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【無限】セナ>>>>>>>顎 Part9【ループ】

1 :音速の名無しさん:04/02/11 13:00 ID:ni2G31Dd

 無 限 ル ー プ だ !

 さ あ、 い っ て み よ う か !

 P a r t 9 ! ! !




2 :音速の名無しさん:04/02/11 13:02 ID:ni2G31Dd
前スレ → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1070788910/l50

3 :音速の名無しさん:04/02/11 13:15 ID:ENZ2AIVo
     ∩  
     |∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ,)∩  <  >>2 が!!
     丿  ノ    \________
    〜  .つ
     し~

   彡

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     |||  ガリ
     |||    ガリ
     ∩  .|||
     |∧∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (TД)∩  < オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ!!!
     丿  ノ    \______________
    〜  .つ
     し~

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


4 :音速の名無しさん:04/02/11 13:53 ID:G4tjBtPm
スレタイトルが スッキリしててイイ

5 :音速の名無しさん:04/02/11 19:39 ID:ccU5101C
まあウザイのセンスの限界だったんだよ〜


6 :音速の名無しさん:04/02/11 21:47 ID:/MfhXCwR
顎はセナと41レースも戦ったのに
ポールはゼロ(藁

セナが天に召されたお陰で初ポールを
獲得し、勝利を重ねたラッキーボーイ

7 :音速の名無しさん:04/02/11 21:56 ID:DKBDRoKM
 .__
ヽ|・∀・|ノ クルサードマン
 |__|
  | |


8 :音速の名無しさん:04/02/12 10:32 ID:g+mnkDwv
>>6
でも92年はドライバーズでF1フル参戦初体験の顎にいきなりセナ負けてんだよな
これはラッキーでは片付かない問題かもね。



9 :音速の名無しさん :04/02/12 11:47 ID:zaMxEOKv
予選でもたまに負けてたしな

10 :音速の名無しさん:04/02/12 11:53 ID:ho9zmw5o
>>9
予選での成績は8勝8敗とまったくの互角。
プロストが言うには、顎のドライビングスキルは
歴代ドライバーの中でも5指に入るとのこと。

11 :音速の名無しさん :04/02/12 12:22 ID:zaMxEOKv
>>10
92年のことっスよ
特にメキシコはすごかった。マクラーレン勢ちぎってた

12 :音速の名無しさん:04/02/12 13:07 ID:6itjFhD9
>>11
あの時はマクラーレンがダメすぎってのもあったな。
ベルガーもサッパリダメだったし。
対するベネトンは、ブランドルも好調だったと思った。

13 :音速の名無しさん:04/02/12 17:55 ID:BGpNpeD9
メキシコシティはV12には厳しいだろ。重いだけやん。
おまけにシャシーは時代遅れだったし。
セナは予選はクラッシュで出遅れ決勝もトラブルで早々リタイアじゃなかった?

14 :音速の名無しさん:04/02/12 21:20 ID:z94yWDvf
92年のマクラーレン・ホンダはヘボすぎだったね。
故障も多すぎだし、ハイテクは全くダメだし。
ただ、大きくて重くてコントロールの難しいマシンだった。
シャーシもデニスが保守的すぎて、唯一?ハイノーズでなかったし、
91年までは唯一?オス型モノコックで、92年にやっとメス型に
なった訳だし。今のマクのコンセプトとは正反対。

15 :音速の名無しさん:04/02/12 21:42 ID:ItgllmTC
93年のハッキネンが作ったMP4/8は優秀なマシンでしたね。

16 :音速の名無しさん:04/02/12 21:58 ID:z94yWDvf
最後の3戦以外はB193の方が優秀なマシン。
中盤までエンジンもベントンの方がスペック上だった訳だし。
ずっとフォードV8を使っているベネトンには蓄積もあるのに対し、
マクはV12からV8へと変えたため、蓄積なし。
ベネトンは今では当たり前の先進的なバナナノーズ(リフトノーズ)を
採用していたし。バーナードの遺産も大きい。
MP4/8はセナが乗ったから輝いたマシンであって、普通のドライバーが
乗ったら、ただの普通のマシン。
MP4/8を顎が乗って、B193をセナが乗ったてら・・・・

17 :音速の名無しさん:04/02/12 22:01 ID:JvCsE8n0
このスレでハキネソの話はやめてくれ。セナや顎の話をしている中でハキネソの話をすると格が下がる。

18 :音速の名無しさん :04/02/12 22:13 ID:0Heyg7Ji
セナがB193に乗ってたってたいしてかわらんよ

19 :音速の名無しさん:04/02/12 22:56 ID:BGpNpeD9
セナがB193だったら、ドニントンの伝説は生まれなかった。

20 :音速の名無しさん:04/02/12 23:17 ID:Ef/q/9BF
1993年、シューマッハのファーステスト・ラップ5回というのは何気に凄いな。


21 :音速の名無しさん:04/02/13 00:07 ID:BQGXH51U
93年はプロストの年ですよ。

22 :音速の名無しさん:04/02/13 02:07 ID:cHjc5xcY
>>21
本気で言ってるとしたら痛いな。93年は教授にとってはむしろ汚点。
92年オフにはセナにビビってマンセルにもビビって挙句の果てには
ブランドルまで拒否して実質ルーキーのヒルと組んだくせにシーズン中盤
以降はそのヒルにまであおられる始末。この年に比べれば未勝利に終わった
91年の方が凄みがあった。前年の活躍で評価が急上昇したアレジを圧倒
してたしね。個人的には88年以降の教授はタイトル取った年はいまいち
印象が悪い。逆に取れなかった88年、90年の走りにはマジで萌えまくったけど。


23 :音速の名無しさん:04/02/13 05:12 ID:Mr9m1TkJ
結果だけいえば教授の年だろうに。

24 :音速の名無しさん:04/02/13 10:43 ID:htLQaznV
そーいえばプロストの91年サンマリノGPのとき今宮純が必要以上に
プロストをこきおろしていたのが印象に残ってる。
おまえなぜそんなプロスト悪く言うんだ?ってくらい皮肉ってた。

プロスト、93年よくやったと思う。前年マンセルとは逆に運がなさすぎた。
タラレバで言うともし最初の3戦雨降ってなければ楽なシーズンだったろうけど、
そうならなかったのがF1の面白く過酷なところ。

25 :音速の名無しさん:04/02/13 12:36 ID:Sv0Mf6+B
セナはマクラーレン・ホンダでしかチャンピオンになってない。
プロストはカーナンバー1と2の車でしかチャンピオンになってない。

26 :音速の名無しさん:04/02/13 15:03 ID:dLdTg9x1
あとマンセルは赤いカーナンバーでしかチャンピオンになっていないw

27 :音速の名無しさん:04/02/13 17:04 ID:ItXv0gTw
>22ほぼ同意。93年はそれまで圧倒的な強さを誇っていた母国グランプリであんな勝ち方しかできなかった時点でもう今年で引退するなって思ったよ。

28 :音速の名無しさん:04/02/13 20:35 ID:ohLe/6Ly
速いクルマといいドライバーが揃った時にチャンピオンが誕生するんですよ。

29 :音速の名無しさん:04/02/13 22:59 ID:JX7WkD1f
80年以降のチャンピオンで二つのチームでタイトルを取ったことがあるのは
ピケ、ラウダ、プロスト、シューマッハ。共通項がないこともない。

30 :音速の名無しさん :04/02/13 23:09 ID:78O0W0bG
80年以降同じチーム+エンジンで2回以上チャンプを取ったのってセナ様とハッキネンだけじゃ・・・

31 :音速の名無しさん:04/02/13 23:35 ID:juUP/EPM
>>30
フェラリーの顎を除けばね

32 :音速の名無しさん:04/02/14 04:39 ID:hdhhsYPl
プロストは引き際はなんとか格好はつけてるよね。

顎が引き際さえ間違えてくれればもうどうでもいいな。

33 :音速の名無しさん:04/02/14 06:24 ID:DEDe+t8s
93年プロスト、年齢とブランク考えたらよくやったよ。
フランスの時点でヒル+FW15Cは明らかにトップパッケージとなっていた。
あの時デイモンに負けていたとしてもそれは恥じゃない。

彼(ヒル)が"マンセルより速かった"地元STでPP奪い返した時は凄かった。
「ヒル !ポールポジション !!」と興奮アナウンスするマレー・ウォーカーをよそに(画面に映ってないところで)タイムをあっさり塗り替えた…
あれが教授の凄み。

セナ・マンセルが何回も苦い思いをした"教授相手には最後まで気を抜けない"ということをヒルも味わったワケだ。

34 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/02/14 08:42 ID:27XNW2Xh
93年はセナ(確変時)と顎の年だと思うが。。。

35 :音速の名無しさん:04/02/14 08:49 ID:OZha2hoH
>>33
93年のF1総集編ではまるでPP奪ったプロストが悪い事したみたいな
ネガティブなナレーションで変な感じがした。
プロストが後ろにつくと「不気味」セナが後ろにつくと「気を抜けない」
この扱いの違いに殆どワラタ
んな事するからセナ死んじゃったんじゃないかと思えてくるくらいに情けない・・

36 :音速の名無しさん:04/02/14 08:53 ID:k5V3xBAO
96年F1総集編、あまりのジャックびいきの内容に激しい怒りを覚えた。

37 :音速の名無しさん:04/02/14 10:22 ID:pBGzJNGB
93年の各ドライバーの印象
プロスト=マンセルの記録を塗り替えるんじゃないかと
      言われたわりには苦戦しすぎ。
セナ=雨のレースでの速さは異常。
顎=フルシーズン2年目とは思えん安定感と速さ。
  (パトレーゼを引退に追い込んだ。)
ヒル=泡沫ドライバーと思われた中、意外な大健闘。


38 :音速の名無しさん:04/02/14 10:31 ID:tdSKkG+b
93のフジのは全般にムカつくよ。
ざんざん悪役に仕立ててこき下ろしてきた教授を、
タイトル引退決まってからは「いい人」扱いだしな。
気持ち悪かった。

93のモナコも、俺は教授はすごいと思ったよ。
リカバリーがさ。

39 :音速の名無しさん :04/02/14 10:36 ID:1F92IhwB
モナコでセナに周回遅れにされた時かなり凹んでたんだろうね
普通に走ればプロストの方が速かったのにね

40 :音速の名無しさん:04/02/14 11:01 ID:gdrsYQSO
96年は完全にヒルの年。
ブラジルGPの完璧なウェットレースの勝利を誰も語りつがないのはなぜ?


41 :音速の名無しさん:04/02/14 11:37 ID:K/AfrDhZ
面白味とドラマ性に欠けるからじゃないかい。
完璧な勝利はあんま記憶に残らないんじゃないか?

42 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/02/14 11:48 ID:27XNW2Xh
>>40
勝てて当然のマシンだったからじゃないのか?


43 :音速の名無しさん:04/02/14 11:58 ID:gdrsYQSO
シーズン終盤のヴィルヌ−ヴの追い上げは記憶されてるのにねえ…

44 :音速の名無しさん:04/02/14 13:07 ID:DEDe+t8s
>>40
スペイン(これまた雨)みたいなつまんないポカもするからねえ…
いい時と悪い時が半々だと、人間て悪い時の方が強く印象に残ってしまうから。
ハンガリーのジャックとのバトルとか、鈴鹿完勝とか、あの年のヒル凄く好きなんだけどね…
ヒルがタイトル獲ったあとの「彼は王座に相応しいよ」というシューやジャックのコメントがなんかやだったな…
「こう言っとけばいいや、負けたのは事実だしぃ」て感じで。

あ、あの年のシューやジャックも嫌いではないよ、むしろ好き。
でも、もっとハデにデイモンを称えてやれよ。

45 :音速の名無しさん:04/02/14 13:50 ID:pBGzJNGB
デーモンがチャンピオンにふさわしいドライバーと認められたのは
1997年ハンガリー以降だからな、それまでは過小評価されてた。

46 :音速の名無しさん:04/02/14 14:26 ID:P2AalcU/
98年ベルギー、格下マシンのヒルに前行かれて、明らかに平常心失っている
様子だった顎には笑わせてもらった。

47 :音速の名無しさん:04/02/14 14:43 ID:kPJ4XeQX
>>38
自分もあの手のひらを返したような急変ぶりは
禿しく興醒めしたよ。
今まで散々悪役扱いしてたくせに…と思ったな。
同様の事を数年間見てなくて久しぶりにF1見た時の
顎兄の取り上げ方にも
「皇帝?ハァ?あれほど散々ターミネータ呼ばわりしてたくせに」と思った。


48 :音速の名無しさん:04/02/15 02:22 ID:4KJ8IF/N
>デーモンがチャンピオンにふさわしいドライバーと認められたのは
1997年ハンガリー以降だからな、それまでは過小評価されてた

逆に弱禿はトップチームから離れるとチャンピオンにふさわしくない素人ドライバーだと認められてしまったね。
ハキネソは凡ドライバーと認められた後にいいマシンに乗りチャンピオンになったけど評価はあがらなかった。
その点考慮すればヒルは素晴らしいドライバーなんじゃないか。ヒル好きとしてはこれぐらいしか強調することないんだが。


49 :音速の名無しさん:04/02/15 02:32 ID:PhZlOJ8v
ヒルは結構好きなんだけど、やはり95年のへタレっぷりが・・・

50 :音速の名無しさん:04/02/15 03:11 ID:2t1JFS++
ヒル、93年から好き(92年は「あーグラハムの息子か」くらいの印象)なんだけど、96年はもうハラハラしっぱなしだったよ。
「ホントに、ホントにチャンピオン獲れるのか?」って最後まで気が気じゃなかった。
状況考えたらどう見てもデイモンしかいなかったけど(1年目ルーキーに獲られたらちと他のドライバーの立場ないし)、前の2年があっただけにねえ。
鈴鹿で勝って決めた時には安堵したよ。

51 :音速の名無しさん:04/02/15 04:37 ID:QXCGsh1d
場違いだよ。ヒルヲタさんたち。

52 :音速の名無しさん:04/02/15 05:13 ID:GVBz81A8
>>50
厳密にはジャックが脱輪リタイヤした瞬間に確定。チェッカー受けるずっと前に
決まってた。



53 :音速の名無しさん:04/02/15 10:39 ID:xqLN/s+W
場違いじゃない。セナが生きていてもウィリアムズでは

ヒル>>>>>セナだったに決まっておる。

54 :音速の名無しさん:04/02/15 11:14 ID:wu7Ev4Wr
(・∀・)ニヤニヤ

55 :音速の名無しさん:04/02/15 11:50 ID:Hu84aCx/
>>48
ハッキネンは予選でセナに1勝2敗だから速いとは思うけど
94〜97年で実質0勝(ジャックから貰った1勝は除く)ってのが
マイナスなんだよね。確かに当時のマクは低迷期だったかもしれないが
セナや顎ならチャンプは無理でも0勝ってことは無かったと思う。

56 :音速の名無しさん:04/02/15 12:20 ID:9/8cuQ/D
>>55
あと97年の開幕戦で■センセが勝ってる事もミカにとっては評価を下げる要因かもね

57 :音速の名無しさん:04/02/15 13:36 ID:tGiHeZLx
ハキネソの初勝利ってペヤングから貰ったんじゃなかったっけ?

58 :音速の名無しさん:04/02/15 14:22 ID:enYpaBpo
>ハキネソの初勝利

ベヤングにも譲ってもらったし、敵チームに働きかけ、ジャックにも譲ってもらった。
それだけチームで優遇されていただとよ。

しかし予選でセナに1勝2敗って
あの年はテストで乗りまくってコース幅狭くてクリアラップとりにくいポルトガルでだろ?
予選の■とのタイム差みてもライコの方が上でしょ。

59 :音速の名無しさん:04/02/15 15:25 ID:SMkReCNz
顎セナ(プロマンピケ)のスレなのに
ヒルヲタとアンチハキネソしかいないな。


60 :音速の名無しさん:04/02/15 17:00 ID:TROdshZC
客観的にF1見てるほとんどがヒルオタとアンチハキネソになってしまうな。

61 :音速の名無しさん:04/02/15 18:30 ID:Qj6vpUub
60

意味わかんないな

62 :音速の名無しさん:04/02/15 18:33 ID:Z58+bsCy
同じチーム同じ体制で長く走ってるドライバーは評価がしにくい。
また移籍していきなりヘタレたドライバーはすごく印象が悪い。

63 :音速の名無しさん:04/02/15 19:35 ID:Hu84aCx/
>>58
93年のセナとハッキネンは
第14戦ポルトガル    0.048秒ハッキネンが先行
第15戦日本       0.042秒セナが先行
第16戦オーストラリア  0.735秒セナが先行

相手がセナであることを考えれば大したものでしょ。

64 :音速の名無しさん:04/02/15 19:48 ID:O15wyHQ1
93年鈴鹿はセナにもミカにもポール獲得のチャンスはあった。
セナはもう1周出来そうなところでトラブルでストップ。
ミカはギリギリでチェッカーをくぐってラストアタック。
マシンを降りてどこか心配そうにマシンをモニターを見つめていたセナの表情は印象的だった。
2戦連続で負けたらエースの面目が立たないからね。
決勝では流石にセナは凄かったね。

ミハエルはベルガーを抜けずにヒルにパスされ抜き返そうとして失敗。
後に降り始めた雨でドニントンの借りを返すような走りを見せられたかどうか見たかった。
93年の雨のセナは本当に伝説だったな。
鈴鹿でもミカとは全然ペースが違った。
ミハエルの96スペインも素晴らしいけど、この域には全く達していなかった。


65 :ウザイ ◆UZAImHlGQE :04/02/15 20:30 ID:9i4/HSH6
93年ハッキネンがフル参戦してたら、セナに予選ボロ負けしてた気がするんだが・・・。

66 :音速の名無しさん:04/02/15 21:09 ID:Z58+bsCy
93年鈴鹿の予選の主役はベルガーでしょ。
ベルガーがトップタイムを出してからポール争いが熾烈に。
やるときはやる男の本領発揮だったな。

67 :音速の名無しさん:04/02/15 21:10 ID:O15wyHQ1
ボロ負けってことは無いと思う。
ミカは一般に高速コーナーが得意と言われるベルガーやミハエルよりも高速コーナーは速い。
ミハエルもそうだけど、ミカもハードなストップ&ゴーが多いコースはダメ。
でもセナが居なくなってからこういうコースが増えた訳で、ブラジル、シルバーストーンやスペイン、エストリル、鈴鹿ではいい勝負だと思う。
カナダやイモラ、モナコ、モンツァではセナの圧勝だと思う。

68 :音速の名無しさん:04/02/15 21:48 ID:yDXZXVxr
ミカは大好きなドライバーだけどセナと戦ったら予選ボロ負けでしょ。
ポルトガルでセナに勝ったとはいえ、木曜の午前中にセナのシャーシに
ダメージを与えたため、悪いシャーシになり、エンジンにもトラブルが
生じ、土曜の午前のフリー走行後に古いエンジンに積み替えてるし。
だからミカがまぐれで勝てたのだろう。

69 :音速の名無しさん:04/02/15 22:01 ID:O15wyHQ1
ベ、ベ、ベルガー!?
確かにヤツは速かったけど「人生F1だけじゃない、女さ」みたいな所が多すぎて大成しなかったね。
セナ足をセナに伝授されたのに、あっさり出来ないと諦める男らしさ。
そして87鈴鹿88モンツァ92年オーストラリアと決めるときは決める所も憎めない。
ベルガー大嫌いってやつ聞いた事が無い。


70 :音速の名無しさん:04/02/15 22:12 ID:Qj6vpUub
69
セナ足をセナに伝授されたのに

あんな非効率なアクセルワークだれもやんね〜よ

68
セナオタキモイぞ
完璧な状態じゃなきゃセナは勝てないってことだろ?
>ミカは大好きなドライバーだけどセナと戦ったら予選ボロ負けでしょ
大好きなドライバーという割に書き込み見る限りそうは思えませんが
>だからミカがまぐれで勝てたのだろう。
前段でトラブルを散々列挙してるのにまぐれですか?

散々屁理屈こねてセナの勝ちにもってくあんたはキモイセナオタ決定ですよ

ばかじゃない?

71 :音速の名無しさん:04/02/15 22:18 ID:tdW6nuB2
>>70
セナの速さが羨ましくてしょうがないんだね。

72 :音速の名無しさん:04/02/15 22:23 ID:XsIz1hEj
>>48
>ハキネソは凡ドライバーと認められた

そんなわけねーだろ。いいマシンに乗りさえすればチャンプ取れる器だってずっと言われてた
じゃねえか。以前から弱禿とハッキネンはクサしまくるのにヒルには触れないから怪しいと
踏んでたが、やはりヒルヲタだったかw

73 :音速の名無しさん:04/02/15 22:30 ID:2t1JFS++
ハッキネンが早くから「チャンプの器」と言われていたのは確かだが、納得できないのは同等の早さを見せていたジョニーは「凡ドライバー」イメージで見られがちだったとこだな。
ハッキネンクラスと認められてれば第二期ベネトンでの扱いも違ったはずなのに。
なんであんなにミカの方が高い評価を得ていたのか理解できん。

74 :音速の名無しさん:04/02/15 22:37 ID:Z58+bsCy
>いいマシンに乗りさえすればチャンプ取れる器

でもこれってハッキネンだけじゃなくかなり多くのドライバーが言われてるぞ・・・

75 :音速の名無しさん:04/02/15 22:41 ID:XsIz1hEj
>>74
かなり多いとまでは思わんが…。少なくとも平凡なドライバーにそういう称号はつかんでしょ。

76 :音速の名無しさん:04/02/15 22:49 ID:wDjpZHaZ
何でヒルヲタとハッキネンヲタは折り合いが悪いんだろ?

77 :音速の名無しさん:04/02/15 22:56 ID:Z58+bsCy
>>75
と言うより、これを言われないのが平凡なドライバー
またはそれ以下であるということだと思うが。
たいていの「期待の若手」や「実力派中堅」は皆一応言われる。

78 :音速の名無しさん:04/02/15 23:07 ID:XsIz1hEj
>>48の>ハッキネンは凡ドライバー に対するレスだからな。

79 :音速の名無しさん:04/02/15 23:43 ID:OEgrH5iU
最近アンチハッキネンオタが乱入してきてるがまだかわいい方さ。
98年や99年にミカがタイトルとったときはもうミカパッシングがすごかったよ。
アンチだけでなくて普通にF1見てるファンのほとんどに
「ハッキネンはチャンピオンに値しない」とか「マシンのおかげ」と言われるのは少し悲しかった。
たとえ事実であったとしてもね。ハッキネンファンが一番マシンのおかげって痛感してるんだし。


80 :音速の名無しさん:04/02/15 23:45 ID:O15wyHQ1
ミカが凡ドライバーってのは失礼にも程がある。
95年の一歩間違えば死亡するほどの大事故から僅か半年で復帰し、後にチャンプになったんだからそれだけで精神力の強さが伺えるよ。
脳にダメージを負ったドライバーは日常生活でさえ軽い支障をきたすんだし、ピケはずっと87〜88年は頭痛で一日足りと満足に眠れなかった。
ミカにも同等の障害があったことは彼の僅かな顔面麻痺から伺える。
01年同じ国で、またもやマシントラブルでメットが割れるクラッシュを経験したし、早すぎた引退も仕方ないだろうよ。


81 :音速の名無しさん:04/02/15 23:51 ID:O15wyHQ1
ジョニーもミハエルとミハエルヲタにさんざんいじめられてるけど、ミハエルの骨折事故が94年以前に起こっていたとしたらミハエルもジョニーと同じ運命をたどっていたはず。
ミハエルはほぼ完治してから復帰したけど、ジョニーは一人じゃ歩けない状態でレースに出て4位を獲得したんだぜ。
こういう観点で見るとどっちが凄いかってなるとやっぱりジョニーじゃない?
評価なんて記録じゃ推し量れないものだよ。
大事なのは中身。

マシンのお陰で勝てた?
だったらミハエルはガショーの催涙スプレーのお陰だよね。
いいマシンに乗る事は誰もができることじゃない、努力も必要だし運も必要。
その両方を満たしたのがミハエル。


82 :音速の名無しさん:04/02/15 23:55 ID:XsIz1hEj
>>79
こういうヲタを装ったアンチレスも最近目立つな。バレてないつもりか?

83 :音速の名無しさん:04/02/16 00:06 ID:rg0zlmyf
ハキネソヲタとヒルヲタはどちらかといえば仲良しですよ。

84 :音速の名無しさん:04/02/16 00:13 ID:2mUVMRpx
93年のセナ対ミカ。
フルシーズンだったらミカが惨敗の可能性はあるね。
ミカは移籍間もないし、チームに溶け込むだけで精一杯だろうからね。
セナにとってはその方が良かったかも?
アンドレッティじゃ良い意味のプレッシャーも掛からないし、グリッドが離れすぎてチームとして機能しない。
中盤のセナはトラブルも多発るするのに対して、プロストは着々と優勝するし顎兄さんがちょっかい出してくる始末。
どこか中だるみしてた気もする。


85 :音速の名無しさん:04/02/16 00:20 ID:O5VpVqgw
おいらのおかげよと懐かしむ



ベルトラン・ガショー

86 :音速の名無しさん:04/02/16 00:24 ID:mlBhAtrz
F3からハッキネンを知っている者としては
事故以前のクソ生意気キャラで
シューマッハと戦って欲しかった気もする。
この2人のバトルはちょっとフェア過ぎたし
コース外の舌戦も殆ど無かったからなあ。

87 :音速の名無しさん:04/02/16 00:28 ID:2mUVMRpx
ミカもF1での不遇時代や大クラッシュと結婚でかなり丸くなったね。
一番とんがってたのは92年か94年だと思うけど、顎兄さんと戦えるマシンではなかったもんね。


88 :音速の名無しさん:04/02/16 00:37 ID:ThyVX9kR
>>45
考えてみればヒルもラッキーだよ。逆にアロウズ→ウィリアムズの順で普通にステップアップ
していたとしたら、「アロウズでの快走はまぐれだった、勝てるマシンを与えられて馬脚を現した」
なんて言われて、アレジやフレンツェン的評価を受けていただろう。

89 :音速の名無しさん:04/02/16 00:47 ID:XWTY2KAB
>>81
>ミハエルはほぼ完治してから復帰したけど
顎は足に固定ボルトが埋まったままマレーシアで繰り上げ復帰。
そのボルトをとる手術を受けたのは2000年の11月。
つまり、2000年のタイトルは足にボルトが埋まったまま
獲得したんだよね。

フェラのマシンとポチ様々だろうがさ。

90 :音速の名無しさん:04/02/16 01:00 ID:2mUVMRpx
そんなの常識だけど。
パニスはプレートが入ってて次にクラッシュしたら歩けない状態で1年戦った。
ベルガーもマンセルも首にボルトが入ってる。
顎にいさんの怪我なんて近年の大クラッシュの中では後遺症も無いし怪我としては軽いものだよ。



91 :89:04/02/16 01:27 ID:XWTY2KAB
>>90
>>89は、>>81氏の「ほぼ完治してから復帰」への反論。
何も怪我云々で顎を殊更崇め奉る気は無いよ。

怪我でいえば、足が変形して歩行もままならなかった状態で
レースに参戦してたマンセルとか、不死鳥ラウダの方が偉大。

92 :音速の名無しさん:04/02/16 01:50 ID:2mUVMRpx
顎兄さんは去年すっかり評価を下げてしまったね。
現在最速はライコネンなんじゃないか。



93 :音速の名無しさん:04/02/16 01:58 ID:iibG4z6a
ちょっとひいき目に見させてもらえばブランドルも
「いいマシンに乗りさえすればチャンプ取れる器」にはなりませんか?
トップクラスのチームでまともな待遇さえ受けれればヒルやハッキネン並の
働きはしてたと信じたいのですが、皆さんはどう思いますか?

94 :音速の名無しさん:04/02/16 02:06 ID:yDcjKC3c
>>93
マクラーレン在籍時を考えるとハッキネン並は苦しいが、ヒルにはなれたと思うよ。

95 :音速の名無しさん:04/02/16 02:19 ID:iibG4z6a
>>94
レスサンクスです。94年はマクでかなり酷い扱いを受けたみたいだけど
予選全敗だったからなぁ・・・ 

96 :音速の名無しさん:04/02/16 04:09 ID:T5kN9iD5
セナvs顎
       セナ  顎
速さ     10   9
雨       10   9
追い抜き  10   7
ブロック   10   8
体力      6   10
顔       10   1

セナの圧勝

97 :音速の名無しさん:04/02/16 05:01 ID:H7Qnm1av
セナは1位かリタイアだから追い抜きは1

98 :音速の名無しさん:04/02/16 08:19 ID:2Tyg5s7p
セナはオーバーテイクが上手かったわけじゃない。
「どかなきゃぶつけるぞ」というスタイルを周囲に浸透させていただけ。


99 :音速の名無しさん:04/02/16 09:50 ID:72RY7VYh
>>98
セナが生前さんざん乱暴なドライバーと叩かれてた一因ではある

セナファンのリアクションで面白いのはプロストをセナ>>>>>プロストの
構図で強調するのに最強マクラーレン・ホンダ時代のチャンピオン獲得は
当然と突っ込まれるとプロストとのバトルの末のチャンプ獲得だから価値
があると食い下がる所。
・・・・・・・これって矛盾してない?

100 :音速の名無しさん:04/02/16 10:21 ID:wNHIckwe
ホンダは完全にセナ中心のチームだったもんね。
プロストの非難も正当に思えるくらいセナを美化して。

101 :音速の名無しさん:04/02/16 11:55 ID:bIu3KqdC
>>99
セナ>>>>>プロストって速さって面でじゃないの?
決勝も含めた強さでセナ>>>>>プロストなんて思って
るやつはいないだろ

102 :音速の名無しさん:04/02/16 14:18 ID:M4YAaYU1
>>96
予選はセナが上だと思うが、レースでの速さはファーステスト・ラップの
多さから見れば、顎かもしれんぞ。

103 :音速の名無しさん:04/02/16 14:54 ID:SY9VgvZ5
理想的にタイヤを使っていけばファーステストラップなんてあまり出ない罠。
遅い周回があってこそファーステストが出しやすい。しかも再給油OKになってからは
チャンスが2度3度と増えているわけだしw
ブロックもセナがやってた一度後続にインを取らせてアウトからかぶせて抜き返すワザも
顎にはできないだろ。コーナリングスピードが圧倒的に速く、どこを速くするか選べる自由度も必要だからな。
セナファンではなかったがドライビングは奴がピカイチだよ。糞忌々しいくらい速かった。
顎は糞忌々しいそのものの運の強さと政治力だが・・・
所詮F1には本当の実力は反映されないってことよ。



104 :音速の名無しさん:04/02/16 16:01 ID:f3JQYhVf
溝付きタイヤになってからはあまりドライビング技術の個性を見ることができなくなった。
セナならどう走ったかな?

顎はもともとそんなに個性的なタイプではない。
今でもフィジケラなんかはなかなか特殊な走りするけど。

105 :音速の名無しさん:04/02/16 16:29 ID:xAv0FH7X
>>103
まずまずのオクタン価ですね。


106 :音速の名無しさん:04/02/16 21:21 ID:RsR7Qoyf
森脇さん、今宮さんはフジの解説中に「ミハエルはセナを超えた」と言ってるね。
これが専門家の評価ですね。


107 :音速の名無しさん:04/02/16 23:04 ID:6Nrc3QX0
>>106
森脇さん、今宮さんの意見が全ての専門家の意見だと
いう発想が痛い


108 :音速の名無しさん:04/02/16 23:32 ID:f3JQYhVf
今宮はともかく森脇さんの専門分野からすれば顎が圧倒的に優れて見えるのは当然だと思うが・・・

109 :音速の名無しさん:04/02/16 23:35 ID:RsR7Qoyf
日本で顎に厳しい意見を言う評論家がいるのか?
評論家の総意として顎>セナのような気がする。

110 :音速の名無しさん:04/02/17 00:17 ID:hpRueDz+
評論家の総意としてセナ>顎のような気がする

111 :音速の名無しさん:04/02/17 00:21 ID:F//Cupfv
得意な分野が違うんでよく分からんよな


112 :音速の名無しさん:04/02/17 00:33 ID:k5N4xOF3
そもそも灰色のマシンに乗り、ルールとオーダーに守られ続けるドライバーを
どうやって評価しようっていうの?


113 :音速の名無しさん:04/02/17 01:02 ID:AGlGuPOZ
セナ以下の評価をしたら顎中心の争いが低レベルってことになって
視聴者も盛り下がってしまうからでしょう。
嫌でも嘘でもセナ以上と言っておかないと、TV的にも困ることになる。


114 :音速の名無しさん:04/02/17 01:25 ID:ub4CurGd
セニャはチームを食潰す、顎はチームを育てる
セニャは俺がやった俺の力だと誇示する、ウソ泣きはダメ
顎は全てのスタッフに公に感謝の意を示す、一人では何も出来ないと理解している
セニャはボンボン顎はビンボの家柄、如実に出てる
セナ無き今、冷静に必死に考えたらオーナーや監督がどっちを選ぶかは明確
>>113
仕事のポジションが違うのよセニャーニャは花形、顎は中心。
セニャは天皇、顎は大統領
顎が優れているとかでは無く、やってる仕事そのものが別なんだよ
セニャ以下だって言っても今見てるのはセナ様ヲタは少ないから気にする必要無いと思われ
どうせニワカばかりなんだろw

115 :音速の名無しさん:04/02/17 06:16 ID:32Mtqm3A
顎ってオーバーテイク下手だよねw現役ドライバーの中でも下のほうじゃないかな。
もし、給油なしだったらワールドチャンピョンにもなれてないんじゃないの
それにひきかえ、セナのオーバーテイクは神レベルだったな90年のハンガリーなんてさすが天才とおもた

116 :音速の名無しさん:04/02/17 06:33 ID:zGjuBk8P
あのセナラブだったデニスですらマクラーレンの低迷期はセナが原因って
言ってる。そしてフェラーリの黄金期は誰がどう考えても顎のおかげ。
もう何回もループしてるけど、どう考えても結論でてる。
広い意味でのドライバーとしてはどう考えても顎>セナ
セナが素晴らしいドライバーだったのも事実だし
顎が政治力多用する胸糞悪い奴なのも事実だが
顎>セナという現実は変えようがない。

117 :音速の名無しさん:04/02/17 07:02 ID:cnHokH1p
>>114
>顎は全てのスタッフに公に感謝の意を示す、一人では何も出来ないと理解している

ん?、95年にチームメイトにたった1回負けそうになったからってデータを教えないよーとか、奥さんに相手の奥さんと話すなみたいなことをしたのは誰だっけ?
そんなことしなくても勝てるのにねぇ・・・
だから、俺はヘタレだと思うんだが。

118 :音速の名無しさん:04/02/17 07:04 ID:Rc6ERWbd
>>115
90年ハンガリーのオーバーテイクってナニーニに
激突して押し出してナニーニが泣いて怒った奴か?

119 :音速の名無しさん:04/02/17 08:43 ID:mMJ1BPZv
あのセナラブだったデニスですらマクラーレンの低迷期はセナが原因って

こいつアホだな。
顎が辞めたらフェラーリも低迷するだろ、
ほんとバカだな。
セナのマンパワーが凄すぎてチームがセナに頼りきりになってエンジニアが育たなくなったんだよ。
あの発言を非難と取るバカがこの世にいたとはな。
顎ヲタはにわかが多いことが証明されたな。

120 :音速の名無しさん:04/02/17 09:30 ID:Jgi6ruXZ
>>119
それってセナのマシン開発能力が低いって事?
セナが的確にダメ出しできれば開発は進むはずだけど
そういえば91年オフにマンセルとパトレーゼは積極的にテストに参加して
完成度を飛躍的に高めたのに対してセナはろくにテストにも参加せずに
開幕してマシンがダメだとぼやきまくって・・ってマクラーレンのスタッフが
こぼしてるって当時のF1本で読んだ。
91年後半のウィリアムズの猛追を直に感じたはずなのに何でセナはテストに
消極的だったんだろうか?

121 :音速の名無しさん:04/02/17 10:35 ID:Z0GFxx0T
92年の話だとすると新車MP4/7Aは完成が遅れに遅れたし
事実、ダメ車だったと思うが(笑
プロストやラウダとかを除けばベテランのチャンピオンは
冬のテスト回数は少ない。今年のミハエルもそう。
南米出身か欧州出身かでも違ってくるみたいだけど。

122 :音速の名無しさん:04/02/17 14:48 ID:4s1B9Ebe
>>118
セナが故意にぶつけたとは思わない。
でも、今日の事は忘れない。

123 :音速の名無しさん:04/02/17 14:54 ID:hXAQhzGy
セナって85年と92年はデ・アンジェリスやベルガーと、シーズンポイント
で微差なんだよなあ。
史上最高のドライバーつうにはどう考えてもショボすぎる。
勝つことしか目指してなかったのは確かにせよ、だ。

ドニントンのオープニングラップは奇跡だったが、結果的にあの大差はピットストップの
回数も大きく影響してると思うな。
アンドレッティがフリー走行でセナとほとんど変わらぬタイムで走っていたこと
一時は4位争いを演じたことを見ても、?はやはり付くな。

124 :音速の名無しさん:04/02/17 15:28 ID:lCxhNHvM
アンドレッティもスタートは良かったよね。
ジャンプアップしている。
でもその後はお約束の1LAPアボーン。

125 :音速の名無しさん:04/02/17 16:28 ID:zGjuBk8P
>>119
デニスはセナの高額な年俸が開発力を下げたって言ってるけど?
主要スタッフがどんどん去っていったのもセナに引き止める力が
なかったからでは?(無いのが普通なんだけどね)
クルサードがセナはレーサーとしては「超一流」だけど
ドライバーとしては「一流」どまりだって言ってるけど
俺もその意見に賛成だわ。
顎はその逆なわけで、どっちがかっこいいかといわれれば
多くの人は前者だと思うだろう。俺自身もそうおもう。
ただその主観で評価を捻じ曲げちゃったら行き着き先は
アレジヲタと一緒になっちゃうよ



126 :音速の名無しさん:04/02/17 17:09 ID:32Mtqm3A
>>118
ちがう、その前に、パトとマンをオーバーテイクしたとき
1コーナでしかけなかったのに、2コーナーでいきなりインをついた(2人とも同じやり方でパス)
おれ当時プロストファンだったけど、これはだれにもマネできないと思ったよ。

ちなみにこのハンガリーは他にもみどころ満載(マンセルの2コーナーアウトからの追い越しとか、ベルガーの特攻とか)

それとセナは一旦オーバーテイクを仕掛けると必ず抜くか、ぶつけるかしていた。顎みたいに中途半端なことはしなかった。

127 :音速の名無しさん:04/02/17 17:11 ID:cU/hZQhI
90年のハンガリーは好調のナニーニのおこぼれで順位を上げて
挙句にそのナニーニを撃墜するという非情ぶりを見せたな>セナ
しかしあの頃のナニーニはマジで乗れてたよな。
セナ、プロと遜色ないレベルにあったかも。

128 :音速の名無しさん:04/02/17 17:21 ID:cU/hZQhI
>>126
確かに2人とも2コーナーでかわしたんだけど
1コーナーでセナが仕掛けなかったんじゃなくナニーニがそこでパスして
その直後の2コーナーでラインを変えてセナが抜いたんだろ?
上手かったけど凄くはないよ。

129 :音速の名無しさん:04/02/17 17:31 ID:32Mtqm3A
>>128
顎には無理だろw


130 :音速の名無しさん:04/02/17 17:48 ID:p4E32Llu
>>123
見てないなら黙ってろよ。

131 :音速の名無しさん:04/02/17 18:47 ID:cU/hZQhI
>>129
そうでもないな。
先にも言ってるがあれは別にすごいドライビングではないし。
マンセル、パトレーゼのちょっとした不注意とタイヤの状況で守れなかった
ちょっとミスっぽいところもあったしな。

132 :音速の名無しさん:04/02/17 19:20 ID:Rc6ERWbd
90年のハンガリー
テール・トゥ・ノーズでせまるマンセルを抑えるパトレーゼ。
セナがナニーニを撃墜したのと同じ場所で
ベルガーがマンセルを撃墜。これは二人共リタイア。
終始バトルの蚊帳の外だったのに終わってみれば
3位に入ってみせたピケ。
唯一のポール・トゥ・フィニッシュを決めたブーツェン。
確かに見どころが多いレースだった。



133 :音速の名無しさん:04/02/17 21:23 ID:YM7+Fxy6
>>123
見てないなら黙ってろよ。
2年連続のワールドチャンピオンだった92年のセナにとって
2位では意味が無いから、タイヤ等のセッティングで賭けに
でたのだよ。博打を打たないと、FW14Bには絶対に
勝てないから。他のドライバーがCタイヤのところセナ
一人でDタイヤを履いたり。顎の初勝利のスパだって、トップのセナが
レインに交換せず、雨が上がると賭けに出て、結果的に
裏目に出て、顎が棚ボタで初優勝となった訳だろ。

134 :音速の名無しさん:04/02/17 23:00 ID:cU/hZQhI
>>133
セナ信者の鑑。

135 :音速の名無しさん :04/02/17 23:18 ID:ZdZvw0kc
セナが勝ったときはドライバーの力、セナが負けたときは車のせい
セナ以外が勝ったのは全て棚ぼた。セナ様が誰にも負けるわけがない
覚えとくように

136 :音速の名無しさん:04/02/17 23:51 ID:l50zG40r
ヲタの俺からみても133は痛い

137 :音速の名無しさん:04/02/17 23:52 ID:rBJ7w6JZ
棚ぼたではなく、それがレースというもの。

138 :音速の名無しさん:04/02/18 00:33 ID:fQRRU7kD
>>133
惜しいな。中々的を得た発言なのに、最後の一文がなけりゃな。
ま、こういうところがセナヲタのかわいいところなのかもな。

139 :音速の名無しさん:04/02/18 00:36 ID:b1YUWuRA
セナはあん時天国行っててよかった。。
これだけのこと語れるのもあそこでストップしたから。。
犬の名前付けたぐらい好きだけど伝説になったから。。
あれからレースしてもファンは辛い部分見るだけ

140 :音速の名無しさん:04/02/18 00:54 ID:H81Z3rsY
>>139
逆に、そんなセナを想像できなかったので
見たかった気もしないでもない。
ひょっとして、99年のヒルみたいになってたかもなぁ・・・

141 :音速の名無しさん:04/02/18 01:09 ID:GNQ4qAzX
ヒルみたいになるくらいなら死んだほうがましだな。

142 :音速の名無しさん:04/02/18 01:39 ID:nsa86Jez
ハキネソオタ顎に負けまいと夜遅くまで必死だな。憂さ晴らしか?


143 :音速の名無しさん:04/02/18 02:54 ID:tBRbp2QK
でもアランプロストはセナが生きてたら自分の記録を破るのは
セナだったと断言してたね。そしてセナがシューマッハを徹底的に
叩きのめしただろうとも言ってたね。

144 :音速の名無しさん:04/02/18 03:04 ID:mn1pYDJ2
懐かしのセナvs貴明のカート対決
アプ研の5130で

145 :音速の名無しさん:04/02/18 03:18 ID:ZBJyJC26
まあグルーブドタイヤのF1には乗らなくて正解だったな>セナ
その前に給油解禁されてからは顎にはかなわなかったっぽいが。

146 :音速の名無しさん:04/02/18 04:00 ID:eRBOcZAo
セナなめ過ぎ。
ぺヤングに追突してるど下手糞顎なんてセナがイチコロであの世送り。

147 :音速の名無しさん:04/02/18 08:05 ID:TD96gV4C
92年 ピケ引退済、 プロスト休養中
93年 マンセル引退済、 プロスト休養明け
94年 セナ他界

顎は実力もあるが、つくづく運がいい。

148 :音速の名無しさん:04/02/18 08:51 ID:4QK2NVIi
>>147
言って良いことと悪いことがあるぞ

149 :音速の名無しさん:04/02/18 09:38 ID:LZQXHzpp
>>147
顎のF1初フル参戦の年から2年続けてウィリアムズの超独壇場。
セナでさえもこの2年間の32戦でPPたったの2回(ちなみに同じくウィリアムズ
独走の87年もたった1回だった)

顎のどこが運いいんだ?

150 :音速の名無しさん:04/02/18 10:57 ID:9GwkAmj4
90年ハンガリーって当時としてはつまらんレースだった。
あれのどこが面白かったんだろう?

151 :音速の名無しさん:04/02/18 12:16 ID:W8iYZL81
>>150
中嶋が(ry

152 :音速の名無しさん:04/02/18 16:36 ID:3mbLL0tL
123は車の運転がヘタレな奴だな。レース経験がある俺の目から見ればあのステアリングさばき
だけでも凄さがわかるぞw。ドライバーとしての才能がない奴には一生わからんだろうがなw
セナのオンボード映像なんてわかる奴には鳥肌もんだよ。
ちなみに俺はWRCのオンボードでもスピンやコースアウトは事前に加重のかかり具合とかでわかるよ。

153 :音速の名無しさん:04/02/18 16:44 ID:snUFzawh
>>152
なにもそこまで同一人物ってのをアピールしなくても・・・

顎の最大の幸運はガショー事件とベネトン引き抜きだろうな。


154 :音速の名無しさん:04/02/18 16:52 ID:3mbLL0tL
153の言ってる意味が判らん。なにが同一人物よ??くだらん。

155 :音速の名無しさん:04/02/18 17:16 ID:LGWJ0WwW
ID:3mbLL0tL
(・∀・)ゲヘラヘラ

156 :音速の名無しさん:04/02/18 18:48 ID:Xv+Q+Cjb
セナが去ってマクラーレンが落ちぶれたのは、セナのドライビングと存在が無くなったのが最大の要因ではある。
しかしそれよりもプジョーのエンジンが士気を下げまくったのは間違い無い。
MP4/9の出来は悪くなかったけど、開発能力の無かったミカ、ベテランだけどチームにそっぽを向かれていたブランドル、火を吹き壊れまくるエンジンでは開発もクソもない。

ブローしたらエンジンってどういういきさつで壊れたのかの点検が困難になるからね。


157 :音速の名無しさん:04/02/18 18:59 ID:Xv+Q+Cjb
セナに開発能力が無いってのは2ちゃんねるだけでしか聞いたことが無い。
どのエンジニアのコメントを見てもセナのフィードバックは凄いと言っているし。
おそらくプロストと比較しているんだろうけど、だったら91年はどうなる?
セナの抜けたロータスが、ピケを加えてどんな成果を残した?
ミハエルにしてもフェラーリ加入初期に勝てたのはヤツの腕だよ。
1年間のアーバインのグリッド動向見てりゃマシンが進化してないのが解かる。

セナが冬にテストしないのは上にあった南米出身ってのはあるだろうね。
厳しいチャンピオン争いをしてる間はブラジルになんて滅多に戻れない。
むしろ帰るだけでも疲れるんじゃないか?
チャンピオンになったんだから休ませろってのは当然と言えば当然だよね。
学校に友達が居ない学生が夏休みに帰省するのと同じようなものか。


158 :音速の名無しさん:04/02/18 19:05 ID:Fh08AbF5
セナは開発力があるかどうかの前にテスト嫌いだったからなぁ・・・
エンジン開発は好きだったらしいが、シャシー開発は興味無かったらしい。

159 :音速の名無しさん:04/02/18 19:09 ID:Xv+Q+Cjb
それとみんな忘れがちだがミハエルは、セナがプロストに、プロストがラウダに受けたような精神的政治的圧力を一度も経験していない。
タイトル争いに関しては全てヒルやジャック、ミカにプレッシャーを掛ける立場。
たとえマシンが不利でも、経験者の優位は大きいと全てのチャンプ経験者が語っている。
初挑戦同士の94年は除くとして、97年98年はシーズンこそさすがチャンプと思わせるものだったが、最終戦での行為は誰もが知る通り。
ミハエルが本当に史上最強なら少なくとも片方はチャンプを獲ったはずだ。



160 :音速の名無しさん:04/02/18 19:16 ID:y53EludL
>97年98年はシーズンこそさすがチャンプと思わせるものだったが

相手がハキネソと弱禿みたいな遅い上にミスの多いへぼいドライバーだから
しかも雨のレースが多くて相対的に顎が良く見えただけ。

161 :音速の名無しさん:04/02/18 19:41 ID:mSWS3Bow
159の言いたいことは解るがその洗礼を与えるべき存在であったセナが死んじゃったんだろ?

ある意味セナは勝ち逃げじゃね〜か!

もし生きてたらば今のような状況にはなっていなかったはずだしつくづ残念だよ


プロスト-セナ間でのあの争いに近いものが見れたはずなのに・・・ 

162 :音速の名無しさん:04/02/18 19:51 ID:zEdnLBLg
おまいら、スプーンのセナ足を130Rの突っ込みは必見!
http://expert.ics.purdue.edu/~iwest/movies/F1%20-%20Senna%20-%20Suzuka%20-%20Senna.mpg

163 :音速の名無しさん:04/02/18 21:32 ID:Xv+Q+Cjb
セナの死は確かに勝ち逃げと言ってもいいかもしれないけど、それ以前に94年はチャンプ経験者がセナしかいなかったのが時代の悪戯かなと・・・
今の状況もそうだから、絶対にモントーヤやライコネンはミハエルを倒してチャンピオンにならないとこのスポーツの為にならないよね。

ベルガーはミカは評価していたけど、ジャックやヒルには厳しい評価を与えている。
フランクがヒルを起用したのは良く理解できるけど、結果的に本当にチャンピオンにふさわしいドライバーの芽を摘んでしまったように思う。
95年〜2000年までは新人は不作だったし、ベテランは峠を過ぎていていたし、なんとなくドライバーの空洞化してたね。
この期間の新人で残ったドライバーってパニス、ラルフ、フィジコ、ツルリか。



164 :ミフネ:04/02/18 21:45 ID:iO6sf+iy
シューは間違いなく歴史に残る素晴らしいドライバーです。
セナについては どうしても感情が入ってしまいますね。あの事故は10年たった今でも忘れられません。

165 :音速の名無しさん:04/02/18 22:16 ID:B6673x4K
ベルガーがヒルのチームメイトになったら絶対に負けそうな気がするが。

166 :音速の名無しさん:04/02/18 22:27 ID:EiF8qqbf
ドライバーをサッカーの国の強さで例えると

セナ・・・ブラジル
顎・・・ドイツ
ヒル・・・イングランド
ジャック・・・カナダ
ハッキネン・・・今日のオマーン(フィンランドの強さ分からないので)

ぐらいでいいか。

167 :音速の名無しさん:04/02/18 23:41 ID:ufpScvBW
プロスト・・・フランス
モン・・・コロンビア
アロンソ・・・スペイン
琢磨・・・日本

168 :音速の名無しさん:04/02/18 23:55 ID:lgp9quun
おぉ、166と167は見事にドライバーのレベルを表現してるね!


169 :音速の名無しさん:04/02/19 00:29 ID:x2Xjr0HZ
ヒルとハッキネンの国名入れ替えればほぼ完璧

170 :音速の名無しさん:04/02/19 00:54 ID:LEjqiYhu
ハッキネンをイングランドでは出来すぎ。総合的にヒル以下だし。
そのままフィンランドでいいんじゃない。

171 :音速の名無しさん:04/02/19 00:58 ID:hA+jLoBS
>>165
どちらの方が好きかと聞かれたらベルガーだけど(2人とも好きだが)
チームメイトになったらヒルが勝つと思うな。
ベルガーは90,96年鈴鹿での印象悪すぎ・・・
得意なのは鈴鹿だったけど、やらかしたのも鈴鹿なのよね。

172 :音速の名無しさん:04/02/19 01:12 ID:x2Xjr0HZ
>>170
総合的にってのがよくわからねえ。ドイツのライバルといえばイングランドだが、
顎のライバルとして何とか張り合えるのはハッキネンだけだろう。ドイツ・イングランドの
力関係にもよく似ているし。ヒルではちと力不足。

173 :音速の名無しさん:04/02/19 01:14 ID:EktL7kRX
ドライバーをガンダムのパイロットの強さで例えると

セナ・・・・アムロ
プロスト・・・シャア
顎・・・・・マ・クベ
マンセル・・カミーユ
ピケ・・・シロッコ

174 :音速の名無しさん:04/02/19 03:54 ID:TS2TlPuY
>>173
ガンダムで例えるなら

セナ・・・アムロ
顎・・・シャア
バリチェロ・・・ララァ
プロスト・・・マ・クベ
マンセル・・・ドズル
ハッキネン・・・ガルマ
ベルガー・・・カイ

妹・・・セイラ

175 :音速の名無しさん:04/02/19 05:37 ID:vPpQBN/F
セナはイメージ的にはカミーユだろ。

176 :音速の名無しさん:04/02/19 07:03 ID:O9uehjAa
ヒルって未だに正当な評価がわからないよね。
新人のジャックにポール獲られたり、ジョーダンでの初優勝はラルフにオーダーがあったからでもあるし、95年は自滅のオンパレードだし、99年鈴鹿は戦意喪失と来た。
そうかと思えば97年のハンガリーや95年モナコの予選、98年鈴鹿ファイナルラップ等光る走りは見せているし。
ドライバーズサーキットのハンガリーとモナコで速いってのはやっぱり上手い?
ハイテクの申し子だなんて言われていたけど、実はインディのようなアナログでこそ強い男なんじゃない?
ライフスタイルはアメリカンだし。

177 :音速の名無しさん:04/02/19 07:06 ID:cQJwzzDN
キン肉マンで例えてみる

セナ・・・キン肉マン
顎・・・ウォーズマン
バリチェロ・・・ジェロニモ
プロスト・・・悪魔将軍
マンセル・・・バッファローマン
ハッキネン・・・テリーマン
ヒル・・・ロビンマスク

178 :音速の名無しさん:04/02/19 07:18 ID:s9uSpp/K
まーいつも思うことなんだが。
ジャックやミカが遅いって言ってる人はF1みたことあるのかね?
彼らで遅いってことは顎・セナ・プロで普通ってことかい?
じゃー速いのは誰になるの?w

179 :音速の名無しさん:04/02/19 07:34 ID:cQJwzzDN
ジャックとミカを一緒にするのはいかがなものか

180 :音速の名無しさん:04/02/19 08:48 ID:62FLtpjP
ガンダムで例えてみる。

プロスト・・・・・デギン
シューマッハ・・・ギレン
バリチェロ・・・・コンスコン
ライコネン・・・・ディミトリー
モントーヤ・・・・ペルガミノ

セナ・・・・・・・クラウン

181 :音速の名無しさん:04/02/19 12:00 ID:M2pIkUuM
北斗の拳で例えてみる。

プロスト・・・ラオウ
セナ・・・トキ
シューマッハ・・・ケンシロウ
ヒル・・・シン
バリチェロ・・・レイ
マンセル・・・サウザー
ハッキネン・・・ファルコ
ベルガー・・・ジュウザ

182 :音速の名無しさん:04/02/19 12:18 ID:C39Y0iXo
ドラゴンボールで例えてみる。

セナ・・・孫悟空
プロスト・・・ベジータ
シューマッハ・・・魔人ブウ
ハッキネン・・・セル
ヒル・・・トランクス
バリチェロ・・・孫悟飯
マンセル・・・ピッコロ
ベルガー・・・クリリン


183 :音速の名無しさん:04/02/19 12:47 ID:pxzkw8py
誰かサザエさんで例えてyo

184 : :04/02/19 12:52 ID:5nATru/G
格闘技で例えると。

セナ・・・桜庭(人気だけは衰えず)
マンセル・・・シウバ(あぶない)
ハッキネン・・・西村修
プロスト・・・ノゲイラ
顎・・・ヒョードル
バリチェロ・・・小原


185 :音速の名無しさん:04/02/19 14:24 ID:+0VQJJ79
芸能人でたとえると

セナ・・・みのもんた
シュー・・・さんま
プロスト・・・たもり
ハッキネン・・・出川
ヒル・・・久米

186 :音速の名無しさん:04/02/19 14:32 ID:ZBSgOBvT
>>185
じゃあ、ピケは石田純一ですか?

187 :音速の名無しさん:04/02/19 14:35 ID:Cw+CqWb5
>184
セナ弱ぇ〜

188 :音速の名無しさん:04/02/19 14:45 ID:oAS7KbEH
>>185
とりあえず全員嫌いだな(w

てかハッキネンは一番懸け離れてるだろ(w

189 :音速の名無しさん:04/02/19 15:50 ID:aZsWIgcY
伊東岳彦の宇宙英雄物語でフロストとゼナンという2人のパイロットが出て来たっけ。
すぐに衝突して2人とも即死したけどw

190 :音速の名無しさん:04/02/19 16:33 ID:JN5sxh7J
ハッキネンが顎のライバルとゆーのはF1以前の経歴によるものが大きい。
F1だけを見れば正直ここまで顎にライバルと呼べる存在はなかったと思うな。

191 :音速の名無しさん:04/02/19 16:43 ID:w5obJTGs
162の映像を見るとセナがもし死ななかったら顎は94年から96年位までほとんどポール取れなかったろうという気になった。
それだけ予選の迫力が違うよ・・・ 才能差?


192 :音速の名無しさん:04/02/19 17:03 ID:e5gpQxf6
>>191
そうだね! 才能差だね!

もし、セナが生きていたら(カッコは顎)
 :チャンピオン数   12回(0回)
 :通算勝利数    150勝(5勝)
 :PP数       200回(8回)

まあ、こんなもんだよ!!!
俺が言うんだから間違いなし!!!



193 :音速の名無しさん:04/02/19 17:04 ID:e5gpQxf6
>>191
そうだね! 才能差だね!

もし、セナが生きていたら(カッコは顎)
 :チャンピオン数   12回(0回)
 :通算勝利数    150勝(5勝)
 :PP数       200回(8回)

まあ、こんなもんだよ!!!
俺が言うんだから間違いなし!!!



194 :音速の名無しさん:04/02/19 17:05 ID:e5gpQxf6
>>191
そうだね! 才能差だね!

もし、セナが生きていたら(カッコは顎)
 :チャンピオン数   12回(0回)
 :通算勝利数    150勝(5勝)
 :PP数       200回(8回)

まあ、こんなもんだよ!!!
俺が言うんだから間違いなし!!!

195 :音速の名無しさん:04/02/19 17:05 ID:WtI1a79B
>190

ハッキネンはF1時代もF3時代もマシンのおかげでいくらか勝っただけ。
96年はミハエルよりいいマシン乗ってたのに勝てなかったし。
97年はチャンプ争いできるマシンで0勝。

正直ハッキネン、ヒル、ビルヌーブがマシンのおかげでチャンプとって
アレジやフィジケラが涙を飲んだ当たりを見るとかわいそうになってくる。

196 :音速の名無しさん:04/02/19 17:06 ID:e5gpQxf6
>>191
そうだね! 才能差だね!

もし、セナが生きていたら(カッコは顎)
 :チャンピオン数   12回(0回)
 :通算勝利数    150勝(5勝)
 :PP数       200回(8回)

まあ、こんなもんだよ!!!
俺が言うんだから間違いなし!!!


197 :音速の名無しさん:04/02/19 17:07 ID:e5gpQxf6
>>191
そうだね! 才能差だね!

もし、セナが生きていたら(カッコは顎)
 :チャンピオン数   12回(0回)
 :通算勝利数    150勝(5勝)
 :PP数       200回(8回)

まあ、こんなもんだよ!!!
俺が言うんだから間違いなし!!!


198 :音速の名無しさん:04/02/19 17:19 ID:JN5sxh7J
いやアレジは自分でチャンス潰したし・・・

199 :音速の名無しさん:04/02/19 17:33 ID:08/iePuR
>>198
そうだな。
あの時フェラーリではなくウイリアムズを選んでおけば・・・

200 :音速の名無しさん:04/02/19 17:40 ID:O9uehjAa
96年のミカは事故の後遺症に悩まされていたから仕方ない。
顎の時代はもまれて強くなったドライバーが全くいない。
顎もキミやモントーヤをもむようなプレッシャ―は与えていないが、それでも顎時代のドライバーよりは強くなると思う。


201 :音速の名無しさん:04/02/19 18:10 ID:JN5sxh7J
ライコネンやアロンソにはまだ先があるだろうが
モントーヤは今現在のドライバーだろう。しかしミスが多すぎる。
今年、来年までに王者になれないと脇役として終わる。
もちろんただチャンピオンになるだけではダメよ。
納得させられる勝ち方をしないと。

202 :音速の名無しさん:04/02/19 18:22 ID:qXCKFPBP
>>195

ほらほら、また出てきた。
それじゃ、ヒルがアロウズでトップ快走したのもマシンが最初からよかったおかげなんだね。
すごいねぇ。
アロウズってここ近年でトップ何回走ったっけ?
あの翌年の成績はどうだったっけ?
前年の成績もどうだったっけ?

まぁ、kiss君も顎と同じくヘタレだから言い逃げしかできないよね(笑)

203 :音速の名無しさん:04/02/19 19:28 ID:/J7YOI1D
奴に構うお前の方がへたれ。
なんだかんだいって新生銀行でもうけたkissはヤフ板の他カテでは人気がある。


204 :音速の名無しさん:04/02/19 19:53 ID:VYjp5oeC
ヒルヲタはどうしてこうも必死なんだ?

205 :音速の名無しさん:04/02/19 20:31 ID:O9uehjAa
ヒルは97年ヘレスでの予選4位も特筆もの。
しかしチームメイトがディニス。
ただでさえこいつの評価なんてしようがないのに、予選で負けたことさえあるんだから。


206 :音速の名無しさん:04/02/19 22:27 ID:qXCKFPBP
まぁ、オレは別にヒルヲタじゃないんだが。
んじゃ、>>195の別板の面白いログ晒しましょうか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835357&tid=a5dea5afa5ia1bca5la5sa5ua5a1a5sa4nbfma1aaa1aaa1aa&sid=1835357&action=m&mid=&mid=648

これを見たら真性の顎ヲタっぷりがわかるぞ(笑)

207 :音速の名無しさん:04/02/19 22:38 ID:3FdMxSLT
>なんだかんだいって新生銀行でもうけたkissはヤフ板の他カテでは人気がある

最近見かけないけどどこにいるの?

208 :音速の名無しさん:04/02/19 23:19 ID:M2pIkUuM
>>199
90年の状況を見ればフェラーリを選ぶのは仕方なかったよね。
91年以降のウィリアムズがあんなに強くなると誰も予想してなかったし。

209 :音速の名無しさん:04/02/19 23:21 ID:oA1pxMtu
でもアレジはフェラーリ選んだこと後悔していないって言ってたような。
翌年ウィリアムズが劇的に強くなるとは分からなかったんだし。

210 :音速の名無しさん:04/02/19 23:22 ID:oA1pxMtu
ごめんかぶっちゃった。あまりに内容一緒なのでびっくり。

211 :音速の名無しさん:04/02/19 23:23 ID:oA1pxMtu
でも少し違うか。

212 :音速の名無しさん:04/02/19 23:26 ID:7osmGfw9
アレジはジョーダンに移籍しなければもう数年走ってたかも。
琢磨とシート争う形になった時は日本人として複雑だった・・・

213 :音速の名無しさん:04/02/19 23:38 ID:n/f5ST7X
もし、セナが生きていたら(カッコは顎)

 :チャンピオン数   12回(0回)
 :通算勝利数    150勝(5勝)
 :PP数       200回(8回)

まあ、こんなもんだよ!!!
俺が言うんだから間違いなし!!!

214 :音速の名無しさん:04/02/19 23:39 ID:n/f5ST7X
もし、セナが生きていたら(カッコは顎)

 :チャンピオン数   12回(0回)
 :通算勝利数    150勝(5勝)
 :PP数       200回(8回)

まあ、こんなもんだよ!!!
俺が言うんだから間違いなし!!!

215 :音速の名無しさん:04/02/19 23:47 ID:4RZruoyW

まだこんな馬鹿生息しているんだなw
おまえの書いた勝利数を勝ち取る頃にはセナは幾つなんだ?
もう一回幼稚園からやりなおせw
これだからセナヲタは馬鹿にされるんだ。
セナは好きだけどお前は応援するな.....

216 :音速の名無しさん:04/02/20 00:16 ID:Ql/h9nhR
>>216
こういうことなんじゃないの?

 :チャンピオン数   12回(0回)
    1988,90,91,94,95,97,98,99,00,01,02,03?

 :通算勝利数    150勝(5勝)
    94 - 03で毎年10勝以上?

 :PP数       200回(8回)
    94 - 03で毎年15回くらい?

こんなもんで上の数字になる???(w



217 :音速の名無しさん:04/02/20 00:27 ID:PUdY2/w1
ネタにマジ反応する真性馬鹿って、まだ生息しているんだなw
これだから顎ヲタは馬鹿にされるんだ。
顎は嫌いだけどお前は応援してろ.....


218 :音速の名無しさん:04/02/20 00:34 ID:XZjaMv79

さらにつられたお前もな....

219 :音速の名無しさん:04/02/20 00:53 ID:PUdY2/w1

さらにつられたお前もな....


220 :216:04/02/20 01:17 ID:Ql/h9nhR

まあまあ、Part9なんだから、マタ−リ、マタ−リとね!



221 :音速の名無しさん:04/02/20 01:29 ID:YrssGAj7
俺、シューマッハもフェラーリも大嫌いだけど、
シューマッハはF1史上少なくともTOP3には入る強いドライバーだと思う。
もっと言えば史上最強のドライバーかもしれない。
(速い、とは言ってない)

マクラーレン・ホンダ時代からF1を見始めたのでセナは好きなドライバーの一人だが、
ハッキネンやヒル、ベルガーの方が愛着が湧く。

もしセナが死ななくても、シューマッハの手堅さとあの年のベネトンの強さを考えると、
94年のチャンプはシューマッハだったと思う。
セナは追い上げても4勝くらいで77〜78点くらいだったと思う。
96〜7年くらいまでウィリアムズに乗ったとして、ルールがどう変わったかはわからないけど
95、96年はチャンプ取れたかもしれない。それぞれ7勝ずつくらいして。PPも8回以上ずつくらい記録して。
それで97年には引退ってのがありえそうかなぁ・・・ってことはPP80回強、優勝60回程度で、
シューマッハは現在までに優勝40〜50回くらい、ってのが妥当なとこだったのかも。

222 :音速の名無しさん:04/02/20 01:33 ID:j4eP/3Qv
はっきりいってシューが勝っている部分は
体力くらいしかないだろ。


223 :音速の名無しさん:04/02/20 02:16 ID:4EWoUu5L
しかし結局顎の出現以降F1ドライバーは一気にアスリート化していったわけだが。
やはりこの時代の先駆者は顎だと言える。
セナは前時代の最後のスターであったということだ。
セナが逝って顎がチャンピオンになった94年はまさに時代の分かれ目。

224 :音速の名無しさん:04/02/20 04:26 ID:PRrFY8tj
セナが生きてた場合を考えたんだけど
94年顎に負けたであろうことは確実として
そこでチームと対立して喧嘩しちゃって引退ってパターンに
ならないかな?
>>222
まさってるのは体力、政治力だろうな。ただ顎の出現以降に
そこが一気にクローズアップされた現実を考えても
その2つはF1ドライバーに取って速さに負けないぐらい
重要な要素ってことだろ。

225 :音速の名無しさん:04/02/20 08:02 ID:wFu10wM/
顎ヲタが94年を語るのか(激藁

94年の顎は最終戦でヒルにかなわないと見て自爆テロ

セナが生きていたら94年の
ベネトンのレギュレーション違反しまくりを
許さないだろう。給油システム、トラコン、フラットボトムetc

ヒルでさえ最終戦までチャンピオン争いを続けたのだから
セナなら94年のチャンピオンは確実。

226 :音速の名無しさん:04/02/20 08:07 ID:Ql/h9nhR
>ヒルでさえ最終戦までチャンピオン争いを続けたのだから
なんで最終戦までチャンピオン争いしたの?(w

227 :音速の名無しさん:04/02/20 08:29 ID:/NeryVwl
>>224
>>94年顎に負けたであろうことは確実
ハァ?
ハァ?
お前病気?

前半のFW16と中盤以降のFW16Bは別マシンだったこと忘れた?
前半のヒルと顎の予選タイム差と中後半のそれ比べてみ。
開幕から前半酷いときは2秒近く差があったのが、
後半はそれが互角になったどころかポールも取ってる。
セナはその前半の糞マシンで3連続ポール。

で、ヒルVS顎のレース展開、と後半のヒルVS顎のレース展開。
ヒルはとてもついていけず周回遅れのレースもあった。
そのヒルが後半トップ争い顎と互角のレースできるくらいのマシンになったってことは、
前半のセナは顎と互角とは言えないまでも、互角に近い走りをしてた。

そのセナがFW16Bに乗ってたら・・・・・

顎が確実に勝てたなんて言う奴は病気だな。

俺が思うに、顎マシンの不正ぺナなんかなくても
あれよあれよとセナが中盤以降連勝街道で30Ptなんてあっというまに追いついて、
雨の鈴鹿で逆転チャンプ決めてたと思うよ。

228 :音速の名無しさん:04/02/20 08:40 ID:/NeryVwl
ちょっと日本語変になってしまったが、
ようするに前半と後半のFW16は、
今年の前半のFW25と後半のFW25並に全然違うマシンだと
言う事が言いたいことはわかってくれると思う。
顎オタの好きなデータを見れば一発でわかるはずなんだが。w

顎は最後ギリギリ追い詰められるとボロ糞弱いへタレっぷりを見せるから、
あの年はそのパターンにはまってボロ糞に叩かれてたこと請け合い。
引退してたのは顎かもしれないくらいだね。w

229 :音速の名無しさん:04/02/20 11:48 ID:/wGYDiW/
>>227
セナがあっと言う間に追いついて逆転チャンプ決めたなんて妄想するヤツも
かなり病気だと思うが・・・・
F1史上開幕3戦終了時点で30対0の状態から逆転チャンプを決めた例は皆無。
セナもヘタれる時はみっともないくらいヘタれだったし。
88年鈴鹿スタート直後のヘタレっぷりは尋常じゃない。
失敗に対してあれほど極度に狼狽するトップドライバーは珍しいと思った。
もちろん落ち着きを取り戻した後のリカバリーは素晴らしかった。

230 :音速の名無しさん:04/02/20 12:03 ID:l3cnEqyR
・セナが事故らなかった場合、レギュレーションの大変革はあっただろうか?
あの変革があったからこそ別の車になったんだろう。
・そもそも色々あった末にヒルが成長してしまった可能性は無視か?
・あの頃は1位10P、2位6P。セナ1位でも顎が普通に2位を続けたなら
30Pを逆転するのに結構な時間を要するが、
その辺は「顎ならへまして連続リタイヤ」で終わらす気か?

まあ緊迫感溢れるシーズンにはなっただろうけど。
そういうシーズンを経験してたら顎も精神的に慣れて、
後の97年にはあんな真似はしなかったかもしれんし、惜しいな全く。
でも(2000年のハキネソみたいに)序盤の貯金を覆すには、並大抵の事じゃないだろ。

で、セナって精神戦そんなに強いと断言するべきか。
プロストとはぎりぎりのやり取りしてたが、結局互いにぶつけてるし。

231 :音速の名無しさん:04/02/20 12:15 ID:w680ya9d
>>223
同意。
ドライバーが強烈な個性を主張してた「古き良き時代」の究極がセナ。
自分のドライビングテクニックでマシンをいかにして速く走らせるかが焦点で、
マシンの性能が悪ければ、それは優れたパッケージを用意出来なかったチームの責任。
チームにとってドライバーは一線を画した存在だった。

今は総合力が問われるチーム対抗戦。
ドライバーはチームのスタッフの一人に位置付けられて、マシンの性能が悪ければ
チームは勿論、ドライバーの開発能力までが問われる。
その先駆けが顎であり、ヒルだったと思う。

93〜95にかけては、時代が変移する過渡期だった。
速さではセナが上だったが、それに総合力で対抗する顎
という図式が見れたかもしれないだけに、
セナの死は残念でならない。
なんだかんだいって、最終戦まで縺れ込むような
シーズンだったかもしれない。

232 : :04/02/20 12:23 ID:B8OZkKyI
プロストは内心はらわた煮え繰り返っていると思うよ。
セナが顎に苦しめられる姿見てにんまりしたかったのに
すぐ死んで「おいしいとこ取りかよ、あんのガキ〜」って。

引退後プロストがセナに「60勝はできる」って言ったのも
勝って当たり前というプレッシャーをかけてただけ。

233 :音速の名無しさん:04/02/20 12:29 ID:B6LRCRaz
94年はいくらセナでも30点のビハインドを逆転出来たかは微妙だな。
FW16がFW25やB195のように前半戦は使い物にならなかったのは顎ヲタも認める事実。
そこでの3連続ポールはやはりセナの圧倒的な速さの証明。
しかしレースでその速さを維持するのは体力的にもマシン的にも不可能。

対するB194はバーンも顎も認める最高傑作であり、TCS、給油ホースなどある程度の違反があったマシンでもあることは顎ヲタも認めざるを得ない。
FW16が追いついたというよりは、レギュレーション変更でB194のバランスが崩れたことが大きい。

パトリックヘッドは自らのマシンを信頼し、大好きなマンセルに指摘されるまで異常を認めなかった堅物。
セナがあの事故で無事だったら、さすがにマシンの大改造が行われただろうが、レギュレーションまでは変わらなかっただろう。
つまりFW16は前進しても、B194は後退しない。


234 :音速の名無しさん:04/02/20 12:35 ID:B6LRCRaz
しかし、顎は精神的には最も弱い部類に入るチャンピオン。
トップを独走しながらもヒル程度のプレッシャーに負けてしまった程だからね。

セナはかつて自分がプロストにされたように、あらゆる手を使って顎を追い詰めたのは想像に容易い。
そしてそうなった時にフラビオの取ったFIAに反抗的な態度は、数々のマイナスとなって降りかかったはず。
さらにチームメイトが機能していなかっただけに、顎は毎回セナと争いつつも、成長するヒルとも闘わなければいけない。
そう考えると30ポイントはギリギリ逆転出来る数字。
しかし、あれだけのクラッシュで後遺症に悩まされない事は無いだろうし、セナは安全性について真剣に考えていたからあっさり休養か引退していたようにも思う。

235 :音速の名無しさん:04/02/20 12:49 ID:Xf1OxgFQ
94年の顎+ベネトンのパッケージングって終盤を除けば無敵だったよ


セナ+ウィリアムズが熟成されはじめたら追い付く事も可能だとは思うけど、ややセナ不利な感じはする

逆に95年はセナがタイトルを獲得したと思うよ、
お互いストイックにチームやマシンに要求をする分、共闘期間が長い顎は有利だとは思うけど、あそこでセナに全部ポールを取られたのは、あの時点では若い顎はまだセナに及んではいなかったと思うな

236 :音速の名無しさん :04/02/20 12:53 ID:kVxe67Fw
セナはプロストほど精神的にタフじゃない
そのプロストでさえ93年の周りからの叩かれようにまいってた
セナがそのバッシングに耐えられたとはとても思えない

237 :音速の名無しさん:04/02/20 13:06 ID:/wGYDiW/
94年終盤の顎は89年オフのセナと精神状態が似てたかもしれない。
自分の及び知らぬ所で2戦ポイント剥奪。
それとこれは彼の傲慢から来たミスだがパレードラップで先行車抜いただけで
2戦出場停止。この重さは常軌を逸した感がある。
「寄ってたかって・・・(セナの死によって盛り下がった)シーズン盛り上げる
タメなら何でもありかよ!」的はらわた煮えくり返り状態だっただろう事は想像に難くない。
だから顎がヒル一人だけのプレッシャーでヘタレが出たとは正直考えにくいし
そこまでヘタレならペナ直後のヘレスに臨んでのプレッシャーですでに潰れてたと思う。
あのヘレスでの強靭な走りは迫力があった。

238 :音速の名無しさん:04/02/20 13:13 ID:QWUmEjpF
顎の94へレスは事件を除くとラップタイム自体良かったと思う。
並のドライバーならヒルの前を走れないだろ。


239 :音速の名無しさん:04/02/20 13:28 ID:/wGYDiW/
>>238
3ストップ戦略で軽かったから当たり前では?

240 :音速の名無しさん:04/02/20 15:04 ID:5Sbdyfa1
「93年俺がウィリアムズ乗ってたら多分全勝」ってなコメントしときながら
開幕戦で思いっきりスピンしたセナには大笑いさせてもらいました。

生きていればセナが連続タイトルなどとヌカせる信者は電波決定。

241 :音速の名無しさん:04/02/20 15:11 ID:B6LRCRaz
それは93年のマシンに乗ったらだろ?

242 :音速の名無しさん:04/02/20 15:16 ID:dEGreeFr
92年、93年のセナや96年〜98年の顎の走りこそ史上最高にふさわしい。
負けたシーズンにこそ見るべきものがあると思うぞ。

243 :音速の名無しさん:04/02/20 16:10 ID:kO+a0BWK
93年のウィリアムズのシャシーもアンバランスで良くなかった。

244 :音速の名無しさん:04/02/20 16:15 ID:7C7IzWbu
顎はラウダみたいなもんだな、きっと。現役(2回目までの)のころはチヤホヤされたが今は誰も
見向きもしないw。次の複数回チャンプとる奴の時代がきたらだれも顎など見向きもしなくなるよ。
所詮セナというスターがいなくなったからみんなで盛り上げてやっただけ。
それとラウダは緻密なテストとタクティクスをF1に持ち込んだけどそれも似てるな。
ラウダのそれを今誰がわざわざ声を上げて評価する?

去年の顎の鈴鹿はある意味セナの93年の鈴鹿に似てるよな。チャンプという立場で傲慢なこと(セナの場合アーバインにパンチ
)をした。しかしレースはセナはカッコよくきめ、顎は6度目のチャンプという偉業もかすむほどの惨めさを晒した。
(もしセナがあんなレースしたら即引退きめるよ)
セナは翌年PPを誰にも渡さず天才らしく世を去った。顎は今年どんな無様な最後(引退もしくは・・)を遂げるのか。
鈴鹿での可笑しさをきっと彼ならこえてもっと笑わせてくれるはず。
なぜなら97のヘレスといい、それが奴がもった運命だからw

245 :音速の名無しさん:04/02/20 16:31 ID:JozEoOB2
あごはセナが死ぬまえから速かったよ。
盛り上げたんじゃなくて、自然の流れだろ。
あのときセナの後ろ走ってたのもアゴだったわけだし。

246 : :04/02/20 16:39 ID:51D8GVy7
つーか、ハッキネンとヒルはセナ顎マンピケレベルじゃないじゃん・・・。

ハッキネンヲタ=雷子ヲタ=定説

247 :音速の名無しさん:04/02/20 16:40 ID:JozEoOB2
ま、実際ハッキ=らいコ>>>>壁>>>>■だな

248 : :04/02/20 16:41 ID:51D8GVy7
そりゃそうだ

249 :音速の名無しさん:04/02/20 16:44 ID:nWpQxRDe
ハッキネンは片足ぐらい、そのレベルに入ってない?

250 :音速の名無しさん :04/02/20 17:28 ID:kVxe67Fw
マンセル過大評価しすぎ

251 :音速の名無しさん:04/02/20 17:34 ID:4EWoUu5L
94年のセナは速さはともかく流れが最悪だったから
生きて参戦し続けてもモチベーションは低下しまくっていただろう。
開幕からスピン、アクシデント、クラッシュだからな。
もちろんドライバーのミスも不運もトラブルもあったが
セナ自身おそらく今年はダメだな・・・と思ったであろうことは想像に難くない。

252 :音速の名無しさん:04/02/20 17:39 ID:eaOuBUll
98年頃から見始めたにわかが多いからハキネソオタ、ライコオタは多いよね。
逆に■のファンは少ないから顔の好みの問題でドライバーの速さの評価もライコ>ハキネソ>■になってる感じがする。
純粋に見ればライコ>>>壁>>>ハキネソ=■ぐらいじゃないか?



253 :音速の名無しさん:04/02/20 17:44 ID:FZMuo4gH
>>252
んなこたない。今のライコと■を比べたのと、ハキネンと■を比べたのは大した差はないだろ。
仮にライコがハキネンよりずっと早かったとすれば、とっくにチャンプになってる。
けど実際は割りと■に近いくらい

254 :音速の名無しさん:04/02/20 18:06 ID:KQSOHu2K
唯一はっきりしていることは、ここでヒルの名前を出すのはおかしいってこと。

255 :音速の名無しさん:04/02/20 18:30 ID:zWhcn6gd
ライッコネンのスタイル(タイプ)ははっきりいってハッキネンのそれとは違うよね
ハッキネンは一発の速さと調子に乗ったときの手のつけられない速さ
ライッコネンはスピードでは劣る
成長中ではあっても、ハッキネンの時たま見せた異常な速さは持ってないかな

256 :音速の名無しさん:04/02/20 19:08 ID:ddObpAcO
<ハッキネンの時たま見せた異常な速さは持ってないかな

ハキネソオタ以外は誰も速いと思わない速さだけどな。

257 :音速の名無しさん:04/02/20 19:42 ID:zWhcn6gd
へ!?そうなの?
俺ハッキネンヲタだったんだ・・・
知らなかった。

258 :音速の名無しさん:04/02/20 19:56 ID:+fTI9J2W
ハッキネンはマシンが良いとシューマッハを凌ぐ速さなんだけど、
マシンがダメだとベヤング先生以下になってしまうからなあ。

259 :音速の名無しさん:04/02/20 20:25 ID:NMUbJvtk
ライコネンがとてつもない速さとか言ってるやつは1年目と2年目の成績見直したら?
1年目は予選も決勝もハイドフェルドに負けてるし、2年目はぺヤングにポイント負けてる。

絶対的な速さって言うところはあるようにはないが・・・
ただ、その分落ち着きと賢さがあるけどね。
去年も優勝1回ながら確実にポイント拾っていったあたり、ドライバーとしての完成度が高い。
ただ、そっから先どのようにして伸びるかは予想ができないな。

260 :音速の名無しさん:04/02/20 20:27 ID:ZCcU+MQf
ミカ>>クルとかいってる奴はマクラーレンが
ドライバーを平等に扱ってるとでもおもってるのか?

261 :音速の名無しさん:04/02/20 20:47 ID:4EWoUu5L
ハッキネンからは絶対的な速さとか強さを感じたことはないね。
昨年のライコネンの強さつーかしぶとさには驚かされたが。
インパクトではすでにキミ>ミカだな個人的に。

262 :音速の名無しさん:04/02/20 20:48 ID:yVk0EaN6
フランクウィリアムズがマクラーレンはライコネンを寵愛してるのでモントーヤは苦労するだろうって言ってるね。
■よりハキネソを優遇してたっぽいから、まだ競い合ってた97年の成績が両者の実力なので
ハキネソ=■でいいかと。

263 :音速の名無しさん:04/02/20 20:54 ID:jaq3H1An
>>259
成長という考えが抜けてるよ

264 :音速の名無しさん:04/02/20 22:23 ID:cr6foLVR
>>260
少なくともマシンが平等なことはペヤングも認めておる。

265 :音速の名無しさん:04/02/20 22:55 ID:vDZQLFTT
既出だろうけど同じチームにあんまり長いこと居るドライバーって
評価がしにくいよね。ましてポチなんか飼ってたらなおさら・・・

266 :音速の名無しさん:04/02/20 23:12 ID:xOqDbR4v
どうしてここにくるセナオタは痛い人が多いのか・・・
こっちだって理由も無くて痛いって言ってるわけじゃないんだから少しは考えてみて欲しい
それともアンチセナが煽りでセナオタやってるなら止めて欲しい

267 :音速の名無しさん:04/02/20 23:18 ID:xOqDbR4v
92年のマンセルの確変時の速さを100とするなら(笑)、
セナは平均87〜88(確変時94〜95)、
シューマッハは平均85〜86(渋とさ・安定度合い97。笑)、
ハッキネンは平均78〜80(確変時90以上)
って感じだなぁ。

一発の速さと平均的な速さと、安定度合いやらしぶとさなどのさまざまなファクターで分けて語らないとムリ。

268 :音速の名無しさん:04/02/20 23:28 ID:at1Pn0/7
267の言うことが妥当。というか皆の意見を平均すればそれぐらいになる。


269 :音速の名無しさん:04/02/20 23:48 ID:NMUbJvtk
>>263

成長ってどの過程ででかな?
これからのこと?それとも1年目2年目からの成長って事かな?

俺個人の考えだが真に速いドライバーは最初から速くチームメイトにも負けない事が多い。
セナにせよ顎にせよそうだった。
それを考えるとライコネンはそういった真の速さって言うのはまだ感じない。

予選時にミスしても決勝でリカバーしてたって言う部分の強さでは3年目とは思えないところがあったのは間違いない事実だがな。


270 :音速の名無しさん:04/02/20 23:50 ID:xVAWa13c
マンセルの確変時は神掛かってるからなw
予選のタイムを大幅に上回るファステストたたき出したりさ。


271 :音速の名無しさん:04/02/21 02:16 ID:j3HfqUYt
もし教授がマンセルのようにプッツンしたら、恐ろしく速い気がする。
ありえない話ではあるが。

272 :音速の名無しさん:04/02/21 03:11 ID:eTv5OcQs
>>271
ありえねぇぇぇぇぇw
教授はパレッティ、ヴィルヌーブ父の2人の死を見てきている。
ピローニが再起不能になったの事故に至っては雨天で自分のマシンに激突しての結果。
教授の雨嫌いの根源はこれだと思う。
決勝重視型だけど予選で必要以上にプッシュしないのは予選でのジルの死の影響も
ひょっとしたらあるかも知れない。
教授がセナのドライビングを危険だと警告していたのは決して政治的なものでは
ないと思う。
F1生活で仲間の死を見た事がないセナに何を言ってもムダだったが・・・

273 :音速の名無しさん:04/02/21 07:17 ID:4CeQW9TK
プロストが雨が嫌いなのはピローニの事故のせいだと本人がはっきり語ってるよ。
相当仲良しだったから無理も無いよな。
プロストはF1に命かけてるわけじゃないし、誰よりもリスクマネージメントを考えていたドライバー。
必要な時は雨でもそれなりに走った。
プロストの性格を示唆しているのは、プロストチームを破産させたけど自分は1銭たりとも負債を負っていないところだね。

274 :音速の名無しさん:04/02/21 08:44 ID:XdTPjwnR
>>263
初めから速い香具師もおるだろうし、成長する香具師もおるだろう、
ライ子の場合は(レーシングカート>フォーミュラルノー数戦>ザウバーF1)
過去に例のないほど経験不足でF1デビューしており (それでもザウバF1初テストで
ムジェロサーキットにおけるザウバーチームのコースレコード叩き出した)
キャリア積めば速くのは当然ね。



275 :音速の名無しさん:04/02/21 11:49 ID:xhPAzHCY
>>272
セナのロータス時代の同僚だったエリオ・デ・アンジェリスは事故死してるけどね。
テスト中の事故だから見てないのかもしれんが。

276 :音速の名無しさん:04/02/21 12:08 ID:hs/YacRK
>>200
後遺症はおそらく最終シーズンまでずっと残ってただろうけど、96はもちろん97年も
酷かったようだね。
で98年ごろにはいくぶんか良くなってきて、開幕戦では耳の補聴器みたいなのを事故後
始めて外してレースに臨んだらしい。けどやっぱり無線が聞き取れなくて間違ってピットイン
したのがあのピットインだったんだよね。

でそれでは余りにかわいそうだからロンデニスがクルサードに命令したらっしい。

277 :音速の名無しさん:04/02/21 15:15 ID:i1lqs7tf
顎は犬の飼い主としては優秀だ。
ポチをよく飼いならしてる。

278 :音速の名無しさん:04/02/21 15:26 ID:xGdB4YkO
>>267
プロスト 速さ平均89〜93(確変時90〜94。安定度99。抜け目なさ103。雨72。チーム運営34)

279 :音速の名無しさん:04/02/21 15:39 ID:w+LyaDEy
むしろポチがなつきすぎ・・・
虚勢手術でもやったか?

セナが仮にアンジェリスの死を見ていたとしてもショックを受けたかは微妙だな・・・

280 :音速の名無しさん:04/02/21 15:40 ID:8m0h4+8s
>>278
破産処理100

281 :音速の名無しさん:04/02/21 16:00 ID:1gdYx5bn
>>280
教授は今でも富豪だよ

282 :音速の名無しさん:04/02/21 16:02 ID:1gdYx5bn
>>279
バリがフェラーリ出たがってるのは周知の事実。
マクラーレンやウィリアムズに空席がないのと契約金が大幅に安いから
仕方なくフェラーリ残留を決めただけ

283 :音速の名無しさん:04/02/21 17:32 ID:MOfkpRBE
で、お前らは今年、顎がタイトルを失うと思ってる?

284 :音速の名無しさん:04/02/21 18:26 ID:vmAaGTIU
加齢すればする程可能性は高まる。これ当然。

285 :音速の名無しさん:04/02/21 19:29 ID:MoUwvaau
腕でガチやって勝ってきたわけじゃないし、年とっても状況は変わらないでしょ。

286 :音速の名無しさん:04/02/21 19:46 ID:cnpD2WBx
>>278
俺は
プロスト 平均84〜89(確変時=特にフランスGP;95〜96w) 
      安定度93〜95 抜け目無さ同意 雨40 チーム運営微妙に同意
って感じですね、フランスGP特にポールリカールでの教授は鬼のように速かった気がします。w

>>283
マシン性能がルノー、ウィリアムズ、フェラーリで変わらなければ、
また、変なルールなどがシーズン途中で付け加えられたりしないのなら、
依然としてチャンプに一番近いのは頭一個抜け出てミハエルだと思います。
ミハエルもフェラーリも大嫌いだけどw

287 :音速の名無しさん:04/02/21 20:33 ID:+KVBTLI0
マシン性能が同じなら、政治力とポチで決るしな。

288 :音速の名無しさん:04/02/21 23:48 ID:mS/0Vtjz
>>283
顎がタイトル失う可能性はあると思うが
 BSタイヤの不安 他チームの戦力アップ モチベーションの低下
 不慮の事故 いままでの異常なまでの運の強さの反動つまりリタイヤ連発

最速マシンに最速ドライバーが乗った時、03シーズンのような混戦にはなりえない
それは過去が証明している 最速が融合したシーズンは圧勝に終わるものだ
03 ライコ>顎=モン=妹>■=バリ  
   WILL>FERRA>>>Mc こんな感じなのが現実だろ
もはやフェラF2004にアドバンテージ望むべくもない今年のシーズン顎敗退は
現実にありえるどころかWILL取りこぼしなければ本命と思うが
 俺はモントーヤチャンプとみた


289 :音速の名無しさん:04/02/21 23:54 ID:+KVBTLI0
過去に幾度かチャンプを放出したことのあるウィリアムズだが、
それらはあくまで結果論であって、はじめから移籍が決っているドライバーに
タイトルを獲らせるかな?スポンサーやBMが黙ってるかな?

290 :音速の名無しさん:04/02/22 00:24 ID:dMZyQLZ3
>>289
288だがモントーヤチャンプという根拠ははっきりいって余りない
    ただ戦力拮抗してるシーズンって隙間チャンプというか
    スーパーではないが普通レベルのチャンピオンが出るのでないかと
    競馬の予想みたいなもんだ
    でなければ80年代前半プロスト5連覇とかその後セナ5連覇とかになんでしょ
289の意見どおりラルフチャンプもありえる

291 :音速の名無しさん:04/02/22 01:18 ID:HfE8Gr4w
タイヤへの認識が甘いな君らは。
今年はルノーマクウィリの3強、フェラ低迷+顎の引退が見れるよ
去年もタイヤ的にウィリ>マク>フェラだったがモントーヤもライコも自滅しすぎて顎のタナポタ。
ラルフのチャンプに1票。

292 :音速の名無しさん:04/02/22 01:54 ID:sCxJxkSy
>>291
ウィリはいつものパターンでラルフとモントヤがポイントを奪い合って
顎のタナボタの悪寒。

293 :音速の名無しさん:04/02/22 02:17 ID:OOVTo0na
>>288
モントーヤはちょっと不安定じゃない?
速いのか速くないのか揺らいでいるというか
ウィリアムズが頭ひとつでも抜けて速いなら前出だけどラルフにもチャンスはあると思う
ただラルフとモントーヤがチャンプってのは微妙に実感が湧かないんだよねw

まぁシューマッハはどう転んでも3位以内には入ってくるだろうけど、しぶといから

294 :音速の名無しさん:04/02/22 03:55 ID:XGyC2he6
去年モントーヤはトップ走って勝てそうなレースを駆動系トラブルで20PT失っていることを
忘れないでほしいな。
モンは2位が多かったしそんなに不安的じゃない。
ただ、スピンが多いのはちょっとあれだが・・・
まあそれでもちゃんとレースに復活している所がすごい所。
パトリックがいうにはモンの反射神経はマンセル並かそれ以上とか。


で、結論的には今年のチャンプはモンは無理。

・モンマシンの信頼性。(相性)
・ラルフとの直接的な争い
・BMWウイリアムズチームのモンへの微妙な士気の変化
(出で行くことがわかってるモンが勝ったとして、
ほんとに去年のモナコみたいに泣き叫んで喜んでくれるほど士気があるのか疑問)

この三つに悩まされてチャンプはまず無理だと思う。


最初はラルフとモンと顎の三つ巴になっても
最終的にラルフと顎の戦い、
で、経験の差で顎がチャンプと予測しまつ。

295 :音速の名無しさん:04/02/22 04:04 ID:Cfmw0Uom
オレは正直アロンソチャンプだと思うんだが。
たぶんルノーはオレ達が考える以上に速いよ。
普通に混戦になって、顎、眉毛、坊主の戦い

296 :音速の名無しさん:04/02/22 04:12 ID:NasHgfdZ
ペ・・・ やっぱやめとこう

297 :音速の名無しさん:04/02/22 06:09 ID:Xc7TZDlx
>>296
大穴だけどそれもありそうな気がする
ペヤング人生の集大成がいよいよ・・・!!

298 :音速の名無しさん:04/02/22 06:33 ID:tBt6ZBU2
! !

299 :音速の名無しさん:04/02/22 06:57 ID:BufGCe1N
押入れ整理してたら92年の全レースのビデオ出てきたw
このころは3度の飯よりもF1って感じだったからなー。
全戦標準でしかも爪まで折ってあんの、我ながら笑っちまった。

んで顎の初優勝のスパを見たんだが、やっぱ速いね若い頃から。
タンク軽くなると異様に速くなるB192と共にレース後半の速さには素直に脱帽だわ。

さてこれから今年の開幕までに他のレースも徐々に見ていくか・・・・・
ま、ほとんどがマンセル@FW14Bのブッチギリだからレース的にはさほど熱くないけどね。
伝説のモナコもあるし、今は亡きアクティブサス&トラクションコントロールにでも注目するとしますかね。


300 :音速の名無しさん:04/02/22 08:02 ID:MEj0IAOn
フェラーリがザウバーとより強い関係になったから混戦になったら顎かな
それも今年のフェラーリに競争力があればの話だが。信頼性は多分あるだろうが。

1レース1エンジンって何?予選やフリー走行でブローしたらもう終わりって事?
それならエンジンに問題が残ってるマクラーレンは不利って事かな〜

301 :音速の名無しさん:04/02/22 13:58 ID:LJ8uy1B1
顎がどういう負け方するか見物だな。
去年の鈴鹿みたいなレースが多いと笑える

302 :音速の名無しさん:04/02/22 14:31 ID:H5Ol1zg1
マクラーレンがちゃんと走ればライコだろう。
それ以外なら顎。
Wilはコンストラクターズは取れてもあの二人じゃドライバーズタイトルは無理。
大穴でアロンソ。

303 :音速の名無しさん:04/02/22 15:05 ID:s6EDtmWB
そのマクラーレンが走らなそうなのがな・・・

最悪はマクラーレンがダメで、ウイリアムズが2人に
ポイント分散して、ルノーが躍進するも後一歩で枕、
ウイリからポイント削るだけ
ポチがいい仕事して顎とライバルの間に入って、
顎余裕の逃げ切り


304 :音速の名無しさん:04/02/22 16:03 ID:Mu9mfr8t
ウィリだけでなくマクラーレンもあのドライバー2人じゃタイトルは無理だと思うが。


305 :音速の名無しさん:04/02/22 16:28 ID:dfW6bxz3
ミハエルシューマッハと倒せるのはミカハッキネンだけ

306 :音速の名無しさん:04/02/22 16:31 ID:7/ZtUOaQ
ハッキネンじゃあ無理。まだモントヤライコの方がまし。

307 :音速の名無しさん:04/02/22 16:32 ID:zG/9mvNp
てすと

308 :音速の名無しさん:04/02/22 17:08 ID:V0pnvCI8
ウィリもマクラーレンもマシン性能がかなりフェラーリの上をいかないと
ポチの護衛付きのシューマッハに勝つのは難しそうだな。

309 :音速の名無しさん:04/02/22 17:28 ID:i6b6V7nG
>>301
そりゃ顎が負けるのは最高だが、無様に勝つ姿もなかなか萌えるよ。

310 :音速の名無しさん:04/02/22 17:34 ID:7/ZtUOaQ
アンチミハエルはステータスが低く低収入。
休日その憂さ晴らしをこのスレでやってるようですね。


311 :音速の名無しさん:04/02/22 18:06 ID:TLG+Co6U
>>310

( ´∀`)<オマエモナー(懐)

312 :音速の名無しさん:04/02/22 18:36 ID:K8yqA9T3
>>310
逆にステータスが低く低収入だから、顎の実績を借りて
他のドライバー見下していい気になってるのかもしれない
がなw

313 :音速の名無しさん:04/02/22 18:47 ID:H5Ol1zg1
そんなアホらしい煽りに乗るなよ・・・
わざとでもウザイ。

314 :音速の名無しさん:04/02/22 18:48 ID:4DjhGWH0
俺の知る限り顎オタのほうが遥かに低収入だな。いい歳してバイトしてる奴とかw
ファン心理というものは自分に似ていて且つ理想像を反映させるものだからな。
生まれが貧しく、顔が不自由で天才でもなくても這い上がれた男だから顎オタは惹かれる。
(そういえば俺の周りの顎オタは女にもてない奴ばかりなのはなぜ?w)

顎オタがステータスがあるなんて言い出した奴はそもそもセナオタの言い出した話をパクってるだけだろ?
こんな所でステータスだの金だのいう奴の現実はたかが知れてるよw


315 :音速の名無しさん:04/02/22 20:04 ID:tYvmALMn
セナオタ
平均年齢層25〜35
職業タイプ 夢にあこがれる自営業、閉塞したサラリーマン
平均年収400万〜3000万

プロストオタ
平均年齢層30〜40
職業タイプ エリートサラリーマン
平均年収1000万前後

顎オタ
平均年齢層20〜30
職業タイプ 出世街道に乗った若手やり手サラリーマン、見栄っ張り
平均年収 800万前後

ハキネソオタ
平均年齢層25前後
職業タイプ ミーハーフリーター、いけてるOL、遊び好きモテモテサラリーマン
平均年収 マイナス〜300万

ヒルオタ、ジャックオタ
サンプル希少のため判定不能

このあたりに落ち着くんじゃないか。

316 :音速の名無しさん:04/02/22 20:08 ID:3AGp5Bvt
この国に顎ヲタなんていんの?鈴鹿いったけどフェラヲタはいたが顎ヲタはみかけなかったな


317 :音速の名無しさん:04/02/22 20:55 ID:2olapJxN
鈴鹿にも行けない引きこもりが妄想してるんだから、そっとしとけw

318 :音速の名無しさん:04/02/22 22:26 ID:YzZmNUn+
顎ヲタは年齢層が低いから、セナヲタより低収入は間違いないが、
顎ヲタの問題点は、いわゆるブランド好きということでないか。

記録や、フェラーリという世界人気とか、とにかく他人が
評価したものでないと、安心できないタイプだろ。

そういうタイプの人間はいいものを見抜く目がなく、
自分で人生を決めるとかの判断もできなく、
詐欺とか新興宗教に弱いタイプだ。

顎ヲタはいいもの見抜き、自分で評価する力を養いなさい。

319 :音速の名無しさん:04/02/22 22:30 ID:Q0MvJ7SA
顎ヲタ = ヌルいヤシ or 初心者。

これ定説だよ。

320 :音速の名無しさん:04/02/22 23:06 ID:BiGQcCge
俺はあまり高級でないけどブルガリやバーバリー、ポールスミスのデザインや品質が気に入って嗜好してる。
そもそも1流企業勤めてる奴はまわりもロレックスとか結構いいブランドつけてるけどな。
ゴールドカード、プラチナカードが当たり前というか。

アンチ顎の君らも給料が騰がって好きなブランド買えるといいね。

321 :音速の名無しさん:04/02/22 23:52 ID:5b8h0pJp
低能自慢は終わりにして、そろそろ本題に戻りませんか?

322 :音速の名無しさん:04/02/23 00:12 ID:EqyUQpBI
セナオタよりプロストオタの方が
ハキネソオタより顎オタの方が

ステータスが高く高年収なイメージがするけどね。
いい悪いは別にして。


323 :音速の名無しさん:04/02/23 00:13 ID:4La0kAfo
くだらん話ばっかでつまらねーな。
おまえらの年収やブランドの嗜好なんてどーでもいーんだよ。

321の言うとおり本題に戻ろうぜ、年収自慢やつまらねー煽りは他所でやれや。

324 :音速の名無しさん:04/02/23 00:16 ID:s64TZSaU
セナのアイドルって誰だったの?

325 :音速の名無しさん:04/02/23 00:19 ID:aWmAy0+Q
E.フィッティパルディだったらしいけど…

326 :音速の名無しさん:04/02/23 00:22 ID:lS+axVGM
>>324
エマーソン・フィッティバルディーだったと思う

327 :音速の名無しさん:04/02/23 00:23 ID:lS+axVGM
かぶってもうた、スマソ。

328 :音速の名無しさん:04/02/23 00:32 ID:wx+/90Zl
325 名前:音速の名無しさん :04/02/23 00:19 ID:aWmAy0+Q
E.フィッティパルディだったらしいけど…


326 名前:音速の名無しさん :04/02/23 00:22 ID:lS+axVGM
>>324
エマーソン・フィッティバルディーだったと思う

バなのかパなのかはっきりしてよ!!




329 :音速の名無しさん:04/02/23 00:36 ID:aWmAy0+Q
正しくは"Emerson Fittipaldi"だから"パ"のはず

330 :音速の名無しさん:04/02/23 01:18 ID:gDq4TMz2
>>319
顎ヲタは単に勝ってるから・強いからの理由で顎を応援してるだけのスノッブ。
巨人ファンや最近のにわか阪神ファンと同じメンタリティーの持ち主。

331 :音速の名無しさん:04/02/23 01:31 ID:wx+/90Zl
330

当時のセナオタもそうだったんだからあんまり言うなよw

そこからF1そのものへの興味が沸けばいいだろ?

お前の発言は近親憎悪だなw

332 :音速の名無しさん:04/02/23 02:31 ID:d6h2VEx/
特定のドライバーに対する思い入れを抜きにした世間一般の評価なら

顎≧セナ=プロスト>ピケ=マンセル≧ハッキネン>>>ヒル≧ジャック

ってあたりが妥当な線じゃないかな。

333 :音速の名無しさん:04/02/23 02:43 ID:Fopf5M//
まさにスレタイ通り無限ループだな。
Part1から一向に進展して無い。
これからもしないんだろうな。

334 :音速の名無しさん:04/02/23 03:31 ID:a/Z09PXE
世間一般ならセナ>顎なのは間違い無い。
顎はフェラーリというF1の象徴に乗っている割りに低人気、もっとワールドワイドな存在にならないとセナを越えたとは言えないだろう。
アスリートなら人気も実力の内だし。


335 :音速の名無しさん:04/02/23 03:42 ID:ZfncJc4J
やっぱり化尾も制各も割る胃からね。
マカオGP94最終97へレス98ベルギー、
本性はなかなか隠せん。

336 :音速の名無しさん:04/02/23 04:22 ID:2uB/V8H2
>>332
俺は91年からF1見はじめたからかも知れないけど
マンセルってそんなにいいドライバーなんかな?
正直ハッキネンとマンセルで差を感じないんだが...

>>333
みんなその無限ループを楽しんでるんだからいんじゃない?.


337 :336:04/02/23 04:27 ID:2uB/V8H2
ハッキネンやマンセルがダメなドライバーって言ってるんじゃなくて
グループ分けするなら
セナ、プロ、顎>(超えられない壁)>マンセル、ハッキネン、ヒル、ジャック
ってことね。
もちろんマンセルとジャックだとかなり差があるけど
←の3人との差の方がずっと大きいって俺は思う。

338 :音速の名無しさん:04/02/23 04:34 ID:8bwmGfdK
>>332
3回タイトル獲ってるピケと
何度もタイトル争いに絡んでるとはいえFW14Bのあの年の一冠のみのマンセルが
イコールってのはどうかと思うが・・・

339 :音速の名無しさん:04/02/23 04:51 ID:ZfncJc4J
マンセルがタイトル取れなかったのはマンセルの実力ではない。
マンセルとピケに実力の違いはない。


340 :音速の名無しさん:04/02/23 04:59 ID:od9rjyNV
ピケの83年の王座にはケチがついてるね

341 :音速の名無しさん:04/02/23 06:18 ID:JoUDGcK6
>>332
世間一般ってのが、F1ファン一般と言う意味なのか、一般人の総称なのかで変わってくるね。
後者ならさすがにハッキネンはマンセルやピケの上な気がするんだが。
あとジャック>ヒルだとも思う。


いや、マンセル好きなんだけどね。

342 :音速の名無しさん:04/02/23 06:21 ID:JoUDGcK6
>>341は認知度、ってのを一番メインに置いた意見です。
2004年ってことも加味してるつもりです。

343 :音速の名無しさん:04/02/23 08:44 ID:JMhTfHoR
マンセルの評価は物凄く難しいと思う
確変時とそうでないときの差や、感情の起伏や様々なファクターが絡み合う

ただ、タイトルを取る能力、というものがあると仮定するとそれは低かったと思う。
86〜7年のウィリアムズにおいても不運だけじゃ片付けられないと感じた。
そういう点も考えれば残念だけどちょっと評価は低くてもしょうがない。
パフォーマーとしては最高だけど。

344 :音速の名無しさん:04/02/23 08:52 ID:an8JcGSI
ヒル>ジャック>ハッキネンが定説。

ジャックにはマシンに同情の余地もある

345 :音速の名無しさん:04/02/23 08:58 ID:oKVOQymX
>>343
なるほどね、そうかもな。
タイトル取れなかったけど、鮮明に覚えてる。
それに比べてヒルは・・・

346 :音速の名無しさん:04/02/23 09:40 ID:k5vVDBB5
じゃあヒルは90年代最弱のチャンピオンということでよろしいですね?

347 :音速の名無しさん:04/02/23 10:35 ID:ZfncJc4J
いや、ヒルの評価もこりゃまた一味違って難しいんだな。
タイトル獲得の総合能力ということで言えば
セナ、プロ、ピケ、顎>マン、ヒル>ジャック、ミカ
でいいと思うな。

348 :音速の名無しさん:04/02/23 13:16 ID:KSU4Z5YD
結局セナ>>>>>>>顎 なの?当時8歳の僕は判断できません。

僕はセナの方が・・

349 :音速の名無しさん:04/02/23 13:27 ID:GMnbnA0B
セナ>プロスト>HHF>>>顎>ミカ・マンセル・ピケ>ヒル・JV

350 :音速の名無しさん:04/02/23 14:18 ID:OwTngAiZ
物事を見かけだけで判断する奴はヒルを下にもっていこうとしてるな。
残念だがF1を良く見てる奴ほどヒル>>>>>ジャック、ハッキネンだよ。


351 :音速の名無しさん:04/02/23 14:44 ID:LgERGxF9
>>350
ヒル=ハッキネン>ジャック
じゃないのか
20勝以上とハキネソはチャンピオン2回
ヒルはウィリアムズ以外でも勝ってるので
ジャックよりは上だと思う ジャックは六本木ぐらいじゃないの?

352 :音速の名無しさん:04/02/23 15:20 ID:jLxNbd9S
ヒルよりハキネソの方がファンが多いので、ハキネソ>ヒルという人が多いね。
そういう好き嫌い除いて純粋に実力を評価する人によればヒル>ハキネソ。
前々スレから読んでるが多数決でヒル>ハキネソでいいと思う。
どうせ何が正しいとかいうのはなくて最終的には多数決なんだし。


353 :音速の名無しさん:04/02/23 15:24 ID:HGYoGtbu
確かに「チャンピオン」としての評価ではヒルは低いが
それだとマンセルやハッキネンも同じ。
勝って当然の年しか勝ってない。

354 :音速の名無しさん:04/02/23 15:30 ID:wHfDLFT9
>それだとマンセルやハッキネンも同じ。
勝って当然の年しか勝ってない。

ヒルもハッキネンも勝って当然の年に負けてる。マンセルと同列に扱うのはおかしいよ。
セナ顎プロピケマン>>>超えられない壁>>>ヒルジャックハッキネン
の構図で考えるべき。


355 :音速の名無しさん:04/02/23 16:19 ID:HGYoGtbu
>>354
それは極端。
マンセルはその壁の位置にあるべきだ。
ついでに弱禿は全然下。だからあえて>>353には書かなかった。

356 :音速の名無しさん:04/02/23 16:26 ID:MUA2w923
プロストのフェラーリ時代の評価ってどうなん?




357 :音速の名無しさん:04/02/23 16:42 ID:4nK/9OzM
その頃のフェラーリがあまりにも糞過ぎて
皆の記憶に残ってない。

358 :音速の名無しさん:04/02/23 16:50 ID:I1gDawOn
プロストとの比較だが顎のフェラーリ時代の96年も相当糞車の割に3勝はプロストより上と考えるべきじゃないかな。
96年のスペイン、モナコ当たりからセナオタも顎の速さに危機感抱くようになっただろうし。
セナ顎>>少し壁>>プロスト>壁>マンセルでいいと思う。
あとヒルもプロストといい勝負だったしね。
ジャックとハッキネンは論外ということで。

359 :音速の名無しさん:04/02/23 16:54 ID:hRoP8lOc
96年モナコでのアゴには、笑わせてもらった記憶しかないが?

360 :音速の名無しさん:04/02/23 16:56 ID:p9V845TN
91年のフェラーリで勝てというのは酷な話じゃないか?
さすがの教授でも。

361 :音速の名無しさん:04/02/23 17:12 ID:3jk4Jkt8
>>359
358が言いたいのは、多分あの糞フェラーリでポールをとった事じゃないのか?


362 :音速の名無しさん:04/02/23 17:15 ID:zS4oZAJu
>>358
あれそうだがそれだと
顎>セナ=プロ>壁>マンセル>壁>ヒル、ハキネソ
だと思うけど
セナプロに壁は無いと思うからネ
91年のフェラーリではセナでも勝つのは無理
今の顎なら3勝ぐらいしたとおもうよ

363 :音速の名無しさん:04/02/23 17:21 ID:rVt/Y1tq
参考までに
96年 顎  59P 3勝 アーバイン 11P
91年 教授 34P 0勝 アレジ   21P

アーバインとアレジの力関係はどうなのかね?

364 :音速の名無しさん:04/02/23 17:26 ID:rVt/Y1tq
>>362
3勝はきつい。
91年はウィリアムズ、マクラーレンの二強を攻略せにゃならんし。
一勝か二勝ぐらいじゃない。


365 :音速の名無しさん:04/02/23 17:41 ID:rL5LJ+VB
>>364
たしかに96年に3勝したから適当に書いただけだけど
96はマクラーレンが強くなかったね
1勝ぐらいかな あくまで全盛期のシューが91年に乗るという
むちゃくちゃなタラレバだけどね

366 :音速の名無しさん:04/02/23 17:46 ID:LPYBOz8p
そもそも、ヒルの場合年齢を考えないとダメだよな。
はっきり言ってどのチャンピオンも衰えはじめる年齢にF1デビューした遅咲きだし。
まぁ、もっと早いデビューだったらどうなのかとかはわからないが・・・

367 :音速の名無しさん:04/02/23 17:50 ID:JMhTfHoR
顎が91年のフェラーリに乗るとしても、プロストも全盛期は過ぎてたしなぁ
それにチーム体制がガタガタしすぎてたのも考慮に入れないと
俺は91年のフェラーリは思われてる以上にクソだったと考えてる
顎でも0勝0ppで低迷してもおかしくないかも

368 :音速の名無しさん:04/02/23 18:52 ID:8bwmGfdK
>>363
96年の六本木は参考にならないと思う。
リタイアの多さはドライバーのせいとは思えないし。

369 :音速の名無しさん:04/02/23 19:06 ID:mGYfQcbT
オープニングラップ中に壊れたこともあったね。六本木。
顎が3勝したからあまり言われないけど96年のフェラーリは糞マシンだと思う。
ウィリ>>壁>>マク>ベネトン>フェラーリぐらいで実質4番手では?
91年はウィリ>>>マク>>>フェラーリぐらいだったかな。3勝は無理でも1勝や2勝はできるんじゃないかな。
当時の給油のないレースでは後半に限定すれば顎が一番速かったし。

370 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/23 19:06 ID:uqY47kBU
マンセル・・・

371 :音速の名無しさん:04/02/23 19:07 ID:LPYBOz8p
>>369

速くてもオーバーテイクが苦手な顎ではどうだろうか?

372 :音速の名無しさん:04/02/23 19:17 ID:wx+/90Zl
366

昼はぶらばむで88だか89にデビューしてないか?

373 :音速の名無しさん:04/02/23 19:29 ID:LPYBOz8p
>>372

違う。
ヒルがデビューしたのは92年。
このときすでに32歳目前だった。

374 :音速の名無しさん:04/02/23 19:39 ID:xh786HwU
ブラバムの兄弟たちは悲惨だったな。
そう考えるとヒル、ジャックはしあわせ者。

375 :音速の名無しさん:04/02/23 21:00 ID:rVt/Y1tq
ヒル、セナと一つしか変わらないんだ。

376 :音速の名無しさん:04/02/23 21:20 ID:LPYBOz8p
>>375

厳密に言うと半年しか違わない。

377 :音速の名無しさん:04/02/23 22:15 ID:FAVKVSLz
ここでヒルが普通に語られてるのが不思議だ。

378 :音速の名無しさん:04/02/23 22:27 ID:gDq4TMz2
>>354
ハッキネンの勝って当然なのに負けた年っていつよ? 2000年? あの年のマクラーレンと
フェラーリは勝って当然と言えるほどの差は無かっただろ。

379 :音速の名無しさん:04/02/23 22:32 ID:wx+/90Zl
378

あっただろ

380 :音速の名無しさん:04/02/23 22:32 ID:LPYBOz8p
>>378

ほっておけ。
どうせ都合の悪いことにはレスできないやつだから。

381 :音速の名無しさん:04/02/23 22:38 ID:gDq4TMz2
>>379
ないと思う。あるというなら確かな根拠を書いてくれ。

382 :音速の名無しさん:04/02/23 22:38 ID:xiQYoMDT
オマエ等、もっとメンタルな話をしる。顎とセナの一番違いはハートだよ、ハート。
セナだって数値でモノを量るくらいしていたが、顎はそれだけに留まっている。
それ以上ない。競技だし結果的に速ければいいんだが、
見ている者としては顎のレースは最高に面白く無い。

383 :音速の名無しさん:04/02/23 22:40 ID:LPYBOz8p
>>381

>>380=372で>>372の見ればどの程度かわかるでしょ(笑)

384 :音速の名無しさん:04/02/23 22:45 ID:ra6YAUx/
負けてもいいと考えていたドライバー
:プロスト・シュー・ミカ・ヒル・ジャック・ピケ

勝てなければいやだと考えていたドライバー
:セナ・マンセル

385 :音速の名無しさん:04/02/23 22:52 ID:psdyD3mj
>>382
そうか?顎ほど滑稽な勝ち方するドライバーも珍しいと思うけど?
ポチとのコントラストしかり。去年の鈴鹿なんて最高だったじゃないか。

セナはいくつかの伝説的なレースばかりが目立っているが、
基本的に彼のレースは先行逃げ切りのつまらないレースばかりだったよ。

386 :音速の名無しさん:04/02/23 22:56 ID:kGtXPQiR
>>384
顎に潔く負けを受け入れる度量がないことは明白。
ヒルの常勝時は勝ち負けを自分で決めれる立場になかった。しかも、負けられない状況で負け続けた。

その他はまあ同意。

387 :音速の名無しさん:04/02/23 23:10 ID:gDq4TMz2
>>383
なるほど、よくわかったw

388 :音速の名無しさん:04/02/23 23:21 ID:fcIkHEkO
面白かったって言ったらマンセルだな。
手を上げて声援に答えていたら、それでスイッチを切っちまって
最終ラップでマシンが止まったって噂があったっけ。

389 :音速の名無しさん:04/02/23 23:21 ID:ta1ah3mJ
横レスだが2000年はマクラーレンの方がフェラーリよりかなり速かったよ。
ハッキネンの実力不足で負けてる。うろ覚えだが一応列挙しておくと

ブラジル・・・バリを20周くらいパスできず。
サンマリノ・・・レース後半ペースを緩めたためミハエルの猛追を受けて逆転
イギリス・・・出遅れ
モナコ・・・格下のジョーダンをパスできず
カナダ・・・ビルヌーブにオーバーテークされてその後パスできず抑えられる
ドイツ・・・雨降り始めてからペースダウン。雨得意のバリチェロはあまりタイム落ちずやられる
イタリア・・・コース自体マクラーレン向きなのにセットアップミス
アメリカ・・・ミナルディのマシンをパスしていれば勝負は分からなかった
鈴鹿・・・少しだけ雨降っただけでペースダウン、ミハエルがたった3周でマージンを築いてピットで逆転、君らも見ていただろ?
セパン・・・フライングしてトップに立ったのはいいけど3台ぐらい抜かれて順位変わらず、結果ペナルティで沈む。

上の10戦で50ポイントぐらいミスしたらマシン良くてもチャンピオンは無理だったね。

390 :音速の名無しさん:04/02/23 23:21 ID:wx+/90Zl
378

いやよくわからんw

つーか煽りのつもりじゃないいんだが
ないと思う根拠を先にだせよ
383
なにがいいたい?
372はちょっと勘違いなだけじゃね〜かよ
揚げ足とりが好きなのか?
でお前はなにがいいたいんだよ?

391 :音速の名無しさん:04/02/23 23:34 ID:LPYBOz8p
>>390

ろくな知識が無いくせに話に入るなってこと。
ベロフごときも知らんくせに何をほざいてるのだか・・・

392 :音速の名無しさん:04/02/23 23:35 ID:9Mkks99F
>>389
おまえアホだろ

393 :音速の名無しさん:04/02/23 23:36 ID:wx+/90Zl
あ、387な


ついでに389さん書いてるほど俺には記憶ないが
2000はマク>フェラの印象強い年じゃなかったか?
ハッキネンのモチベーション低下が惨敗の原因だと思ってたがな


394 :音速の名無しさん:04/02/23 23:37 ID:gDq4TMz2
>>389
あんたが噂のkiss何とかさん? その論法なら顎の実力不足の証拠もいくらでも出てくるだろ。
それだけミスしたのにチャンプになれたんだから、2000年はフェラーリのマシンのおかげで
勝てたってことになるぞw

395 :音速の名無しさん:04/02/23 23:39 ID:wx+/90Zl
うわ

きもいな

他スレの書き込みまで見てるのかw

でお前はなんでそんな偉そうなんだ?
で何オタなんだよ?w

396 :音速の名無しさん:04/02/23 23:43 ID:LPYBOz8p
>>395

はぁ?、別のスレ見てちゃわるいの?
そしてF1オタですが何か?(笑)


>>394
こらこら、00年は一応顎がチャンピオンになってる。
まぁ、顎がミスした都合の悪いレースは彼の脳内から抹殺されてるんだろうけどね。

00年イタリアで顎がやった行為は殺人にも匹敵するほど悪質なものだったんだが。

397 :音速の名無しさん:04/02/23 23:44 ID:qY4knYJt
>>395
バカ!!!
そっとしておいてやれ!!!(w

398 :音速の名無しさん:04/02/23 23:46 ID:biLyYiUL
っつーかセカンドのバリチェロとクルサードの成績を
比較すればマシンの差がわかるんでないの?
単純にポイント数でいえば
ややマクラーレンが上という事になるんだけど…

399 :音速の名無しさん:04/02/23 23:51 ID:gDq4TMz2
>>395
>でお前はなんでそんな偉そうなんだ?

爆笑。自分のカキコ一万回読んで半年ROMってから来いや。

400 :音速の名無しさん:04/02/23 23:53 ID:kGtXPQiR
>>398
バリはここではポチと呼ばれてますけど?

401 :音速の名無しさん:04/02/23 23:59 ID:wx+/90Zl
 
399

答えてないじゃん
もう一度言うか?
なんでお前はえらそうなんだ?
人の知識をけなす割には日本語が不自由なのか?

それとも頭か?
かわいそうにな・・・合掌

402 :音速の名無しさん:04/02/24 00:05 ID:BJcMXC65
ミハエルのミスも列挙しておくと
ブラジル・・・1コーナーでハッキネンをオーバーテーク
サンマリノ・・・2回目のピットストップ前の3周で10秒ぐらいプッシュしてる
イギリス・・・ハッキネンのブロックで芝生に落としたが3位完走。予選走行順不利の5位なのでちゃら。
スペイン・・・タイヤ壊れたまま走行、バリの2台抜きに貢献
ニュルブルク・・・シケインでハッキネンをオーバーテーク
モナコ・・・排気系故障によるリタイヤ
カナダ・・・得意の雨で寄せ付けず完勝
フランス・・・エンジン壊れてリタイヤ
オーストリア・・・ゾンタに追突されてリタイヤ
ドイツ・・・エンジン壊れてリタイヤ
ハンガリー・・・このレース2位だったけど今シーズン最高の出来。終盤2秒落ちのラップタイムで2位死守。
ベルギー・・・このレース2位だったけど今シーズン2番目の出来。終盤2秒落ちのラップタイムで2位。
イタリア・・・完勝。多重クラッシュがはるか後方で起きました。
アメリカ・・・序盤わざとフライングしたクルサードをオーバーテーク、コースアウトするも1位。

ミハエルのミスは優勝したアメリカのコースアウト1戦のみでは?
間違いあれば指摘ください。

403 :音速の名無しさん:04/02/24 00:06 ID:SS8ujNgb
>>389を見直したがやっぱり馬鹿だな

>ブラジル・・・バリを20周くらいパスできず。

ラップチャート見たらバリより遅れてたのって15周から22周目までなんだよな。
これで20周になるのかやっぱり小学校一年からやり直した方がいいよ。
前も別板で最高速15キロ劣ってるなんて言う大嘘の事書いてたし。

>モナコ・・・格下のジョーダンをパスできず
へぇ、それじゃ顎ならオーバーテイクできるんだぁ。
多分、無理だろうね。
モナコが抜きにくいって知らないの?(笑)

>ドイツ・・・雨降り始めてからペースダウン。雨得意のバリチェロはあまりタイム落ちずやられる

こいつ、バリがドライタイヤでふんばってたことも知らないでやんの。
まぁ、バリがいい判断したのは間違いないからそれを誉めるのが普通。
少なくとも他のチームはみんなレインに変えて失敗したのだからハッキネンだけの問題じゃないのは分かりきってる。

>イタリア・・・コース自体マクラーレン向きなのにセットアップミス

この根拠は?フリー走行からフェラーリは常に絶好調でトップタイム記録してたが?

>アメリカ・・・ミナルディのマシンをパスしていれば勝負は分からなかった

途中でエンジン壊れてリタイアしてるんだから早く抜いても結局リタイアじゃん(笑)馬鹿か?

まぁ、しょせん素人だから仕方ないよね。
しかし、せめて小学生一年生の計算できるくらいにはなってよね(笑) 

404 :音速の名無しさん:04/02/24 00:08 ID:SS8ujNgb
>>402

>イタリア・・・完勝。多重クラッシュがはるか後方で起きました。

その他に顎がブレーキテストかましてバトンをクラッシュさせたのは?

405 :音速の名無しさん:04/02/24 00:12 ID:cVQxbmeK
404の行為はビルヌーブでしょ。ビルヌーブのせいでなくてバトンの方が甘い。

406 :音速の名無しさん:04/02/24 00:13 ID:SS8ujNgb
>>401

まず、IDを見ることをお薦めする。
君はどうもレスの仕方もわかってないし、400=396とでも思ってるのでは?(笑)
俺は396だけど、400ではない。
すなわち、お前はじゃなく正しい日本語はお前らになる。
わかりましたか?

407 :音速の名無しさん:04/02/24 00:16 ID:sVZFV10D
>>389では1%くらいマジかもしれんと思ったが、>>402で一気にネタくさくなったな。

408 :音速の名無しさん:04/02/24 00:18 ID:yl2nrDon
>>389
おまえアホなんじゃない?

409 :音速の名無しさん:04/02/24 00:20 ID:7tRlXR4P
406

見てるよw
おかしいとは思ったがw
で、なんでそんな偉そうなんだ?

410 :音速の名無しさん:04/02/24 00:22 ID:SS8ujNgb
>>405

違うって、顎がアクセル踏んでいきなりブレーキをかました。
その結果後ろがつまる形になってその被害者の一人がバトンだった。

少なくともストレートでスピードを上げてひきつけておいてブレーキかますなんていうのがまともとは思えんがな。
別に逆にスロー走行していきなりスピードを上げる分には問題ないと思うが。


411 :音速の名無しさん:04/02/24 00:25 ID:P9DzjtNw
389はアホというより顎ハキネソ以外のファンにとってはむしろおもろい。


412 :音速の名無しさん:04/02/24 00:26 ID:dE7YrUkZ
389を何度読んでも、マクラーレンがフェラーリよりも速かったとは思えんのだが・・・

413 :音速の名無しさん:04/02/24 00:29 ID:SS8ujNgb
>>409

偉そう云々より最初に根拠の無い書き込みをしたのはどっちなんだ?
別に思うんならそう思って自分の意見を書けばいいだけ。
それを書かずして単純にこのスレの荒らしに同意したら誰だってむかつくと思うが?

414 :音速の名無しさん:04/02/24 00:39 ID:KYRLRsvZ
お前ら、よくまあ飽きないねえ!!!(w
Part9なのにさ。。。(w


415 :音速の名無しさん:04/02/24 00:42 ID:cbWXWKCL
ハッキネソと顎の話題は別のところでやってくれ。

セナヲタの俺としては、ハッキネソも顎も
どちらも、目くそ鼻くそ、アゴクソ

416 :音速の名無しさん:04/02/24 00:48 ID:XT/1LII1
>>389みてて、アンチってのは単純なんだなと思った
遅かったらドライバーのせいで速かったら車のおかげ
逆に推してるドライバーなら遅かったら車のせいで速かったらドライバーのおかげ

こういう盲目な奴がいるからこの手の論争はきりがなくなるんだが

417 :音速の名無しさん:04/02/24 00:51 ID:KYRLRsvZ
>>416
だから、Part9まで続いている。

顎オタマンセ−!!!

セナオタマンセ−!!!

ってな。。。(w


418 :378:04/02/24 00:53 ID:sVZFV10D
>>413
どっちなんだと言われれば、2000年は勝って当然と言うほどの差は無かったと俺が言った
意見に対して、>>379で根拠レスに「なかっただろ」と言い返されたのが発端だ。

一応俺の主な根拠を挙げると、予選ではフェラーリにアドバンテージがあったこと(顎9ポール、
ハッキネン5ポール)、レース戦略での優位、ジョイントナンバーワン体制のマクラーレンに
対し、フェラーリはあからさまに顎優先。
>>398にもあるが、ポチのバリチェロでもペヤングと遜色ないポイントを挙げていることからも
当時の両チームに大きな差は無かったことが窺える。

こんなところかな。

419 :378:04/02/24 00:55 ID:sVZFV10D
む、間違えた。>>418の「なかっただろ」は「あっただろ」の間違いだ。訂正して謝罪します。

420 :音速の名無しさん:04/02/24 00:57 ID:ERYcrGZb
アゴクソって何?
不覚にもワラタ。

421 :音速の名無しさん:04/02/24 01:09 ID:Gkf3JIMX
某掲示板を覗いたら、ハッキネンがいかに駄目なドライバーかがよく分かったよ。

422 :音速の名無しさん:04/02/24 02:58 ID:NKcrfayJ
93ドニントンみたんだけど、セナの一周目の5人?ごぼう抜きってなにあれ?
あんなとんでもないシーンいまだかつて見たことないよ。
セナだけなんであんな異次元の走りが出来るの?
レース後のインタビューであのシーンへの言及はなかったけど、セナ自身はあの
ごぼう抜きなんといっていたの?

423 :音速の名無しさん:04/02/24 05:46 ID:Nvkx5Ni8
93年のセナはゲスト参加みたいなもんだったから好き勝手出来たのよ。おかげでプロスト虐めに
徹してくれて面白かった。

424 :音速の名無しさん:04/02/24 08:31 ID:YDYx7Pd1
>>423
はい、リアルタイムで見てない人ね。
途中まで1戦ごとの契約だけど、ゲスト参加には
程遠いよ。フル参戦と何ら変わらない。

それにしても92年や93年の、
劣ったマシンに乗った時のセナの気迫はすごかった。

425 :音速の名無しさん:04/02/24 09:14 ID:53t4jw/w
>>422
バリチェロもセナの後方で同じぐらい抜いたのに
セナのせいで無視されたって嘆いていたな

426 :音速の名無しさん:04/02/24 09:53 ID:gkKh0di7
>>424
リアルか?93年は中盤戦以降のセナのだらけた緊張感のない走りはアンチの俺でも
あれはないだろと思ったぞ。ファンはもっとヤだったんじゃない?
カナダから8戦連続表彰台なし・・最強ウィリアムズ入りが決定して元気?を取り
戻したのか最後の2戦はさすがだと思ったが。
92年も最後の2戦は何だありゃって感じだったし気迫ってよりも憤懣やる方
なくて単に荒れてるって感じだった。勝機が見えたときの集中力は92年も
93年も貫禄があったがそうでない時の雑さとの落差が大きく感じた。



427 :音速の名無しさん:04/02/24 11:41 ID:iSaxCf/u
>424
93年セナのやる気のない時期のサーキットって、
今より高速なコーナーが多かったし
空タンクで飛ばしてくるベネトンとシャシー・エンジン共強力な
ウィリアムズにクルマ的に適わなかったんじゃないかなぁ。
最後の2戦はウィリアムズ入りが決まったのと
ハッキネンに刺激されたのも大きいんじゃないかと。
エストリルはクルマの差を挽回できるタイプのコースじゃなかったし。
そう考えると、シューの優勝はすごいことだが。

428 :音速の名無しさん :04/02/24 11:57 ID:GoWC96J4
我がまま言ってベネトンと同じエンジンを持ってこさせた
セナ様が手を抜くわけがない。車が悪かっただけでセナ様はベストを尽くした

429 :音速の名無しさん:04/02/24 12:14 ID:7Dj5rPsN
>>428
わがまま言ってガス欠で止まったけどネ

430 :音速の名無しさん:04/02/24 13:28 ID:mfttS4h2
セナオタも顎オタと一緒じゃねえか(笑)

431 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/24 13:42 ID:ELSkD7cQ
>>429
シルバーストーンか?

つーか、マンセルの話が出てこない・・・

432 :音速の名無しさん:04/02/24 14:01 ID:0ANYodDf
>>421
純粋な速さでは、ミカ>顎、って書き込みをよく見てるような気がするが、
何を根拠にそんな格付けになるのかが分からん。
結局、ハッキネンがシューを上回ってたのって
マシンに明らかなアドバンテージがある時だけだったし。

433 :音速の名無しさん:04/02/24 14:22 ID:R73TTkLJ
>>431
93年のどこか忘れた ホッケンじゃなかったっけ?

434 :音速の名無しさん:04/02/24 14:38 ID:00VdsPYi
まあどちらのヲタでもない俺から見れば
セナも顎も勝つレースはどっちも面白くないけどね
誰かも言ってたがセナも勝つときは先行逃げ切り
まあPPが多いから当然といえば当然だけど
勝ち方で言えば面白かったのは教授だろ
予選で失敗しても終わってみれば優勝している

あえて言えばセナの勝つレースはファンは面白かっただろうけど
顎の勝つレースはファンも面白くないだろうねってとこ
ファンだけ見ればすぐに神聖化するからセナファンの方が見ててイタイ

435 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/24 14:42 ID:ELSkD7cQ
>>433
ホッケンだったけ?
確か4位走行中にガス欠だったよね?


436 :音速の名無しさん:04/02/24 14:46 ID:XT/1LII1
最近アンチハッキネンが一匹まぎれてるが、
速かったらマシンのおかげかよ。成長してないな。
自分は速さではハッキネンが上だと思うがそれだけだよ
それ以外じゃ顎が上と感じる。
逆に純粋な速さでハッキネンが下ということが証明出来ないのと一緒さ。
各人の感覚だからいつまでもがたがた言うな。

437 :音速の名無しさん:04/02/24 15:04 ID:ST17zgk5
顎=シミュレーションのタイム通り走ってエンジニアを喜ばせる
ハッキネン=シミュレーション以上のタイムで走ってエンジニアを悩ませる

438 :音速の名無しさん:04/02/24 15:08 ID:XQ9Vo4OU
また今日も顎とハキネソかよ。ハキネソオタも顎オタと変わらんね。


439 :音速の名無しさん:04/02/24 15:25 ID:8FQ1ERgg
ハキネソは予選でセナに勝ったことあるから速さではハキネソ>セナ>>>>顎でしょ。

440 :音速の名無しさん:04/02/24 15:40 ID:1BOWjR8s
このスレでハッキネンをプッシュしてるのはさすがにネタだろ・・・
明らかに一段落ちる。

441 :音速の名無しさん:04/02/24 15:45 ID:UwN6ChK/
>>439
なるほど、その考えで行くと

罵詈>顎
ファー万>フィジコ
■>ライコ

なんだね
みんな予選で勝ったことあるしね

442 :音速の名無しさん:04/02/24 15:48 ID:c9Oo3/eN
■は予選でハキネソに勝ったことあるから速さでは■>ハキネソ>セナ>>>>顎でしょ。

443 :音速の名無しさん:04/02/24 15:55 ID:KsIeux2i
中嶋もピケに予選で勝ったことあるから
水中翼船>>>>>>>>ピケだね

444 :音速の名無しさん:04/02/24 15:58 ID:pMxq/0Pi
ライコネンは、クルサードとの間に他車が存在しないとき(たとえば鈴鹿)
2人の間に速さの差はほとんどなかったように思う。
それに比べ、ハッキネンはクルサ−ドと並走した場合、周回を重ねるごとに
じわじわ離す展開が多く、顎と限界ガチンコになるレースではクルサードをちぎる
場面も数多く見られた。
ライコネン、結果は出すが、ドライバーとしてのポテンシャルにはいまいちピンと
こないな。


445 :音速の名無しさん:04/02/24 16:12 ID:xRyr6pwJ
今日はハキネソオタの逆襲ですか?(笑)



446 :音速の名無しさん:04/02/24 16:13 ID:49sw0/rR
>>439 は頭悪いw 一度やそこらジジイになってる男に勝ったからってなんの意味あるの?
むしろ33歳にして20代前半の発揮年と遜色ないタイムで走ったセナの速さが目立つだろw
我侭な男だったが才能は凄かったよ。
顎の成績は奇跡だな。顎が奇跡ではなく、アレジやモントーヤにIQがプラス20あれば、フィジコかツルーリに顎のようにすぐに良いマシンに乗れたりする運が、
もしくはハキネソがマカオで普通に勝ってれば、フレンツエンが負けすぎらいだったら
顎の6度のタイトルは絶対ないな。もし上記の要素複数重なっていれば顎はジョーダンとかミナルディーでF1生命絶たれただろう。
悪魔丘の親父が死んでなくて息子に餓鬼の頃から英才教育してても歴史は変わったな。悪魔丘評価低いが4厘デビューが20代後半なのを考えればたいしたもんだよ。(素質的には)
顎の才能は歴代F1ドライバーのなかでは10〜20番くらいだな。
顎の得意な左足ブレーキがつかえるようになったりとかライバルがなにか欠けているものがあったからタイトルとれたんだろうなw
だからBBCとかでもセナより評価低いんだよ。セナもしくはプロスト クラークのだれかがNO.1だろうな。

447 :音速の名無しさん:04/02/24 16:18 ID:oXdQX1yl
>>444
漏れは馬鹿だから良く覚えていないが■がライコの近くを走っていた
記憶があまりないのだが・・・
調子悪かった時に差がないって言われてもな〜
それに鈴鹿って若くて経験がまだ浅く、チャンピオンのかかったレースと、
ノープレッシャーのベテランだよ
罵詈禿と顎の差も大きかったろ

448 :音速の名無しさん:04/02/24 16:23 ID:xRyr6pwJ
446とか読んでると日本人って才能で勉強しなくてもテストでいい点とるとかそういうのかっこ良く見える国民性に思えるね。
才能ないと言ってF1ドライバーを叩くのは勝手だけど一度自分にどんな才能があるのか省みては?悲しくなるのが嫌?

449 :音速の名無しさん:04/02/24 16:25 ID:oXdQX1yl
>>448
才能がないから才能にあこがれるんじゃない?

450 :音速の名無しさん:04/02/24 16:27 ID:TSZH+I2z
>447

激同
セナに勝ったからハキネソ速いというハキネソオタに
鈴鹿1戦だけとりあげてライコよりハキネソの方が上と言われてもな。


451 :音速の名無しさん:04/02/24 16:42 ID:pMxq/0Pi
>>447
漏れも鈴鹿しか記憶になく…
ただ、ハッキネンのようにちぎるシーンを見せてくれるまで評価はおあずけ
が妥当な線かと。
一昨年の予選方式ではタイム的にクルサードとほとんど差がなかったし。
(今年、予選でもぐんとライコは成長したと巷は言うが…)
顎のライコネン好評価がいまいち理解でけん。


452 :音速の名無しさん:04/02/24 16:48 ID:I0JhJYDM
>448が誰のファンか知らないけど>446みたいな普通のF1ファンと
F1ドライバーを才能とやらを比較することが
F1ドライバー舐めてる証拠。自分こそ才能とやらを探ってみるんだな。
その理屈で言えばF1ドライバーなんか
音速を超える領域の戦闘機パイロットとか宇宙飛行士の足元にも及ばない。
そして>448は普通のF1ファン以下の存在。

453 :音速の名無しさん :04/02/24 16:58 ID:GoWC96J4
おちつけよカス共

454 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/24 17:09 ID:ELSkD7cQ
ハッキネンはネタ

455 :音速の名無しさん:04/02/24 17:39 ID:TSZH+I2z
>>452

( ´∀`)<オマエモナー(懐)

456 :音速の名無しさん:04/02/24 18:01 ID:w8yPH3vc
F1ドライバーの才能とか言ってるけど、運転免許持ってる奴なら誰でもいいマシン乗れたらセナや顎みたいに速く走れるよ。
極端に言えば俺でもセナや顎と同じぐらい速く走れる。でもハキネソみたいに速く走れない。
個人スポンサーがなくて才能だけで勝負したハキネソが一番速い。

457 :音速の名無しさん:04/02/24 18:05 ID:wLJSo22p
>>452
宇宙飛行士とは桁が違うだろうが、戦闘機パイロットとは大差ないだろ?
やってることが違うだけで、それぞれの世界じゃどっちも超エリートだ。
宇宙飛行士は人類のエリートだがな。

458 :音速の名無しさん:04/02/24 18:10 ID:w8yPH3vc
>俺でもセナや顎と同じぐらい速く走れる。でもハキネソみたいに速く走れない

爆笑。ハキネソオタの鏡ですね。アフォですか?

459 :音速の名無しさん:04/02/24 18:20 ID:v99QfOoH
素敵な釣られっぷりの>>458がかっこいいw

460 :音速の名無しさん:04/02/24 18:29 ID:btwaQev7
>459
( ´∀`)<オマエモナー(懐)


461 :音速の名無しさん:04/02/24 18:29 ID:X2b8xINN
>457
よくオフシーズンに(練習用?)戦闘機にF1ドライバーがのる
イベントがあるけど、みんなボロボロだよ。モンなんか吐いてたし。
鍛え方が違うんだろうけど縦G横G&気圧変化に対応する身体と
それを制御する能力をドライバーは持ってない。
だからパイロット>F1ドライバとは言わないけど。

462 :音速の名無しさん:04/02/24 18:40 ID:cUeoykPt
>>461
そんな能力後天的なものだろ…イベントのために戦闘機向きの体作り
までして挑む奴はいない、逆もまた同じ

463 :音速の名無しさん:04/02/24 19:07 ID:SS8ujNgb
>>402

えっ、イギリスって弱禿に20周以上ひかかって追跡できなかったんじゃなかったっけ?
ベストラップ見ると1.7秒も遅いドライバーにこれだけひっかかって抜けなかったんだから誰かさんの言い分だと2流だよな(笑)

464 :音速の名無しさん:04/02/24 21:10 ID:pMxq/0Pi
シューマッハは予想に反して、今年7度目の王座に輝き、そのまま引退すると思う。

465 :音速の名無しさん:04/02/24 22:05 ID:3VZwe+WW
超1級:セナ
1級:顎、プロスト
準1級:ハッキネン、マンセル、ピケ、ヒル
2級:モン、アレジ、ナニーニ、ライコ、虫ケラ、アロンソ、顎弟、ベルガー
準2級:■、ポチ、弱禿、ツルーリ、パトレーゼ、ブランドル、ハーバート

ライコやアロンソは、これから化ける可能性があるが

466 :音速の名無しさん:04/02/24 22:48 ID:FaMaKePP
>>465
また燃料を・・・w
何を持ってそのランキングが作られているのか分からないんだが、
総合力で判断するなら、シューマッハ>セナでは?シューマッハ嫌いだけど。

467 :音速の名無しさん:04/02/24 23:06 ID:nLP1BZa4
まー、顎やセナの評価はもう語られ尽くしてるからおいといても。
アレジのほうがジャックやぺヤングより↑っていう評価を見ただけでも
465が見る目がまったくないということだけはわかるな。

468 :音速の名無しさん:04/02/24 23:32 ID:09dvs+Cl
A+シューマッハ
A セナ、プロスト、ピケ
B+マンセル、モントーヤ、ヴィルニューヴ
B ヒル、ハッキネン
C ベルガー、アレジ、アロンソ、ラルフ、ライコネン、
  クルサード、パトレーゼ、フィジケラ
D その他一般
E 超大金持ちのボン

実力的にはこうだと思うよ。
やっぱりチャンピオンになれるやつとなれないやつには決定的な差がある。

469 :音速の名無しさん:04/02/24 23:35 ID:o29Qn5Wh
>>468
なのに何でモントーヤがヒルやハッキネンより上なの?

470 :音速の名無しさん:04/02/24 23:36 ID:1hIWbPw6
S   アゴ、セナ、プロスト
 ・・・伝説的チャンピオンども。優劣語り出すと血を見る
===== 壁 =====
AAA ピケ
AA  マンセル
A   ハッキネン、ヒル
 ・・・一応タイトル獲った
===== 壁 =====
B ジャック、モン、ライコネン(その他有象無象)
 ・・・F1で複数年参戦、ポイントゲットできる実力者。トップチームなら優勝も
===== 壁 =====
C ユーン
 ・・・F1に来る資格がない

471 :音速の名無しさん:04/02/24 23:41 ID:6R4ENOVp
分かる人少ないと思うけど、福本マンガに例えてみた。

セナ…アカギ  プロスト…僧我  顎…原田

マンセル…天  ヒル…ひろゆき

472 :音速の名無しさん:04/02/24 23:58 ID:q5wPMVEu
超一流:シューマッハ セナ プロスト 
 一流:ハッキネン マンセル ヒル ピケ 
準1流:クルサード アレジ ベルガー ジャック バリチェロ 
今後に期待:モントーヤ ライコネン アロンソ ウェーバー フィジケラなど
 
 

473 :音速の名無しさん:04/02/25 00:00 ID:zxZu1Qx+
470が争いもなく収まる妥当な結論でいいんじゃないか。
モンやライコの潜在能力を評価したとしても一応タイトルを取ったヒルやハッキネンより上にすると争いが起こるからね。
漏れはモンとライコはそう速いと思わないけど、アロンソとフィジケラ弱禿はヒルやハキネソより上だと思う。
こういう個人の意見言い出すとキリがないからね。

474 :音速の名無しさん:04/02/25 00:25 ID:NrHwhLGV
2桁勝ってる奴等とアレジを一緒にスンナよな全く

475 :音速の名無しさん:04/02/25 00:28 ID:MJqbUmWM
>>469
モンにはチャンピオンになれる力があると思うからってとこ。
ヒルとハッキネンはまあ実力は認めるけどそれ以上に・・・ね。

476 :音速の名無しさん:04/02/25 00:35 ID:DZKupSxI
まだまだアレジは実力以上の評価をされてるってことか。
それとも、>>472はアレジ好きのクソなんだろうか。

477 :音速の名無しさん:04/02/25 00:36 ID:MJqbUmWM
シューマッハよりヒルやハッキネンが好きだけどな。

478 :音速の名無しさん:04/02/25 01:14 ID:Bdp7Qq5x
471
それならセナは金でプロストは銀だろ

赤木って雰囲気じゃないと思うが

バレストル=鷲津は鉄板だろ!

479 :音速の名無しさん:04/02/25 01:27 ID:nXGak6oh
ハキネソは現役の時好きだった(顎が勝つのが嫌なので応援しているうちに好きになった)が
引退してからライコ以外のドライバーの悪口言うようになってから好きじゃなくなった。嫌いでもないけど。
上のアレジが好きな人なんかもそうだろうけど、ドライバーの好き嫌いで速さを判断するのはよくないと思う。
ハキネソもアレジも人気はあるが実力はない方だろうね。

480 :音速の名無しさん:04/02/25 01:31 ID:6Yg7eSDN
>>470
だいたい同意。
でもピケ、マンセル、ハッキネンの3人は比較が難しいね。

スリータイムスチャンプとは言え、86年にはマンセルに負け越し、
87年はタイトルこそ獲ったものの、勝利数ではマンセルに及ばなかったピケ
随所に速さが見られ、黄金時代の一角を担ったドライバーだが、
タイトルを獲れたのはマシンが最強だった92年の1回だけというマンセル
上記2人と比べるといささか印象が薄いが、予選ではセナを食ったこともあり、
1995年のサンマリノでは落ち目とはいえあのマンセルにも勝ってる
2度のタイトル保持者ハッキネン

マンヲタな漏れとしては、マンをAAAに据えたい所だが・・・。

481 :471:04/02/25 02:06 ID:/wETMS47
>>478
すまんアカギ=天才=セナって思いついてつい先走った・・・

>バレストル=鷲津  ワロタw

482 :音速の名無しさん:04/02/25 02:11 ID:gdU6j8D0
>>480
ピケはキャリア長いから中々難しいね。
83年の総集編Vや書籍なんか見ると
あのプロストがピケに翻弄されてるもん。
かと思えばブラバムでナンバー1待遇だったにもかかわらず
チームメイトのパトレーゼにマトモに負けてしまってる
(混乱の82年とはいえ) シーズンがあったりしてよく分からん。

483 :音速の名無しさん:04/02/25 02:58 ID:sAcoU3Qz
SS 歴代TOPを争うドライバー
セナ・プロ・顎

S  条件整えばチャンピオン
ハッキネン・ヒル・マンセル・ジャック(アロンソ・もん・らいこねん)

A チャンピオンは無理だがF1で勝てるドライバー
■・HHF・ハーバート・ベルガーフィジケラ

B F1の標準的なドライバー
アレジ・バトン(その他大勢)

C F1に乗ってていいレベル
琢磨・よす(その他大勢)

D F1に来てはいけなかったドライバー
ユーん・ロセット・中野

484 :音速の名無しさん:04/02/25 03:28 ID:sAcoU3Qz
今、なんとなく思ったんだが。
俺は今20代中盤でリア厨房のころからF1見てるんだが
それでもピケって引退寸前の頃でほとんどイメージ無いんだが。
ここでピケの論評をしてるひとって30代とかのひと?

485 :音速の名無しさん:04/02/25 03:32 ID:tUMEPzHE
俺の印象で言えばピケは顎に完敗した記憶しかない。3回もチャンプとったって知らなかったし。


486 : :04/02/25 04:37 ID:fRXU1y5l
俺も20代中盤。
ピケは1991年に引退したから厨房からならギリギリだろうね。
俺が見始めたのは1990年からで、その頃すでに大ベテランだった。
それでもその年にはベルガーやマンセルを抜いて総合3位になったんだよね。
1991年には中嶋の引退に関して
「彼はまだまだ若いじゃないか」
なんて言ってたけど結局シューマッハーの登場でピケ本人も引退する事になった。
3度もチャンピオンになったわりには地味に消えてしまった感じはあるな。


487 :音速の名無しさん:04/02/25 05:43 ID:X0HbS6OV
>>486
なんだかんだで、チャンスは拾って優勝してたピケは
スゲーって思ったな、全盛期をリアルタイムで見たかった

でもピケってそれより人間的なスケールの大きさがいいね
世界中に愛人作って、家を持たずにクルーザー生活とかw

488 :422:04/02/25 06:35 ID:61mmHDXJ
それってスタートダッシュで抜いただけでしょ?
たしかにリタイヤするまであのレースのバリチェロは光っていたけれど、セナとは比べる
べくもない。
セナはスタートはむしろ悪かったほうだ。しかし一台一台コーナーごとにかわしていく。
そのラインのとり方は他のドライバーとまったく違うが、すべるように平然と抜いていく。
スピードの差が明らかに感じられ、1周終わる頃にはプロストと数秒以上の差ができていた。
一周目の走りは奇跡だね。あの周回のアンドレッティのリタイヤでしばらく映像が途切れたのが
残念だ。

489 :422:04/02/25 06:35 ID:61mmHDXJ
>>425と入れ忘れた

490 :音速の名無しさん:04/02/25 07:40 ID:jRk19sTo
アレジは確かに1勝しかできなかったヘタレだが、
リアルでみていたものには、速さで印象に残るよ。
雑誌とかも将来のチャンピオン候補と言う感じだったし。

ティレルのアレジとマクホンのセナとのアメリカGPの印象的なバトル、
プロストとチームメイトになっていきなり予選で勝利。
それでプロストはアレジにセッティングを教えなくなったからな。

アレジは1勝しかできなくて、ゴールまで早さを保つのが難しい
ドレイバーだが、速さや印象の面から言えば、過少評価されていると思う。

491 :音速の名無しさん:04/02/25 07:45 ID:NrHwhLGV
マンセルってさ、1つ間違ったら2度か3度はチャンプになってたよな。
そうなるとピケ、プロスト、セナのタイトル回数が1度ずつ減る。

そう考えるとマンセルって思ってる以上に凄い。マンセルらしくないけど

492 :音速の名無しさん:04/02/25 08:53 ID:IrbxI14Z
>>491
91年のピットでの脱輪事件は可哀想だったな


493 :音速の名無しさん:04/02/25 09:12 ID:DZKupSxI
>>490
いきなり予選で勝利って予備予選だったわけだが。
本予選ではプロストに負けてる。

494 :音速の名無しさん:04/02/25 09:15 ID:8rlQYwEt
>>491
そうなってたら マンセルはここまで愛されてないよ
ただインディを含めると マンセル>ピケ になっちゃう

495 :音速の名無しさん:04/02/25 09:21 ID:frePDy0q
テクニカルコース主体のF1チャンプなのにオーバルで勝ちまくった
マンセルに萌えw
CARTチャンプ決めたのもオーバルで、確か過半数周回以上ラップリーダーに
与えられる1ポイントで(レース中に)チャンピオンが決まったんだっけ?

496 :音速の名無しさん:04/02/25 09:38 ID:98iqiaES
マンセルは86(87)年にタイトル獲った場合 
フェラーリで間違い無く引退していたと思われる

92年あの最強マシンに誰が乗っていたのだろう?



497 :音速の名無しさん:04/02/25 10:29 ID:AiNRnt7I
マンセルはすごいと言えばすごいけど92年がなければ
ベルガーとさほど大差ない評価になってたと思う。
"あの"マンセルがチャンピオンになったという重み。
それだけマンセルというドライバーは重大な難があると思われていたわけで。
もちろん愛すべきキャラとしての魅力は大きかったがな。

498 :音速の名無しさん:04/02/25 10:39 ID:faf0upzY
>>497
逆にいうとベルガーも何か間違って96ベネトンとか
どっかでチャンピオンとったらもっと凄い評価だっただろうね
勝利数はほとんどジャックとかわらないわけだし
チャンピオンのベルガーなんてクルサードのチャンピオンぐらい
嫌だが

499 :音速の名無しさん:04/02/25 12:45 ID:yt50eH0J
>>492
そしてその後の鈴鹿でコースアウトしていくマンセル…
今までが今までだけになきそうだった
翌年はそれもあってスカッとしたな〜

漏れセナヲタだけどw

500 :音速の名無しさん:04/02/25 14:46 ID:IHliYkEq
>>193
予備予選なわけないだろ。
予選は金曜と土曜の2回やってたってことを
もう忘れたのか?

501 :音速の名無しさん:04/02/25 17:51 ID:jUkgr5zU
>>500
まあ、そう目くじら立てずそっとしといてやろうや。

502 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/25 18:34 ID:nXAjHmCz
>>496
アレジじゃないか?

503 :音速の名無しさん:04/02/25 19:15 ID:AiNRnt7I
アレジが乗ったら最強マシンじゃなくなるだろ・・・

504 :音速の名無しさん:04/02/25 20:00 ID:NrHwhLGV
たしかセナがダメだったからマンセルにしたはずだから、

マンセルもダメとなれば・・・、ピケと言ってみる。

505 :音速の名無しさん:04/02/25 20:36 ID:FeumveJ4
>>503
中嶋にセッティング出してもらった場合最強と言ってみるw

506 :音速の名無しさん:04/02/25 20:45 ID:pb0HM6dN
>>505
中嶋とアレジはドライビングスタイル違いすぎるからダメだろ。
中嶋=弱アンダー好み
アレジ=オーバー好み
だもん。

507 :音速の名無しさん:04/02/25 20:50 ID:j3RT32HA
その場合井上様を乗せてあげてください( ´∀`)σ)Д`)

508 :音速の名無しさん:04/02/25 20:53 ID:jUkgr5zU
>>496
難しいね。91年は前年の成績・開幕前のテスト状況から
下馬評ではフェラーリ好調それに続くマクラーレンだったわけで、
セナ、ベルガー、プロスト、アレジは動かしがたい。

マンセル加入はビッグネームが欲しいスポンサーの意向もあったらしいから
上記4人以外で当時名の知れたドライバーといえば、やっぱピケになるのかな?
まさかあの状況でブーツェンの残留はないだろうし。

アルボレートって線も・・・ないかw

509 :音速の名無しさん:04/02/25 22:19 ID:nUltIxiJ
大穴で前年日本GPで活躍した鈴木顎里だったり

510 :音速の名無しさん:04/02/26 08:15 ID:+/QmMuIN
女好きではこの4人がワールドチャンプ

ピケ、六本木、ベルガー、顎

でも顎以外の3人もヲタが怒りそうだな。一緒にするなと。
顎はなんといっても、同僚のフレンツェンから略奪したからな。
俺には考えられないな。人間として、失格だよ、顎。

511 :音速の名無しさん:04/02/26 09:45 ID:LSN2Jte9
92年のWilに当時最速のセナと新人で売り出し中のシューがジョイントNo1
で走ってたら面白かったろうなあ

絶対にありえなかったろうが

512 :音速の名無しさん:04/02/26 10:01 ID:/otmPU1A
>>510
前述の3人と顎では内容が全然違うから
ひとくくりに出来ないと思うんだが…


513 :音速の名無しさん:04/02/26 10:20 ID:EHBkrhdh
>>506
「ストリートコースでセッティングを決めてやるとかなりいいタイムをポンと出す」とは
中嶋の弁。アレジのIQがもう少しあってチーム選びももう少し考えれば歴史が変わってたかもな、
誰か言っていたけど。
>>511 もしそれが実現して顎がセナにかすりもしなくて、あとでチャンプに顎がなったらかなりシラけるw
プロストもセナが生きていたら顎は叩きのめされていたといってたしなw
それと、あのままセナが死なずにあと複数回チャンプを取ってしまっていたら後のF1なんて興行として成り立たなかったかもしれんな。

誰が最強とか好き勝手なこといえるから盛り上がるわけで。
最速はセナぽいからあまり話題にならんし。(ミカがセナにちょっと予選勝ったからって
ミカのほうが速いなんていってる香具師は罵詈とかアーバインが顎より予選速かったことは何度も
あるのにその辺はどう捉えてるんだろう?)

514 :音速の名無しさん:04/02/26 11:14 ID:AJIU53wE
>>496
ヒルだとしたら…F1史上初(50年除く)のルーキーチャンプか…


515 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/26 13:28 ID:+aKw1yIe
>>510
いや、フレンツェンは略奪されてよかったと思うよ。
コリーナはブスだし・・・。

516 :音速の名無しさん:04/02/26 15:03 ID:B0ZWME+u
>>511
セナはセナの恋人の本でシューは完璧無視って言ってたので
うまくいってないでしょ

517 :音速の名無しさん:04/02/26 17:38 ID:z62vuvaJ
>>511
顎を徹底的に無視したんだろうな。正面切って向き合える程大人ではなかったし。

518 :音速の名無しさん:04/02/26 18:38 ID:HIfdaWlD
徹底的って程でもないと思うよ。
顎と話しているところをTVで見たことがあるから。
まぁ、この二人だとうまくはいかないと思うけど。

519 :音速の名無しさん:04/02/26 19:12 ID:lsGhkYXK
徹底無視じゃないよな
どっちかといえば興味がないという感じだった
それに説教したり結構話してたりしてたのも見られてる
まだライバルと思ってなかったのか、もうそこまで敵対するような
バイタリティがなかったか、単に大人になったのか。

520 :音速の名無しさん:04/02/26 20:11 ID:8l1uZ5/C
94年のシーズン前にセナは「顎は今までで最も手強いライバルになるだろう」と言ってるけどな。

521 :音速の名無しさん:04/02/26 21:08 ID:vKR2h6o8
アイルトンセナフォーエバー(アドリアーネの本)の中でセナが一番嫌いなのがピケ
プロストはライバル
シューにはあまり興味がなかったと書いてあった
まあ前述の二人と比較するとということだろうね
シューをプロストなみにライバル視する前に …以下略

522 :音速の名無しさん:04/02/26 21:13 ID:Q5q2+jOw
>>521
>一番嫌いなのがピケ

タクシードライバー呼ばわりされたからねぇ。
わかる気もする。(w

523 : :04/02/26 21:15 ID:PPaFf8lF
セナの走りには天才を感じることが出来る。

524 :音速の名無しさん :04/02/26 21:19 ID:zEnJvrlc
セナ様が顎を意識してるのは93年の手記を見ればわかる
プロストと顎だけ名前を使わない大人の対応w
曰く「あのフランス人」、「あのドイツ人」

525 :音速の名無しさん:04/02/26 21:26 ID:vKR2h6o8
524
ピケはそれすらない!


アレジがセナに間違ってネルソンと呼んでしまったときは焦ったよ と言ってた

526 :音速の名無しさん:04/02/26 22:50 ID:4wv3zVOG
>>514
悪魔丘は才能がないから努力をし捲くるヤシだとおもわれ。ウィリアムズ乗りではないと思うぞ。パトレーゼのチャンピオンは想像不可能

527 :音速の名無しさん:04/02/26 22:51 ID:4wv3zVOG
>>523
グラハム・ヒルを侮辱するな、すぐに謝れ!天才なのは長所ではないことが多い。

528 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/26 23:20 ID:+aKw1yIe
>>525
それ実話かい?w


ピケにゲイ発言までされりゃ嫌いにもなるわな。
事実かどうかは抜きにして。

529 :音速の名無しさん:04/02/26 23:32 ID:36sB/EKx
94年第二戦英田でセナと顎が予選終了後にお互いの健闘を称えあって
ハイタッチみたいな事してたシーンは結構かっこ良かったよ。俺その
シーンはうろ覚えなんだけど、はっきり覚えてる人いる?

530 :音速の名無しさん:04/02/26 23:55 ID:lUsUA9RM
528

実話ってかアレジがインタビューでその話をしてたのを見たことある

531 :音速の名無しさん:04/02/27 00:17 ID:DuqTgBsQ
時代が違うからじゃ無いの?
シューマッハを驚異的な新人、次代を担う才能あるドライバーだとは思ってただろうけど、
いかんせん本気でぶつかった期間が短すぎた、って感じで。
94年を闘い終えて(多分シューマッハがチャンプになった時に)
初めてセナは本当に強い思いをシューマッハに抱いたのだろうと思う。
それで「俺の時代は終わった」と思って引退するか、
「まだまだやれる、シューマッハを来年こそは潰す」と思って意欲を燃やすかは(笑)、
天に居るであろうセナにしか分からないけれど。

もう1年は乗ったかもしれないから、後者かなぁ・・・。

532 :音速の名無しさん:04/02/27 00:27 ID:kNDBi5eg
というか、94のベネトンはインチキしまくりだからなー。
FW16Aだってセナとインチキマシンの顎は互角だから
FW16Bのセナは、インチキできなくなった顎には圧倒してたよ。

顎ヲタがいくら妄想しようと、速さでは絶対にセナだよ。
体力では顎かもしれないが。

533 :音速の名無しさん:04/02/27 00:32 ID:DuqTgBsQ
>>532
シューマッハ(フェラーリも)嫌いなんだが・・・w
それに良作FW16Bはセナが死んで、ルール変更等があった事実を受けた上で作られたもの。
シューマッハが簡単にセナからチャンプを奪えたとまでは言わないけど、
セナが生きたままだったらFW16はあそこまで進化したかは微妙な気がする。
ニューウェイはセナの意見をあまり聞かなかったって聞くし。
・・・ただ、イモラでラッチェンバーガーが死んじゃったからなぁ・・・改良したのかなぁ・・・

534 :音速の名無しさん :04/02/27 00:33 ID:Bi4yhhPB
セナと顎の速さなんてたいしてかわんねえよw

535 :音速の名無しさん:04/02/27 00:36 ID:DuqTgBsQ
>>532
第一、速さって言う概念にもいろいろな種類がある気がするし、
チーム力やらマシン性能やらいろいろな条件を剥ぎ取って、
更にレース内容・コンディションを比較調整して初めて語れるものな気がするからなぁ・・・

・・・つっても多分答え出ないような気がするけどw
結局自分の意見を言ってりゃいいんかね〜w

536 :音速の名無しさん:04/02/27 00:42 ID:zWvC/Omh
はっきりいって同じチームで走ってたら
セナが圧倒してたと思うね。
予選ではシューが前に出るのは年に数回程度だろう。


537 :音速の名無しさん:04/02/27 00:44 ID:kNDBi5eg
セナと顎は41戦も一緒にレースしてるのだから、
セナのレースの25.47%も顎と走っているのだよ。

もう、おのずと優劣が完全についているでしょ。

セナの生涯レースの4分の1以上は顎と走っているのだよ。

538 :音速の名無しさん:04/02/27 01:01 ID:DuqTgBsQ
>>537
多いといえば多いけど、93年からが初めて戦い出した印象だからなぁ。
ましてや(この言葉嫌いだが)ガチで闘ったのって94年が初めてな気もするし。
せめて94年1シーズンを闘いぬいてもらいたかった、両者ともに。
じゃないとたった3戦の、しかもセナのリタイヤが相次いだバトルだけで判断しての結論を言うのは難しいと思う。
16戦やってたらある程度は確信持てたかもしれないけど。

ちなみに俺はセナを遅いともシューマッハが遅いとも一言も言ってないからね?

539 :音速の名無しさん:04/02/27 01:03 ID:gVlq1crZ
ていうか92年で既に負けてんだけど>セナ

何言ってんの?

540 :音速の名無しさん:04/02/27 01:40 ID:DuqTgBsQ
>>539
あのさ・・・

541 :音速の名無しさん:04/02/27 01:59 ID:YwdpO7FG
94年の序盤数戦は非常にレベルが高かった。至上最速をかけた戦いというか。どちらもチームメートを1周以上ちぎってたいた。セナと顎は二人だけ異次元の空間で戦っていたことは確かだ。
それからヒル、ジャックとか、ハッキネンとか下手糞の這い上がりのような奴がチャンピオン争いするようになってから
なんでこいつらが?ってどこか違和感があったよね。

542 :音速の名無しさん:04/02/27 02:06 ID:3i25AOk0
>>539
あのね・・・  Q太郎はね〜〜〜♪♪

543 :音速の名無しさん:04/02/27 02:48 ID:e+m557Wx
プロストが「セナが生きていたらシューマッハは叩きのめされていただろう」と言ってますが…

544 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/27 02:56 ID:3jvn+rOL
>>539

次の年は顎が負けてんだけど?

何言ってるの?

545 :音速の名無しさん :04/02/27 03:05 ID:m6SACSar
プロストはセナの生前「顎はセナよりも買っている」と言ってるよん♪

546 :音速の名無しさん:04/02/27 03:30 ID:3i25AOk0
マンセル君は  「俺がNo,1だと言ってましたが 何か?」

547 :音速の名無しさん:04/02/27 03:33 ID:1WH00SOn
信じれるのはマンセルだけです

548 :音速の名無しさん:04/02/27 04:17 ID:fa1ijV14
94年の3戦は、2人のタイプの違いを如実に表している。

セナ:欠陥マシンでもポールは譲らない刹那的な速さ。
顎:インチキマシンで連勝街道。



549 :音速の名無しさん:04/02/27 06:19 ID:ZE4NZEiG
94年実際の顎とヒルのレース内容をもとに
   セナのレースをシミュレーションしてみた。


モナコ  セナここは文句なしの断トツポールトゥウインで復活の今季初勝利。
セナ1位10pt 顎2位6pt ブランドル4pt    セナ10対36顎

スペイン セナここもポールもレースは互角の戦いに。
     しかし顎マシンギア5速スタックでセナが逆転勝利、ヒルも続いて2位
セナ1位10pt ヒル2位6pt 顎3位4pt     セナ20対40顎

カナダ  セナポールもレースは顎完全優位、セナは苦戦し引き離される、
     好調フェラーリアレジと2年連続の大バトル。
顎1位10pt セナ2位6pt アレジ3位4pt    セナ26対50顎

フランス セナ−ヒルフロントロウ独占、顎レースでヒルをかわして2位
セナ1位10pt 顎2位6pt ヒル3位4pt     セナ36対56顎

イギリス ヒル母国レースで奮起今季初ポール!もセナがレース終盤で逆転。。。
セナ1位10pt ヒル2位6pt 顎3位4pt     セナ46対60顎

ドイツGP 好調フェラーリ、ベルガーがポールトゥウイン!
      ベネトンピット給油時火災事故、給油装置違法改造発覚!!
ベルガー1位10pt セナ2位6pt パニス3位4pt セナ52対60顎

ハンガリGP セナポール奪取もレースは顎得意の3ストップ炸裂で顎完勝、セナ完敗。
顎1位10pt セナ2位6pt ヒル3位4pt     セナ58対70顎

続く・・・

550 :音速の名無しさん:04/02/27 06:20 ID:ZE4NZEiG
続き


ベルギーGP 顎レース途中までレースをリードするも痛恨のスピン!セナ逆転!
       レース後顎マシンまたもや不正改造疑惑発覚。
セナ1位10pt 顎2位6pt ヒル3位4pt     セナ68対76顎

イタリアGP またもや高速リンクは絶好調のフェラーリアレジベルガーがフロントロウ独占!
       しかしレースはウィリアムズが速い、結局セナヒルで決まりベルガーは3位残念ティフォシ・・・。
セナ1位10pt 2位ヒル6pt 3位ベルガー4pt 顎4位3pt  
セナ78対79顎

ポルトガルGP セナ−ヒル ウィリアムズイギリス以来のフロントロウ独占、
        セナ快進のレース運び。顎も得意の3ストップでヒルを逆転。
セナ1位10pt 顎2位6pt ヒル3位4pt
セナ88対85顎

ヨーロッパGP セナここも今季11度目のポールでスタートするも、
        レースではここは顎優位、得意のピットストップで逆転。
顎1位10pt セナ2位6pt ヒル3位4pt
セナ94対95顎



続く・・・

551 :音速の名無しさん:04/02/27 06:37 ID:ZE4NZEiG
続き


日本GP    セナ今季12度目のポール、レースは雨となり2ヒートともセナの独走劇、
        ヒルもタイヤ交換トラブルで顎に追い上げられつつもギリギリ2位、
        ウィリ快進の1−2フィニッシュでコンストラクターズタイトル3連覇!
セナ1位10pt ヒル2位6pt 3位顎4pt
セナ104対99顎

オーストラリアGP セナ今季13度目のポールで自己最多タイ記録に。
          5pt差で後がない顎、スタート直後になんとセナに追突!!!
          これが大成功!!セナコース外に吹き飛びエンストリタイア、
          顎は不死身マシンを生かしウイング交換し猛追!!
          2位のベルガーに迫る、かわせば6ptゲットで逆転チャンプだ!!
          しかし、そこはベルガー空気読みまくり。
          顎を完全にとうせんぼ、セナの旧友に思わぬ反抗をくらい顎終わったか?
          と思いきや、なんと顎は最終ラップ最終コーナー、ベルガーをも撃墜!!
          フラフラぼろぼろマシンでなんとかゴールして、大大大逆転チャンプに!! 
          今季初勝利のヒルがよくわからないままパルクフェルメで顎を祝福し、顎も大満足。
          しかし、観客は大大大ブーイングの嵐!!!!
          もちろんレース後、顎とセナはぶん殴りあいの大喧嘩!!!
          顎「お前もやっただろ」セナ「うるせー馬鹿」ボコッ!スカッ!!

          FIAは顎にレース失格裁定するとともに、
          顎はタイトル剥奪&不正改造発覚したチームとともに無期間出場停止処分!
          セナ4度目のタイトル獲得決定、殺人野郎とレースはしたくないと引退を決意。

552 :音速の名無しさん :04/02/27 08:23 ID:EXkigrsq
セナじゃインチキマシンでも勝てなかっただろうねw

553 :音速の名無しさん:04/02/27 09:53 ID:TGhNiW6T
>>551
>殺人野郎とレースはしたくないと引退を決意。

セナはそこまでヘタレじゃないだろw




554 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/27 10:11 ID:3jvn+rOL
>>552は顎ヲタだ間違いない!

555 :音速の名無しさん :04/02/27 10:34 ID:h919CEon
いくら顎でも殺人野郎に殺人呼ばわりされるのはあんまりだ^^;

556 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/27 10:38 ID:3jvn+rOL
>>551
激ワラタw

557 :音速の名無しさん:04/02/27 10:39 ID:yDvjv+pL
>>552
主文は後回しにしてやるから・・・

558 :音速の名無しさん:04/02/27 14:39 ID:oIG0M6NL
雨のレースは順位変動が無いのか。
とても勉強になります。

559 :音速の名無しさん:04/02/27 18:04 ID:6XNk9Ptt
FW16でモナコ勝てたとは思わないけど。。
カナダも微妙。

560 :音速の名無しさん:04/02/27 18:25 ID:z2VDVuNe
> 顎「お前もやっただろ」セナ「うるせー馬鹿」ボコッ!スカッ!!

ワラタw
体力勝負(つーか殴り合い)でセナがシューに勝てるとは思えんが。
シューキックボクサー並にサンドバッグ蹴ってたし。

当事者同士のやりとりより、この件についてプロストがどうコメントするかの方が遥かに興味あるな。

561 :音速の名無しさん:04/02/27 20:22 ID:tW/JgEnJ
予選のセナ、決勝のシュー
はっきりわかるのはこれだけだな。

562 :音速の名無しさん:04/02/27 21:16 ID:jFUesBs3
ベネトンB194をインチキ言ってる香具師は顎がその頃から贔屓されてたと思ってんのかね?
そして矛先をなぜか"今の"フェラーリにだけ向ける(w

563 :音速の名無しさん:04/02/27 21:17 ID:H/cNZZvv
顎なんてヘタレじゃん。
インチキマシンに乗って、
人が立てた作戦で戦い、
ポチを飼いならす。
ヒルやジャックには自爆テロ。
史上最低のドライバー、それが顎

564 :音速の名無しさん:04/02/27 21:21 ID:gH/hgBRS
563のような奴見ると上司の悪口ばかり言って仕事が全然できん奴そっくりだな。
それか中高時代部活で補欠だった奴がレギュラーを逆恨みするのも563みたいなタイプ。
ネットで憂さ晴らしするのも結構だけど現実は厳しそうだ。がんばりたまえ。

565 :音速の名無しさん:04/02/27 22:19 ID:gVlq1crZ
前に誰かがマンセルやピケなら顎のやり方を許さないだろうって言ってたけどホントそうだよ。

顎のやり方を許してる今のドライバー連中ってなんなんだろうね。

566 :音速の名無しさん:04/02/27 22:20 ID:OCQODL8Q
>>564
90年代記憶整理スレでハッキネンの捏造悪口言ってるオマエが言えるセリフかw

567 :音速の名無しさん:04/02/27 22:27 ID:Q6qRX6ma
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃---イ奄 様 用--------∧_∧ - ┃
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568 :音速の名無しさん:04/02/27 22:53 ID:XEU7KLwE
>>565
確かに、マンセルやピケはセナのやり方許してなかったね。
マンセルなんか自分の事棚に上げて、
「セナはフェアではなかった」
とかいってるし。
特にセナの幅寄せ行為には相当頭に来てたそうな。
顎の場合もだいたい想像はつくね。

セナが94年で死んでなかったら、
「顎もセナもやり方が汚ねぇ。最低のドライバーだ。」
とか今のファンに叩かれてたんだろうか。(w

569 :音速の名無しさん:04/02/28 00:36 ID:/Pl+s4eN
F1はヨーロッパ世界だけのもの。
その世界の人間だけが分かっている(天性身に付いている)
ルールの法って行う壮大な娯楽なのである。
そこにサンパウロのタクシードライバー如き分際で
加わろうとしたのが、そもそもの間違いである。


570 :音速の名無しさん:04/02/28 00:43 ID:1CWPLelp
>>559
俺もそう思う。
あと、あの年のマシンじゃドイツでベルガーのポールは無い気がする。
ウィリアムズかベネトンじゃないと取れないと思う。

・・・残り13戦で8勝もセナがしてるってのは、巧みにセナオタがオタであることを隠してる印象だなぁ。w

571 :音速の名無しさん:04/02/28 03:44 ID:grbb369u
当時のフェラーリベルガーの為にね、一応確認したよ。
94ドイツGP
予選結果
PP G・ベルガー 1.43.582
 2 J・アレジ  1.44.012
 3 D・ヒル   1.44.026
 4 M・顎    1.44.258
 5 U・片山   1.44.718
 6 D・■    1.45.146

当時としてはフェラーリ60戦ぶりのフロントロウ独占が事実ですが。
この頃ヒルはもうめっきり力つけていたし、■との差が1秒以上もある。
この年のドイツならフェラーリでしょ。
つか、この年のフェラーリ、カナダはアレジが予選2位で善戦したし、
イタリアはアレジ−ベルガーでフロントロウ独占してます。

94ドイツのレースもおもいろいよ。
コーナーやシケインの出口でフォードV8顎がびったりスリップについて、
さあいくぞ状態なんだけど、
ストレートの加速でグングン引き離すフェラーリV12は萌え。

で、顎は結局ベルガーの後ろに張り付き続けたんだけど、
ピットイン後しばらくいて典型的オーバーヒートでリタイア、
若さが出てると言えば出てるね。
でレースはベルガーがそのまま逃げ切りリアルで優勝してまっせ!

この年のフェラーリV12ベルガーアレジをなめんな!

572 :音速の名無しさん:04/02/28 03:52 ID:kaKQSZ4j
>>570
pu!
典型的無知馬鹿顎オタだな

573 :音速の名無しさん:04/02/28 04:57 ID:8sDQ89aM
93年オフにセナはマシン開発のために積極的に多くの時間テストドライブ
に費やしたのだろうか?
もしそうでなかったのなら開発にもう少しでも精力的だったら94年の結果も
少しは違った物になったかも知れない。
ひょっとしたらあの事故は不可避ではなかったかも知れない。残念な事だ。

574 :音速の名無しさん:04/02/28 05:26 ID:WOJ983K+
>>573
FW15Dで割合走った。一応移籍したチームだし。

ただ事故を避けるのは難しかったと思うけどな。
プロストは前年のテストの時点で翌年のマシンが
ナーバスな特性になつ子とに感付いていたそうだ。

575 :574:04/02/28 05:28 ID:WOJ983K+
訂正

>>ナーバスな特性になつ子とに
               ↓
>>ナーバスな特性になることに

スマソです。
誰だよ『なつ子』って・・・・。

576 :音速の名無しさん:04/02/28 05:50 ID:7T+vvl2H
>>565 >>568
顎の行いどうのこうのより、トラブルメーカーのマンセルを
引っ張り出すのは勘弁してくれ・・・

577 :音速の名無しさん:04/02/28 09:53 ID:CaJd6OXw
>>573
例年に比べてかなり走りこんでいたと思う。
FW16でタイムが出なくてアクティブはずしたFW15Dで走ったら
そっちのほうが速くて、気分を害していたというのは有名だな。


578 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/28 10:47 ID:bHqQXBmd
>>570は94年見てないの?

579 :音速の名無しさん:04/02/28 12:32 ID:5InwqNSJ
570はセナがいたらベルガーのポールは無かったんじゃないかって意味だろ?
といってみる

文章が変だがそれくらい理解してやれ>ALL




580 :音速の名無しさん:04/02/28 12:46 ID:/6iNGI1N
>>579
94ドイツGP
予選結果
PP G・ベルガー 1.43.582
 2 J・アレジ  1.44.012
 3 D・ヒル   1.44.026
ベルガーアレジのタイム差が.430
ヒル、セナのタイム差が450だと仮定すると セナ1.43.576
でポールセナになるが
やっぱり生きていてもベルガーがポールじゃないか
 アレジに0.430差 昼に0.444差もつけてるんだから

581 :音速の名無しさん:04/02/28 12:59 ID:5InwqNSJ
580

セナというベンチマークが有ればヒルはもっと成長してたと思われ・・・

と考えると ドイツだけの比較じゃ駄目なんだよな

セナのプレッシャーでマシン開発も進むだろうし変なレギュ変更も無かった

さらに言えば プロストのように衰えを見せて数年後に引退してただろう。
でもそれが正しい事だし。途中で死んで顎との決着をつけれなかった時点で顎>>セナなんだよ

死んだら負けだろ



582 :音速の名無しさん:04/02/28 13:06 ID:CaJd6OXw
94ドイツのベルガーの走りは完璧だったからな。
セナでもきつかったかもな。差は0.0数秒台だったと思うが

583 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/28 13:51 ID:bHqQXBmd
それにしてもドイツでのアレジはついてないよなw


584 :音速の名無しさん:04/02/28 17:20 ID:RER5gF3F
>>580
セナがいて逆転されたらもっと上狙うだろうしね>ベルガー

585 :音速の名無しさん:04/02/28 17:47 ID:84s3exy1
>>571-2
悪かったよ
恥ずかしかったのでもう二度と書きこまないしF1も見ないよ

586 :音速の名無しさん:04/02/28 18:01 ID:DEoqXxnj
まあそういうな。
ただ、今のF1が観るに値しないのも確かだから賢明かも。

587 :音速の名無しさん:04/02/28 18:14 ID:YzxQA6qB
>>586
???????????????????????

588 :音速の名無しさん:04/02/28 18:20 ID:84s3exy1
>>586
今年は近年稀に見る「見る価値のある」年だとは思うけどね。
あと>>570>>579の意味での発言です、当たり前だけど。

589 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/28 19:20 ID:bHqQXBmd
本当か???

590 :音速の名無しさん:04/02/28 20:06 ID:IPE8OFPQ
あの時のベルガーは前戦の予選ですごい単純ミスしてポールを取るアタックすらできないという失態を犯したあとだったからなぁ(笑)

それがベルガーらしいと言えばベルガーらしいが(笑)

591 :音速の名無しさん:04/02/28 21:15 ID:8t8yykGW
ベルガーと■って、たまに確変するんだよな。
何か、イメージが似てるよ。
タイヤの使い方は正反対だけど。

592 :音速の名無しさん:04/02/28 21:29 ID:IPE8OFPQ
>>591

さらにベルガーの場合ここ一番って言う勝利が多いんだよな。
ベネトン初優勝や、フェラーリ久しぶりの勝利、ホンダの第2期ラストランの勝利などなど。

一方のクルサードはこういった印象に残る勝利が少ないんだよなぁ・・・
勝利数はベルガーの上いってるが、記憶じゃベルガーの方がよく残る。

593 :音速の名無しさん:04/02/28 21:59 ID:CrD9XikM
ベルガーと■ってイメージかぶるか?
もっとも遠い印象の二人のような気もするが・・・

594 :音速の名無しさん:04/02/28 22:14 ID:z1JrI1MD
チームメイトがチャンピオンになっているのに、ランキング2位にもなれない。
確変時は、結構いやむしろかなり速い。
女絡みで裁判沙汰になった経験あり。
じつは穴兄弟。

共通点多いぞ。

595 :音速の名無しさん:04/02/28 23:46 ID:RER5gF3F
>>592
クルサードだってマクラーレンの久しぶり(4年ぶり?)の勝利を鮮やかに飾ってたぞ。
同年のモンツァでも数秒以内に何台も引き連れて鮮やかに勝ってたぞ。

他は思い出せないけど。

596 :音速の名無しさん:04/02/28 23:57 ID:h9m93uNF
ペヤングも3:7くらいでチームメイトに予選で勝ってるんだから遅いドライバーではないよ。
少しマヌケなだけだ。

597 :音速の名無しさん:04/02/29 00:10 ID:Lp4jqKyb
似てるとこ
・TOPチームに長年在籍してるのにも関わらずチャンピオンと縁が無い。
・優勝には微妙に足りないマシンでも確変起こして勝ったりできるとこ。
・時折死ぬほど間抜けなミスをするとこ
・女に死ぬほどもてるとこ

似てないとこ
・ベルガーは華があり■にはない

こんなかんじでどう?

598 :音速の名無しさん:04/02/29 00:49 ID:qX+bQuGe
01年第3戦、前年から続く顎の連続ポール・トゥ・ウィンを6で止め
さらにその次戦で前年から続く連続ポールを7で止めたのは
ペヤヤ先生ですよ。
この年、モナコでポール獲るまでのペヤヤ先生は地味に輝いていましたが
お忘れですか?

02年モナコでは顎の勝利を阻止してますよ。
顎をモナコマイスターから遠ざける価値ある1勝だったと思いますがいかがですか?

599 :音速の名無しさん:04/02/29 00:55 ID:0BBY75/W
>>595

確かにそうなんだけど、そうやって勝ったときって圧勝とかじゃなく大荒れの展開をうまく勝ち残ってとかっていうパターンなんだよなぁ・・・

ベルガーの場合はポールトゥウィンとか結構派手に決めてるから印象が残るのかも。


600 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/02/29 01:21 ID:gHyHfNqb
予選終わってるのに全開アタックして特攻はしないよ■は。

601 :音速の名無しさん:04/02/29 02:43 ID:ThCymOrl
ベルガー・・・ここぞというところで勝つ。
ペヤング・・・どうでもいいところで勝つ。

602 :音速の名無しさん:04/02/29 03:38 ID:O60i7PAI
>>601
クルサードって原 辰徳みたい

603 :音速の名無しさん:04/02/29 05:54 ID:xlM7sMoq
>>602
例えばいきなりテストドライバーにされて、
「俺はDCだよ?」みたいな?


604 :音速の名無しさん:04/02/29 06:39 ID:ZwunpVOO
いつだったか優勝が見えたレースでピットイン時にストールして顎に優勝を
かっさらわれた事があったな■
川井ちゃんの「ストールー!!!」という叫びレポートが強く印象に残ってる
ベルガーもここぞという所で勝ってるとは思えないが・・・
92年最終戦の第2期ホンダの最後をうまくしめてくれたレースくらいかな
94年のフェラーリ久々の勝利も97年のも別にここぞって局面じゃなかった。
そもそもチャンピオンシップに絡まないドライバーにここぞって勝利はないし
セナプロ顎ハキネソらチャンピオンにはここぞという印象的な勝利が数々あったが
それはチャンピオンがかかっるから。

情けない度はベルガーが上かも。チームのエースを任されてあの程度だから。
生粋のフェラーリファン(セナプロに興味なし)がベルガーを高く評価してるとも
思えない。あ、教授はフェラーリにいたっけw
テストコース見渡せる家に住んでる住人がフェラーリドライバーで印象に残っている
のはと聞かれてプロストと顎を挙げてたっけ




605 :音速の名無しさん:04/02/29 07:12 ID:0BBY75/W
そういや、ぺヤングは勝利をかすめることってあるよな。

↑に書かれてるやつは97年カナダだと思うんだけど、これだってトップ独走だったけどタイヤがすごいきつくてブロー寸前だったので安全のために入ったらエンストしたんだよな。
しかもその直後にパニスの事故で赤旗中断、レース成立しちゃったし・・・
去年のブラジルも鰓が入って3周後あたりであの結果になっちゃったし・・・

なんだか、スレタイと違う方向に行ってるな・・・

606 :音速の名無しさん:04/02/29 09:40 ID:n4B7xe+S
俺的にはベルガーは■というよりポチに似た印象かな

607 :音速の名無しさん:04/02/29 10:09 ID:Lp4jqKyb
>>605
正確にはパニスの事故でセーフティーカーが出てる間に
タイヤを交換しようとしたらストールした。
んで思ったよりパニスの怪我がひどいのが判明して赤旗中断。

608 :音速の名無しさん:04/02/29 11:18 ID:NeG/eu9p
最近、クルサード=パトレーゼと言う気もしてきた。

609 :音速の名無しさん:04/02/29 12:53 ID:VZwwKFjh
何言ってんだおまえら!

DCはDCであって他の誰でもないぞ!!

まあ 大量生産されてはいるが・・・

610 :音速の名無しさん:04/02/29 12:55 ID:mFlrZcSu
湯川専務かよ

611 :音速の名無しさん:04/02/29 12:59 ID:uEBJZSDx
>>608
だから■はパトレーゼみたいに「史上最強のナンバー2」って呼ばれた事すらないだろ

612 :音速の名無しさん:04/02/29 13:09 ID:XWvBsvSS
パトレーゼは鉄人とも呼ばれていたし
マンセルの無冠の帝王とか荒法師、
アレジやポチは雨に強いとか、
そういう■にはポジティブな代名詞がないな。

613 :音速の名無しさん:04/02/29 13:19 ID:57j/mT6t
■は確変の代名詞

614 :音速の名無しさん:04/02/29 13:33 ID:uEBJZSDx
■の真骨頂は何と言っても放置プレイ
でも実況スレでは1番の人気者!はっきり言って愛されているw

615 :音速の名無しさん:04/02/29 14:09 ID:RYH2MTUX
■はF1史上にのこるエリートコース(ウィリアムズ・ルノー→マクラーレン・メルセデス)
を歩んでるのに、まともにタイトル争いすらしたことがないし

616 :音速の名無しさん:04/02/29 14:15 ID:WrAv123v
>>612
失礼な!

四角いけれど ま ろ や か ー ん

がポジティブでないと?!

617 :音速の名無しさん:04/02/29 14:43 ID:CGmOhWHD
最強のセカンド

618 :音速の名無しさん:04/02/29 15:18 ID:qZm+1ya9
クルサードは来年行くとこあるのかねぇ。。

619 :音速の名無しさん:04/02/29 17:06 ID:VZwwKFjh
んでなんでセナ顎スレに■がでしゃばるんだ?

不等号でいえば  セナ顎>>>遠い夜空>>>■  だろ?

620 :音速の名無しさん:04/02/29 17:15 ID:PiRvkUMN
このスレがペヤングスレじゃないと今気付いた

621 :音速の名無しさん:04/02/29 17:19 ID:a++iNQ8J
F速の4コマじゃないがやっぱり■は語るネタに溢れてると思ふ(w

622 :音速の名無しさん:04/02/29 17:20 ID:0zlE9nJh
少なくとも愛されてるドライバー度ではアゴより上だ

623 :音速の名無しさん:04/02/29 17:42 ID:VZwwKFjh
622
誰に?

624 :音速の名無しさん:04/02/29 17:55 ID:27dZtQxQ
ただ憧れるドライバーかどうかと問われるとw

625 :音速の名無しさん:04/02/29 18:41 ID:GGzu9+iP
2ちゃんでは1番人気だろうな。

626 :音速の名無しさん:04/02/29 19:23 ID:O6PYazf3
ハキネソと■はF1界のハルウララ並みのネタ。


627 :音速の名無しさん:04/02/29 19:49 ID:aCKKR3yl
しかし、冬のテストで新車をほぼ独占してた顎を見てると
84年のラウダと重なるな。顎も衰えを実感してるんだろうか。
衰えたときにいかにタイトルを守るかも判断基準になるが‥

628 :音速の名無しさん:04/02/29 20:25 ID:O6PYazf3
バトンも独占してるんだが。どこも一緒だろ。

629 :音速の名無しさん:04/02/29 23:51 ID:VZwwKFjh
625 :音速の名無しさん :04/02/29 18:41 ID:GGzu9+iP
2ちゃんでは1番人気だろうな。

ツルーリじゃなかったの?

630 :音速の名無しさん:04/03/01 01:03 ID:KN0fa2c9
2002年のモナコ。シューマッハの連勝をストップさせたのに、2ちゃんの
アンチ顎の反応は
「なんだ、ペヤングかよ」

631 :音速の名無しさん:04/03/01 11:00 ID:do2Mm/yL
顎最強ということでいいだろう

632 :音速の名無しさん:04/03/01 11:25 ID:20Nw00Xl
顎ヲタは顎がフェラーリに行って復活したとかほざいてるけど94年をもう一回見なさい。

フェラーリが突然ぶっ壊れ出したのは中盤戦。
この頃何があったかというと顎のフェラーリ入りが決まった頃。
(正式発表はハンガリー辺りだったと思うが、それ以前に念入りな契約の詰めをしていた為実際の合意はもっと早い。)
フェラーリは顎の当時では破格の40億近くの契約金を払うために何をしたか?
そう、マシン開発のストップである。
パーツでさえきちんと整備されていなかったであろうことは、4度にも及ぶサスペンショントラブルからも窺い知れる。
アレジ、ベルガーのリクエストは裏で実行され、412T2に反映されることは無くF310に採用。

F310もトラブル続きだったが、これは発表が遅れたのと、革新的なデザイン、そしてベネトン同様プロテクター規定を真面目に受け取ってしまったため。
ちなみに、当時のマルボロのメインはあくまでもマルボロカラーで走るマクラーレン。
(成績不振でフェラーリと同等の金額だったようだが)
97年からフェラーリもマルボロレッドになって、顎の契約金をゆとりを持って払えるようになった。


633 :音速の名無しさん:04/03/01 11:33 ID:20Nw00Xl
96年のベネトンに関してはアレジはもっと頑張れたと思う。
ベルガーはB195が自分に合わない事を移籍が決まった時点で覚悟していたし、B196になっていきなり特性が変わる訳でもなし、プロテクター規定で背の高いベルガーは30馬力はロスしていたことを考えると仕方の無いところ。
ベルガーとアレジって意外とドライビングスタイルが違うから、顎専用車だけを作り開発するスタイルに慣れきったベネトンには対応が難しかっただろうし、チームも顎ならここで勝てたなんていう燃え尽き症候群になっていたのも事実。
アレジはB195の時点でマシンをモノにしていたし、B196にも素早く適応していた。
なのに未勝利ってことはやっぱり脳みそが足らないんだろうな。
トッドやモンテゼモロにも公式にバカ呼ばわりされたくらいだから、ロスの高度な作戦を理解できるはずがない。

634 :音速の名無しさん:04/03/01 11:39 ID:20Nw00Xl
あと95年のウィリアムズだが、負けるべくして負けたとベルナールデュドが語っている。
作戦面でベネトンに勝っている点は何一つ無いとまで断言。
フランクは本当にコンストラクター至上主義だし、マシンの出来を過信していたからボロ負けしたんだよな。
デュドはどっちもルノーだから、ウィリアムズがそんな体制でも文句は無かったみたい。

635 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/01 11:49 ID:mQ1dcHu2
なぜ顎ヲタは糞マシンでチャンプ獲ったとか復活させたとか言ってんだろ・・・。
96年から見始めたのか??

終いには2000年のマシンは最強じゃないとか言い出すし。

636 :音速の名無しさん:04/03/01 12:15 ID:vFxkyFQ5
今日は昼間からかお前ら。仕事ないのか?

637 :音速の名無しさん :04/03/01 12:25 ID:qrksGo98
お前らはフェラーリ名物のお家騒動を忘れたのか・・・
あれが無くなったのは顎の功績が大きい
その辺は評価すべきだと思うがね
もっともそのおかげでフェラーリはチーム顎になってしまったわけだw

638 :音速の名無しさん:04/03/01 12:30 ID:f3UeZcky
お家騒動をなくしたのはトッド。顎は関係ない。

639 :音速の名無しさん :04/03/01 12:47 ID:qrksGo98
>>638
俺が記憶しているフェラーリ最後のお家騒動はそのトッドの解任騒ぎだぜ。たしか96年半ばに起こった。
これを鎮めたのが顎。これでトッドは完全に顎の犬になる
なぜ顎がここまでフェラーリに大事にされてるのかよく考えてみるんだな。速さは大したことないんだろw

640 :音速の名無しさん:04/03/01 12:50 ID:Ny4cp9s0
今更ながら609だがDCじゃなくぺヤングって書けばよかったと思ってみる

610の突っ込みがやっと解った

誤解させてスマソ

でも意味あってるからいっかw



641 :音速の名無しさん:04/03/01 13:40 ID:0GSp/Yfr
>>639
一人のドライバーがメーカーやチームの上層部の混乱を
どう鎮めるのか非常に興味深い

642 :音速の名無しさん:04/03/01 15:50 ID:20Nw00Xl
フェラーリが顎を大事にしたのは唯一のチャンピオン経験者だからだ。
プロストの時は問題があれば替わりにセナを入れればいい、という考え(つまり逃げ)がチームに蔓延っていた。
トッドはそれを無くす為に顎を呼んだんだよ。



643 :音速の名無しさん:04/03/01 16:03 ID:20Nw00Xl
トッドの件がお家騒動?
40億も払って顎を獲得したのに96年の成績がアレだもんな。
そりゃトッドの責任問題になるのは当然。
顎っが鎮めたんじゃなくて他に適任がいなかっただけのこと。

644 :音速の名無しさん:04/03/01 16:08 ID:20Nw00Xl
大半の顎オタは恐らくフェラーリに入ってから見始めたんだろう。
だから俺が書いた632のような内容を知る由も無い。
一番アホらしいのは、顎がフェラーリを復興させたと美談にしていること。
そもそも顎ヲタの言うようなそんなに凄いドライバーなら移籍後1年でチャンプ取れるだろ。
それが何年かかって実現したんだ?


645 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/01 16:27 ID:mQ1dcHu2
5年

646 :音速の名無しさん:04/03/01 16:30 ID:DjeYdqIC
顎がフェラーリに加入してから本格復活したのは確かなんだけど
顎が移った時点で大幅な改革も出来つつあったし、それを見越してフェラーリに入ったと感じた
実際95年はスピードでは戻りつつあったし、JBがエンジニアリングの基礎作ってたのも大きい
とは言うものの旧ベネトン陣営を引き込んだり、勝てるという期待感を与えたという点で
顎の功績は大きいとは思うけどね。黄金時代とまで言われる時期を作り上げたし。
もちろんそれは顎だけの力じゃないけど。
でもやはり何の勘の言ってチームをまとめたトッドの仕事が一番凄かったと思う。

647 :音速の名無しさん:04/03/01 17:51 ID:14h7D5VU
>>646
その改革を見事に見切ってフェラーリ入りを薦めたマネージャーと、
うまくいってもチーム内でデカイ顔せずに顎を中心に機能させた
トッドが俺的に関心した所だな
上で横にいる奴が成果出してデカイ顔してたらまた足の引っ張り合い
してただろう

648 :音速の名無しさん:04/03/01 18:01 ID:20Nw00Xl
顎のマネージャーこそがフェラーリ入りを顎に説き伏せた人物だから、さぞかし優秀なんだろうと思っていたが、最近のラルフの残留交渉で40億を吹っかけているという話を聞いてからはコイツはただの守銭奴だと感じた。
この場合マネージャーが貰う20パーセントっつたら8億だもんな

649 :音速の名無しさん:04/03/01 18:55 ID:6HPk4Lbd
つまり今の顎の成功は
マネージャーの欲のおかげか・・・。
なんか悲しいね。

650 :音速の名無しさん:04/03/01 19:08 ID:20Nw00Xl
顎をもって新世代ドライバーとするのはこのマネージャーの存在に尽きる。
セナにマネージャーっていたのかな?
少なくとも80年代はいなかったはず。
顎のデビューもベネトン移籍もこのウェバーという男が一枚噛んでいる。
顎だってアレジのように移籍を間違えたり、亜久里のように契約の裏をつかれて半分のみ出走なんて可能性も充分にあったわけだ。
ミカだってロズベルグがいなかったら、ジョニーのようになっていたかもしれないし。


651 :音速の名無しさん:04/03/01 19:08 ID:52IdpCXl
ヴィルヌーヴは高すぎると思ってたが、ラルフもそんなにもらってたとは知らなかった。

652 :音速の名無しさん:04/03/01 19:12 ID:20Nw00Xl
訂正。
ウェバーが居なければ、顎だってアレジのように移籍を間違えたり、亜久里のように契約の裏をつかれて半分のみ出走なんて可能性も充分にあったわけだ。

チーム顎体制も含めてこういうシステムを上手く達成出来たのは時代の流れでもあるが、最大の要因はその過渡期にセナという巨大な存在が突然いなくなったこと。


653 :音速の名無しさん:04/03/01 19:46 ID:B+/LJ2IO
ラルフ40億って・・・


654 :音速の名無しさん:04/03/01 20:35 ID:20Nw00Xl
ラルフは現在20億くらい。
去年ラルフより活躍したモンは契約金でもめて移籍したのに、現在の倍ふっかけてるウェバー・・・

655 :音速の名無しさん:04/03/01 20:38 ID:nDHjs3FO
>>633
これ以上ないくらい同意だわ

656 :音速の名無しさん:04/03/01 21:03 ID:uPhFw7Lu
フェラーリの96年のドライバーがベルガー、アレジだったら
跳ね馬復活は永遠になかったと思うがな・・・
見事なまでに糞マシンを作り上げたんだぞあの年は(w
顎がフェラーリを復活させたかはともかく顎があの年乗ったから
フェラーリは変わることができたというのは間違いない。
それが顎自身の功績かトッドやモンテゼモロ、ブラウン、バーンらの
おかげなのかははっきりとは言えないが。

657 :音速の名無しさん:04/03/01 21:14 ID:5b7zH0KD
96年にブラウン・バーンはいなかったと思うが…。
あの年の糞車はバーナードがかんでたから開発も進まなかったな。
エンジンがV12からV10になったのが進化だけど

658 :音速の名無しさん:04/03/01 21:28 ID:uPhFw7Lu
V10化は進化とは言いきれないと思うけど。
後から見れば英断だったがあの時点ではフェラーリがさらに転落する
リスクをはらんでいたし実際出来は酷かった・・・
それがなぜかそれなりの結果が出たことで開発の方向性が定まった。
とにかくダメな時のフェラーリは何をどうすればいいかがわからず迷走してるから。

659 :音速の名無しさん:04/03/01 21:51 ID:vAoAnn0x
96年のフェラーリって言われてるほど糞マシンなのかな?

今、ためしに96年のアーバインと95年アレジの予選タイムでトップから平均何秒落ちか調べてみたけど、アーバインが平均1.507秒、アレジが平均1.237だった。
ちなみにベルガーは0.982だった

アーバインとアレジの比較が難しいからなんともいえないが・・

まぁ、ウィリアムズが強い中3勝しただけではなくポールを取った顎がすごいのは間違いないが。

660 :音速の名無しさん:04/03/01 22:04 ID:20Nw00Xl
F310はアレジ、ベルガーがずっと言い続け敢えて無視された改良が全て成されていた。
空力(主にクーリングとドラッグの大きさ)に大きな問題を抱えていたが、無理やりハイノーズにしてからは随分良くなった。
エンジンに関しては顎がV12の性能をベタ褒めし、首脳陣もV12継続を考えたくらいV10はまだまだの出来だったね。
顎が勝った3レースはほとんど棚ボタ。
スペインはあまりにも大き過ぎるドラッグが皮肉にも同時に強すぎるダウンフォースとなり、レインでは最強の武器となった。
スパはセーフティカー、モンツァはヒルのミス。
アレジもヒルももっと勝てたはずだし、大雨のスペイン以外は負けちゃいけないよね。


661 :音速の名無しさん:04/03/01 22:05 ID:XKnTG8pV
今のウィリアムズだったら乗りたいドライバー一杯居るよな?
ラルフなんかとっとと切ればいいんだよ

662 :音速の名無しさん:04/03/01 22:05 ID:xeQGXhxX
>>657
96年はひどかったね。
途中からハイノーズに無理矢理変更だもんなぁ。
あんなマシンでよく3回も勝ったもんだと思う。

663 :音速の名無しさん:04/03/01 22:18 ID:20Nw00Xl
92ATと412T1であれだけ失敗したのにまた革新的なマシンを作るフェラーリ。
よほど空力が解かる人物が居なかったんだろう。
奇しくもウィリアムズもベネトンも形状は顎がデビューした年から殆ど変わっていないのに、フェラーリは革新と保守の繰り返し。
412T1も大改造してからマシになったけど、F310でもそれをやるってのがフェラーリのある意味凄い所だね。


664 :音速の名無しさん:04/03/01 23:55 ID:zJS1YfGx
ヘッド、フェラーリを称賛

ウィリアムズのパトリック・ヘッドは、BBCのインタビューの中でライバルであるフェラーリを
次のように称賛している。
「これほどまでのチームは今までF1で見てきたことがないよ。
今季は彼らを倒すだけのポテンシャルを秘めたチームはあるけれども、
そうされそうになると、彼らはすごい仕事をしてくるんだ。
それに通常であれば、ミハエルのような逸材がいれば、誰かがいなくなっても当然なんだが、
キーメンバーは残留し続けている。
ロス・ブラウンにしても、ロリー・バーンにしても、ミハエルがいなければこれほどまでに
長い期間チームに残留はしなかっただろうね。
彼らはどうすれば彼らの能力が有効活用できるかをわかっているんだと思うんだ。
現在の我々のドライバーであるラルフもモントーヤも優れたドライバーだけども、
ミハエルがしてきたような統合化された開発はしてきていないよ。」


665 :音速の名無しさん:04/03/02 00:23 ID:364O9ez0
>>660
さすがに決め付け過ぎだよw
たいして飲んでないのに自分に酔うなよ
ドラッグとダウンフォースの区別も出来んのかよw
昨日からスルーしてたがウザ杉だぞ

釣られたかな?

666 :音速の名無しさん:04/03/02 08:43 ID:KYgiZfJf
96年フォーメーションラップ中に煙吹いてリタイヤした時には
さすがに顎が可哀想になってきたよw

667 :音速の名無しさん:04/03/02 08:52 ID:revEeISq
顎は今年、間違いなくチャンプ無理だよ。

668 :音速の名無しさん:04/03/02 08:59 ID:8Xvu6Hxr
ドラッグとダウンフォースの区別も出来んのかよw

はぁ?顎本人がそうやってコメントしたんだよ。
顎ヲタはにわかが多いな

669 :音速の名無しさん:04/03/02 11:26 ID:/q2UHo6X
兄貴ぃ

670 :音速の名無しさん:04/03/02 11:41 ID:+Oxymmdh
   ___
  / || ̄ ̄||  (⌒─-⌒)
  |  ||__|| ((´・ω・`))マンマー キョウネ ニチャンネルデネー..
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /



671 :音速の名無しさん:04/03/02 13:38 ID:364O9ez0
>>668

釣りじゃなかったのかw
顎の名前出すってことは全く理解してないんだなw
己で当時の技術を否定しておいてこういうときだけはドライバーの顎の発言に力持たせるんだなw
F1見てんなら知識もちゃんとアップデートしとけよ。

672 :音速の名無しさん:04/03/02 14:09 ID:VsxoRA4F
あっそ

673 :音速の名無しさん:04/03/02 14:09 ID:6xvEXGVS
つまり顎は無知ということか

674 :音速の名無しさん:04/03/02 14:28 ID:xuJ0YPlf
666よ、それ言うなら同じフランスでフォーメーションにすら走れなかったハッキネンのほうが・・・

675 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/02 17:16 ID:z9GiIgq2
開幕戦、琢磨が顎に追突

676 :音速の名無しさん:04/03/02 19:15 ID:8Xvu6Hxr
だからF310はローノーズとサイドポッドのお陰で必要以上のダウンフォース、つまりドラッグが発生していたんだよ。
さらにローノーズから上がってくる気流がヘルメット周りで乱れて、インダクションに空気が入らないからエンジンは10馬力はロスしていた。
だけど雨のレースでは最高速も必要ないし、インダクションに空気が入らなくても雨が自然とクーリングしてくれる。

このことは顎はもちろん、バーナードも認めてんだよ。
決め付けすぎってかこんなの常識だろ。
アホかお前。

677 :音速の名無しさん :04/03/02 19:16 ID:oMt2HgJB
それがどうした

678 :音速の名無しさん:04/03/02 19:42 ID:ffBmHm/L
つまり、顎最強ってことだ

679 :音速の名無しさん:04/03/02 20:09 ID:aKTCVdbI
顎のチャンピオンが無理と言ってもじゃあ誰がなるのかというところで
誰の名前も思い浮かばないというのが厳しいところだ・・・

680 :音速の名無しさん:04/03/02 20:25 ID:8Xvu6Hxr
モントヤもコロンビア人じゃなけりゃ遠回りする事もなかっただろうに。
ポスト顎はアロンソとの声が一番多いな。

681 :音速の名無しさん:04/03/02 20:42 ID:364O9ez0
>>676
揚げ足取る気にもならん、熱くなり杉。自分で読み返してみろ。
尤もらしい文なんだがあちこち穴や不可思議な断言が詭弁に感じるんだよ
落ち着いてニュートラルに書いてくれ
それにしても目線や評価の仕方が古いよ

682 :音速の名無しさん:04/03/02 20:50 ID:nmQx/FpW
顎ヲタはもっと勉強しよう。

683 :音速の名無しさん:04/03/02 20:55 ID:nySm2emF
>>676

>だからF310はローノーズとサイドポッドのお陰で必要以上のダウンフォース、つまりドラッグが発生していたんだよ。

よくわからんが・・・
なぜ、サイドポッドやローノーズのおかげでダウンフォース得られるんだ?
圧力の差ってでるっけ?
あのサイドポンツーンの形状じゃ圧力の差が生じるように感じないが・・
むしろ、あの形状で得られるならそれが流行っても不思議でないのでは?

俺はあのサイドプロテクターの大きさを考えれば表面摩擦抵抗が増えて、ドラッグが増えるのと同時に後ろに流れる空気が乱れるからリアウイングのダウンフォースが減ると思うんだが・・
ダウンフォースが増えればドラッグが増える可能性が高いのは間違いないが、ドラッグが増えたからと言ってダウンフォースが増えるのは間違い。
そもそも、ダウンフォース多いほうがコーナリング中にスピードが増すため有利になるのでは?

>インダクションに空気が入らなくても雨が自然とクーリングしてくれる。

これもよくわからん。
クーリングに関係あるのはラジエター部分の方では?
もっとも、F310のインダクションがほかよりも効率悪かったのは間違いないが。


俺もしょせんは素人だから間違ってるところ言ってるかも知れんので間違ってたらきちんと指摘してくれれば資料調べて確認してみるから。

684 :音速の名無しさん:04/03/02 20:58 ID:g+OuLN4Z
このスレはチャンピオンドライバーをこき下ろすスレから
素人によるF1マシン解説スレになりました。

685 :音速の名無しさん:04/03/03 01:21 ID:u4QUvmst
>>682
たしかに顎ヲタって知識低が多いよなあ。

顎ヲタの初心者かヌルいヤシの定説は本当かも…

686 :音速の名無しさん:04/03/03 01:29 ID:VHJlSktV
セナヲタの多くはセナの時代からF1を見てるわけで
顎ヲタの多くは顎の時代からF1を見始めたわけで
そうでない率も少なくないが知識力は純粋に時間の差でないの?


687 :音速の名無しさん:04/03/03 02:44 ID:jvf0e2qK
急にセナヲタ必死だなw

688 :音速の名無しさん:04/03/03 03:45 ID:PvkNFPr3
まあ、今年顎が無様に負けてくれるのは間違いないから、
あとはどうでもいいよ。

689 :音速の名無しさん:04/03/03 08:37 ID:zpnx9HCP
今年の総集編でウィリアムズのBGMにBeatlesの名曲「IAm The Walrus」が
使われそうな予感w

690 :音速の名無しさん:04/03/03 12:26 ID:ib7gycNg
ダウンフォースとドラッグの違いが分からなかったのは
まだセナがロータス時代の頃だったな。。。。。

年くったもんだ。

691 :音速の名無しさん:04/03/03 13:07 ID:LPU01lIW
顎最強

692 :音速の名無しさん:04/03/03 18:45 ID:YIt4nq/5
顎終了

693 :音速の名無しさん:04/03/03 20:01 ID:JhI9nlIz
とりあえずフェラーリが革新的マシンを作って成功した例は、リアルタイムで見てる限りでは639系だけだな…
92Aも412Tも310もスタイルは好きなんだけどね。

694 :音速の名無しさん:04/03/03 21:01 ID:YIt4nq/5
だな。
特に92ATはゲージツだな、


695 :音速の名無しさん:04/03/03 21:04 ID:hpjROO7I
セナVSシューやって漁夫の利を得るのはプロストだなーきっと。
セナ>>>>シューが当たり前な気がするけど94年はシューの前に
セナは何にもできなかったね。

696 :音速の名無しさん:04/03/03 21:14 ID:yOa7QlEa
>>695
開幕戦 セナトップ走行中(2位アゴ)にスピン
2戦目 スタート直後1コーナーでいきなり押し出される
3戦目 セナトップ走行中(2位アゴ)にクラッシュ→永眠

別にセナヲタじゃないけど、
94年この3戦だけでどう判断しろと・・・

697 :音速の名無しさん:04/03/03 21:21 ID:l+TjCpbX
>>696
開幕戦はトップがアゴで、セナは2位走行時にスピン。

698 :音速の名無しさん:04/03/03 21:27 ID:e8LgepAA
>>696
それだけで充分すぎるほど「今年は顎の年」だってわかると思うが・・・
それだけの流れの悪さを逆転できると思えるのはセナ様な思考の人としか思えない。

699 :音速の名無しさん:04/03/03 21:30 ID:rynqa9RP
>>695
3人がイコールコンディションで走ったなら、漁夫の利狙いは顎になるんじゃないかな?
セナプロのガチのペースに顎がついていけるとは思えないのだが。

700 :音速の名無しさん:04/03/03 21:38 ID:B8oXuP0j
セナプロの超接近戦に顎は耐えられずあぼーん

701 :音速の名無しさん :04/03/03 21:41 ID:VBhkdGd9
セナプロ買いかぶりすぎ
顎とセナプロの速さなんてかわんねーよ

702 :音速の名無しさん:04/03/03 21:42 ID:q3LYRraB
はぁ?抜ける抜けないは別にしてレースペースが一番速いのは顎だろ!!


703 :音速の名無しさん:04/03/03 22:04 ID:e4a2hpyo
ヘッド氏、フェラーリ&シューマッハ賞賛

ウィリアムズ・チームのパトリック・ヘッド/テクニカル・ディレクターが、
ライバルであるフェラーリ・チームとミハエル・シューマッハについて、
英『BBCスポーツ』で、これを賞賛している。

「私もF1での経験は長いが、このフェラーリとミハエルによる成功ほどの偉業は見たことがない。
これについては正直、賞賛せざるを得ない。
昔と現代のF1とでは大きく異なるのだし……ね。
あるいは今シーズン、彼らが破られることになるかも知れない。
しかしそれはそれ でまた驚くべき仕事だと言うべきだろう」


704 :音速の名無しさん:04/03/03 22:05 ID:e8LgepAA
レースペースなら顎≧教授>セナ だな。
一発の速さはこの逆。

やはり給油解禁後はアスリート型じゃなかったセナは厳しかったと思う。

705 :音速の名無しさん:04/03/03 22:12 ID:x/rNiLk9
津川がトールマンにセナが来た時、「速いけど体力が無いのに驚いた」って書いてたな。

706 :音速の名無しさん:04/03/03 22:12 ID:rynqa9RP
セナ封じと言われた全戦ポイント制移行後、最初にタイトルを獲ったのはセナだったわけだが。

707 :音速の名無しさん:04/03/03 22:15 ID:JhI9nlIz
うん、オレもセナプロシューの速さに差なんてないと思う。
「コイツがイチバン !!」って言う人は思い入れ持ってるファンだよ。
オレはプロストファンだけど、オーナーとしてこのうちの誰かを(全盛期で)雇うとしたらどれでもいいよ。


708 :707:04/03/03 22:21 ID:JhI9nlIz
すまん、誤爆った。

・・・にしてはあまり違和感なかったか・・・

709 :音速の名無しさん:04/03/03 22:23 ID:ubbapi7x
給油ありなら顎
給油なしならプロストかセナ

イギリスならマンセル

710 :音速の名無しさん:04/03/03 22:28 ID:l+TjCpbX
契約更新時なら■

711 :音速の名無しさん:04/03/03 23:02 ID:YIt4nq/5
イギリスのマンセルとフランスのプロストは凄かったね。
反対にブラジルのセナとドイツの顎は今ひとつ。


712 :音速の名無しさん:04/03/03 23:30 ID:f9b87AW/
>>707

どこと誤爆したんだろうか・・・
>>708がなければ誤爆なんて全然分からん。

713 : :04/03/04 02:10 ID:o1w3lbeD
セナ=マラドーナ
顎=ジダン

714 :音速の名無しさん:04/03/04 03:00 ID:JFSquuNp
セナvsプロスト = シュワンツvsレイニー or ケニーvsスペンサー
顎 = ドゥハン

WGP史上、最多記録ずくめのドゥハンだが、
今現在、ドゥハンを伝説として多く語るヤシはあまりいない…

715 :音速の名無しさん:04/03/04 09:17 ID:61vwadSB
好敵手に恵まれる運も必要だろうな。
顎の敵はほとんど人間じゃなくて最強マシンだったから
顎が去った後はトップチームのエースは常に顎の仕事ぶりと比較されると思う。
そういう語られ方をするドライバーになるんじゃないかな。
これはこれで凄い事かも

716 :音速の名無しさん:04/03/04 15:03 ID:LZIEPldJ
セナ=沢村
顎=金田

717 :音速の名無しさん:04/03/04 15:18 ID:4r1IVi+C
竹岡誠治は山崎正友と共に妙信講(現顕正会)の盗聴にも加担していた。

http://www.google.com/search?q=%E7%AB%B9%E5%B2%A1%E8%AA%A0%E6%B2%BB+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://sanity1.at.infoseek.co.jp/vsub526.html

718 :音速の名無しさん:04/03/04 21:26 ID:GmdWJNSp
94年の開幕戦はセナがトップで2位の顎と同時に
給油のピットイン。ベネトンは例のインチキ給油マシンで
顎とセナとの順位が入れ替わる。

あのレギュレーション違反のインチキ給油マシンと
インチキB194が。。。。。。。。。。。怒

719 :音速の名無しさん:04/03/04 21:27 ID:GmdWJNSp
94年の開幕戦はセナがトップで2位の顎と同時に
給油のピットイン。ベネトンは例のインチキ給油マシンで
顎とセナとの順位が入れ替わる。

あのレギュレーション違反のインチキ給油マシンと
インチキB194が。。。。。。。。。。。怒

だから顎はセナヲタ、いやF1ヲタに嫌われてるのだ。

720 :音速の名無しさん:04/03/04 21:32 ID:+HDahNnE
あれはアゴっちゅーより、ウォーキンショーの悪行じゃなかった?
94年当時のアゴも
「ウォーキンショーとは一緒に仕事したくない」
と吐き捨てていたはず。

最終戦での心中を正当化する理由にはならんけどな。

721 :音速の名無しさん:04/03/04 21:33 ID:dOkDTsmg
セナが死なずに衰退していったなら94年ブラジルはその象徴として語られたであろうな。
プロスト完全引退と同時にセナのモチベーションも終わっていたのかも。

722 :音速の名無しさん:04/03/04 21:35 ID:dOkDTsmg
>>720
いや最終戦(94年だろ?)は充分正当化つーか擁護できる。
おそらくはヒルやモズレー、バーニーもあの行為に感謝してるだろうからな(w

723 :音速の名無しさん:04/03/04 21:41 ID:nEIWDL4z
セナ様なら抜き返せばよかったのにな、顎はバトルに弱いのにな
顎ごときがインチキしたくらいで焦ってスピンか
セナ様ヲタもなぜか必死になって焦って連続w

724 :音速の名無しさん:04/03/04 21:51 ID:QICuTVfl
↑は多分、FW16が挙動が不安定なマシンだと知らないに一票

725 :726:04/03/04 22:27 ID:JFSquuNp
やっぱり顎ヲタは初心者かヌルいヤシ…   だったw

726 :音速の名無しさん:04/03/04 22:27 ID:GmdWJNSp
顎ヲタは顎のインチキをなんでもかんでも
ブリアトーレやウォー金ショーのせいにする。

ならばヒルやジャックへの自爆テロ攻撃はどう説明する?
まあ、顎はヒルやジャックにそのような行動を起こしたこと自体、
彼らより能力が劣るということだろう。

727 :音速の名無しさん:04/03/04 22:38 ID:nEIWDL4z
724 :音速の名無しさん :04/03/04 21:51 ID:QICuTVfl
↑は多分、FW16が挙動が不安定なマシンだと知らないに一票


725 :726 :04/03/04 22:27 ID:JFSquuNp
やっぱり顎ヲタは初心者かヌルいヤシ…   だったw


726 :音速の名無しさん :04/03/04 22:27 ID:GmdWJNSp
顎ヲタは顎のインチキをなんでもかんでも
ブリアトーレやウォー金ショーのせいにする。

ならばヒルやジャックへの自爆テロ攻撃はどう説明する?
まあ、顎はヒルやジャックにそのような行動を起こしたこと自体、
彼らより能力が劣るということだろう。

728 :音速の名無しさん:04/03/04 22:56 ID:QICuTVfl
コピペしないできちんと反論してみたら?(笑)


729 :音速の名無しさん:04/03/04 23:48 ID:JFSquuNp
顎ヲタ初心者必死だなw

730 :音速の名無しさん :04/03/05 00:13 ID:vp/nDcL4
インチキと自爆テロは別問題じゃんw

731 :音速の名無しさん:04/03/05 00:31 ID:R8FBYIVH
>>721
このレースでセナは同じマシンに乗るヒルをほぼ周回遅れにしてるんだが・・・

>>726
私は顎ヲタじゃないがヒルやジャックへの自爆テロ攻撃は理解できる。顎も
セナにタイトルを取られるならまだしも、明らかに格下のヒルやジャックに
タイトルを取られるのが我慢できなかったんだろう。

732 :音速の名無しさん:04/03/05 00:32 ID:pjg5RNPp
>>726
>ブリアトーレやウォー金ショーのせいにする
じゃあ、その“インチキ給油マシン”や“インチキB194”は顎のアイデアなの?
マシン設計から給油機に至るまで幅広く口出すなんて、すごいドライバーだね。

>ならばヒルやジャックへの自爆テロ攻撃はどう説明する?
97年のあの行為を擁護してる顎ヲタというのは見たこと無いよ。
顎本人も故意だったとコメントしてるし。
94年に関しては、漏れ自身はレーシングアクシデントに見えた。
コーナーに入る前に、既に顎はマシンコントロールを失ってなかった?
横滑りをおこしかけてる顎のマシンのインをヒルがついて、
接触というふうに見えたけど、素人の漏れにはそれ以上わからない。
「過去レスに、あれも故意だと顎が認めたというのがあった」
というレスを見たことあるから、ソース次第ではもしかしたら故意なのかもしれない。
少なくとも、現時点では故意だと決めつけられるような要素は無いと思うけど。

漏れは89年の鈴鹿から見てるけど、
ただ漫然と見てたという感じだから、初心者の部類に入るのかな。
とりあえず、初心者顎ヲタの見解。

長文スマソ。

733 :音速の名無しさん:04/03/05 00:35 ID:qK/WTqxZ
>>714
ドゥーハンを侮辱するな、すぐに謝れ。セナもシュマッヒャー兄もカピロッシがロッシ並に速くなったようなヤシだ

734 :音速の名無しさん:04/03/05 00:36 ID:J/vZhQUu
>>731
90年マカオGPで、当時同格以上の存在だったハッキネンにも自爆テロかましてる。
天性だと思う。

735 :音速の名無しさん:04/03/05 00:38 ID:pJ5SrjZ3
セナの彼女の本では
あのドイツ人とおなじ表彰台であのドイツ人より低い位置に立つことがイヤでイヤで
しょうがなかったから
故意にスピンしたと

セナの身内はああやりやがったって

736 :音速の名無しさん:04/03/05 00:44 ID:pJ5SrjZ3
735は94ブラジルね

737 :音速の名無しさん:04/03/05 00:45 ID:5kssZpyj
>>732
ドラッグとダウンフォースの違いが解からないヤシに初心者扱いされたからって
気にするこたーない

738 :音速の名無しさん:04/03/05 00:48 ID:R8FBYIVH
いくらプライドの高いセナでも自ら6ポイントを捨てるような事はせんだろ

739 :音速の名無しさん:04/03/05 00:49 ID:eTSstzEK
>>735
セナの彼女と身内は犬猿の仲らしいが。

740 :音速の名無しさん:04/03/05 00:59 ID:pJ5SrjZ3
739
そうなのか?
ルイザとブラーガと言う名前だがそれが一体誰かわからん
身内じゃないのか

741 :音速の名無しさん:04/03/05 01:26 ID:J/vZhQUu
>>735
そんなトンデモ本を信用して嬉々としてここに書き込む馬鹿がいるとは、世間は広いw

742 :音速の名無しさん:04/03/05 02:08 ID:zMAECxMN
>>734
定説でマカオは顎が悪いってことから顎がぶつけたと思ってる香具師バカ丸出しだぞ
ブロックはしたがぶつかったのはむしろハキネソだぞw
あれは身内にも容赦ない顎の伝家の宝刀極悪ブロックの炸裂w
ずっと抜くチャンスがあったのにわざと抜かずにファイナルラップで抜く必要無いのに
あえて最後の最後に仕掛けたハキネソの勝ち方に拘りすぎたor見せつけたかった驕りの心理が生んだミス

94年はオンボード見ても顎が特別寄せて行った訳では無く、むしろ昼が猪突した形
マカオと違いクリッピングについてるだけでブロックするという動きでは無い
せいぜいドアを閉めたという状態。このときもまた昼はここでインつく必要は無い。

97年ヲタだろうが擁護のしようがない。間違いなく顎がぶつけた。
ラップタイム的にトラブルorハズレのタイヤセットだったんだろうがそんなの何の言い訳にもならん。
顎がフェラーリに居ながらヒールと決定した瞬間だな。

顎は一般家庭で育ってるから2世3世ドライバーを嫉んでたんだろうな
昼に関しては後年認めてるが弱禿に関してはな、あれじゃしょうがないかw

>>741
それがセナ様ヲタです。セナ関連書物でセナにネガティブなこと書くわけがないのだが
全て事実のようにセナ的に美談として語られることにイパーン人には理解できない満足感を得ている方々

743 :音速の名無しさん:04/03/05 02:25 ID:J/vZhQUu
>>742
巷間言われているように顎がブレーキテストしたのなら、抜き方にミスはなくてもぶつかると
思うがな。<マカオ

744 :音速の名無しさん:04/03/05 02:43 ID:JpC7viD3
マカオはブレーキテストだな
あそこまでスピード差が出るというほうが不自然だよ・・
まあ周りで見ていた連中もそういってたし
無駄なことしたとハッキネンが責められてたのは間違いないけど

745 :音速の名無しさん:04/03/05 02:51 ID:2BDgm060
>>732
でもフェラーリ再建とか、マシン開発は顎のおかげとは
良く顎ヲタから聞く話ですが
顎はそんなこともできる凄いドライバーらしいです

746 :音速の名無しさん :04/03/05 02:54 ID:XcE0jZt3
ブレーキテストならもっと抗議したろう。ハキネンもチームも
もともと顎が前に出たとはいえハキネンの方がはるかに速かった
かっこつけて最後に抜こうとして顎にラインをふさがれてぶつかっただけ

747 :音速の名無しさん:04/03/05 04:25 ID:zMAECxMN
ストレート上で画面左、進行方向的に右に一瞬動いた直後に衝突してる
>>743
その瞬間の抜き方が云々ではなく抜く必要が無かったのをお忘れか?1レグで2.85秒差あったのに
1周目の終わりでミスって抜かれて以後10数周何もしかけなかったハキネソ

>>744
スリップを限界まで使った結果だよ。顎とハキネソはほぼ同時にライン変えてる

レース後の顎のコメントで故意にブロックしたのは確定。
しかし映像をどう見ても抜かれかかって無理にブロックしたのではなく
右に振ったハキネソを牽制したという程度。真後ろに衝突してるからな。
今でこそ顎は極悪、ハキネソいい人だがそれは関係無くどう見ても勝者の驕りだとしか思えん経過。
ハキネソが当時顎を格下と思っていたのは間違いだったと言っていて
同時に自分も顎も悪くないと言っている、そう思いたいと言う辺りハキネソはやはりいい人かな
顎はハキネソも立場が逆なら同じことをしたはずとブロックは認めている。さすが顎、極悪。
あれを無抵抗で抜かれるような香具師ならマンセーする意味無し。

748 :音速の名無しさん:04/03/05 08:16 ID:crzuDd5y
>>732
94年は故意じゃないだろ。故意って言ってる奴はレース見てなかった奴。
コースアウトしてからヒルと接触するまでのオンボードカメラでは顎は
バックミラー見てなかった。つまり後方不注意なだけで故意ではない。

749 :音速の名無しさん:04/03/05 09:00 ID:h/10nebO
94年ヒルがチャンピオンになってたら笑えるだろうな
インタビューで「チャンピオンになれた最大の要因は何でしょうか?」
ヒル「何と言っても2戦出場停止に尽きますね。まぁぶっちゃけFIAに
   勝たせてもらったようなもんですよ(笑い)」

でも94年はポストセナが誰なのか明らかになった年という事の方が意義が大きい。
顎がチャンピオンになれたか逃がしたかはこれに比べると重大な事ではないかも知れない。

750 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/05 12:36 ID:JcGzLL4x
>>748

で?

751 :音速の名無しさん:04/03/05 19:59 ID:f7ygvGcQ
>>747
ハッキネンが明らかに右に振っていて顎がそれを牽制した程度なら真後ろに衝突すると
いうのはおかしいのでは? スリップを限界まで使った結果相当なスピード差があったと
いうのなら、それに対して突然ライン変えてブロックしたらどうなるか顎にはわからなかったとも
思われないが…

752 :音速の名無しさん:04/03/05 21:53 ID:NsDmfwwJ
今日のフリーで顎最強だと分かった

753 :音速の名無しさん:04/03/05 22:12 ID:OV9DrUWk
相変わらずうざいはw

754 :音速の名無しさん:04/03/06 01:04 ID:cHH5LJ1d
94年の最終戦は顎ヲタの脳内では故意ではないというのか。
本当に真正の顎ヲタだな。
ヒルやジャック、ハッキネソ等のチャンピオン決定戦において
自爆テロの犠牲者になったもののヲタは故意であることに疑いないぞ。

755 :音速の名無しさん:04/03/06 01:09 ID:Ibo1/mGu
まあ後ろに来ていることは予想できる状況であのきり方はないかも

756 :音速の名無しさん:04/03/06 02:41 ID:u6lwCETa
マカオのあれはお互い若かったで片付けていいと思うが・・・
何も今や後のことを重ねて語る必要はなかろう。
漏れは94年も97年も故意だと思うが94年はあれで良かった。
もしヒルがチャンピオンになっていたらそれこそF1は終わっていた。
もっともモズレーのクビがとんでりゃもっといいF1になっていたかもしれないが(w

757 :音速の名無しさん:04/03/06 15:48 ID:91aEldSZ
97年終了当時、自分的には
顎はF1から永久追放されてしかるべきみたいな
そんな風に思ったもんだったけど

あと1回くらいやらかさないと駄目なのかな…

758 :音速の名無しさん:04/03/06 21:09 ID:mMj1sZzh
まぁ、チャンプかかってるレース以外にもあるわけだが。
97年の一件から1年も経たない98年カナダではあのフレンツェン押し出し事件もしてるし。


759 :音速の名無しさん :04/03/06 21:30 ID:BYhNWLW3
セナが永久追放されなかったのに顎がされるわけねえじゃん
顎はセナの悪いところを見事に継承してくれた

760 :音速の名無しさん:04/03/06 23:04 ID:RhVMs2mh
97年はジャック禿も若干アンダー出してたように見えるんだけど。
顎がインを一車身開けてたとしても
ジャック禿が顎にぶつからずにインベタのラインをキープできたかどうか。


94年は顎が壁にヒットした瞬間、顎の自力優勝の可能性がなくなった。
レース続行が可能だったとしても、正常なペースで走れたとは思えない。
顎に残された道は「ヒルのアクシデントを待ち望む」か
「ヒルに特攻を掛ける」かの2つのみになった。
抜き返すチャンスもまだあったであろう97年とは違う切羽詰まった状況だった。

>>748
壁に当たって、コースを跨ぐようにアウト側に大きくハラんで。
あんなふうにミスったら、後方の安全を確認する義務があるんじゃないのかねぇ?
あの状況でミラーをチェックしないなんてアリ?
顎はヒルが数秒後方にいることを当然知ってたはずだし。

まあでも、あの状況でちゃんとミラー見て後続の安全に配慮するなんてことを
冷静にできるヤシがいるのか?とも思う
パニクってワケワカランチンで本能の赴くままに行動するもんだろうな、やっぱ。


761 :音速の名無しさん:04/03/06 23:29 ID:7hPoc9IT
>>760
>97年はジャック禿も若干アンダー出してたように見えるんだけど。
>顎がインを一車身開けてたとしても
>ジャック禿が顎にぶつからずにインベタのラインをキープできたかどうか。

ちょっと違うが漏れも似た様な事を思った。
インを開けて誘い込んだ顎の予想を越える
一か八かの際どい突っ込みだったから
ドアを閉めきれなかったんじゃないかな。

762 :音速の名無しさん:04/03/07 05:44 ID:tWiKID/u
顎は自爆テロするにも何するにもやり過ぎる嫌いがあるというか、
ちょっと空気よめてないのが多杉なんだよ。
例えば94年ヒルの地元シルバーストーンでヒルがポール取ったのに、
フォーメーションラップでスタート直後からわざわざヒルの前に出て蛇行したり、
わざと抜かれてまた抜き返したりをずっとやってヒルにいやがらせしてたレースがあったけど、
あれなんかもセナの真似なんだろうけど、全然空気がよめてないし、やり過ぎなんだよね。
チャンプ独走状態で、ヒルの地元でなにやってんだよ・・・アホかこいつは氏ねボケと思ったら、
ペナルティくらってやんの。藁
ざまみろだってあんなん。藁
黒旗無視の出場停止のおまけまでつくから最高だよなあいつは。
94最終は同情したけど、今思えばざまみろだってあんなん。藁
だいたい、左に右にブロックしてるのに蛇行ブロックで禁止だよあんなんは。
97最終もあれはぶつけるにはダサすぎでしょ、あれじゃ誰も擁護できん。
ポイント剥奪ざまミロでしょ。藁

763 :音速の名無しさん:04/03/07 08:17 ID:kAccYfAd
てか、ポイント剥奪なんて茶番劇でしょ。

顎の個人記録には全部残るんだし。
まぁ、あえて言うなら将来なぜ2位から除外されたのかって知らんやつが聞いた時に必ずこの話題が出ることくらいかな(笑)

764 :音速の名無しさん:04/03/07 13:43 ID:BX1lBVcF
五連覇おめでとう。
2005年もがんばろう!(w

765 :音速の名無しさん:04/03/07 14:12 ID:+IIj0Trl
今年は去年と違って顎の横綱相撲で始まったな。

766 :音速の名無しさん:04/03/07 14:27 ID:VS5XjsdP
アゴがセナの記録をまたひとつ破ってしまったわけだが(´・ω・`)

767 :音速の名無しさん:04/03/07 14:36 ID:3LImkbxX
766
何の記録だよ?

768 :音速の名無しさん:04/03/07 15:00 ID:+IIj0Trl
>>767
最多1−2フィニッシュ記録・・・・だったかな?

769 :音速の名無しさん :04/03/07 15:17 ID:3XIvRsVb
最多ポールツーウィンだよ
いままでタイ記録だった

770 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/07 16:36 ID:Z5gEUTJk
記録にしか残らんのか!

771 :音速の名無しさん:04/03/07 17:18 ID:BX1lBVcF
>>ウザイ
お前はもういい!
話がややこしくなる!!!

772 :,:04/03/07 17:45 ID:/DJfvwnD
顎ってMシューマッハのこと?

773 :音速の名無しさん:04/03/07 17:52 ID:t135FJLq
記録と言えば…

今年は全18戦であの出来のいいマシン。
PP獲得記録もいよいよ射程内ですな。

774 :音速の名無しさん:04/03/07 18:58 ID:vv5nKRBr
PPは今の一発予選では難しいだろ。
2002までの方式なら18戦中12、3戦でPP逝けたかも知れんけどな。

775 :顎ヲタウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/07 19:51 ID:Z5gEUTJk
>>771

頭が悪いからか?

776 :賀正 ◆Gachot4HCI :04/03/07 19:56 ID:RDSSBlKt
俺にライコネンスレで「さすが顎ヲタ」と言われたからってその通りにしなくてもw
しかも周りに文句ばらまいてばかりだし。

早くコテハン引退しろ。
お前が引退すればアンチコテハンも少しは消える。

それか少しは勉強しようなw

777 :音速の名無しさん :04/03/07 20:47 ID:1YNvrlwo
ウザイは放置でいこう

778 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/07 23:34 ID:Z5gEUTJk
>>776
お前が引退しろ。

779 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/08 00:01 ID:jp4gOYEW
スマソ・・・今日は気が立ってるんだ・・・。

780 :音速の名無しさん:04/03/08 00:32 ID:4fzsvPt9
>>779
気にするな

781 :音速の名無しさん:04/03/08 05:31 ID:xmKiob0T
ウザイは顎じゃなくて顎ヲタを嫌悪してんだろ単に

782 :音速の名無しさん:04/03/08 08:26 ID:TYdEZTHq
MSNニュースでF1見たらラルフとモンのコメントが同じものになってたw


783 :音速の名無しさん:04/03/08 13:21 ID:+8PwYTRg
>>774
別にPP記録狙いだけなら かなり軽めに積んで速く入る
作戦を取れば良いよ どうせポイント圏内まではまき返せるだろうから
ちんたらやってもチャンプだろうし
全戦PPも今の歪んだルールなら狙えるだろうね
記憶にはちっとも残らないと思うが

784 :音速の名無しさん:04/03/08 17:21 ID:pwdKcmEk
ボルグVSマッケンロー

ウインブルドンでのボルグは素晴らしかった!!
さすがボルグ!

94年、95年は『さすがはセナ』といったレースを見せてくれたはずだ。
その後ボルグがUSオープンで惨敗したように、シューに惨敗したとしても。


785 :音速の名無しさん:04/03/08 19:44 ID:sO7BFH/k
784
死んだ子の歳を数えるな

寂しくなるだけだ

786 :音速の名無しさん:04/03/08 20:07 ID:HdhEqE0c
>>763
オレもまったくもってそう思う。
20年、30年たって顎の現役時代なんて誰も知らない時代に
なっても記録を調べると97年にランキングに名前がない、おかしいって
調べたら特攻の事実が出てくる。
セナの特攻は30年後誰も知らないだろうが顎の特攻は
記録の中で(F1が続く限り)永久に残る。
ある意味で翌年出場停止なんかよりよっぽど重いペナルティだと
思うがナ

787 :音速の名無しさん:04/03/08 20:12 ID:f4UuzSai
稼いだ金なら顎最強だな

788 :音速の名無しさん :04/03/08 20:36 ID:JpfYxD9v
>>786
そんな記録いちいち調べるかよw
お前ら20年、30年前のドライバーの記録なんて調べるか?
せいぜい通算記録くらいだろ
30年もしたら大昔のF1に興味の無い奴が大半を占め
破られてないであろう記録を残した顎の名前がちょくちょくでるだけだよ

789 :音速の名無しさん:04/03/08 21:11 ID:AxCLT/jA
>>788
まあ確かにな。
せいぜいF1雑誌の「過去のデータを振り返る」みたいなコーナーで
他のいろんなエピソードと共に語られるかどうかって程度だな。
そのころF1雑誌がまだあればだが。

790 :音速の名無しさん:04/03/08 22:07 ID:zCqmvUKe
みんな、何を言う!
顎が記憶に残らないだと(怒)


フレンツェンから、お古の女を廻してもらう!
全ポイント剥奪!
チームメイトから勝利を譲ってもらう契約!
ハッキネンへの自爆テロ!
ヒルへの自爆テロ!
ジャックへの自爆テロ!
レギュレーション違反!

791 :\______  __________/ :04/03/08 22:16 ID:CVLg2iQt
               ∨
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.
    N│ ヽ. `                 ヽ
   N.ヽ.ヽ、            ,        }
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       | 
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ    
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ 
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'  
       l   `___,.、     u ./│
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \

792 :音速の名無しさん:04/03/08 22:46 ID:nhaTkYj8
>>790
お前はあと10年くらいたてば、「俺、何であんなくだらねえことで。。。」
ってことになるよ!!!
まあ、お前だけじゃないけどな。。。

793 :音速の名無しさん:04/03/08 23:18 ID:orW5and0
王貞治が引退して10年以上も経つが、
今だにテレビでは、王のホームラン世界記録より、
長島のデビュー4連続三振や天皇試合サヨナラホームランの方が話題になるぞ。
記録より伝説の方が語り継がれるよ。

794 :音速の名無しさん:04/03/09 00:12 ID:7VvqAXKJ
野村なんか話題にも上がらないからな。
カリスマが無きゃ語り継がれはしないんだよ。

795 :音速の名無しさん:04/03/09 00:45 ID:Wdw0V4ga
セナでも顎でもどっちでもいいが、セナオタだけは好きになれん

929 :音速の名無しさん :04/03/08 01:04 ID:h4WRFpkP
10年ぶりにしっかり見た放送だったんだが、
チョト物足りなかった。久しぶりでなければ
確かに寝ていたかも。
良くも悪くも開幕戦、これからですよ何事も。

931 :音速の名無しさん :04/03/08 01:08 ID:qEKNaTwM
>>929
10年前っていうとあの人が逝ってしまった年ですね・・・

934 :音速の名無しさん :04/03/08 01:12 ID:6wUkbPS/
>>931
ラッツェンバーガーでつね。

939 :音速の名無しさん :04/03/08 01:17 ID:qEKNaTwM
>>934
偉大なあの人の影でさりげなくそんな人も逝きましたね・・・


796 :音速の名無しさん:04/03/09 00:49 ID:FklwI9H3
>>795
どのオタにも痛いのは存在する。
セナや顎に限った話じゃない。

797 :音速の名無しさん:04/03/09 11:53 ID:pJfoNKX3
いまだに11年前のドニントンは語られるが
12年前のスパは語られない

798 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/09 11:57 ID:t1rEvoYr
>>797
そういやそうだな・・・。
でも91年は語り継がれてるよw

799 :音速の名無しさん:04/03/09 12:19 ID:lQZ8dIHj
顎兄さんのいい意味で語り継がれてるレースってどれだけあるかね?
94年のスペイン?だっけ。それぐらいしか思いつかない

800 :音速の名無しさん:04/03/09 12:43 ID:sjLUh/5M
796

セナオタは8割以上痛い奴だろ
だからみんなセナオタきらいなんだよ

801 :音速の名無しさん:04/03/09 12:46 ID:ef5b/FKw
98年ハンガリーとか

802 :音速の名無しさん:04/03/09 12:50 ID:sjLUh/5M
またマスコミが人を殺したな

803 :音速の名無しさん:04/03/09 14:13 ID:idO8sgGI
サンマリノはセナフェスティバル

勝ったらまた泣け 顎

804 :音速の名無しさん:04/03/09 14:27 ID:v9KkXvjA
化けの皮がはがれる前にうまく消えたな、セナは。
顎にボロ負けしたらプロスト、マンセル以上に愚痴たれまくりだったろう。

顎よ、今年も勝ってセナ銅像に舌出してくれ。

805 :音速の名無しさん:04/03/09 14:53 ID:AHEIPVG7
ttp://car.www.infoseek.co.jp/CarSports?pg=f1_d_m-schumacher.html&sv=KA
97年は2位かよ!
一般向けには抹消されたことすら抹消されていくらしい

806 :音速の名無しさん:04/03/09 14:56 ID:d3pbUMh8
別にいいんじゃないの?
90年セナだって失格になってないんだし。

807 :音速の名無しさん :04/03/09 15:13 ID:Kqcm6zkr
顎はフェラーリでの大成功がでかいな
F1が続く限りあのチーム参戦してるだろうから・・・

808 :音速の名無しさん:04/03/09 15:14 ID:Vqfkx8qB
今シーズン中にポール記録破られそうだな・・・
18戦もあるし

1 65 A.セナ
2 56 M.シューマッハ

809 :音速の名無しさん:04/03/09 15:48 ID:WCwn7TuK
マジック10
これでようやくセナの記憶も薄れていきそうですね

810 :せなおた:04/03/09 16:00 ID:Vqfkx8qB
PPだけは抜かれたく無いなぁ。

811 :音速の名無しさん:04/03/09 16:05 ID:zfy4LEzY
セナヲタだけど記録なんか別に抜かれてもいいよ


812 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/09 16:05 ID:t1rEvoYr
PP記録抜かれたぐらいで記憶から消えるわけではないがな・・・
1位という記録は消えるけど。

813 :音速の名無しさん:04/03/09 16:40 ID:3v0xTaWH
ポールトゥウィン記録は破ったし、あとは勝ちに繋がらなかったあんまし意味無い
ポールが九つあるだけだから、もうどうでもいいんじゃねー
だったらセナヲタのためにポール記録ぐらい残してやったらどうだい、周さん

814 :音速の名無しさん:04/03/09 19:57 ID:bOI9mNvS
アゴはポール最多獲得数どころか、パトレーゼの出走記録まで抜きそうな気配だ。

815 :音速の名無しさん:04/03/09 21:43 ID:zXnup0Yz
F1公務員と言われつつ引退するつもりだな。

816 :音速の名無しさん:04/03/10 11:03 ID:g4z1Jcj+
セナにはモナコ5連勝という金字塔があるからソレで我慢しなさい。

顎は今年中にセナの65抜くのは無理だと思う。
ウィリアムズもかなり速いはずだし。バリが予選を本気で顎を抜こうとするはず。
早くフェラーリ出て他の勝てるチームに行きたいハズだから就職活動として
バリは今年本気で頑張ると思う。少なくとも予選だけは。
決勝も顎にくっついて顎と自分は同レベル以上というアピールをすると思う。
決して抜きはしないけど。

817 :音速の名無しさん:04/03/10 11:07 ID:oSu9cysb
>>814
今年含めて後4年ほどかかる・・・
パトレーゼは偉大だなあ・・・

818 :参考データ:04/03/10 11:11 ID:oSu9cysb
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwin4502/d-patrese.htm
シューは出走回数 : 196でパトレーゼは256です。
その差60です。16で割ると3.75年・・・

819 :音速の名無しさん:04/03/10 12:26 ID:g4z1Jcj+
いずれにせよ顎が今年フル出場すれば・・・
教授を抜きピケを抜き壊し屋を抜き残るはパトレーゼ一人となる。
全16戦には戻らずに17〜18戦のどちらか状態がずっと続くと思う。
切りのいい20戦を目指しているのかなバーニーおじさん

820 :音速の名無しさん:04/03/10 15:00 ID:MY2xfSvc
レース数も増えて予選方式も違うからどうだろね。
同じルールでセナの記録を抜いて欲しかったな。

821 :音速の名無しさん:04/03/10 15:23 ID:DokCeRAl
セナは10年で記録つくったからな。仮にシューが抜いてもその期間のこと言われるんだろうなあ。


822 :音速の名無しさん :04/03/10 15:29 ID:BVj9qmo2
どうかね。ポール率はファンジオやクラークの方がセナよりも上だけど
セナヲタは数を重視してるみたいだからねえ

823 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/10 15:44 ID:NDbwGvM/
記録なんかどうでもいいんだけど。

824 :音速の名無しさん:04/03/10 16:02 ID:M+jbGp8I
94年ブラジルGPでシューマッハのペースに付いて行けず焦ってスピン
94年パシフィックGPではスタート時に焦って自滅
94年サンマリノGPで事故死
93年→94年のセナの凋落ぶりは凄まじいものがあるな

825 :音速の名無しさん:04/03/10 22:05 ID:ZlD62drf
>>822
そりゃセナヲタは負けてるほうを重視したりはしないでしょう。
だから数で抜かれたら語れる部分が無くなってしまう。だから必死なんです。
そんな俺はどうでもいい派。
そういう記録って言うのは絶対に破られる運命にあるはずだから。

826 :音速の名無しさん:04/03/10 23:01 ID:PwZgsnDb
>>825
>そういう記録って言うのは絶対に破られる運命にあるはずだから。

将来、シューの記録が次々と破られていく日が来るんだろうなあ。
F1が続く限りそれは当たり前の事ではあるけど、
未来の事ながら、顎ヲタとしてはやはり寂しい気もする。

セナヲタの気持ちがよくわかる。

827 :音速の名無しさん:04/03/11 01:26 ID:6yHBl442
>>826
顎のような完璧な八百長・ポチ体制を築くのは至難の業。
彼の場合は時代の混乱や数々の幸運等、絶妙のバランスがそうさせたが、
次代のドライバーがそれを真似るのは容易ではないだろう。
チーム・ドライバーのプライドや、ファンの目がそれを許さないという可能性もある。
だから顎の記録は安泰さ。心配はいらないよ。
強いていえばアロンソくらいかな、同じことやれそうなの。
ポスト顎とか呼ばれてるのはそういう側面もあるんじゃない?


828 :音速の名無しさん :04/03/11 02:05 ID:Ovmcbbra
プロストとセナを足したドライバーが現れても顎の記録は敗れねえだろうな
あー愉快愉快www

829 :音速の名無しさん:04/03/11 02:31 ID:wSh1/Kpc
ドライバーのデビュー年齢がどんどん若くなってるから
最多系の記録はいずれ破られると思われ。
アロンソなんて後15年は走れるぞ。
万一今年の中盤か、来年からルノーが最強マシンになりでもして
年間5-6勝ペースでいって、没落する頃にまたTOPチームって
渡り歩けば抜く可能性だってある。
青田刈りがすごいからもっと若くTOPチームにいけるやつも
そのうちでてくるだろう。

830 :音速の名無しさん:04/03/11 03:55 ID:8x+93Qc4
>>824
94パシフィックは追突されただけ。捏造するな。
94開幕も勝てないからやる気なくして
余裕ぶっこいてわざとスピンしたという噂さえある。
というか
>>549-551を見とけ。

831 :音速の名無しさん:04/03/11 08:29 ID:N2u5qJz4
>>830
セナがそこまでメカニック達やチームに対して誠実さのない人間とは思わない。

832 :音速の名無しさん:04/03/11 08:40 ID:hCiwzJZ8
FW16は無茶苦茶な動きしてたからな
英田でみたときセナとヒルが全くおんなじ場所で同じようにスピンしてたのには閉口した
ブラジルはあせって自滅とは言わないが、わざとスピンしたとは考えにくい。
もう少し慎重に走ってればスピンしなかったかもしれないが、攻めないと先行する顎と差があったからね。

833 :音速の名無しさん :04/03/11 09:45 ID:vSpcsIZu
ブラジルでミスってスピンしたのはセナ自身認めてる
地元でなきゃあそこまで無理はしなかったってな
830はセナヲタではなくただのアンチ顎

834 :音速の名無しさん:04/03/11 10:06 ID:XehjNr3T
>94開幕も勝てないからやる気なくして
>余裕ぶっこいてわざとスピンしたという噂さえある。

セナはそこまでダメなドライバーじゃなかったぞ。
勝てる立場に無い時はやる気なくすなんて下位チームのドライバーに対して失礼も甚だしいだろ。
まさかセナファンだって「94開幕はわざとスピンしたんだ」なんて思ったり、そう願ったりはしてないよな。
セナもセナファンも、そんなにレースを侮辱する人種じゃないよ。

835 :音速の名無しさん:04/03/11 11:54 ID:KiDk68IP
マンセルはウィリアムズホンダ時代に、ピットから遠い場所で空ぶかしし
「突然エンジンが壊れた」
とリタイヤの原因を説明したが、実はテレメトリーに全部記録が残っていて悪行がバレたらしいな。

94年のセナがわざとスピンしたっていうなら、90年時点でやってるよ。

836 :音速の名無しさん:04/03/11 17:00 ID:c5Dqveoo
>>834
わざとでもセナなら許されるよ
ブランドル曰く「おれにぶつけて止まった」と言われるぐらいだし
別にわざとやったって言ってるわけじゃないよ


837 :音速の名無しさん:04/03/12 00:31 ID:JlrRdWeg
やっぱりプロストってFW16が糞マシンだって分かってたから
あっさり前年に引退したんかなあ。内心では「しめしめセナの奴
来年苦労するぞw」とか思いながら・・

838 :音速の名無しさん:04/03/12 06:48 ID:mlc10GcJ
>>836
当時のウィリアムズでそこまで信頼されてたとは思えない

839 :音速の名無しさん:04/03/12 07:09 ID:DMHPspqy
だいたい開幕地元でわざとスピンするわけないだろ、w 顎オタ◇だな。
ネタに決まってるじゃん。w
だいたいあの年はインチキ改造マシンのインチキ給油ピットで逃げた、
インチキレースなんだからそもそも比較にならん罠。
あえて比較するなら予選、
3連続ピーだから語るまでもなく終了。w

840 :音速の名無しさん:04/03/12 08:46 ID:oylWJOa4
>>839
セナヲタだかアンチ顎だか知らんが必死さが伝わってきて藁

841 :音速の名無しさん:04/03/12 09:03 ID:2ldS0Svt
>>838
ウィリアムズがどうのじゃなくてファン心理としてね


842 :音速の名無しさん :04/03/12 11:34 ID:rFXb/0DV
>余裕ぶっこいてわざとスピンしたという噂さえある

これのソースってなんだ、脳内ソースだろ
これはセナ自殺説と同じくらいセナを冒涜している

843 :音速の名無しさん:04/03/12 11:47 ID:5bdJ9416
>>842
なんでそんなに必死なの
笑って流せよ

844 :音速の名無しさん:04/03/12 12:26 ID:vdUG7OTy
プロストはラウダを超えた。
これはハッキリいえる。

セナはプロストを超えられなかった。
並ぶことは出来たと思うが。

しかし、全力で戦った9シーズンはセナ(そしてプロスト)の貴重な財産となった。
ファンにとっても、だ。


シューマッハは・・・

フル参戦3年目、これからが本当の戦いという所で相手を失った。
勝てたかも知れないのに、そのチャンスを永遠に失った。
負けていたかも知れないが、王位に就く事が出来た。

どちらにしても不幸なドライバーだと思う。

845 :音速の名無しさん:04/03/12 15:31 ID:65ExHLPA
鈴鹿の「ちどり」っていう鳥のみせにサインがかざってあった

846 :音速の名無しさん:04/03/12 18:26 ID:J3wDZey2


847 :音速の名無しさん:04/03/12 21:23 ID:dnzCVP25
なんでも鑑定団にFW16が出品された

848 :音速の名無しさん:04/03/13 00:51 ID:SbRozf3P
セナ→長嶋茂雄(人気がある、記憶に残る偉人)
顎 →王 貞治(人気が無い、記録だけ残る人)

849 :音速の名無しさん:04/03/13 03:48 ID:4ZE3CTv3
>>848
天覧試合よりも756号(世界新記録)が出た瞬間のVTRの方が遥かに多く
TVで流されてる。(例の両手ひろげて一塁に走るヤツ)
それと王さんは国民栄誉賞の受賞第1号で、長嶋さんは未だに受賞していない
事も忘れてはいけない。死ぬ前に長嶋さんにもあげるべきだとは思う。
王さんは蔑視や差別の中であれだけの偉業を成し遂げた人として大変に尊敬されて
いる。だから受賞したワケだが。だからアンチ長嶋はたくさんいたがアンチ王という
のは殆どいなかった。
結局松井は自分の背番号を本数で抜けなかったな。

モスはプロストを「ファンジオの域にある」と語った。だが「セナの方が速い」
とも言った。92年や93年を見た限りではセナはファンジオの域には遠いと
感じた。勝つのが不可能と分かった時のセナはやや不安定で、勝てないがその中で
最上の結果を出そうと気力を振り絞るのが得意なタイプではなかったのかも知れない。


850 :音速の名無しさん:04/03/13 07:13 ID:lZG5xw8q
>849

今更いう事か?


851 :音速の名無しさん:04/03/13 07:45 ID:ZXU/4k9b
ちょっと質問なんですけど、
1984年のトールマンの戦闘力(タイヤが変わってからの)って
どん位だったのか知ってる人っています?
自分としては去年のジャガー位だったのかなと
勝手に妄想してたんですけど。

852 :音速の名無しさん:04/03/13 10:31 ID:e9awgB3f
>>850
つーかここは今さらスレだろーがw

853 :音速の名無しさん:04/03/13 12:04 ID:aG3pH9Kn
無 限 ル ー プ P a r t 9

854 :音速の名無しさん:04/03/13 21:37 ID:clSG6Tbq
【無限】セナ>>>>>>>顎 Part9【ループ】

855 :a:04/03/13 21:51 ID:+2nQb/Or
結果を見れば誰が見ても顎の勝ち
セナ+プロスト=顎

856 :音速の名無しさん:04/03/13 22:55 ID:FLZIyxmp
シューがトータルでセナを超えたかもというのは解かるが、プロストを超えたかというとかなり疑問。
似たタイプだけに逆に比較しづらいと感じる。

セナは速かったし魅力もあったけど、近代F1ドライバーとしてはプロスト・シューマッハの方が完成度は上だと思う。
晩年のセナはかなりプロストに近くなっていたが。
あのまま生きて走っていればプロストと同等の戦略家(勿論誉め言葉)になっていたかも知れない。

結局俺達が一番知っているセナって、まだ若くて速さだけを追求出来た時期の姿であって、若き日のプロストを見ていればやはり同じ感銘を受けたはず。
逆に晩年のセナしか知らない人は結構狡猾なイメージを持っているんじゃないだろうか。
あの頃もまだまだ速さはあったけど、それを言うなら"戦略家"のイメージが定着した頃のプロストだってまだまだ速かった。
そして今のシューマッハもそう言えるのではないだろうか。
大チャンピオンの円熟期を目の当たりに出来ている・・・ということを素直に楽しんだ方が得だと思うよ。

857 :音速の名無しさん:04/03/13 23:03 ID:vi/Zp3U+
>>855
異論反論はあっても、その方程式は概ねあってるような気もする
一番分かりやすい例えだと思う
勝ち星でもそこ(41+51=92)まで行くかねぇ・・・?ちょっと遠いか?w

858 :音速の名無しさん:04/03/13 23:07 ID:yWDO1Iq8
顎も、死ねば伝説になれるんじゃないか。セナみたいに。
死んで帳尻合わせ。

859 :     :04/03/13 23:28 ID:JIy1KZ8l
おまいら、ここに移動しる!!
    ↓
【Mシューマッハ>Aセナ】と素直に思う奴
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1078649714/l50

860 :音速の名無しさん:04/03/13 23:32 ID:lxgvM6XP
>>858
伝説になるね。
これを機にF1が盛り上がったらw

861 :音速の名無しさん:04/03/14 00:53 ID:bTSidqDl
氏ぬのは顎には似合わないとおもうけどね
しぶとく現役を続けて記録を伸ばすのが唯一彼のアイデンティティになるかも
いい意味でね

862 :音速の名無しさん:04/03/14 01:22 ID:HjqvD+55
セナヲタじゃないんだけど、セナの事故死の時は衝撃的だったよ。
安全性について誰よりもうるさかった人が事故死だからよけいに。
仮にシューが事故死してもセナの時ほどは衝撃を受けないと思う、たぶん。

863 :音速の名無しさん:04/03/14 01:32 ID:mhgI1T7/
セナの悲劇的な最後がカリスマ性を高めた事は間違いない。
死なずに力関係がゆっくり 顎>セナ に移っていってやがて勝てなくなって
引退してたら果たしてこれほど語られたかどうか・・・・


864 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/14 02:01 ID:V+wHSzgu
何故顎ヲタは知ったかをするのか、それが永遠の謎。

865 :音速の名無しさん:04/03/14 02:24 ID:mhgI1T7/
顎ヲタに妙に過剰反応するお前も謎だな

866 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/14 02:29 ID:V+wHSzgu
謎でもなんでもないだろ・・・
アンチなんだから。

867 :音速の名無しさん:04/03/14 19:28 ID:mjtxXo0S
なかなかの悪役ぶりだな、ウザイ

868 :音速の名無しさん:04/03/15 03:23 ID:wACT6RUS
ウザイの知識自体が疑問だな。貶しの短レス以外ほとんど見ないが
マンセルヲタを自称しながら発言に余裕が無い。
マンセル像が一般的過ぎる。リアルでみてたか疑問の解釈が目立つ。
ディープなネタに参加してるの見たこと無いんだが
レスのレベル下げるのは一級品だよ。でも鍍金が剥れてるぞ。
たまにはスレッドや流れに対して適切な自論を提言しろよ

864 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/14 02:01 ID:V+wHSzgu
何故顎ヲタは知ったかをするのか、それが永遠の謎。

これなんか苦しさしか感じないよ。厨房じゃないんだからよ
まず何故知ったかなのかを説明してみろ。にわかの顎ヲタが理解出来る程度の簡易なものでいいから。
それ以上ならなお可だが、はっきり言って期待はしてない。逃げるなよ。

顎>その他全員 これが現代までののF1、十年後は違うだろうがそれがF1
それでも過去の全てのドライバーの偉業を尊ぶことは大前提

マンセルヲタが熱心に見るスレタイじゃない訳だがそこら辺につても説明して戴こうか

869 :音速の名無しさん:04/03/15 05:32 ID:nppHhkDJ
持論を展開すると揚げ足取られまくってボコボコにされるから短い捨てゼリフに
終始してるんだと思うよ

870 :ウザイ ◆jfeokqLTnA :04/03/15 14:10 ID:h/k2dP0Q
>>869
はずれだな。
大体ここ10数年のF1見てればわかる事ばかりだろ?
説明なんか不要。

871 :ウザイ ◆jfeokqLTnA :04/03/15 15:36 ID:h/k2dP0Q
ウザイ,今シーズン限りでF1板撤退!?

先日,ウザイ・モータースポーツ・ディレクターのO・スザフナウアーは“今年7月までに判断する”と語り,イギリスGPまでに今後についての決断をすることを明らかにしたが,早くも関係者の間では『ウザイが今シーズン限りで撤退!?』との見方が強まっている。
ウザイは2002年から社会復帰を果たし第3期活動を行っているが,現在までの目立った成績は特にないのである。 
今年オフの模試でも乱闘となり度々テストが中断されるシーンがあり,新レギュレーションへの対応が必ずしも完璧でないことを露呈している。
既に株主の多くからもウザさが問われており,今シーズン序盤の戦い方次第では厳しい決断を迫られる可能性が十分にある。
なお,BARのD・リチャーズ監督は今週はじめに来日して関係者と話し合いを行っており,そこでの内容に注目が集まっている。




872 :音速の名無しさん:04/03/15 15:44 ID:FrcTlbO6
ほとんどの日本人にとってマンセルを語っていいかどうかは微妙なところじゃね?
フジの放送開始の時点から見始めた奴がマンセルを語るのには
疑問を感じる。

ウザイってマンセルヲタってことはフジの放送開始以前からF1見てるのかね?
それなら87年当時にはもう高校生ぐらいだとおもうが
(小中学生がそんな時代にF1見てるとは思えないから)
30中盤以降の奴がこんな毎日2CH見てるのはサスガに痛いとおもうんだが.....

ちなみにオレはロータス時代のセナすら見た事無いにわかセナヲタですよ。
それでも結構いい年だけどね、もうtt.

873 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/15 15:47 ID:h/k2dP0Q
>>872
スマソ87年から見てました・・・。
その頃は小1だった。

874 :音速の名無しさん:04/03/15 15:50 ID:OrUICY1N
深読みするのは結構だが脳内でしとけ。
んなことタラタラ書いてる自分もイタイと気づけオヤジ。

875 :音速の名無しさん:04/03/15 15:53 ID:FrcTlbO6
オレは89年からF1みはじめたけどマンセルやプロストを語るのは
抵抗を感じるなぁ。
正直、うちらは晩年のマンセルやプロストしかしらないわけじゃん?
その当時が最盛期と言えたセナから語るのが限界じゃないかね?

若い奴にもわかりやすく言うと、例えば顎ヲタが02年ぐらいからの
顎しか見てなくて顎なんてたいしたことないって言われたら
抵抗を感じるっしょ?
ちなみにオレのマンセルの印象はマシンがぶっちぎりで早くないと
勝てない1.5流ドライバー、だな。あくまでも89年からの印象だけど。

876 :音速の名無しさん:04/03/15 22:17 ID:gFZbQMd/
>>875
その89年のどこがブッちぎりのマシンだったのか??あなたのマンセルの印象って
92年だけにしかあてはまらないのだが。 
それにドライバーについて何時見始めようが語るのは自由だと思うが。リアルタイム
で見ていた=語れるってわけでもあるまいし。 02年から見始めた顎ヲタが顎を語ろうが
F3時代から見ていた奴が顎を語ろうがちゃんと研究していればOK。一番最悪なのはただ
漠然とリアルタイムで見ていたことだけでしかも間違った知識ででえらそうに語る奴だろ。


877 :音速の名無しさん:04/03/15 22:48 ID:RlJwB4mV
>>876
俺は>875じゃないわけだが、日本語読めてるか?
>875は89年からF1を見始めたけど、マンちゃんは92年のようにマシンがブッチじゃないと
勝てないドライバーだと言ってるんじゃないのかね。

それに、見ていた=語れる、では有り得ないが、
見ていない奴は語れない部分と言うのはたくさんある。

878 :音速の名無しさん:04/03/15 22:51 ID:UzNJ/QLd
>>876
冷静に。

879 :875:04/03/15 23:49 ID:FrcTlbO6
>>876
877さんが大体語ってくれてる通り。
ビデオで見るのと実際にその時代に見るのじゃ事実は変わらなくても
受ける印象は大きく変わると思うよ。
オレは当時のオレの脳内(あくまでも脳内だぞ)
セナ=プロ>>>>>>>>>>>>マンセル
だったから92年はすっげーつまらなかった記憶がある。
ただ、89年終盤〜92年までしかマンセルを見てない
俺が↑のように断定するのはおかしいと思うから
語るのはセナからでいんじゃないかい?という話をしてるのよ。
ましてやピケを語るなんてファンジオを語るのと
同じじゃないかい?

880 :音速の名無しさん:04/03/15 23:57 ID:UzNJ/QLd
92年は、
マンセルカがチャンピョンだったんじゃない?
それでも、セナ=プロ>>>>>>>>>>>>マンセル
なの?つか、プロストいないし、92年。
冷静に。

881 :音速の名無しさん:04/03/16 00:06 ID:RzV1hdOq

バカ

882 :\______  __________/ :04/03/16 00:31 ID:uwPTT9wL
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.
    N│ ヽ. `                 ヽ
   N.ヽ.ヽ、            ,        }
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       | 
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ    
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ 
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'  
       l   `___,.、     u ./│
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \

883 :音速の名無しさん:04/03/16 00:31 ID:pJbdaDcb
マンセルは1986年も1987年も1991年もチャンピオンシップ2位だっけ?
それぞれ1件づつたらればの話をすれば、マンセルのチャンピオン回数が3回ほど増えるが、
ほかのドライバーも俺が覚えてないだけでたらればの話があっただろうから、そんなことを論じる気にならない。
1986年は少なくともピケもだっけ?

884 :音速の名無しさん :04/03/16 00:42 ID:lne9vSqF
たらればをいえばプロストは・・・

885 :音速の名無しさん:04/03/16 00:43 ID:VRKevigd
マンセルねたで盛り上がってるようなので漏れも...。
マンセルは速い遅いとか関係なく魅力的だ、ドライバーとして。
俺がF1にはまったのはマンセルのおかげ。
時にやる気がなく、時に燃え上がり、マシンを下りても話題に欠かない。
・・・スレ違いだな。

886 :音速の名無しさん:04/03/16 00:53 ID:9Qd+0QpZ
全戦フランスで開催されていたらプロストは全勝してますな

887 :音速の名無しさん:04/03/16 01:23 ID:KQ1bXjO7
策略家のプロストでさえ果たせなかった「フェラーリ改造」の原動力となった意味で、顎はやはり凄いと言わざるを得ない。
セナは確実に勝てる車じゃないと乗らない、ってスタンスだったしね。93年の契約ゴタゴタとか見てもそれは明らか。

断っておくが、ウェストサリー時代からのハッキネンファンとしては顎が大嫌い。ちなみにセナも大嫌い。

888 :音速の名無しさん:04/03/16 01:28 ID:31nNF04H
92年モナコ改めて観たけど、セナを批判するヤツはレース観ないほうがいいな。
マンセルが背後にぴったり着いたのラスト3周だし、青旗の件も青旗提示がぴったり着かれた次の周の2箇所だけ。
批判してるやつはあの状態で抜かせろとでも?

889 :音速の名無しさん:04/03/16 01:31 ID:31nNF04H
そのモナコのマンセル、やっぱりヤツは最高のエンターテイナーだね。
顎ヲタがクルサードとベルナルディを引き合いに出してるけど、顎にはあんなアタックは出来ないだろうな。

890 :音速の名無しさん:04/03/16 01:38 ID:31nNF04H
策略家のプロストでさえ果たせなかった「フェラーリ改造」

プロストの時と顎の時じゃスタッフがまるで違う。
ゴタゴタを起こすヤツラをトッドが一掃した状態(バーナードはいたがな)で入ったのが顎

バーンもロスもトッドもいない90、91年に顎が乗ったとして改造できたとでも?
887頭おかしいんじゃないか?

そもそも百歩譲って顎がフェラーリ改造したとして、それは顎がパイオニアなんだろ。
だったらセナの時までは強いチームを求めるのはごくごく自然な欲求。
それが常識だったんだから非難するやつは頭悪すぎ。
そもそもジョーダンよりいいマシンを求めてベネトンにいきなり行って満足気にしてたのどこの顎だ。

891 :音速の名無しさん:04/03/16 01:38 ID:mpINntKj
92年のモナコでセナ批判してるヤツなんていんのか?
ちょっと信じらんねえんだけど。

まああの年のモナコの盛り上がりは確かにマンちゃんのおかげだったよ。
立場が逆で、セナだったらシケインで突っ込んでたと思うしw

892 :音速の名無しさん :04/03/16 01:41 ID:lne9vSqF
顎はジョーダンで満足してたんだよ
ベネトンに移籍させたのはメルセデスだ

893 :音速の名無しさん:04/03/16 01:50 ID:31nNF04H
セナとマンセルの名バトルはセナが前にいる時がほぼ全て。
セナのブロックがどうこうとか、セナが後ろだとダメとかいうより、マンセルの走りがムラだらけだからなぁ。
セナは50mなら毎回50m、ベルガーやマンセルは30m〜100mと毎週違うからバトルし辛いってアレジも言ってたな。
91年鈴鹿でのコースオフは、セナが1コーナーで少しブレーキを踏んでリズムを狂わせたからってマンセルが言い訳してたのが笑えた。
そんな初歩的な戦術にひっかかるマンセル、やっぱりタイトル争いで緊張してたんだろうな。


894 :音速の名無しさん:04/03/16 01:52 ID:O/UlDFgh
>>891
セナ批判ってか、あのバトルそのものを、どうせモナコだし伝説的な
バトルでもなんでもないだろって奴はいるよ
その引き合いに■の一件出して…ね

でもあのガードレールに囲まれ、曲がりくねった狭いモナコで
マンセルが右に振ればちょっと右に、左に振ればちょっと左に動いて
スペースを潰すセナの動きは凄いよ
それでもとにかく鼻先を突っ込もうと煽り続けたマンセルも凄い

普通に走って抜けないってのと、どっちも全力の攻防を
どうせモナコなんだから…っていうのは無粋だね

895 :音速の名無しさん:04/03/16 01:53 ID:O0NAiHGa
俺も92年モナコを批判してる香具師見たこと無いな。自慢に出来るレースとは思えないけどね。
それと顎には出来ないというか、まずしないタイプ。
派手なオーバーテイクはリスクも高い。
兎に角信頼性を第一にし、チームスタッフの仕事に感謝する顎は
抜かなければ終わるって場面か抜かれたら終わるってとこでしか大きく出ない。
周知のとおり後者では高確率で当たっていて高確率で走行不能に陥っている。
キャリアの殆どをタイトル争いしていて半分がナロートレッド&溝付タイヤの
顎にそれを求めるのはどうかと思うが。
顎ヲタは顎のオーバーテイク、あればいいが無くても構わないものと思っているだろうし。

896 :音速の名無しさん:04/03/16 01:58 ID:31nNF04H
895の言ってる事は凄く納得なんだけど、顎のああいうアタックって見たこと無いよね。
あんなアタックできるのはマンセルだけという説もあるが、やっぱり顎はバトルに強くないと思うね。
02年のモナコももっとクルサードにアタックして欲しかったね。




897 :音速の名無しさん:04/03/16 02:00 ID:31nNF04H
あぁ、でも92年のモナコは顎も積極的に攻めてアレジにぶつけたな。
ああいう若さをいつまでも持ってるのがマンセルというべきかな。


898 :音速の名無しさん:04/03/16 02:04 ID:mpINntKj
>>どうせモナコだし伝説的な バトルでもなんでもないだろ

まあ確かにそうなんだろうけど、あれをテレビで生で見てて
興奮しないヤツなんていたのかねえ。
今宮のしらけるコメントとか聞いても、当時リアル厨房の俺は
興奮しっぱなしだったよ。まあ今になってみれば伝説的では
無いと俺も思うけど、記憶に鮮明に残るGPだったよ。

899 :音速の名無しさん :04/03/16 02:05 ID:lne9vSqF
顎の強引なオーバーテイクといえば95年のヨーロッパだろうな
無理に抜く必要などなかったのに強引に仕掛けた
よっぽどアレジに勝たせたくなかったんだろうなw

900 :音速の名無しさん:04/03/16 02:12 ID:yfckffP/
俺も92年モナコほど興奮したレースは記憶にないな。

ただ、同じ映像でもリアルで観るのと、結果の分かったものを資料的に見るのとでは
受ける印象も違ってくる。後者の場合■&ベルノルディと同じに映ったとしても
それは仕方のないことだと思う。実際同じような絵だったし。


901 :音速の名無しさん:04/03/16 02:21 ID:mpINntKj
つうか両方のGPをリアルタイムで見たんだけど、
2002のモナコってほとんど記憶に無い。
クルサードが接戦で勝ったんだっけ?
なんかよく覚えてないし、あんま興味が無い。

902 :音速の名無しさん:04/03/16 02:22 ID:O0NAiHGa
顎ヲタから見てもバトルに強いって印象はありえない
接近戦には弱いと思っていたが去年のイタリア見て、
言われてるほどヘタレでは無いことはわかったかな


903 :音速の名無しさん:04/03/16 02:28 ID:O0NAiHGa
>>901
一応ベルノルディの件は01年のことだと思われ

904 :音速の名無しさん:04/03/16 02:34 ID:mpINntKj
そうなんだ、サンクス。
しかし改めて考えると、2001年以降のF1の記憶がほとんど無いことに
今気付いてちょっとぞっとしたよ。
去年のことはおもしろかったこともあって、ある程度は覚えてるんだけど。

905 :音速の名無しさん:04/03/16 02:34 ID:31nNF04H
去年のイタリア、顎はブロックは得意なんだってば。
モントーヤの頭には02年のブラジルが頭にあったから引いたんだよ。
顎のバトル下手は去年の鈴鹿を観れば猿でも解かるよ。

というか、最近のF1ファンは92年モナコ観ても興奮しないのか?
もしそうだったらまさしくジェネレーションギャップだ。
ピットストップの方が興奮するなんて思ってたりしたら・・・

906 :音速の名無しさん:04/03/16 02:49 ID:cYCq84B9
ポールポジションからの独走も確かにつまらなかったが
今よりは、遥かにましだった。

907 :875:04/03/16 02:53 ID:zzNGeaVS
>>880
セナプロに大きく劣る(と俺が脳内で勝手に思ってる)
マンセルが勝ちまくりって状態が寒く思えただけ。
ようはセナプロ対決がもっと見たかっただけだw

それから、マンセルのあのグランプリは熱かったとか
そういう話をするのはいいと思うよ。
ただ、マンセルというドライバーを格付けたり、マンセル
っていうのはこういうドライバーだったって言うのは
脳内だけに留めとくべきだと俺は思うかな。
それを言ってしまったら、ここ数年だけF1見て
顎なんて体制で勝ってるだけ、とかジャックなんて
3流ドライバーって言ってる奴と同レベルでしょ。

908 :音速の名無しさん:04/03/16 03:00 ID:O0NAiHGa
92年のそれを興奮しなかった訳じゃない、が現在同じもの求めるのはどうかと思うよ。
開幕前に青旗徹底を通達されたことでもわかる
去年のイタリアだがモントーヤが引いた訳じゃないでしょ。
ラインを変えるが完全に前に出れなかったため加速競争で負けただけ
さらに後から突付かれる、後続をブロック
去年の鈴鹿にバトルがあったとは思えないが


909 :音速の名無しさん:04/03/16 03:01 ID:9zVN962x
マンセルというと、俺はあの安定した92年のウィリー時代や、94年の助っ人的参戦とかでなくて、
90年メキシコの残し数周での高速コーナーでのベルガーに被せて抜いたシーンとか
91年カナダでの最終ラップでの原因不明のストップとか、90年ブラジルでの火をふいたあとでの
一回転ターンでレース復帰とか…そんなのばかり記憶に印象的に残ってます。

910 :音速の名無しさん:04/03/16 03:13 ID:YgSmevvX
去年の鈴鹿で顎が本気でバトルわけない。
1ポイントでもとればチャンプなんだから、リタイアだけは
絶対さけるはずだろ
そこんとこ考えろよ禿セナヲタ

911 :音速の名無しさん:04/03/16 03:23 ID:mpINntKj
90年メキシコでのマンセルはマジで凄かった。
ベルガーのオーバーテイクもすごかったし
これぞプロストっていうレースでもあった。
別に過去を美化してるわけではないけど、
あの頃のF1には感動があったんだよな。

912 :音速の名無しさん:04/03/16 03:31 ID:zzNGeaVS
過去を美化してるのはあると思うけど、
単純にSSSクラスが一人いるよりSSクラスが複数いる時代の方が
競技として面白いよね。
相撲だって千代の富士時代よりも若貴曙時代の方が
ずっと盛り上がったし。

913 :音速の名無しさん:04/03/16 03:35 ID:1DTXLDQG
もしかしてF1版って中年のすくつ?
90年なんて幼稚園だったからどうでもいいし
琢磨がんばれ

914 :音速の名無しさん:04/03/16 09:14 ID:s4yMRYyT
もしかしてF1版ってフリーターor将来フリーターのすくつ?
2000年なんて主任だったからどうでもいいし
切磋琢磨して就職がんばれ




915 :音速の名無しさん:04/03/16 09:23 ID:Y98P88mS
顎よりもハッキネンの方がバトル弱かった印象があるのだが。

916 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/03/16 10:40 ID:af6ocua8
まぁ、セナにしろ92年のマンセルにしろ相手がいるから盛り上がったわけで・・・。
92年なんて相手がいなければマンセルは今の顎みたいになってたかもね。(顎と違ってとんでもないポカするから面白いけど)

昔はチャンピオン級ドライバーがたくさんいたなぁ・・・。

917 :音速の名無しさん:04/03/16 13:01 ID:i3KpmSxH



   /二二ヽ
   ||・ω・||  <92年モナコの青旗は『抜かせろ』じゃないでしょ!
.  ノ/  / >   <92年モナコの青旗は『抜かせろ』じゃないでしょ!
  ノ ̄ゝ




918 :音速の名無しさん:04/03/16 22:44 ID:HKMPeKnw
>>913-914

F1板とでも言いたいのか?
F1版って・・・・

919 :音速の名無しさん:04/03/17 23:44 ID:gn8nrrHz
>>915
ハッキネンはマンセルよりちょっとしか頭がよくないから、枕ー連よりウィリアムズ向き

920 :音速の名無しさん:04/03/18 00:07 ID:VKJ6aOTM
>>919
フランクが個人的にハッキネンを高く買ってた気がするな。
97年イギリスGPではトップを走りながらエンジンブローで
初優勝のチャンスを逃したハッキネンを
車椅子の身にもかかわらずわざわざ慰めになんて事もあった。

921 :音速の名無しさん:04/03/18 10:30 ID:WZVlneDh
92年モナコGPはセナよりマンセルを賞賛すべきレースだったとも言える。
92年モナコGPはマンセル50点に対してセナたったの8点で迎えたレースだった
50点満点のポイントリーダーがあんな果敢にバトルを仕掛ける事自体凄い。ていうか痛いw
逆の立場(セナ50点マンセル8点)のだったらセナはあんなバトルは決してしなかった
だろう。
プロストからチャンピオンの獲り方を学んでいたから90年ポルトガルGP
のように「マンセルは良いレースをした。2位でも満足だ」って言っただろうな。

あ、俺ウザイじゃないからw



922 :音速の名無しさん:04/03/20 18:47 ID:lM8kfCK6
マンセルとしてみたらあれだけ点数もマシン性能もリードしてるんだから、ポイントキープよりもモナコという名誉を得るために必至だったんだと思うよ。


923 :音速の名無しさん:04/03/20 19:43 ID:3ux1EffW
>>922
点を数えて守りに入るなんてマンセルじゃない

924 :音速の名無しさん:04/03/20 21:37 ID:H1Q5ByOF
だからこそあのバトルが面白かったんだよなぁ。
あれが相手が顎やプロストならはっきり言って今じゃ語られないだろうな。

925 :音速の名無しさん:04/03/21 20:41 ID:9/e3h4VK
例えば「デブ専」「ハゲ専」なんて女はそれなりにいるが
「アゴ専」て女はいるんかな?

926 :音速の名無しさん:04/03/21 20:42 ID:GZUm9TiB
ボンズ>>>>>>>>シューマッハー

ですが、何か?

927 :音速の名無しさん:04/03/23 12:10 ID:6gjGmKYw
92年モナコはともかく91年鈴鹿については
セナは1コーナーでおかしなブレーキングしたと俺は思ってるけどね。
場合によっては前年の再現になっても不思議じゃなかったと。

928 :音速の名無しさん:04/03/23 14:45 ID:LlNjQe75
さすがにそれはないと・・・

929 :音速の名無しさん:04/03/23 21:38 ID:P+P9btcA
近藤も言ってたよね。

セナの挙動云々って。

930 :音速の名無しさん:04/03/25 18:46 ID:j+6SIZYG
混同の言うことなんてあてにならんだろ(笑)

931 :音速の名無しさん:04/03/28 14:00 ID:2+An56rc
>>925
「■専」がいるから「アゴ専」がいても不思議じゃない。

932 :音速の名無しさん:04/03/28 14:28 ID:Eg+mJ+jK
どんなスレものっとってしまうマンヲタ恐るべし。
そんな俺もマンヲタ。
ベストレースは89年ブラジル。フェラーリ移籍初戦で優勝。

933 :音速の名無しさん:04/03/30 19:53 ID:KP5ehyxW
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=baea4a4a4na4oa5bba5ja4aba57a5ea1bca5dea5ca5oa4aba1a9bee5ibcthg&sid=1835357&mid=340

痛すぎる顎ヲタ。

934 :音速の名無しさん:04/03/30 23:00 ID:ufCAkHRi
>>933
スゲー感動した

顎が頭めがけて飛んでくるサスペンションアームを
どう回避するのか興味津々w

935 :音速の名無しさん:04/03/31 00:08 ID:VQ/aa6tO
>>934
顎は顎を器用につかって回避します。

936 :音速の名無しさん:04/03/31 00:26 ID:2eVJTNT6
今ちょっと読んでみたけど、アホートピックって
2chよりもひどいところだな。
そして顎ヲタもセナヲタもすごいね。
脳内で戦わせすぎ。

937 :音速の名無しさん:04/04/04 12:46 ID:bG/rKDkz
2chは基本的に病人の集まりだからな。
               

938 :音速の名無しさん:04/04/04 15:04 ID:cLGroQ9L
>>936
厨房しかいないから

939 :音速の名無しさん:04/04/04 15:43 ID:FQApN8/x
しかし顎ヲタの脳内ってキモイね

940 :音速の名無しさん:04/04/04 15:54 ID:qgIS7uLh
宗教入ってる分キモさではセナヲタが上

941 :音速の名無しさん:04/04/04 15:57 ID:FQApN8/x
神棚くらいどこの家にもあるわいw

942 :音速の名無しさん:04/04/04 16:23 ID:oHaanQAu
セナ、マンセル、ピケ、アレジ・・・当時のF1"レーサー"は
レースの中でものすごいバトルを見せてくれた。
「セナ様」という言葉もあったけど、優勝やポイントが凄いんじゃなく、
まるでそのレースが最後のレースであるかのように1戦1戦で
最高の走りをやってたし、それが奇跡を生んだのだ。
でも、今のF1"ドライバー"にはそういう奴はほとんどいない。
マシンの信頼性が格段に良くなったせいもあるんだろうが、
ポイントを気にするあまり勝負を仕掛けない。
古くからF1を知ってるオッサン達には、点数稼ぎでやってるレースは
あまりにも退屈だ。
最近のウェバーなんかは自分の実力で"攻めてる"って感じがするけどね。
シュー、バリチェロ、ラルフ、ライコネン、クルサード、トゥルーリ・・・
スポーツをやってるようには見えないんだな。

943 :音速の名無しさん:04/04/04 16:59 ID:qDLMfnf/
>>942
92、93年の集中力を欠いたセナのしょぼい走りを知らんのか?

944 :音速の名無しさん :04/04/04 17:15 ID:gG2J25Up
オッサンが今の自分よりもはるかに若い今のF1ドライバーに魅力を感じないのはわからなくもない。
ただ昔の美化がひどすぎる。当時も面白いレースなんてそんなにはなかったし、面白いレースなら今でもたまにあるよ。

945 :音速の名無しさん:04/04/04 17:21 ID:MQCNLLbS
前者3人はともかくアレジの名が出てくるなら現役でも何人もいるっての(w

946 :音速の名無しさん:04/04/04 23:26 ID:fkEgBfzk
>>943
92年はともかく、93年はむしろ凄かったと思うが
雨が多かったとはいえ、あのマシンで5勝したというのは。

947 :ウザイ ◆UZAI/UY8Y. :04/04/06 16:38 ID:IEJyG6IZ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=baea4a4a4na4oa5bba5ja4aba57a5ea1bca5dea5ca5oa4aba1a9bee5ibcthg&sid=1835357&mid=340

ん?

948 :音速の名無しさん:04/04/06 22:33 ID:JwhvoIqd
また、そのトピに痛い奴現われてるぞ(w

949 :音速の名無しさん:04/04/07 19:07 ID:r6Yt2gb9
>>942
そこで琢磨の出番ですよ。

950 :音速の名無しさん:04/04/08 17:31 ID:Jr+lWJmS
琢磨とチャンプを比べないでくださいw
チョソさんw

951 :↑しかし:04/04/08 23:23 ID:NnQ9tv4w
顎兄弟とバトルしてコースから放り出された香具師は多いが
顎兄弟ともふっ飛ばしたのはモン猿と琢磨ただ2人
と言ってみるテスト


952 :音速の名無しさん:04/04/09 03:22 ID:nQCcsa5r
タクはこのスレみてるからね。

953 :音速の名無しさん:04/04/09 09:51 ID:MnQUnHnj
まぁ>950は釣りとしても、>942でF1ドライバーと言ってるからなぁ。
F1ドライバーというカテゴライズなら琢磨も含まれるよなぁ。

954 :音速の名無しさん:04/04/17 18:09 ID:9FHAmAjr
そうだね。
区別する必要はないね。
媚びる必要もない。
まあ琢磨が危険因子であるということだけは確かだけど。

955 :音速の名無しさん:04/04/17 20:51 ID:XWLfUQAN
ビデオの整理をしていたら97年の総集編が出てきた
改めて思ったんだが、ウィリアムズ‘伝統’のレース・マネージメントはヒドイね
そこを顎&ブラウンに突かれて最終戦までもつれちゃってる
思えば95年だってそうだった(ヒルのミスはあったけど)
普通弱い部分を強化しようと思うだろうに・・・・
セナがあのまま走り続けたらウィリアムズの体質は変わったんだろうか?


956 :音速の名無しさん:04/04/17 21:29 ID:X5nE9jN5

【無限】セナ>>>>>>>顎 Part10【ループ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1081937516/l50

957 :音速の名無しさん:04/04/17 22:10 ID:N9TyNXVo
>>955
97年で一番わけわからなかったのは、雨の中で
スリックタイヤはかせたことだな。

958 :音速の名無しさん:04/04/17 23:02 ID:vbXA1xeE
1988年のサンマリノ予選でマクラーレンホンダの2台はで3位以下に対して3秒以上の差をつけてたんだぜ
そりゃあ勝つよな 
イタリアでシュレッサーが邪魔しなきゃ 16戦16勝だったんだからな

959 : :04/04/17 23:10 ID:+0MLQO5z
>>890
プロストのごたごたがあったからこそみんな学んで改善されていったんだろうね。

960 :音速の名無しさん :04/04/17 23:45 ID:5PdR74sL
>>958
セナのチョンボ

961 :音速の名無しさん:04/04/17 23:55 ID:N9TyNXVo
1チームで年間全勝ってまだないよね。

962 :音速の名無しさん:04/04/18 00:43 ID:QsAKJgSF
でも、あの88年のモナコとイタリアのセナのチョンボは本当にセナらしくて好きだけどな
今ってセナなみに他のドライバーに無意味に衝突するのってラルフくらいだしね

963 :音速の名無しさん:04/04/18 01:43 ID:SsQMkEaC
>>959
セナとのゴタゴタだよw
プロストのレース戦略や戦術には学ぶべき点が多いがセナは反面教師的部分が多い。


964 :音速の名無しさん:04/04/18 09:10 ID:Cg8TRa04
>>958
叔父のジョー・シュレッサーの呪い。

965 :音速の名無しさん:04/04/18 13:48 ID:HCf8vI0i
あれは呪いってんじゃないだろ(w

966 :音速の名無しさん:04/04/22 18:52 ID:hUwyA50x
今宮がFグラでベネトンのスキャンダルに意義を唱えているな。
確かに94年の顎はスタートが下手糞な顎にしては毎回上手いスタートをしていた。
ブラジルはミスってたけど、セナの後ろ不利なイン側でセナと同等のスタートはいくらベネトンが軽いタンクで、
加速の良いフォードだからとしても顎のスタート下手を考慮すると説明がつかない。
スタートなんてのは天性のモノ、F1に来るほどのキャリアを持っている人間が急に上手くなったり下手になったりはしない。

967 :音速の名無しさん:04/04/22 18:54 ID:CEzHyPCQ
セナなんてカスだよかす。
はげ親父どもはだまってな!!!
あごさいこう!!!ふぅぅぅぅぅぉう!!!!!!

968 :音速の名無しさん:04/04/22 19:02 ID:l2LOJeTt
というか、正直、セナは焦ってたのは間違いないな、顎がどうのこうのではなくてさ・・・
名目上は(実際はそうではないが)最強(というか速すぎてレースにならないはずだった・・)
ウィリーに乗って、しかも事もあろうか一戦目は自己のミスで、二戦目は不運で
リタイヤしてしまったわけだし、ポールも三戦連続取ったとはいえ、だんだんと
2位とのタイム差は確実に縮まってたし、(せっかくウィリーに着たのに)こんなはずでは
と思ってたような気がしないではないですね。
去年までとはうってかわって悪くなったウィリーの悪さに対しての怒りもあっただろうしね

969 :音速の名無しさん:04/04/22 19:09 ID:hUwyA50x
ベネトンは早くに新車も完成したし、トラブルも無かったから新しいレギュレーションに対応する時間がたっぷりあった。
対してウィリアムズは新車の完成が遅れトラブルも出た。
93年セナがウィリアムズに敵意を剥き出しにして5勝もしなければウィリアムズの新車開発はスムーズに出来たかもしれないのは皮肉だね。

970 :音速の名無しさん:04/04/23 00:45 ID:/h4O9a/U
fg

971 :音速の名無しさん:04/04/23 05:07 ID:8Q45Ioz2
>>967
最近こういうやつが一番幸せなんじゃないかと
思うようになってきた…。

972 :音速の名無しさん:04/04/23 09:32 ID:kmrS/o5p
セナってスタート上手かった?
正直ヘタだった印象も少なくないんだけど・・・

973 :音速の名無しさん:04/04/24 13:27 ID:0hDcasT1
「1周目」は速かったけど「スタート」はうまくはなかったね>セナ
時々大ポカもやらかしてたし。

974 :音速の名無しさん:04/04/24 16:04 ID:RYLcyR2B
そのスタートが上手くないというのは顎にも通じますね

975 :音速の名無しさん:04/04/25 16:55 ID:1GeMfBjB
まぁ、ポールが多かったから余計にそう感じるんだろうな。
たとえいいスタート切っても順位が変わるわけじゃないからなぁ。

976 :音速の名無しさん:04/04/28 18:31 ID:qEYnXd21
顎とイーブンで戦って欲しかった。
93年にセナが沈んでいたのはチームメイトが糞だったからだ。
もちろんアンドレッティとハッキネンだよ。

977 :音速の名無しさん:04/04/28 19:44 ID:l0XOZZz9
アンドレッティとハッキネンを一緒にすんな

978 :音速の名無しさん:04/04/28 19:46 ID:l0XOZZz9
でもセナには完敗だったね

979 :音速の名無しさん:04/04/28 19:47 ID:l0XOZZz9
予選では互角だったろ

980 :音速の名無しさん:04/04/28 19:48 ID:l0XOZZz9
アデレードではちぎりましたが

981 :音速の名無しさん:04/04/28 19:49 ID:l0XOZZz9
セットアップの問題だろ

982 :音速の名無しさん:04/04/28 19:50 ID:l0XOZZz9
テストでたっぷり乗り込んでたくせに

983 :音速の名無しさん:04/04/28 19:52 ID:l0XOZZz9
キャリア2年の若者と比べること自体がおかしいって


984 :音速の名無しさん:04/04/28 19:55 ID:l0XOZZz9
格がちがいましたね しょせん

985 :音速の名無しさん:04/04/28 19:57 ID:l0XOZZz9
若いハッキネンにあそこまでやられること自体がクソ
最速? プッ

986 :音速の名無しさん:04/04/28 19:58 ID:l0XOZZz9
顎ヲタでしたか

987 :音速の名無しさん:04/04/28 20:00 ID:l0XOZZz9
会社でいじめられた気晴らしはできたか オヤジ

988 :音速の名無しさん:04/04/28 20:03 ID:l0XOZZz9
ちんかす臭い 厨房でしたか

989 :音速の名無しさん:04/04/28 20:07 ID:l0XOZZz9
  
顎を呪い続けて楽しい? ねえ

990 :音速の名無しさん:04/04/28 20:08 ID:l0XOZZz9
記録だけのヒーローは好きですか?

991 :音速の名無しさん:04/04/28 20:09 ID:l0XOZZz9
セナの倍以上、王者だけどね

992 :音速の名無しさん:04/04/28 20:10 ID:l0XOZZz9
いくら勝ってもセナは遠いな

993 :音速の名無しさん:04/04/28 20:11 ID:l0XOZZz9
もうとっくに超えてるって
変な脳内物質だすなよ

994 :音速の名無しさん:04/04/28 20:13 ID:l0XOZZz9
あのお、BBCとか知ってる?

995 :音速の名無しさん:04/04/28 20:14 ID:l0XOZZz9
あの多重投票があったやつね たぶん日本からw

996 :音速の名無しさん:04/04/28 20:15 ID:l0XOZZz9
証拠はあんのかよ!?

997 :音速の名無しさん:04/04/28 20:16 ID:l0XOZZz9
2ちゃんに出てから急にセナが票を伸ばしたんだけどねw

998 :音速の名無しさん:04/04/28 20:18 ID:l0XOZZz9
 隊長 2ちゃんを過大評価するアフォを発見しました!

999 :音速の名無しさん:04/04/28 20:19 ID:l0XOZZz9
もうやめようよ
いいじゃん タコマが最高ってことで

1000 :音速の名無しさん:04/04/28 20:20 ID:l0XOZZz9
  

すっこんでろ ヴォケ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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