6F
>>794
ちょい待ち!S−VHS簡易再生は必ずと言っていいほどVHS機に付いてるけど
画質もS−VHSレベルで再生してくれるのか???!!

798 :風速の貴公子:04/04/24 15:54 ID:dmB300if
今はキンキン特番の後に深夜に放送された番組を見てた。
朝まで4時間生放送だったんだな。
古館、森脇、中嶋、森口が出演していたが、古館以外眠そうだったw

799 :音速の名無しさん:04/04/24 16:02 ID:f6zwS6+S
セナの葬式で、棺に向かって「あなたは私達の希望です。」って
言ってた女性が印象に残っている。

800 :音速の名無しさん:04/04/24 16:41 ID:fP9Eda6F
>>799
それ憶えてる。正直「希望でした」だろて思た

801 :794:04/04/24 17:00 ID:VOXV4fGx
>>795さんありがd
説明書見てみます。

>>797
そーですね。それも気になります。

802 :音速の名無しさん:04/04/24 19:41 ID:HRaX8WmY
イモラのレース前に、ベルガーがセナの乗ってたロータス98Tでコースを1周するらしいね
地上波でも中継してほしいなあ

803 :音速の名無しさん:04/04/24 19:51 ID:ZTzBOBdf
ベルガーカコイイ!

804 :音速のたにむら:04/04/24 20:00 ID:5U9VYz3I
796さんありがとうございます!明日ハロモニ見たあとセナ展いきます!

805 :近江牛 ◆XAllup6BTc :04/04/24 20:11 ID:Ghd5TwKq
>>804
もちつけ、セナ展は28日からですよ。

806 :音速のたにむら:04/04/24 20:16 ID:5U9VYz3I
あら?804さんどうもです!モ−ニング娘カ−ト対決なんて面白いと思いませんか?
ゲストに星野一義!井上タカチホ!

807 :音速の名無しさん:04/04/24 20:56 ID:t7amOOWs
セナのF-1で持ってる記録やコースレコードってPP65回しか残ってないの?

808 :音速の名無しさん:04/04/24 20:58 ID:t7amOOWs
>>797
画質は落ちる。
値段も下がったし素直にS-VHS買うのが吉

809 :音速の名無しさん:04/04/24 21:21 ID:qhFUG2qR
>>807
元々トップだったのは通算PP獲得数くらいじゃないかな。
今はアゴがトップだけど、プロストのポイントや勝利数も抜けなかったしね。

810 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/24 21:33 ID:8vTQ0M9f
英田のレコードホルダーはまだセナではないかな。

811 :音速の名無しさん:04/04/24 21:45 ID:qhFUG2qR
>>810
渋いw

812 :音速の名無しさん:04/04/24 21:58 ID:CrDyLF+V
ホンダがPPだ  ( つД`) いもらで いもらで

813 :音速の名無しさん:04/04/24 22:11 ID:mqALhunK
http://expert.ics.purdue.edu/~iwest/movies/F1%20-%20Senna%20-%20Suzuka%20-%20Senna.mpg

バトンポールおめでとう。

814 :音速の名無しさん:04/04/24 22:13 ID:TzRZa/I8
セナがホンダに力を貸してくれたんだろうか(つД`)

815 :音速の名無しさん:04/04/24 23:03 ID:HRaX8WmY
>>813

一瞬「バンデポール」に見えた _| ̄|○ナゼダ

816 :音速の名無しさん:04/04/25 00:00 ID:0VQTqjTS
木内さんが胸にセナのピンバッジつけてたらしいな

817 :音速の名無しさん:04/04/25 00:22 ID:dodO8O2p
>>816
泣かせる話やのぉ・・・

818 :音速の名無しさん:04/04/25 02:55 ID:RyHTcuIk
アルボレートも天国から応援してるぞ!

819 :音速の名無しさん:04/04/25 03:13 ID:BO2Pm/dz
バトンをセナの再来とか言ってる人いるけど
そういう人ってセナの走りを見たことないのかなぁ
最近はセナ知らない人が増えたね仕方ないけど

820 : :04/04/25 03:13 ID:BohoyiSN
フジ721は、サンマリノGPの再放送するのかなぁ?
今から入っても明日には間に合わんし・・・。

821 :音速の名無しさん:04/04/25 03:21 ID:BO2Pm/dz
>>820
再放送あるよ
翌週の土日と翌々週の木曜の深夜だったと思う
放送時間はフジCSのHPに載ってるよ

822 :音速の名無しさん:04/04/25 07:23 ID:1acpPLTz
ヒルが興味深い発言をしている。

ttp://sports.msn.co.jp/sportsarticle.armx?id=507775

823 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/25 07:35 ID:7YoOb55M
>>822
>>581から話題になっている発言と同じものかな?
当時のタンブレロって減速して進入するようなコーナーなん?

824 :音速の名無しさん:04/04/25 08:14 ID:1acpPLTz
あうっガイシュツかスマソ

825 :音速の名無しさん:04/04/25 08:19 ID:Gc3aBZWh
居眠り運転でもしてない限りあそこでのドライビングミスによるコースアウトは考えられないな。
アクセルベタ踏みで少しハンドル切るだけ>>823、
感覚的にはほとんど直線と言ってもいい、
ミスのしようがない&ミスして直進するようなコーナーでもない。
なんらかのトラブルがあったはず。

ヒルはウィリアムズに言わされてるのか。

826 :音速の名無しさん:04/04/25 08:22 ID:1acpPLTz
でも92年にパトレーゼがあそこでクラッシュしたと思う。
確かイモラでの各チーム合同テストで

827 :音速の名無しさん:04/04/25 08:54 ID:Gc3aBZWh
アレもアクティブサスのトラブルだったと思うが。
とりあえずガイシュツみたいだし過去スレ見てきてみ。

828 :音速の名無しさん:04/04/25 09:52 ID:1GeMfBjB
オーバースピードでもああいったコーナーじゃ出口でアンダーが出る程度。


>>815

そういや、バン・デ・ポールはここで5位入賞目前でストップしてたな(笑)

829 :音速の名無しさん:04/04/25 09:55 ID:1GeMfBjB
追加

87年ピケのアクシデントはタイヤバースト
89年ベルガーのはフロントウイング脱落
92年テスト中のパトレーゼはすでに書いてあるがアクティブサスのトラブル。
アルボレートも事故起こしたらしいがこれについては詳細はよく知らないな・・・


しかし、ベルガーの事故はラッツェンの事故と同じ原因か・・・
同じオーストリア人で・・・・

830 :音速の名無しさん:04/04/25 11:39 ID:IGyo+bh3
そういやセナ自殺説なんてのがあったな

831 :音速の名無しさん:04/04/25 16:14 ID:7/j1A46e
>>830
今でもそれを謳ってるジャーナリストはいるよ。
ライバルだったプロスト・マンセル・ピケがみんな引退していつの間にか自分は
追う立場からシューマッハに追われる立場に。で、顎に負けるならいっそ…みたいな。マシンも不調だったし。
作家にも自殺者多いけどやっぱり天才は天才故に思うところがあったんだろうか…

832 :音速の名無しさん:04/04/25 17:06 ID:Y1N0jPDO
キリスト教では自殺はとんでもなく重い罪じゃなかったっけ?

833 :音速の名無しさん:04/04/25 18:23 ID:Y2XFlEfj
イスラム教は自殺を禁止してる。だけどジハード(聖戦)として自爆テロで死ぬのは尊いらしい

アフォくさw

834 :音速の名無しさん:04/04/26 03:00 ID:y+OHGhde
>>831 じゃあテレメトリーの数値はなんなんだ?馬鹿じゃねーか?

835 :音速の名無しさん:04/04/26 03:08 ID:6Gv+PQ7G
自殺説ってのはすぐ完全に打ち消されたはずですけど
実際にデータは公表されていて、セナは危機回避の動作をあのわずかな時間で
反射的に行っていたのが確認されてますしね。

それよりも、今になって、ヒルがあれはセナのミスと言い切ってますね。どうなのでしょうか?

836 :音速の名無しさん:04/04/26 04:57 ID:y+OHGhde
何か知ってるなら全部言って欲しいね。あー全部言ったらバーニーの刺客来るのか…

837 :音速の名無しさん:04/04/26 05:31 ID:cxX7CT+U
もしヒルが言うように、セナがタンブレロでミスったのだとしたら、
冬季五輪のスピード・スケートでスタート直後に転倒したウォザースプーンや、
この前フライングをしでかしてしまったイアン・ソープのようなケースなのかもしれないな。

838 :音速の名無しさん:04/04/26 10:46 ID:Ezr9dBNM
あそこでドライビングミスはあり得ないと思う。
スケートで言うならスタートで隣の奴にぶつかっていったとか、
水泳で言うなら隣のコースに飛び込んだとか
それくらいありえない事。

F1の場合半分マシンに依存してるのでマシンになんらかのトラブルが起きれば
そういうあり得ない事が起こりうる。


ヒルはウィリアムズに言わされてるんだろ。

839 :音速の名無しさん:04/04/26 11:51 ID:v5/4L/Pl
ttp://www.gazo-box.com/old-movie/src/1082860053928.wmv

懐かしすぎて泣けてきた。・゜・(ノД`)・゜・。

840 :音速の名無しさん:04/04/26 14:32 ID:ieeGnUG3
昨日のリザルト

1位 セナの最後を一番間近で見ていたシューマッハ
2位 セナが愛したホンダEg
3位 セナが最後に所属していたウィリアムズ

・・・というのは考えすぎだろうか・・・

841 :音速の名無しさん:04/04/26 14:42 ID:GM7QZEiT
この前のスポルトでセナ特集の時に流れたF1グランプリ旧ED曲の名前を
覚えている人います?>>513くらいで流れたと思うんだけど・・・。

842 :音速の名無しさん:04/04/26 15:14 ID:h9vRkNvb
>>840
ソレを言うなら、最初のホンダの激走はセナが死(ry

843 :音速の名無しさん:04/04/26 16:56 ID:C/exc+V4
>>841
A LATCHEKEY

情報料5000円

844 :音速の名無しさん:04/04/26 18:04 ID:xdLJ+CwM
>>839
昔はよくF1ドライバーがCMでてたな。セナを初め、キャノンのCMにはマンセルが出てたし
ハッキネンもマクラーレンF1に乗って何かのCMでてたし。
最近ではhpのCMでウィリアムズが走ってるけどドライバーは出てないからな…
JTやdocomoのCMでツルーリでも使ってくれよと言いたい

845 :音速の名無しさん:04/04/26 18:12 ID:C/exc+V4
ttp://www.f1racing.net/ja/photo.php/large/27110.jpg
おでこが・・・

846 :音速の名無しさん:04/04/26 18:55 ID:nhwFHN2a
そういやジョー・ラミレスも、あのときもセナはマシンの限界を
超えたドライビングをしていたといってたな。

847 :音速の名無しさん:04/04/26 19:57 ID:sWwcQ1H+
セナが亡くなった日の翌日は放心状態で飯もろくに食べられなかったな・・・

848 :音速の名無しさん:04/04/26 20:39 ID:WmXoQ3i+
>>841
おニャン子の曲をいっぱい書いた&アレンジした佐藤準の曲だっけ?

849 :音速の名無しさん:04/04/26 21:45 ID:v5/4L/Pl
>>844
いっぱい出てたね
アレジがパイオニアに出てたし
あとミカとジョニーがイエローハットのCM に仲良く出てた
あの頃と今ではF1ドライバーの知名度が違うんだろうね
最近だと顎がボーダフォンに出てたくらいかなぁ

850 :丸目インテ:04/04/26 22:08 ID:uSbcRC7j
セナは青春の一ページでした。

セナよ!永遠に・・

851 :音速の名無しさん:04/04/26 22:27 ID:dE5CmuMr
ちょうどあの頃は俺が厨房で小遣い貯めてラジコンやってた。
もちろん愛車はマルボロカラーのマクラーレンでセナのフィギア乗せて走らせてた。
そのころはすでに移籍した後だったけど
マルボロカラーのマシンに乗ってるセナが好きだった。
ものすごく後続を放して走るセナがカッコよくてテレビで放映されるときは
毎回ビデオに撮ってたのをかじりつく様に見てた。

あの日、朝早く起きて昨晩寝てる間に録画したビデオを見ようと居間に行き
巻き戻そうとしてテレビを見るとアナウンサーの沈んだ声と
何度も繰り返される壁に激突するセナの映像が目に飛び込んだ。
かなり唖然とした…。
でも、セナなら大丈夫。
すぐに復帰するだろうと思っていたら
彼はホントに神になってしまった。
もう一度、もう一度でいいから彼の走りを生で見たいよ。


852 :音速の名無しさん:04/04/26 22:28 ID:LIlXFXpc
俺、セナが死んだ後にたくさん出たセナ関連の本とかテレビの追悼番組とかは
いっさい買ったり見たりしなかったんだ。なんかセナの死をも金儲けに利用
されてるとか思って無性に腹が立ってた。まだ俺自身が若くて青臭かったんだろうな。
最近ちゃんと全部見とけばよかったと思うよ。

853 :音速の名無しさん:04/04/26 23:01 ID:3frCuu1a
10年か・・・13年前セナにあこがれて、黄色のビート買ったんだが・・

今やボロボロ雨漏り状態・・時の流れを感じるな、

明日洗車でもするかな・・

854 :音速の名無しさん:04/04/26 23:30 ID:SkQD47T1
>>849
昔はすごかったよな。アレックス・カフィまで起用されてたもんなあ。
ケン・ティレルも柴田恭兵と共演してたし・・・w

855 :音速の名無しさん:04/04/26 23:35 ID:UsfF5BQh
「セナ様ぁ・・・」

856 :音速の名無しさん:04/04/27 00:09 ID:ZiR38zmh
イモラって来年からカレンダー外されるんだっけか?

857 :音速の名無しさん:04/04/27 00:25 ID:nBX50Eyf
昨日のレースを見た限り、もう外してもいい・・・つまんなさすぎ。

858 :音速の名無しさん:04/04/27 00:29 ID:Kkq7e9zC
サンマリノGP前にベルガーがセナのマシン(97Tか98T?)に乗ってコースを走るシーン、地上波
ではエンディングのあの一瞬だけ?楽しみにしてたのにガックシ。

CSでは放送されたの?

859 :音速の名無しさん:04/04/27 03:30 ID:k1b+USjC
CSでも放送なかったよ。
けどスカパーで昨日朝たまたまCNN見てたらスポーツニュースのコーナーで
ちゃんと放映されてたよ。まあでも数十秒くらいだったと思うけど。
セナの顔入りブラジル国旗が出てきて、
ベルガーが楽しそうな表情でコックピットに納まってた。
クルージングした映像が出て終わった。

フジはこういうのちゃんと放送してクレ!

860 :音速の名無しさん:04/04/27 09:31 ID:B8HZjVFU
あの瞬間セナの目にゴミが入って目に激痛が走って手許が狂うとか
そのテのアクシデントだって可能性ゼロではないと思う。
もちろんそういう不意な何かが無ければセナがミスる可能性はゼロだと思う。

死人に口なし、処分したマシンに証拠なし

861 :音速の名無しさん:04/04/27 12:47 ID:eV/CGLCC
>>860
ワラタ

ゼロではないけど普通考えないぞw

862 :音速の名無しさん:04/04/27 12:50 ID:aFb3RsAc
>>840
(セナが3度のタイトルを獲得した)マクラーレン・・・_| ̄|○

863 :音速の名無しさん:04/04/27 13:15 ID:uhOhuCSp
>>859
モーパラに期待だな

864 :音速の名無しさん:04/04/27 14:23 ID:1xa3aNuD
確かにセナがミスした可能性もなくは無いが、やはりマシンのせいの方が可能性は
高いかな?…というか、セナ裁判はいつまで続くのだろうか

865 :音速の名無しさん:04/04/27 14:30 ID:xmod6nv7
ミスもなにも・・・タンブレロですでにコーナリングしている途中で丁度ステアリングシャフトが
壊れたように直進したんだから・・・ねぇ

866 :841:04/04/27 15:29 ID:4YJYnboz
>>843 >>848
ありがとうございました。探してみます。

867 :\:04/04/27 15:40 ID:LrN7xxIN
http://www.gazo-box.com/old-movie/src/1082860053928.wmv





868 :音速の名無しさん:04/04/27 15:55 ID:CfVnVtwl
>>862
( ´_ゝ`)が完走できたじゃないか。

869 :音速の名無しさん:04/04/27 16:05 ID:AvbZNLF5
>>868
先生も完走してるんだけどね。

870 :音速の名無しさん:04/04/27 17:03 ID:t0M/nksQ
サンマリノグランプリから帰ってきました。
セナはイタリアでは風化してる印象をうけた。
タンブレロのセナのモニュメントや、激突したウォールの裏側に行ったが
思いのほか添えてあった花は少ないし、人も多くなかったよ。

871 :音速の名無しさん:04/04/27 17:22 ID:efuViRnd
アイルトンセナも、かつてのジル・ビルヌーブとかと一緒で
若い人にとっては伝説の人に昇華されていているという事かな。

872 :音速の名無しさん:04/04/27 19:05 ID:8rLyq63T
セナ…
いつもありがとう!!

873 :音速の名無しさん:04/04/28 01:28 ID:RdZbDuca
>>860 だからさ、テレメトリーのステアリングホイール油圧と
ステアリングホイール負荷の数値見ろ

874 :音速の名無しさん:04/04/28 09:24 ID:VZvD32G+
どこで?

875 :音速の名無しさん:04/04/28 09:26 ID:VZvD32G+
ステアリング軸がソニー製だった説!

876 :音速の名無しさん:04/04/28 09:58 ID:SH0gpi/i
>>875
まだまだ甘いな・・・
タンブレロ進入時にギャップで左足が浮き上がる>ステアリング裏にある
リリースレバーに膝が接触>ステアリングが取れる>コントロール不能でクラッシュ>
衝突の瞬間、元通りにステアリングがシャフトに嵌る。
以上が真相。

877 :音速の名無しさん:04/04/28 20:13 ID:x3dqP7id
セナの事故死の原因はステアリング。セナのミスとか言ってるド素人はクソして寝ろ(プッ

878 :音速の名無しさん:04/04/28 20:42 ID:/6QInjDH
ていうか事故後の写真に折れたステアリングシャフトがはっきりと写ってただろ。

問題はそれが激突前か激突によって折れたものかが分からないってこと。
まぁ本当はそんなもんすぐに分かるんだろうけどよ。

879 :音速の名無しさん:04/04/28 22:54 ID:PGGdcKL+
今日から新宿高島屋でセナ展やってるけど、展示車両って何?
MP4/6かMP4/5Bなら間違いなく行くんだが・・・。

880 :音速の名無しさん:04/04/28 23:11 ID:8XUEk86y
サンマリノのベルガーよく乗れたな・・・
最近のベルガーの太りっぷり見てると・・・


881 :音速の名無しさん:04/04/28 23:13 ID:vr17jHG4
>879
セナが実際に乗っていたマシンも展示予定だったが、91年当時に在籍していた
マクラーレンホンダの同型車に変更され、2階のフロアに展示されている。

だって

882 :音速の名無しさん:04/04/28 23:14 ID:mqAR2gJp
セナの写真集買った人いる?
20日発売のはずなんだけど本屋で見かけないし
予約した本屋からまだ何も連絡来ない

883 :音速の名無しさん:04/04/28 23:14 ID:HjcvPItN
>>879
MP4/6

884 :音速の名無しさん:04/04/28 23:37 ID:MIYPghY5
>>881
雰囲気的にホンダコレクションホールにある
ベルガー車あたりかな?

885 :音速の名無しさん:04/04/29 01:48 ID:h+6jWPk2
>>882
ジョーホンダのやつ?
それだったら30日発売になったらしいよ

886 :音速の名無しさん:04/04/29 02:09 ID:emtKstn7
MP4/5BとMP4/6は見たことがあるので、個人的にはFW16が良かったなぁ。
世間的には、あんまりよろしくない車種なのかもしれないけど。

887 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/29 05:18 ID:RJ69PqwN
俺はMP4/8が見たい。

888 :近江牛 ◆XAllup6BTc :04/04/29 08:29 ID:8TB9ZQuX
じゃあ漏れはロータス99Tと言ってみる。

ついでに>>888ゲット。

889 :音速の名無しさん:04/04/29 08:58 ID:82wjUP4U
じゃオレはセナが一度だけ「乗った」FW14と言ってみるw

890 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/29 09:34 ID:RJ69PqwN
>>888
カウルだけなら、今年の鈴鹿のアウトレットに置いてあった。

891 :音速の名無しさん:04/04/29 14:17 ID:AJtFF1r0
セナ激突死のオンボードカメラだけど、コースからはみ出した瞬間に画像が
映らなくなっている。これは振動の影響によって映っていなかったのか?
もしくは意図的に消してあるのか?
 誰か教えてくれ〜

892 :音速の名無しさん:04/04/29 14:26 ID:Dv363hOG
>>891
ハッキリしてない。

裁判では映像が途中で切れてるのは
スイッチャーが直前で別の映像に切り替えたからって事になっているけど、
どうも臭い。

893 :音速の名無しさん:04/04/29 14:37 ID:zjaWYIYK
>>892
普通映ってなくてもずっと撮ってるものだろ

894 :音速の名無しさん:04/04/29 14:42 ID:w05/zm15
>>881
何で変更になったんだろう・・・?

895 :音速の名無しさん:04/04/29 15:04 ID:LGsGRR6s
意図的に消してるとしか思えん

896 :音速の名無しさん:04/04/29 15:09 ID:jPiIJNei
高島屋に聞いたんだけど、展示車両はMP4/6だそうだ。
しかし、これはレースで使用したマシンではなく、
ホンダ?が忠実に再現した複製マシンだそうだ。

だからエンジンが詰まれているのかも不明だし、
カーボンモノコックなのかも不明。今度直接見に行くよ。

897 :音速の名無しさん:04/04/29 16:05 ID:AJtFF1r0
>>892>>893>>895
すると壁に激突した瞬間のオンボード映像は一般的には公表されては
いないのですね?

898 :音速の名無しさん:04/04/29 16:20 ID:dTjuKgMj
されてたらもっと取り沙汰されるだろ。

899 :音速の名無しさん:04/04/29 18:15 ID:Sjubd8S4
>>896
そうなんだ、ちょっとと言うか、かなり残念・・・

900 :音速の名無しさん:04/04/29 19:03 ID:q5jdJWdn
900

901 :音速の名無しさん:04/04/29 19:22 ID:/fPJzy5c
もうこの手のこと何回書いたか知らんがまた一応書いておくか。(少しくらい過去ログ読んでほしい)

当初は車載カメラの映像自体存在しないと言われてた。
しかし、数ヶ月経ってから存在してることがわかり、出てきた映像が事故の1秒前で切れてるという不自然なものだった。
考えられるのは裁判沙汰になりウィリアムズに不利な証拠が映っていた為FOCAが意図的に消したというのが一番妥当かも知れん。

少なくとも、裁判でも使われた映像はあの最後の瞬間が切れてるものであること。

実際にあの車載カメラをよーくみると映像が切れる最後の瞬間タイヤがわずかに右に向こうとしてるようにも見える。
あと、ビルヌーブコーナーからのカメラの映像を見ると壁にぶつかる瞬間タイヤが異常なほど右に向いてるように見えるんだよな。
もし、ぶつかる瞬間まであるのならタイヤの向きがどうだったのかがはっきりし、マシンに異常があったのがよくわかるんじゃなかったのかな。


902 :音速の名無しさん:04/04/29 21:18 ID:v1W/8BUE
MP4/6か、あの美しいマシンだね。是非写真にとっておこう

903 :音速の名無しさん:04/04/29 21:53 ID:M5X6yMSE
小学生の頃東京モーターショーでグッドイヤーのブースに行った時MP4/6と
MP4/7に乗って写真とったなぁ

904 :近江牛 ◆XAllup6BTc :04/04/29 21:54 ID:8TB9ZQuX
>>896
今日新宿高島屋に逝ってきますた。
2階に展示されていたMP4/6だが、どうやらエンジンなどは入ってないみたい(別の場所にRA121が単体で置いてあった)。
警備員が見張っていて写真を撮ろうとしている人をかたっぱしから注意していた。
ちなみに入場料は一般・大学生は600円、工房・厨房は400円、消防以下は無料。

905 :音速の名無しさん:04/04/29 21:59 ID:v1W/8BUE
>>904
写真駄目なの?それじゃ意味ないような

906 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/29 22:01 ID:RJ69PqwN
>>904
車以外は何があった?

907 :音速の名無しさん:04/04/29 22:14 ID:WTXE2LTz
MP4/6のノーズのところに小さく「ジャンプ」って広告があったのを今日知った

908 :音速の名無しさん:04/04/29 22:38 ID:OnZp9avh
>>907
当時知ってる人ならほとんどの人が知ってると思うけど
確か1億/年だったような、あれでもね

909 :音速の名無しさん:04/04/29 22:39 ID:M5X6yMSE
>>907
当時ジャンプでFの閃光とかいうセナが主人公の漫画があったな。
あと漫画太郎先生の珍遊記にもFのワンてのがあった。

910 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/29 22:43 ID:RJ69PqwN
>>909
主人公はセナじゃなくて、F3ドライバーの日本人じゃなかったか。
セナもベルガーも出てくるけど。

監修は確か赤井邦彦大先生・・・

911 :音速の名無しさん:04/04/29 22:50 ID:M5X6yMSE
>>910
そう言われてみればそうだったような…。
今度確認してみます。

912 :音速の名無しさん:04/04/29 23:04 ID:/fPJzy5c
そのマンガもあったが、91年のマクラーレンっつーか、セナのレースを書いたマンガも存在した。
タイトルは忘れたが・・・

少年誌ってこともあってタバコのスポンサー名が書けず、どのレースでもイギリスやドイツのようにタバコ禁止仕様になってたっけ。
リアル消防だった俺はそんなことも知らずそのことに関して切れてた記憶が(爆)

913 :音速の名無しさん:04/04/29 23:04 ID:qF/ytBG7
ヤンマガの「食べれません」(4コマ)にもF1ネタが載ってた。
セナが「セセナ」、アレジが「アレジン」になってたw
今週の話は、セセナが鈴鹿走ってたら、道間違えて公道を走ってた、な話。

914 :907:04/04/29 23:08 ID:WTXE2LTz
>>908
MP4/6が走ってたころはまだ幼かったので広告の事なんて全然サッパリでしたよ・・・・・
1億ってすごいですね

915 :音速の名無しさん:04/04/29 23:15 ID:iOMn4rzB
>>913
先週はセセナのマシンがレッカー移動される話だっけかw

916 :音速の名無しさん:04/04/29 23:19 ID:w995ETto
新宿高島屋の写真展行った香具師いる?

917 :音速の名無しさん:04/04/29 23:30 ID:T3cuGqs9
ジャンプのセナ漫画、マンセル&パトレーゼを悪役にしてたっけ。

918 :音速の名無しさん:04/04/29 23:40 ID:3WbC5cWp
>>901
裁判沙汰になる前に、すでに編集済みだろ。
この世であの映像の先を見たことがあるのは、
恐らくスイッチャーと映像部門の数名と責任者、
あとはバーニーだけでしょ。

919 :音速の名無しさん:04/04/30 00:10 ID:z0LyF5f6
高島屋に電話したときは撮影OKとのことだったが、撮影不可なの?

920 :音速の名無しさん:04/04/30 00:33 ID:RO07uupn
月マガに連載されていた(後にグレート?に移行)「HAYATE]というF1マンガでも
セナのクラッシュを扱っていたなぁ。知ってる人少なそうだけど・・・。

921 :音速の名無しさん:04/04/30 01:08 ID:cKM0nI6b
HAYATEは俺的にF1漫画として1番お気に入りなんだが


922 :音速の名無しさん:04/04/30 01:16 ID:D6JTEg/N
HAYATEはおもろいね。てか日本のF1漫画でセナの死を描いた漫画はあれだけでは?

923 :音速の名無しさん:04/04/30 05:41 ID:/uaINdkj
>>920
漫画なんかより、やっぱ本物だよ。

924 :音速の名無しさん:04/04/30 07:31 ID:av/A/FIg
Fの閃光とかいうマンガがあったな・・・・。


925 :音速の名無しさん:04/04/30 14:06 ID:7PDAjr7f
セナが亡くなった頃、小学生だったけど
F1は全く知らなくて、ただ、ニュースで何度もセナの死を
取り上げていて、凄い人が亡くなったんだなって思った。
その後何年かして、F1に興味を持って改めてセナを知って
片っ端からセナの文献見たけど、セナの手記なんて見てると
本当に熱いドライバーだったんだな-って思った。
ジョー本田の本でセナは祭り上げられたヒーローとか
日本とブラジル以外では嫌われていたみたいな良くない印象を受けさせる
書き方をされていたけど、捉え方はそれぞれだし、
セナはセナなんだと思う。セナについていろんな意見があるけど
私はドライバーとして熱いセナが好きだし、現役の頃の生の走りを
見れなかったのがとても残念。


926 :音速の名無しさん:04/04/30 15:06 ID:tJKNYX5D
セナ没後10年なので各F1雑誌等でセナの特集が記載されていた。
ベストレースも紹介されていて93年のドニントンパークを推薦するF1
関係者が多かったので、家に帰り昔のビデオでこのレースを見た。
今見てもやっぱり雨のセナはすごかった。ウエットコンディションで車を
コントロールする技術は天下一品だった。
 グラベルにはまり身動きができない顎がマヌケに見たことは言うまでもない。


927 :音速の名無しさん:04/04/30 17:12 ID:z0LyF5f6
当時はリア小だったけど、雨のドニントンパークは本当に痺れたよ。
93年は特にセナに期待していなかっただけに、オープニングラップ
のあの走りは凄すぎた。録画したビデオを紛失したのが悔やまれます。

928 :音速の名無しさん:04/04/30 18:43 ID:nJJVSQMK
>>927
CSでこの前放送した。

929 :音速の名無しさん:04/04/30 19:09 ID:rD2RRGib
俺は91年以降のレースでたった一つだけ見れなかったレースが93年ドニントンだった・・・
正しく言うとビデオのタイマーはセットしてたんだけど当時は自分の部屋にビデオが無く兄貴の部屋のビデオでセットしたのだが、兄貴がビデオのスイッチ入れてそれでタイマーが働かなかった・・・
つか、普通はビデオタイマーセットしたら電源入らないのが当たり前だと思ったが・・・

それでやっと前に見れたんだよなぁ・・・
もちろんオープニングラップの走りは翌週のポールポジションの中で見たり総集編で見たりはしてたが。

930 :音速の名無しさん:04/04/30 20:29 ID:W0GocC8/
91年ブラジルを見た
今となっては何故セナが憔悴しきっていたか理由は分かるが
リアルタイムではただ、感動のあまり動けないでいるんだと思ってたみたいだな。
でも凄いドラマだ。

931 :音速の名無しさん:04/04/30 20:47 ID:z0LyF5f6
CSで放送してる奴ってフジが放映した奴の再放送?
フジの奴を再放送してるのならCS受信したいな。


932 :音速の名無しさん:04/04/30 21:36 ID:cXoRiYhi
>>931
CSで何が放送されてるの?

933 :音速の名無しさん:04/04/30 21:56 ID:brMXTaq5
ごめん、凄いスレ違いになっちゃうけど今どっかの雑誌でやってる
F1のマンガって名前何だっけ?

934 :音速の名無しさん:04/04/30 23:24 ID:1ycQkMB0
>>933
月マガのcapetaか?

935 :音速の名無しさん:04/04/30 23:31 ID:wrihgsbL
あと30分ほどで5月1日だな。もうほんとにあの事故から十年が
たっちまうんだなぁ・・でもいまだにセナという存在は今でも俺の
中で特別に輝いている。それにしてもセナの特番もなんもやらないんだな・・

936 :音速の名無しさん:04/04/30 23:40 ID:jk/GtyQC
日本時間では死んだのは何時だったっけ?
俺はVTRで録画し出したのは5月2日(月)0:04となっていて
それから1時間くらいしか録れてなくて、その中にれいの三人の涙のシーンも
入ってたな。向こうで現地時間で6時××分セナの脳機能が停止したと
川井ちゃんが言ってたから、こちらでは5月2日の0時くらいかな…

937 :音速の名無しさん:04/04/30 23:54 ID:rbKj8NnN
>>936
現地時間で5月1日18:40だから日本時間だと5月2日の0:40だと思う

938 :音速の名無しさん:04/05/01 00:02 ID:8Aw+YLkP
今日はセナの命日。

合掌・・・。

939 :音速の名無しさん:04/05/01 00:05 ID:aUFcBfSK
合掌。

「今からセナを知りたい」
という香具師は週刊AUTOSPORTの最新号をどうぞ。

940 :音速の名無しさん:04/05/01 00:17 ID:UIWTvtJC
そういえば、後藤治さんは琢磨の事をスピードが足りない”とほのめかしていたと
いう情報があるのですが、本当ですか?
後藤さんはセナ・プロスト・シューの事を間直で見てきたから結構色々語ってそうですけど

941 :音速の名無しさん:04/05/01 00:18 ID:+E82dEHH
合掌

942 :音速の名無しさん:04/05/01 00:18 ID:5AZ7JWOP
F1速報ホンダポール奪取記念にヒサブリに買ったら
94サンマリノGP号の復刻版が中に入ってて驚いた
通りで値段が高めだと思ったよ

>>940
AUTOSPORTではプロストをボロクソだったけど>後藤

943 :音速の名無しさん:04/05/01 00:23 ID:p7PGZ/oS
レーシングオンのマシンイラストとCDはよかったよ
セナファンは必見です

944 :音速の名無しさん:04/05/01 00:26 ID:UIWTvtJC
>>942
情報サンクス、俺も明日買おうかな、ってもう売ってないかもね

ムジェロテスト3日目、佐藤琢磨が1:19.150でトップ。バトンが2番手。
佐藤は前日のM・シューマッハ、前々日のマッサ(F2004)のタイムより速かった。

らしいから、テストだからどのような条件だったのか分かりづらいが、
琢磨はそんなに遅いとは思えないのですが…やはりコースを熟知してるかどうかが
重要な気もしますね。

945 :音速の名無しさん:04/05/01 00:27 ID:jjYFhWoy
今日、高島屋のセナ展に行ってきました。

フーン、こんなものか・・・と一通り観て、家に帰ってきてから気が付いた!
MP4/6見てくるの忘れてた・・・orz
2階に置いてあったのね・・・

946 :音速の名無しさん:04/05/01 00:29 ID:5AZ7JWOP
>>945
エスカレーターで上に行けばまず見落とすことは無いんだけどねぇ
実機じゃなかったけどね

947 :音速の名無しさん:04/05/01 00:49 ID:O3wMsd8D
中嶋引退レースの91年オーストラリアGPを現地観戦
パドックでうろうろしてた俺の後ろを駆け抜けた一台のスクーター
2ケツしてたスクーター後部座席には赤いレーシングスーツ姿のあの人が。。。。

亡くなってもう10年も経ったんですね・・・・・合掌

948 :音速の名無しさん:04/05/01 00:53 ID:5I+ahU5+
あ、そっか。
今日だよね。
( ̄人 ̄)
熱狂をありがとう。

949 :音速の名無しさん:04/05/01 01:08 ID:exytISuP
思えば、自分がF1を生涯見続けるぞと決心したのは
10年前の出来事がきっかけだったような気がします。
今の現状について文句ばっか言ってるけど、
それでもこのスポーツが大好きですよ。

偉大な先人へ感謝を込めて、黙祷を捧げます。

950 :音速の名無しさん:04/05/01 01:13 ID:NdtFaYYd
今、94年のサンマリノのビデオ見返してた。
あれから10年か…。

黙祷しよう。

951 :音速の名無しさん:04/05/01 01:20 ID:m12fRZUI
おまいら
5月1日AM1時17分(日本時間)でつよ。

黙祷を捧げましょう。

952 :音速の名無しさん:04/05/01 01:25 ID:ZMajIF1z
初めてTVで観たセナのレースは90年日本GPだった…呆気に取られたよ。
その年の年末に見た総集編、フェニックスでのアレジとの抜きつ抜かれつの接戦に
痺れたなぁ…




953 :音速の名無しさん:04/05/01 01:36 ID:PnPJ7VW6
( ̄人 ̄)ナムナム
ラッツェンにも。


954 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/05/01 01:37 ID:nWsGNgj+
あ〜もう10年か。あのときF1知らない子でもその話を知っていたなぁ。
フジ以外ではどこでニュースが流れてたのだろう?
日テレ見てたけど、知らんかったし。

ちなみに知ったのは学校に逝ってから。母はそのことを知っていたけど、
気を使って教えてくれませんでした。

つか、学校でそのことをあざ笑うかのように
教えてくれやがった香具師がいますた。
ま、そんなもんだろうけどね、リアル消防って。

955 :音速の名無しさん:04/05/01 02:05 ID:1ZUBLMEa
セナへ
お元気ですか?
5月1日一生忘れないでしょう
なぜなら私の誕生日なのだから
私の誕生日に逝ったあなた
私は35歳になりました
いよいよあなたの年上になったね
あのとき25歳の若造は3児のパパになりました
妻とはあなたが最後に勝った日本GPで知り合ったんだよ
10年は長いようで短かったです
これからもずっと見守っていてね

PS 娘に瀬奈って名付けたよ


956 :音速の名無しさん:04/05/01 02:28 ID:jjYFhWoy
F1は87年のフジでの放送開始からずっと見てるけど、初めて現地で観たのは88年の鈴鹿だった。
それまではマンセルが好きで、正直アイルトンはあまり好きではなかったけど、
予選でタイムを出しにいく時の、ただならぬ殺気に満ちた走りを目の前で見て一発でやられた。
その後も何度も現地に観にいってるけど、あそこまでオーラを発散しながらスーパーラップを刻む人は見た事がない。
(顎のスーパーラップも凄いなとは思うけど、アイルトンの時みたいに全身鳥肌が立ち、膝が震えるような事はない。)

その後、自分でもレースをするようになり(こっちはサンデーレースだけど・・・)、
自分が行き詰ると、アイルトンならどう考えるんだろう?どう走るんだろう?といつも考えてた。
そして、チャンピオンを獲った時、ほんの少しだけアイルトンに近付けたような気がして凄く嬉しかった。

10年前のあの日は、たまたま自分のレースと重なってて、帰りの渋滞に巻き込まれて凄く疲れてたので、
家に帰るなり、風呂にも入らずに寝ちゃったんだ・・・
翌朝会社に行って、同僚から「セナ死んじゃったね・・・」と言われて初めて知った・・・

生前事有るごとに、死ぬほどレースが好きだと言っていたアイルトンが、
最高のドライバーとして、最高の車に乗り、1位を走りながら死んじゃった・・・
周りの人は「セナ可愛そうだね」と言っていたが、俺はそうは思わなかった。
死ぬほどレースが好きなレーサーとしては、最高の死まで手に入れたように思った。

ファンジオみたいに、レースを引退し、やがてヨボヨボの爺さんになり、人々の記憶の隅に追いやられ、死んでいき、
新聞の隅に「元F1ドライバーのJ・M・ファンジオさんが他界しました。」
みたいに書かれるアイルトンを見たくなかっただけかも知れない・・・
でもアイルトンは、俺なんかじゃ絶対に近付けない孤高な存在だったんだと思い知らされた。


あれから10回目の5月1日が来たんだね・・・

957 :音速の名無しさん:04/05/01 03:15 ID:YnT4QB3+
よく思うんだけど、とても不思議なのはカート時代からの
A.S.ダシルバのファンってのが世界中にいることなんだよね。
シューマッハーも80年に見て好きになったと言ってるし、とりわけ
遠く離れたこの日本にも多かった。
たしか81年には雑誌の表紙になってるしね。

当時の日本のモタスポの状況を覚えてるヤツはオレと同じでジジイだと
思うけど、78年のF1が中止になったことでレースファンの情報の
渇望状態と、世界に向けられた目の行き場が無くなってて欧州F2や
ルマン、F3なんぞへの興味が格段に上がってて入門カテゴリーの
カートにも「F1の登竜門」ってことですげぇ注目度が集まってた。
当時はF1の結果も新聞には載らずASやATの編集部に電話でもかけない
限り、雑誌の発売日までレース結果がわからないくらい情報が無く、
また外国が遠かったからね。

そんな中で、たった数枚写真が紹介されただけのやせっぽちの少年を
みんな覚えてるんだよね。これって、やっぱり選ばれた人間、
だったんだと思う。あの当時、むしろ評価が高かったのはカート強国
イタリアのコラード&テオドリコのファビ兄弟だったけどなぜか
菅生でもA.S.ダシルバの人気は高かった。それだけヘルメットを
被ったままの走りの小さな写真でもオーラをふりまいてたんだね。

あれから10年。モータースポーツから完全に悲劇が切り離された
わけじゃない。F1でたまたま悲劇が起きてないだけで、泣いたことは
1回や2回じゃない。でもやはりレースが大好きだ。
真剣な競争が大好きなんだ。だからこそセナってドライバーにも
出会えたんだ。おれは今年もサーキットに通う。もちろん鈴鹿もだ。
そして、いろんなドライバーの事と一緒にセナやローランドの事も
思い出すんだ。


958 :音速の名無しさん:04/05/01 03:49 ID:SpvrQuID
>>942
プロストがフランスのマスコミに「ホンダはセナを贔屓している」と言って、後藤は激怒したんじゃないか?
「プロストはエンジンのパワーバンドがどこかわかってないだけだゴルァ!」

959 :音速の名無しさん:04/05/01 03:51 ID:SpvrQuID
>>957
ファビ兄弟って、テオが兄でコラードが弟だったと思うが、なぜコラードがテオより前に来るんだ?

960 :音速の名無しさん:04/05/01 05:32 ID:/6p3iFQv
>>959 …なんか無意識にw たしかコラードは年が近くて カートではセナとよく比較されてたからかな テオはもうメインを4輪にうつしてたはずだし

961 :音速の名無しさん:04/05/01 05:32 ID:/6p3iFQv
>>959 …なんか無意識にw たしかコラードは年が近くて カートではセナとよく比較されてたからかな テオはもうメインを4輪にうつしてたはずだし

962 :音速の名無しさん:04/05/01 05:40 ID:L9tc96Dd
あれから10年か・・・
友達と電話中に付けっぱなしのテレビに
ニュース速報でセナが事故で病院へ搬送って流れた。
そして信じられないままフジで本放送を見て兄弟で泣いた。
仕事しだして鈴鹿へ行くようになったけど
当時は学生だったから、生きている内に見に行けなっかったのが心残り。

963 :音速の名無しさん:04/05/01 06:30 ID:YZAGWxjb
日本GP現地観戦で初めてセナを見てから既に10数年・・・今でもあなたのファンです

黙祷

964 :音速の名無しさん:04/05/01 06:37 ID:q3fLuQBQ
( -人-)・・・

965 :1:04/05/01 06:38 ID:OSpfDd+C
じゃあ、皆でクラッシュ時刻と亡くなった時刻に黙祷しましょう…
PS.どなたか次スレお願いします。

966 :音速の名無しさん:04/05/01 06:52 ID:J44oxY/S
何かココは本当に2ちゃんか?と思うほどの良スレだな。

967 :音速の名無しさん:04/05/01 07:04 ID:rKObqqsR
>>965

きちんとした時間覚えてる人が誰もいないので一応書いておきます。
クラッシュした時間は現地時間5月1日午後2時18分頃(日本時間1日午後9時18分頃)
なくなった時間(脳死)は現地時間5月1日午後6時3分(日本時間2日午前1時3分)
心停止が現地時間6時40分(日本時間1時40分)ですのでお忘れなく。

ちなみにあまり知られてないが、バリもラッツェンも18分前後に事故を起してる・・・

968 :音速の名無しさん:04/05/01 07:21 ID:mUBXKpGA
>>967
詳しい情報サンクス

もう10年か・・・
91年のインテルラゴスからF1見るようになってセナファンになったんだよなぁ。
あの日の夜は悲しくて寝れなかったのを覚えてる。
せめて一度、鈴鹿でその走りを見たかった・・・

969 :音速の名無しさん:04/05/01 07:21 ID:hl3OIzMZ
漏れの場合初めて自分専用の新品のテレビが来た翌日にセナが死んだ...
アクアミネラリかビルヌーヴコーナーあたりを走るマシンの上に
「セナが収容先の病院で死亡」ってテロップが出た瞬間は未だに鮮明に覚えてる...
ちなみにソニータイマーで悪名高いソニー製だが未だに普通に使える
そろそろプラズマか液晶が欲しいけど

970 :音速の名無しさん:04/05/01 07:27 ID:4Atddl3W
>>966
そうかあ? 途中の荒れようは結構普通の2chだぞ。


それはそうと、セナがコントロールを失った場所って、再舗装された場所だったんだよな。
明らかに継ぎ目を超えた瞬間にアンコントローラブルになってる。

ところでイモラは来年以降の開催が危ぶまれてるが、その理由のひとつに
タバコ広告規制によりサーキットの保守費用が確保しきれないかららしい。
エクレストンは例えばトルコGPの開催もあり得ると思ってるという噂だが、
資金(スポンサー)が確保出来ればいいってもんじゃない気がする。

セナの事故当時の映像を見ると、今より資金的に余裕があったと思われる94年当時ですら
いかにも段差がありそうとひと目でわかるほどの色違い舗装だったんだから、
資金だけの問題じゃなく、開催国の工事技術のレベルの吟味も必要だと思う。

971 :音速の名無しさん:04/05/01 07:32 ID:iex77q8G
当時はリア厨で、F1を見た事すらありませんでしたが…セナの事は勿論知っていて、 事故は言葉に著せない程ショックでした。現地時間では今日ですね。 今彼は、どこを走っているのかな?いつか同じ所へ行けたら、 あの鬼神の如くの走りに熱狂したいです。Senna Forever!!

972 :音速の名無しさん:04/05/01 09:27 ID:ti/gewPI
次スレ立てときました。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1083371173/



973 :音速の名無しさん:04/05/01 10:40 ID:iVlYTZ7T
今日は、セナの命日ですね。
貴方の走りは一生忘れません。さようなら・・・

974 :音速の名無しさん:04/05/01 10:46 ID:JpwKuwif
( ̄人 ̄)ナムナム

975 :音速の名無しさん:04/05/01 11:44 ID:9Z2qt914
嗚呼・・。

976 :音速の名無しさん:04/05/01 12:05 ID:u/d8gEjK
毎年今日を迎えるためにあの日のことを思い出してきたけど、もう10年か…。

977 :音速の名無しさん:04/05/01 12:27 ID:AX67xTgI
世代交代するまえに死んでよかった。衰えたセナは見たくないしね。

978 :音速の名無しさん:04/05/01 12:39 ID:NdtFaYYd
A LATCHKEY聴くとどうしても思い出す。

979 :音速の名無しさん:04/05/01 12:51 ID:v4wgSpH4
今CNNでセナのニュースやってた

980 :音速の名無しさん:04/05/01 12:53 ID:SpvrQuID
94年のサンマリノGP関連の本F1速報とAS+Fしか買わなかった。
もっと買っておけばよかった。

981 :音速の名無しさん:04/05/01 15:26 ID:wjFd3gMu
僕はセナが亡くなってから、毎年5月1日には自分の部屋にブラジル国旗を飾っています。
そしてフジが彼のテーマ曲として使っていた、T−スクウェアの「FACS]という曲を聴いて想いを馳せています。
また外出時には、セナのヘルメット型のピンズを服につけて出掛けるか、ナシオナルの帽子を被って外に出ます。

今年は節目の10年目。いつもの年より感慨深い年になりそうです・・・・。
皆さんはどんな風ぬ過ごしているんでしょう。

982 :近江牛 ◆XAllup6BTc :04/05/01 15:55 ID:DNUXZfp5
セナにはもうあと3〜4年くらい走ってもらいたかったな。
で、世代交替を見届けてから引退(あるいはCARTへ転身)して欲しかった。
生きていれば、引退後はブラジルで悠々自適の生活か、あるいは後進の育成に努めているか・・・。
もしかしたらペレみたいにブラジルのスポーツ大臣になっていたかも。

10年目の今日、改めて黙祷。

983 :安里屋 ◆JOKERvBoss :04/05/01 16:57 ID:+NV1retI
6歳の息子にカートをさせている者です。

いまこうして家族全員でカートが楽しめるのもセナがカートを
していたという理由で俺がやり始めた事から始まっている。
当時購入したフレームはDAP。
セナがカート時代に愛用していたメーカー。
当時付き合っていた嫁さんとあちこちのレースを追っかけた。

そういう意味でもセナには大変感謝をしている。

黙祷。。。。

984 :音速の名無しさん:04/05/01 18:06 ID:00m33jRh
セナが亡くなって、10年も経つのか・・・
現在に残した功績も大きかったけど、彼の走りは記憶にしか残らない小さなモノ。
もっと、彼の走りを見たかったね。

黙祷

985 :音速の名無しさん:04/05/01 19:15 ID:pWs/TlgZ
>>977
不謹慎だけど、そんな見方もできるよね・・・

986 :禁 煙 日 本:04/05/01 20:03 ID:5zgD9pXK
早まって黙祷してる香具師がいるようだが
おまいら
日本時間5月2日午前1時17分
黙祷汁!!

987 :音速の名無しさん:04/05/01 20:14 ID:ti/gewPI
>>986
まあ気にするな。
10年の歳月に比べたら、半日の差なんて有って無いようなもんだ。

俺にとって、この10年はまるで一瞬の出来事のようだったな・・・
おまいはどうだった?

988 :斉藤政典:04/05/01 20:17 ID:tYQTDnRX
僕が5年生の時にセナがなくなったねあの大事故は、すごく泣いたよ

989 :音速の名無しさん:04/05/01 20:22 ID:+E82dEHH
黙祷します

990 :1:04/05/01 20:27 ID:OSpfDd+C
あの日から3653日経ったのか…
当時、小学一年生ですた。今現在まであっというまだったなあ…

新スレ建て、乙です。

991 :次スレの1:04/05/01 20:31 ID:ti/gewPI
>>990
今、向こうを読み返してみたら、
故人を個人って書いてました・・・orz

992 :音速の名無しさん:04/05/01 20:57 ID:pWs/TlgZ
クラッシュ時刻までもうすぐですね・・・

993 :音速の名無しさん:04/05/01 21:00 ID:QIQrtafk
セナ展行ってきた。期待以上のもので凄く良かった。
考えて見るとF1でのキャリアが10年って結構短かったんだね
シュー兄が今度200戦目と聞いてセナはシューよりも短い
期間で濃厚な時間を過ごしたんだなって。それだけに未だに
F1ファンの心に残っているんだなって。。
亡くなってから知ったから当時を知る人よりは悲しみの大きさは
違うのだろうけど、やっぱり勿体無かったと思う

994 :音速の名無しさん:04/05/01 21:11 ID:TNbisLT7
90年フェニックスでのセナvsアレジのバトル、92年モナコでのセナvsマンセル
他、バトルシーンのバックで流れるFACESがあの時の興奮を思い出させてくれる
のと共に涙を誘う。
明日大治郎とセナの展覧会行ってくるか。

995 :音速の名無しさん:04/05/01 21:17 ID:pWs/TlgZ
クラッシュ時刻・・・
黙祷!!

996 :1:04/05/01 21:17 ID:OSpfDd+C
黙祷っ…!
(−人−)

997 :音速の名無しさん:04/05/01 21:17 ID:+mNRTbs0
黙祷

998 :音速の名無しさん:04/05/01 21:17 ID:ti/gewPI
( ̄人 ̄)ナムナム

999 :音速の名無しさん:04/05/01 21:18 ID:QIQrtafk
>>994
大治郎の展覧会もやってるんですか?
詳細を


1000 :音速の名無しさん:04/05/01 21:18 ID:ti/gewPI
時間がずれてる・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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