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♪♯♭ダイワリール総合スレ4♪♯♭

1 :ルビ2500DH:04/03/27 03:08
マターリいきましょう。。

前スレ
♪♯♭ダイワリール総合スレ3♪♯♭
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1076849856/
前々スレ(dat落ち)
♪♯♭ダイワリール総合スレ2♪♯♭
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070498861/

ダイワHP
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/index.html
オーナーズ・サポートプログラム
(問い合わせ先、パーツ検索、スプール・ハンドル互換表とか)
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/owner/index.html

2 :ルビ2500DH:04/03/27 03:09
立てますた。
前スレ使い切ってから移行しませう。

3 :ルビ2500DH:04/03/27 03:18
初代スレ?である
♪♯♭ダイワリール総合スレ♪♯♭
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1058193081/
は行方不明です・・・誰か探してね

4 :名無し三平:04/03/27 17:39
ルビ2500DH まじうぜー

5 :名無し三平:04/03/27 18:02
>>1
スレ起て乙

6 :6:04/03/27 21:32

6ゲットしとくね
これからもよろしくです

7 :名無し三平:04/03/27 21:33


まぁ、30500円だったら激安だろう

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17803022

8 :名無し三平:04/03/27 22:42
セルテの2004と2506いつ出るんだろ?
追加モデルとして出すか、
アイズ・ファクトリーでオプションパーツとして出すか
検討中なんかな?

9 :名無し三平:04/03/27 22:55
02ツインパでイタイ思いしたんで、セルテかルビ欲しいっす。今は98ツインパで
ゴリゴリいってる。セルテはもーちっと泳がした方が良さそうですかね?
ツインパMg欲しいけど、砂でSおしゅれいとは漏れには無理だよ。
エありティ高!買えないです。

10 :名無し三平:04/03/27 22:59
何が言いたいの?

11 :名無し三平:04/03/27 23:41
>>9
R-カスタム人柱きぼん

12 :名無し三平:04/03/28 12:56

>>9は興奮し過ぎ

13 :名無し三平:04/03/28 13:33
>>8
一応オプションで浅溝出てるじゃん。
1500と2000のスプール系はほぼ一緒だから1500用のシャロースプールがそれに当たるって事でしょ。
2500も浅溝スプールあるし。

14 :名無し三平:04/03/28 14:02
2004と2506は別パーツでそのうち出るだろう。

15 :名無し三平:04/03/28 17:27
セルテートが出た今、ルビアスは完全に「プアマンズ」エアリティになった。
一万チョイ足してセルテート買いました。ハッキリ言って機械としての
フィニッシュの質が違う。チリとかバリのレベルも。
前スレまででセルの存在を否定していた人たちは盲目的なルビヲタ(マンセー)
か、両方を所有してじっくり比べてない人の言うことだよ。
とーぜん反論は来るだろーがな。

16 :名無し三平:04/03/28 18:42
>>15
同じメーカー、価格帯の違うリールでくらべてどうするw

17 :名無し三平:04/03/28 19:47
馬鹿は放置汁

18 :15:04/03/28 21:14
>>16
だからハッキリ格の違いが分かるんだろ。メーカーの中におけるポジションとか
投入コストの違いとかが?機械工作の素人は価格が高けりゃコストかかってると
でも思うのか?
これからの展開がどうなるか分からんが、結果論で考えるとルビはセルが出る
までのファン(ユーザー)つなぎの機種でしかないことが分かる。

19 :名無し三平:04/03/28 21:18
使い方での住み分けって考えるとセルテの廉価版が半年〜1年後に出るかな?
今までも同フレームの廉価モデルって半年〜1年で出てるはずだが。

20 :名無し三平:04/03/28 21:22
セルテはポジションとか位置付けとか
いままでのリールとは違って
自分だけのリールみたいなもんだから
ルビの上とかエアの下とか関係ないと思われ。
ついでに廉価版出す暇あったらカスタムパーツ出すと思う。

21 :名無し三平:04/03/28 21:26
セルテ色がだめ
普通のシルバー出たら欲しい


22 :名無し三平:04/03/28 21:27
>>15さん。
ルビ買って大満足してる者ですが、セルのインプレおながいします。
そんなに差があるならセル買って、ルビをサブに回したいので。
こないだコンクリの上に落としてスプールリングに傷付けてしまったので、
替えスプールを買おうか迷っているんですよ。もしセルが予想以上なら
無駄な出費は避けてセルに絞りたいと思いますので。

23 :名無し三平:04/03/28 22:32
>>15
>ハッキリ言って機械としてのフィニッシュの質が違う。
>チリとかバリのレベルも。

ルビのボディ・内部機構はエアリティと全く同じなんだけど?
つまりセル>>>>>>>>>>>エアリティって言いたいのかな?


24 :名無し三平:04/03/28 23:32

>>22は、迷うようだったら、素直にルビの替えスプール買うのが正解だろ
>>15の意見は、まぁアレだけど、出たばっかだし、市場評価も未知数だし、
予想される初期不具合も計算に入れるべき

しかし、セルは人気だねぇ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66119442


25 :名無し三平:04/03/28 23:33

補足

>>22が金持ちだったら別だけどね
セル買って、ここで俺たちに報告してくれ


26 :名無し三平:04/03/28 23:55
デジギヤ2>>>越えられない壁>>>デジギヤ
スーパーメタル>>>越えられない壁>>>エアメタル


27 :名無し三平:04/03/29 00:02
セルは見た目が悪すぎだ
まじで色違い出せ!>ここ見てる関係者

28 :名無し三平:04/03/29 00:58
セル
普通にシルバー出したら今の色のカコワルイ奴売れなくなるだろうな


29 :名無し三平:04/03/29 11:43

なんか、ぱっと見は安モンの中国製リールみたいに見える

30 :名無し三平:04/03/29 12:11
シルバーのボディ(エアメタル製)のみで発売して
さらに儲けようと思ってそうなヨカーン

31 :名無し三平:04/03/29 16:52

しかし実際、セルテートは売れてるのかね?
みんな様子見って感じか?

32 :名無し三平:04/03/29 17:02
俺は様子見
3000番に、シャロースプール・マシンカットハンドル
仕様が出たら買う。


33 :名無し三平:04/03/29 17:30
エアメタルでスーパーメタル並みの加工精度は出せないんだってば。
でも、釣り博で見た限りでは色違いのボディは予定されているようだ。
どこまでカスタム化の選択肢を広げるかはまだまだ霧の中みたいだが。

セルテートのカスタムパーツ発売のペースはスプールやハンドル等
色々合わせて8種類/年と聞いたが、本当なのかな。
個人的にはもう少し多い方が面白いと思うが…………

34 :名無し三平:04/03/29 17:33
企画倒れに200セルテート

35 :名無し三平:04/03/29 20:01
250Fb予約したぜぃ♪

36 :名無し三平:04/03/29 20:58
>32
それって2500Rと違うのか?


37 :名無し三平:04/03/29 21:02
>>36
2500と3000ならスプール径違うだろ?

38 :名無し三平:04/03/29 21:08
>37
ボディは3000だろ?

39 :名無し三平:04/03/29 21:59
「技術革新によりエアメタルでスーパーメタル並みの加工精度が出せるようになりました。」
のヨカーン!!



40 :名無し三平:04/03/29 22:07
名前はスーパーエアメタルorレアメタル


41 :名無し三平:04/03/29 22:44
>>31
俺はとりあえず様子見。ガンメタとかクロムメッキとかのカラーバリエーションが出たら買う。

>>39
あと売価に一マン上乗せすればエアメタルでできるんじゃないですかね?
それを売りまくっていただいてルビもマイナーチェンジしていただくと。

というか、もしトーナメントZにセルの中身移植等のマイチェン(進化?)モデルがもし出たら
エアリティーもセルテートも霞んでしまうという結論で良いか?
ここの人は重さにはあんまりこだわりが無いみたいだから。

42 :名無し三平:04/03/30 00:05

もう、エアリティ買うのが正解って感じだな



それがダイワの作戦か?

43 :名無し三平:04/03/30 00:08
俺はセルテート買うならもう少し頑張ってエアリティー買うし

44 :名無し三平:04/03/30 00:21
なんでアルミボディで出すのか意義が分からん。
マグネシウム版が次世代の本命?

45 :?c?n?O^?c?[:04/03/30 03:59
セルテート2000買ったけど、エアベールをハンドル回して戻すのが凄い硬い!!
全体のバランスとスプールのデザインはいいけど、少し重いね〜、、

中古のシルバークリークが欲しくなった。

46 :名無し三平:04/03/30 04:12
ベールはハンドルを回して戻すものではない

47 :?c?n?O^?c?[:04/03/30 06:54
うん、確かに、、、キャストして手で戻すのが多いけど、、、

でも勢いつけないと戻らないのは高いリールとしてはちょい不満。

48 :名無し三平:04/03/30 09:27
手で戻すのが普通でじゃねの?
メーカーも、もう考えてないとおもわれ



49 :名無し三平:04/03/30 12:41
>>47
セルにはローターブレーキが付いてるんだから重いの当たり前。


50 :名無し三平:04/03/30 12:46

まあまあ お前ら

エアリティ買っとけ

51 :名無し三平:04/03/30 21:07
おらエアリティ買うならルビ2台買うズラ

52 :名無し三平:04/03/30 22:24

おれならラクセルを10台買う


53 :名無し三平:04/03/30 22:34
ベール返り、なんとかしてくれ〜〜〜〜!!

54 :名無し三平:04/03/30 22:50
セルだのルビだのエアだの訳分らん名前ばっか付けて
結局上位はトーナメントかよ!
カタログ見て喜ぶ歳じゃないんだから分り易くしてくれ

55 :名無し三平:04/03/30 22:51
シマノのように、名前買えんで欲しい・・

歴代○○○

98○○

みたいな

56 :名無し三平:04/03/30 22:56
>>53
まだ言うか!
過去スレ嫁!

57 :名無し三平:04/03/30 23:26
へたくそ

58 :名無し三平:04/03/31 00:45
エアとルビのパーツの品質を比較してみろ、
エアが高いだけじゃないことが解かるはずだ。

59 :名無し三平:04/03/31 01:43


ドラグ性能が抜群なので、1mのシーバスをナイロンライン8lbで釣れる・・・

だってサ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19229012

60 :名無し三平:04/03/31 02:03
まぁ、当然だな。


61 :名無し三平:04/03/31 02:10
まぁブラックや管釣り程度のショッパイ魚に、高級スピニングリールは必要無いな
フリームスで十分だ。数年前のフラッグシップモデル以上の性能だからな。
俺は4ldでメーターレンギョを上げたよ・・・旧TD-S(緑)で

62 :名無し三平:04/03/31 03:42
>>59
てか、このリールは、ベールの部分が写真で確認できないのが危険だな。
ハンドルの傷を見て思うに、
たぶんベールの部分に傷があるぞ。

63 :名無し三平:04/03/31 10:19

ベールに傷があれば致命的だね


64 :名無し三平:04/03/31 19:12
>>58
へー、どう違うの?

65 :名無し三平:04/03/31 19:48
ベールの内側の傷だろ?
外側はラインはあんまり接触しないだろうし。

66 :名無し三平:04/03/31 22:57
>>61
今は訳あってカルディア使っているけど
相当古いトーナメントZ-itの方がドラグに関しては優れているぞ

67 :名無し三平:04/03/31 23:20
フリー蒸すのどこが数年前のフラッグシップなんですか?>>61
あなたのいうフラッグシップとはエンブレムあたりか?

俺は6ポンドで95pの鯉上げたよ。リールは89年ABU2500C。
4ポンドで87センチの雷魚上げたよ。リールはカーディナルC3。
これぐらい当たり前だと思うけど?
ドラグが効かなければ逆転させればいいだけだし。


68 :名無し三平:04/04/01 10:32


オッ 
新たな燃料投下ですな

69 :名無し三平:04/04/01 12:07
>>67
それって自慢なの?

70 :名無し三平:04/04/01 12:21
ここは「細糸で大物自慢」のスレになりました。

71 :名無し三平:04/04/01 12:54
>>67
んで、恥ずかしくはないのか?


72 :名無し三平:04/04/01 13:04
セルテかルビアスか迷ったけど
ルビアス2004買うぞゴラァ!

73 :名無し三平:04/04/01 19:00
>>72
それがフツーだな。


74 :名無し三平:04/04/01 19:31
ベール返んない方法ってあんの?

75 :666 ◆tr.t4dJfuU :04/04/01 20:28
チョット待て

>65
>ベールの内側の傷だろ?
>外側はラインはあんまり接触しないだろうし。

ラインはベールの外側を通るんじゃないの?
65はバカ それに気づかぬお前らも・


76 :名無し三平:04/04/01 20:31
>75
65です すみませんオレのはオリンピックのリールでした。
ホントすいません。
皆さんにも迷惑かけちゃって・・・

77 :名無し三平:04/04/01 21:09
ダイワのベールは最低だな。

78 :名無し三平:04/04/01 21:14
じゃあ他社のは「最悪」ってことでいーか?

79 :名無し三平:04/04/01 21:19
何を言う、ダイワは最高さ!

80 :名無し三平:04/04/01 21:52
じゃあ他社のは「至高」ってことでいーか?

81 :名無し三平:04/04/01 22:06
いや「恥垢」だろ?

82 :名無し三平:04/04/01 22:52
自演ウゼ

83 :名無し三平:04/04/02 07:41
代話のリール・・・
技術的にかなり遅れてる

84 :名無し三平:04/04/03 00:38
>>83
「かなり遅れてる」
 
 遅れてる、だって  (・∀・)ニヤニヤ


85 :名無し三平:04/04/03 00:52
で、セルテートって結局どうなの?

86 :名無し三平:04/04/03 01:00
ダメだね

87 :名無し三平:04/04/03 03:48
>>86
そんな事言ってると、セルテの上のクラスを
ダイワが「軽く出来ました。」と言って、
シルバーのボディーで秋頃に出してくるぞ。
で翌年辺りにいろんな色のボディーを出して来る予感。
CMでもセルテは「スタンダード」って言ってるし。

88 :名無し三平:04/04/03 15:02
質問スレに書き込んでしまいましたが返答が無いのでこちらでお願いいたします。

タナセンサーの電池交換の仕方を教えて下さい。

89 :名無し三平:04/04/03 15:28
残念?ながらセルテのバリエーションおよび上級版(マグボディ)および
廉価版は出ません。夏から秋にいじられるのはエアリティとルビアスです。



90 :名無し三平:04/04/03 16:50
エアとセルって、どっちがフラッグシップなんだ?

91 :名無し三平:04/04/03 17:31
どっちも。必ずしもマグ>アルミ、トラバース>ギヤリダクションではない。

92 :名無し三平:04/04/03 20:15
>>88
モデルは何ですか?
リールの左側に丸いジュエルシールのついた部品があると思うんだけど、
そのシールを剥がすと、凹になっています。
凹の部分が硬貨を使って、回せるようになっているので、
少しひねればもうわかると思います。
注意したいのは、シールを剥がすときは、カッターの先で浮かしてから剥がすこと。
硬貨で回す時に、回せる部品はプラスチックなので、硬貨の角で変形させないように。
変形させると、シールを再度貼った時に、シールが凸になって、ちょっとカッコ悪いです。


93 :名無し三平:04/04/04 05:04
つうか絶対エアメタルよりスーパーメタルのほうがいい・・・
エアリティーとフォース使うとわかる。

94 :名無し三平:04/04/04 05:40
エアリティーとフォース別物だからね。それぞれ使いどころがあっていいんじゃないの。
>89
エアリティ少し変わるの?

95 :?c?n?O^?c?[:04/04/04 10:42
でもセルテートはダイワのリールのデザインに違和感感じてた人には受けがいいと思うっすよ。
ま、ダイワのリールが元々好きな人はあの無骨なデザインが良かったんだろうけど。

それとシマノもダイワもリールにシルバー系ばっかりってのも寂しい気がする。
ま、それしか売れないんだろうけど。

車もシルバー、白、黒、が定番だから日本人好みなんだろうな〜。

みんなはセルテのデザインとカラーはイマイチなん?

96 :名無し三平:04/04/04 14:33
イマイチだな・・・。いっそのこと真っ黒とかなら買ったかもしれん。
個人的にはマーフィックスみたいにガンメタとか欲しいな。

97 :名無し三平:04/04/04 14:48
おお
真っ黒があれば俺もセロテープ買ってもいいぞ

98 :名無し三平:04/04/04 14:51
シルバーだったら間違いなく買っていたな。

99 :名無し三平:04/04/04 14:55
やっぱりエアより性能いいのか、セルテート?

100 :800:04/04/04 15:01
プレッソは黒いな。
色だけならな。

101 :?c?n?O^?c?[:04/04/04 15:52
同時期の同じメーカーの製品で5万6000円〜と3万8000円〜じゃあやっぱりエアリティの方が断然性能上なんじゃない?

セルテートは機構とデザインが別系統だから単純比較できないけど、あんだけ大々的に広告うって値段は
中堅所なんだからやっぱり基本性能重視のスタンダードモデルなんでしょう。

んでヒット商品になれば5〜6万台の高性能モデルと1〜2万の廉価版がでるとか、、

ま、あんまり売れてなさそうだけど。

リョービのザウバーとかも穴開きスプールに濃いめのグリーンかなんかで出た時、
「お?ステラのマネが出て来たか?」と思ったもんだけど、今はもう安いリールに成り下がってもうた、、

セルテートも今の売れ行きだと同じ道を歩みそうな気が、、、

一応アンケートハガキにカラーバリエーションの事は書いておいたけど、ま、出てもシルバーだろうなw

102 :名無し三平:04/04/04 16:35
このメーカーの例でいくと赤モデル出してきそうだな

103 :?c?n?O^?c?[:04/04/04 16:52
ベイトリールはどのメーカーよりカラフルだよね。

ミリオネアやピクシーなんかカッコいいと思うのだが、、

やっぱりバスフィッシングにおけるベイトリールはアブやシマノもカラフルだし、ファッション的要素強いんか?

104 :名無し三平:04/04/04 17:27
101、103はエギンガーZか?

105 :名無し三平:04/04/04 17:40
【トニー・バレントを1位にしよう!】
カンフーの達人・トニーバレントを1位にしよう

やり方は簡単
ttp://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040402.html
を開き、
最も期待している試合を
山本“KID”徳郁VSトニー・バレント
にチェックを入れ投票

もう1つ、期待してるファイターの所もトニーバレントにチェックを入れ投票。

たったコレだけです。これだけで、カンフーマスタートニーバレントに1票入れることが出来ます
あなたの一票がより良いK-1を作ります。K-1の事を本気で考えているならトニーに投票しましょう!

なおトニーバレントスレはこちらです
【2004】今年のトニー・バレント part4 【平成16年】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080654999/l50

106 :?c?n?O^?c?[:04/04/04 17:53
え〜〜、45と95です。

コテハンではないです。

セルテの評判が予想外に悪いので、、、、つまりデザインというものの難しさを痛感してるのです。

でもダイワもシマノも良くなってきてると個人的には感じてるのですが。

セルテは久しぶりに一目惚れした道具なんですよ。ま、実際入手してみてボディはやや重厚さに欠けるんですが、至極プレーンなデザインで気に入ってます。

みなさんはトーナメントユーザーとかが多いのでしょうか?

107 :名無し三平:04/04/04 17:56
ダイワヲタって、見た目以外に興味無いんだなw

108 :名無し三平:04/04/04 18:03
とりあえず101=103=106はバカだなw

109 :?c?n?O^?c?[:04/04/04 18:05
いや、おれは性能に拘わるほど釣りが上手くないだけです。

それにシマノユーザーです。リョービのもあります。

見た目の平均点はシマノが上だと思ってますが、道具は価格と見た目でだいたい選んでます。

そんなシビアな釣りはできないので、、、

110 :名無し三平:04/04/04 18:10
>109
シマノユーザーは底が浅いと思われるようなカキコをするのはなぜよ?

111 :名無し三平:04/04/04 18:13

釣りがヘタだからだろう

112 :?c?n?O^?c?[:04/04/04 18:17
デザインの議論ってやっぱり意味ないのか、、、、

工業デザインに興味があるので(どんなジャンルでも)ちょっと聞いてみたかっただけなんですが、これ以上書き込むとココも荒れそうなのでこの辺でやめておきますね。

113 :まいける やまだ:04/04/04 18:19
>>112
バカは気にせずデザインについてかたりまっしょう

114 :名無し三平:04/04/04 18:20
ヲタの劣等感丸出しのスレはこちらですか?

115 :名無し三平:04/04/04 20:21
>>89
ショップ店員?
もうダイワから情報入ったのかな?
と言う事はエアリティーとルビは購入待った方が良いのか?
ダイワはカタログ載せずに微妙な時期に、
隠し玉出すの得意だからな。

116 :名無し三平:04/04/04 20:55
>>115
どっちも待つ必要もなく、必要なら買えば良いリールだと思うが。
コストパフォーマンス秀逸って意味で。
待って安くなるんなら別だけど、逆に造りがチープになったりして(w

セルテートのデザインは嫌いじゃないな、ていうかどちらかといえば好き。
2500Rの色はいいと思うけど、
標準仕様はもうほんの少し明るい色の方が良いかと。

117 :名無し三平:04/04/04 20:59
5月発売のエアリティー2506はカタログに載ってるね。
マシンカットハンドル、ベールはシルバーの香具師。


118 :89です:04/04/04 21:13
>>115,116
どちらもデジギア2が搭載されます。
ルビはBB入りのハンドルになるかもしれません。当然価格は若干上がります。

119 :116:04/04/04 21:16
>>118
それなら待ちだな(w

120 :116:04/04/04 21:19
てゆーか、今持ってるルビ2500がこの秋シーズンに
ドライブ・ピニオンあぼーんの予定なので
新品番の部品発注ですな。

情報サンクス!>>89

121 :名無し三平:04/04/04 21:35
>>118
ならセルテートを買わなかった俺は勝ち組候補ということでつな

ついでにエアリティーもリアルカスタムとかやったりしてなw

122 :89:04/04/04 21:43
もしかしたらエアにはセル並の口径のギアやベアリングが搭載になる
かも知れません。こうなると現行との互換性はありません。

123 :名無し三平:04/04/04 21:46
>122
それこそセル厨を悔しがらせるべく待ち望んだエアリティーのフルモデルチェンジじゃないのか?
番手としては3000は当たり前として、4500までぐらいださねえかなあ

124 :名無し三平:04/04/04 21:52
エアに大口径のギアやベアリング載せると重くなってエアリティじゃなくなりそ。
でも、これからのモデルチェンジは、エンジンプレートが付くどうかが、大きいんじゃないかな。

125 :名無し三平:04/04/04 21:54
あくまで業界の噂の段階なのね。

126 :名無し三平:04/04/04 21:56
すいません、教えてください。
フリームスの2500と3000てどう違うんでしょか?単にスプールを深溝にした
だけで15gも軽くなるとは思えないんですが。10ftのロッドに合わせようと
思うんですがどっちがいいですかね?


127 :名無し三平:04/04/05 00:41
>>126
ルビアスはスプールをマシンカットにして軽量化出来たって書いてあったけど
フリームスはどうなんかね?

128 :名無し三平:04/04/05 00:42
ボディもちがうよ。

129 :名無し三平:04/04/05 01:46
LBリールについてのレスがないけど
参加してもいいっすか?

130 :名無し三平:04/04/05 02:00
あのプレートってボディだけじゃギヤ支持精度がでないからわざわざ
ネジ止めまでして別パーツにしてるわけでしょ。ボディだけでやれる
だけの技術ぐらいダイワにはあるはずだけどね。

131 :名無し三平:04/04/05 02:12
それとベアリングをなるべくギヤの端っこに配置したいということだろうが。

132 :名無し三平:04/04/05 16:29
あと寿命のばすため。

133 :名無し三平:04/04/05 16:51
セルのライバルはツインパだったんだね


134 :名無し三平:04/04/05 21:48

ツインパワーも今や、意味のないリールになってる
バイオ・アルテで十分になった シマノは商売ベタ

そういう意味ではダイワのラインナップはいいラインで並んでる

フリムス → カルデラ → ルビ → エア → フォース

どれを買っても ちゃんと満足感がある


135 :名無し三平:04/04/05 21:50

あ セロテープ忘れた

136 :名無し三平:04/04/05 22:39
なんか、セルテートってダイワヲタにも見捨てられて可哀想
存在価値無いわけ?

137 :名無し三平:04/04/05 22:41
セルテートは
フリムス → カルデラ → ルビ → エア → フォース
のどこにも属しません

138 :名無し三平:04/04/05 22:45
機構的には
フリームス → カルディア → セルテート だな

139 :名無し三平:04/04/05 22:47
結局ダメダメじゃんw

140 :名無し三平:04/04/05 22:48
今屁がTD-Z2004CタイプR+使ってるってさ

俺には何のことだかワカランが
バス厨の間ではやはりダイワ最強説が高まりつつあります

141 :名無し三平:04/04/05 22:50
ダメダメはセルテートのみ
セルテートの見た目が好きならカルディアをプラカラーで塗れ

142 :名無し三平:04/04/05 22:56
セル買おうと思ったけど、ツインパにします。

143 :名無し三平:04/04/05 23:06
俺今日2500Rカスタム注文したよ。6月末以降になるってさ。大人気だねー。
みんなほんとは欲しいのに牽制しあってるんじゃない?

144 :名無し三平:04/04/05 23:10
正直欲しい。
ただ、重さがカルディア以上な点が気にかかる。

145 :名無し三平:04/04/05 23:11
2500R+が出るのを待っているのです
エアーメタル採用で驚異の軽量化とダ○○が宣伝するのを今か今かと待ってます。

146 :名無し三平:04/04/05 23:16
エアの新型待ったほうが良くないか?

147 :名無し三平:04/04/05 23:34
絶  対  あ  り  え  な  い  
スーパーメタルのほうがイイから採用したんだろ?

148 :名無し三平:04/04/05 23:37
だったらなんで安いの?

149 :名無し三平:04/04/06 00:19
マグネシウムじゃないから

150 :名無し三平:04/04/06 00:45
マグは金かかるしエアリティーはチタンリップとか
細かいとこがすごいから

151 :名無し三平:04/04/06 10:03
一瞬こんな色のリールかとオモタ

http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=2181

152 :名無し三平:04/04/06 10:23
だから釣具の新製品は釣り博でだしたのが精一杯だってバ
業界的に不況なんだからさらに新型出す余裕なんてないんだヨ
いまさらソッコウで赤字に転落したくないだろうに

153 :名無し三平:04/04/06 10:29
セルテートを出した事が致命傷にならなければいいが・・・

154 :名無し三平:04/04/06 10:34
>148
ギヤリダクションだから

155 :名無し三平:04/04/06 13:22
正直セルテートよりプロカーゴが欲しいな

156 :名無し三平:04/04/06 14:30
セルテートここじゃ人気ないけど俺の地方じゃバカ売れしてるぞ。

157 :名無し三平:04/04/06 14:40
セルはダイワの異端児でつ。

158 :名無し三平:04/04/06 14:43
キテレツ装備外してソルティガの小型版として出せばよかったのに

159 :名無し三平:04/04/06 18:04
スロットで勝ったので
エアリティーとセルテート
迷ったけど剛性等考慮して
セルテート買いました
ちなみに1500です

160 :名無し三平:04/04/06 18:27
↑あ〜あ、やっちゃったね・・・

161 :名無し三平:04/04/06 19:15
俺は勝ち組ですがなにか?

162 :名無し三平:04/04/06 19:25
まぁエアとセルどっちも持っててはじめて
160みたいな事言えるんだよな、当然??

163 :名無し三平:04/04/06 19:34
ルビアスとセルテートとステラでつ。

164 :名無し三平:04/04/06 19:54
つうかルビ厨ってセルユーザーをひがむ傾向があるよな。

165 :名無し三平:04/04/06 20:22
俺もセルとステラと使ってる
ドラグ性能は言うまでもないが、ステラはCMと違って「超神経質」な機械だから
厨房にはセルテートがオススメ

以上

166 :名無し三平:04/04/06 20:48
セル=素人用
ステラ=プロもしくはセミプロ用

167 :名無し三平:04/04/06 20:56
↑ステラ厨か?

168 :名無し三平:04/04/06 21:45
プロはこんなとこに必死に書き込まない。
当然俺もアマ。

169 :名無し三平:04/04/06 21:56
ステラ=見栄っ張りのバスソ用

170 :名無し三平:04/04/06 22:13
ダイワ厨の必死さが泣ける(プププ

171 :名無し三平:04/04/06 22:14
バスソ必死w
フッコなんてアルテで充分なんじゃねーのか?ww

172 :名無し三平:04/04/06 22:19
まだ「厨」って流行ってんの?初心者は嬉しくて使うんだろね。

173 :名無し三平:04/04/06 22:21
なに気にしてんだ?w

174 :名無し三平:04/04/06 22:23
いや素朴な疑問。俺も昔はよく使ってたから。

175 :名無し三平:04/04/06 22:27
シマノ「厨」シマノスレいけよ
落ちてってるぞwww
ネタがないからってこっちくんな

176 :名無し三平:04/04/06 22:30
アルテええで〜。ばかにするなよ〜。

177 :名無し三平:04/04/06 22:32

アルテ+セル=笑い者

178 :名無し三平:04/04/06 22:35
セル持ってない香具師がひがむなとw

179 :名無し三平:04/04/06 22:43
セル持ってるからって、嘆くなよw

180 :名無し三平:04/04/06 22:45
いた、ひがみ坊w
セルはいいよ、ルビより高いだけのことはあるw

181 :名無し三平:04/04/06 22:50
エアとステラ持ってる俺には貧乏人のリールは興味が無いな

182 :名無し三平:04/04/06 22:54
俺はステラオンリー・・最近ダイワに興味を持ち始めたわけですが・・

183 :名無し三平:04/04/06 23:07
>>181 勝ち組
>>180 負け組

184 :名無し三平:04/04/06 23:17
おまえらの中でエアリティーとルビアスの感性の違いがわかる香具師はいるのか?

おれは両方持っているが正直ワカラン

だが、セルテートのデザインの悪さについては理解できるつもりだ


185 :名無し三平:04/04/06 23:25
性能を語れや


186 :名無し三平:04/04/06 23:27
語れる性能が無いんでつ

187 :名無し三平:04/04/06 23:30
結局釣り板でもバス板と同じく
ダイワ信者vsシマノ信者の罵り合いになりかけているね。

極一部の愚民どもよ、目を覚まし給え。

188 :名無し三平:04/04/06 23:31
シマノ派の香具師はシマノスレで04ステラのことでも語ってろやw

189 :名無し三平:04/04/06 23:34
叩かれまくりですな、ダイワ(プゲラ

190 :名無し三平:04/04/06 23:38
ダイワリールの機種、番手によるスプールの互換性を誰か教えてくれませんか
ところで皆さんは替えスプール使ってますか?

191 :名無し三平:04/04/06 23:39
使ってません。

192 :1:04/04/06 23:42
>>190

>>1見てください。

193 :名無し三平:04/04/06 23:46
>>190
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/owner/sppart/sp03.html

194 :名無し三平:04/04/06 23:55
>>192
>>193
すみません気づきませんでした。ありがとうございます
シマノに比べて互換性が高いですね。ダイワいいですね。
ますますシマノからダイワに乗り換えたくなりました

195 :名無し三平:04/04/06 23:56
04ステラに乗り換えます
あんな青いリールいりません

196 :名無し三平:04/04/06 23:57
>>195
それはSWステラのことですか?

197 :名無し三平:04/04/07 00:03
青といったらセロテープ

198 :名無し三平:04/04/07 00:03
セロテープに決まってんだろ!

199 :名無し三平:04/04/07 00:07
>>197->>198

ス、スゴイ!!

200 :名無し三平:04/04/07 00:10
>>194
シマノは、作ったら作りっぱなしだからな。
DQNな親みてぇだよ。



201 :名無し三平:04/04/07 00:14
>DQNな親みてぇだよ。
ワロタ。
部品交換を要求してもそのままなDQNだからなw

202 :名無し三平:04/04/07 00:21
>>195
あんな金色の帯の付いた恥ずかしいリールを選ぶようなセンスを持った
ヲマイの言うことなど(ry

203 :名無し三平:04/04/07 00:22
↑オマエの説明がDQNだからだろw

204 :名無し三平:04/04/07 00:32
↑ は、ハズしたのか、オマイw


205 :名無し三平:04/04/07 01:25
確かに金色の帯と斜めの穴は恥ずかしい罠…(´・ω・`)ショボーン
'98の頃のプレーンなデザインがよかった。

206 :名無し三平:04/04/07 08:31
うすうす気づいてるだろうが、ステラは04で終わりました。あ、ごめんダイワスレ
だったね。
セルを叩いてる人、67%はルビ持ちだね。何故ってこれで間違いなく「エアが買えな
かった人達」という位置付けになってしまうから…。そういう俺もルビ持ちだよん。

207 :名無し三平:04/04/07 08:51
ダイワ厨って、醜いんですね・・・

208 :名無し三平:04/04/07 12:43
    ↑オマエも相当醜いな。
 


209 :名無し三平:04/04/07 13:02
↑オマエほど醜くない

210 :名無し三平:04/04/07 13:19
浅溝欲しかったからルビ買った
良いリールじゃないかヽ(*`Д´)ノ

211 :名無し三平:04/04/07 13:53
どこがだよ!

212 :名無し三平:04/04/07 16:00
ルビが悪いリールなんて言われてないんじゃない

213 :名無し三平:04/04/07 16:07
シマノにとっては悪夢のようなルビ。

214 :名無し三平:04/04/07 16:37
オマエ等、ダメダメだな(プ

215 :名無し三平:04/04/07 16:38
コスパはかなりいいと思うよルビ。
セルと正直1万の差は感じない。
でもやぱーり値段高いほうが性能はいいよ

216 :名無し三平:04/04/07 19:28
それは気のせいだろ
ルビ買うのが賢い

217 :名無し三平:04/04/07 21:38
エアリティーユーザーとして一言もの申す
セルって中身は良いかもしれんが所詮安物。
有るかどうかしらんが、次期エアリティークラスの型費等を稼ぐための間に合わせで作ってるっぽい。

俺としては廃盤になってしまったトーナメントZの今後が実に気になる。


218 :名無し三平:04/04/07 21:59

ウオッシャブル機能がついてるだけのセロテープ
ルビかエア買うのが賢い

219 :名無し三平:04/04/07 22:15
セル叩かれまくりだなw
本当に、どーしよーも無いリールなんだなw

220 :名無し三平:04/04/07 22:22
シマノヲタ必死だなw

221 :名無し三平:04/04/07 22:25
セル厨必死だな

222 :名無し三平:04/04/07 22:29
シマノ「厨」シマノスレいけよ
落ちてってるぞwww
ネタがないからってこっちくんな

223 :名無し三平:04/04/07 22:32
しかし、実際問題セルの初動は、なかなか好調のようだ。

ダース単位で入ってきた客注のセルを眺めながら、邪悪な笑みを浮かべている
ショップの店主を目撃した。

224 :名無し三平:04/04/07 22:38
ダース単位で入荷とは。
何10台入荷したんだ?

225 :名無し三平:04/04/07 22:38
叩かれる原因は発売前広告で大口叩きすぎたからじゃない?
スピニングリールの新基準とか言っておきながら
実際に発売されたモノはソルティガの焼き直し+簡易IZE風チューニングパーツ

ルビアスさえ発売されていなかったらなぁ

226 :名無し三平:04/04/07 22:44
つうか叩いてる奴ってシマノ厨だろ。
ルビアスあっても、セルテートが出たからといって叩く気も起こらん。

227 :名無し三平:04/04/07 22:55
俺、マジでセルテートには失望した。
エアリティーX2
フォースX1
トーナメントX3
ミリオネアX1
ルビアスX1
カルディアX1
を所有。
トーナメントEX時代からダイワ厨です。

228 :名無し三平:04/04/07 23:01
使い込んだ上で評価を下せるほど、発売から期間が立っていないと
思えるのだが。特に、エンデュランスやカスタムについては。

229 :名無し三平:04/04/07 23:03
>>227
どう失望したのか聞きたいもんだ

230 :名無し三平:04/04/07 23:10

もう10回は使ったけど、セルテなかなかいいよ
でもルビアスのほうが実際軽く感じるし、扱いやすい感じ
あとの違いはあまり感じないけど、セルテは色が嫌だ
そろそろ億で売るかな 3万くらいで売れるみたいだし

231 :名無し三平:04/04/07 23:11


“CERTATE”とはラテン語で『競技』(TOURNAMENT)。その設計思想は
『トーナメント』の血統(DNA)を受け継ぎ、新たな時代を拓きます。


http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=2096

232 :名無し三平:04/04/07 23:34
セルは、間違いなくこれ一代で終わるな。。

233 :名無し三平:04/04/08 03:33
つうかここのセル叩きって買えない厨一人の自演でしょ

234 :名無し三平:04/04/08 07:51
↑必死な厨 ハケーン(プゲラ

235 :名無し三平:04/04/08 08:16
普通に良いリールだからな。
重さ以外は・・・・。

236 :名無し三平:04/04/08 08:17
>234もかなり必死(プ

237 :名無し三平:04/04/08 10:08
つーかさ、ここ(2ちゃん)で叩かれるってことは世間一般的には良いもの
ってことだろ。他のスレや板見てもよ。

238 :名無し三平:04/04/08 10:21
>231
セルってこれのことかぁ。
ラクセルじゃないのね。どうりで話しがあわないと思ってたら・・・

239 :名無し三平:04/04/08 16:50
234はセルの発売を知らず
ルビを買ってしまった哀れな香具師。
あんま叩くなw

240 :名無し三平:04/04/08 17:01
↑なんだか、オマエの事が憐れになってきたよ。。セル厨君(ニヤニヤ

241 :名無し三平:04/04/08 18:36
だからLBリールについて語らないか?
ISOユーザーも仲間に入れてよ

242 :名無し三平:04/04/08 19:00
セルもルビも大して変わんねぇよ。
道具に拘るのも結構だが、
それよりもヲマイラちゃんと魚釣れてんのか?(プ

243 :名無し三平:04/04/08 19:03
溺れるものは藁をも…

道具へのコダワリってそんなモン。
モティロン、漏れもナー。

244 :名無し三平:04/04/08 19:27
セルテートにトラウマを持つ
粘着がいるようですなw

245 :名無し三平:04/04/08 20:35
セルテート買って後悔してる粘着がいるようだなw

246 :名無し三平:04/04/08 20:43
俺は満足してるよ。


247 :名無し三平:04/04/08 21:05
俺も満足、ルビアス即ヤフ行きしたし。
満足するかしないかなんて人それぞれなんだよ、
わかるかい?

248 :名無し三平:04/04/08 21:40
自作自演(プププ

249 :名無し三平:04/04/08 21:51
セルテートのダメなところは見た目です。
逆に言えば見た目が良いから買うという人もいるわけで永遠にループする話題なのである。

何故、ダイワは大型釣具店のワゴンに山積みになっているようなデザインのリールで
新たな時代を築こうと思っているのだろうか?

ぶっちけ、中身なんてわかって使ってる香具師なんて殆どいないだろ?

250 :名無し三平:04/04/08 21:53
どっかの会社が最近好んで使ってる「金」よりいーだろ。

251 :名無し三平:04/04/08 21:56
おまいら何色ならいーんだ?
銀?黒?白?

252 :名無し三平:04/04/08 21:56
248 名前:名無し三平 :04/04/08 21:40
自作自演(プププ




253 :名無し三平:04/04/08 21:58
自作自演(プププ

254 :名無し三平:04/04/08 22:11
ミリオネアSWの購入を考えているにですが(シーバス用)どうでしょう?
一部の噂で飛ばないと聞いたのですが・・・。
どなたか教えてください。

255 :名無し三平:04/04/08 22:14
ルアーなりに飛ぶよ。

256 :名無し三平:04/04/08 22:17
254です。
>>255ありがとうございます。
重めのミノー(主に10g以上)やバイブレーションメインで使おうと思って
いるのですが、問題無さそうですね?

257 :名無し三平:04/04/08 22:20
>>254
ベアリングをオイルレスの替えれば飛ぶよ

258 :名無し三平:04/04/08 22:21
ダメだな

259 :名無し三平:04/04/08 22:24
>>251
工作員さんですか?市場調査に2ちゃんは有効ですよね
俺は銀を希望。

260 :名無し三平:04/04/08 22:29
これからは全部セルの色でいいです

261 :名無し三平:04/04/08 22:31
いやです

262 :名無し三平:04/04/08 22:31
セルテートはやっぱりだめでつか。。。
購入しようかと思ってたのだが

263 :名無し三平:04/04/08 22:34
トーナメント・サーフ・Z45IICOMPETITION
http://fishing.daiwa21.com/images/item/1/20040123194235/narets452p02b.jpg

こんな感じの色で頼む

264 :名無し三平:04/04/08 22:35
それはそれで恥ずかしいかも


265 :名無し三平:04/04/08 22:38
俺はセルテート気に入ってますよ。
ルビアスはヤフオクで19Kで売りました。
手にした時の衝撃はルビアス(軽さで)の方が大きかったですが
セルテートの巻き心地はダイワらしくなくて非常にイイ。
ステラARよりルビの出番が増えそうです。

266 :名無し三平:04/04/08 22:40
じゃあこれ。トーナメントISO Z LB
http://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=342

267 :名無し三平:04/04/08 22:41
>>265
俺はお前には釣られないから

268 :名無し三平:04/04/08 23:10
この色なんかスゴイと思うが,、ツマノがやりそうなヨカン・・・・
ttp://www.tackletour.com/reviewquantumenergypti.shtm



269 :名無し三平:04/04/08 23:48
皆さんの好みの色は大体わかりました。
折衷案としては、TD-itoのカラーリングしか無いようですね……

270 :名無し三平:04/04/08 23:54
つうか今セルテートが
一番売れているという事実。
そしてヤフオクに出してる香具師が
あまりいない=使ってみて良かったってことだろ。
魚かけてから批評してほしいもんだな。


271 :名無し三平:04/04/09 00:00
ここでは新機種でる前にルビアス買っちゃって
金が尽きた餓鬼が僻んでるだけだ。
気にすんな

272 :名無し三平:04/04/09 00:24
ルビの方が軽い。セルテよりもだ。
ルビを勧める。作動ローラーはそのうち
改良されるはず。だからルビの方がましだ。

273 :名無し三平:04/04/09 00:43
同じ会社の機種でおとしめあってどうするよ…。

漏れはルビアスもセルテートも持ってるよ。

ステラもなー。

274 :名無し三平:04/04/09 01:47
キズ付くのが怖くてルビを買うか迷ってるんだが。
気にし過ぎ?
これからのリール全部マグになってくのかなぁ...

275 :名無し三平:04/04/09 07:55
セルはやめとけ!
ルビが遥かにマシだから

276 :名無し三平:04/04/09 09:36
>>274
少しでも気になるならやめとけ。
「釣り人、マグボディをかばって転落」とか見たくない。


277 :名無し三平:04/04/09 09:37
LBの話題はないの?
LBの新しいのは当分でないかな〜。特に4000番

278 :名無し三平:04/04/09 10:35
ねーよ

279 :名無し三平:04/04/09 17:01
重度のマグ厨が棲みついてるようだ

280 :名無し三平:04/04/09 17:45
LBの新しい4000番は出るとしたら、セルテかフォースどっちがベースかね?


281 :名無し三平:04/04/09 19:26
>274
ルビにしておけ
軽いと楽なのはわかってるだろ?
キズは気にしなくていい。
マグボディが腐食して使えなくなった話は聞いたことがない。
昔からでてたマグでも腐食して壊れた話は聞かない。

282 :死魔乃厨ですが:04/04/09 21:43
ダイワ厨がセル派とルビ派で勝手に分裂しているので
出番がなくて寂しい(´・ω・`)ショボーン

283 :名無し三平:04/04/09 23:41
>280
フォースの線は無いと思う。
レスポンスゲームのエアリティーとパワーゲームのフォースって
いうように分けるのもこの1世代で終わりそうだし...。
でもオレはプレイソ4000のがイイ!金ないし...。

284 :名無し三平:04/04/10 00:59
ルビアスはヤフオクで2万弱で売れるから
ルビユーザーは事実上1万プラスでセルテート買えるよ。

俺はセル買ってからルビ売ったけど。


285 :名無し三平:04/04/10 02:59
漏れも。

286 :名無し三平:04/04/10 15:15
>>283
フォースは使ってる人には好評だから無くならないで欲しい。
プレイソってカルディアがベースなんかな?
Sの人がすげーコストパフォーマンスがいいって言ってたけど。


287 :628:04/04/10 18:33
ルビの浅溝エアスプールだと
ドラグ音が極端に小さくない?
エアスプールだからしょうがないけど
漏れのだけ?
チリチリってメタル音が快感なんだけど・・・。

288 :名無し三平:04/04/10 19:17
>287
ドラグ音が小さいのはわざとそうしてある。
ドラグクリックが強いと細かくひっかかりながら
ラインがでていくことになりドラグ性能が落ちてしまう。
さすがダイワである。


289 :名無し三平:04/04/10 19:26
プッ

290 :名無し三平:04/04/10 19:43
プッ とは何だ、プッとわ!表へ出ろ!
入れない様に鍵をかけてやる!

291 :628:04/04/10 19:46
なるほど
失敗したかとおもた

新古、箱なしで税込み17.8kって安い?

292 :名無し三平:04/04/10 19:59
ていうか散々既出だよねこのネタ。


293 :名無し三平:04/04/10 20:01
毎日見てるような暇人じゃねーんだよ
学生君

294 :名無し三平:04/04/10 21:01
プッ

295 :名無し三平:04/04/10 21:18
いい年こいたオヤジが
たかがルビアスのドラグ音で
2ちゃんに質問か?
必死だな、再就職先は決まったか?w

296 :名無し三平:04/04/10 21:26
いまさらあからさまな釣りを
2chでもしてる奴の
頭の中はラトルでも入ってんのか?
カラカラ鳴りそうだな。

297 :名無し三平:04/04/10 21:38
>>287
スプール外せばわかるよ。

298 :名無し三平:04/04/10 22:32
295のは釣りっていうか煽りだと思われ。

299 :名無し三平:04/04/10 22:51
Rカスタムデビュー戦で大勝よ。どーよおまいら。

300 :名無し三平:04/04/10 23:12
300

301 :名無し三平:04/04/10 23:50
俺はルビ浅溝のドラグ音が普通だと思ってたから、
セルテのドラグにかなり違和感を感じる。
ルビみたいな音のほうが繊細な感じがして俺は好きだな。

302 :名無し三平:04/04/10 23:51
貧乏人諸君が「ルビ買うなら一万足してセル買え」と言っておるが俺はあえて核心を突いてやる。

ルビ買うならあと二万出してエアリティーを買えと。
セル買うならあと一万出してエアリティーを買えと。



やっぱエアリティーが最高。

303 :名無し三平:04/04/10 23:53
>302
エア買うならその金でルビ2台を買えと。

304 :名無し三平:04/04/10 23:57
シバス用に3000〜3500番使うなら、フォースとセルテートどっちがいい?

305 :名無し三平:04/04/10 23:59
フォースにきまってんだろ!!流れを読め!!!

306 :名無し三平:04/04/11 00:00
>>303
エア二台買え

307 :名無し三平:04/04/11 00:02
>306
だって中身まるっきり一緒だからな。
違いなんて重さだけだし。
バスソじゃない漏れには数gの差なんてどーでもいいし。

308 :名無し三平:04/04/11 00:11
307みたいな香具師が以外とロッドの重量を気にしたりして(プ
もしかしてチヌ釣り師?

309 :名無し三平:04/04/11 00:20
( ゚ 3゚)ばーか


310 :名無し三平:04/04/11 00:27
>308
んでルビとエアでどれだけ差があるんだ?

311 :名無し三平:04/04/11 04:07
数gの差なんてどーでもいい人こそセルテート
ここにいる香具師らは使ってないのに
批評するが、魚かけた後のパワーはダンチでセルテートに軍配。
あとは耐久性とマシンカットハンドルかな・・利点は。
そんなのどうでもいいならエアリティーを薦める

312 :名無し三平:04/04/11 08:11
>>311
エアリティー2506はマシンカットハンドルになるよ。

313 :名無し三平:04/04/11 09:18
>>311
オマエ、失敗したな(ニヤニヤ

314 :名無し三平:04/04/11 10:22
別にハンドルだけがメリットじゃないし。
だからエアリティーにマシンカットハンドルがついて
セルテートよりいいと思うならエアリティーを買えよってこと。
俺は厨じゃないから人に押し付けたりしない

315 :名無し三平:04/04/11 11:33
負け犬の遠吠えでつか?(プゲラ

316 :名無し三平:04/04/11 11:53
ヴァンスタール買えば醜い罵りあいしなくて済むよ

317 :名無し三平:04/04/11 13:02
だからルビが一番コスパが高い
こんな簡単なことが理解できないなんて


318 :名無し三平:04/04/11 13:15
セルテやルビはギヤ効率や耐久性が違うか、らそこら辺で選べばいい。


319 :名無し三平:04/04/11 13:21
実釣感度はルビが上をいく
パワーなんて必要ない

320 :名無し三平:04/04/11 13:42
ルビバカ晒しあげ

321 :名無し三平:04/04/11 13:53
負け犬はルビアス買っちゃった人なのでは・・・w

322 :名無し三平:04/04/11 13:57
人間はそういうもんだ。
まぁルビアスも悪くはないと思うよ









プゲラ




323 :名無し三平:04/04/11 14:06
負け犬同士、傷の舐め合いでもしてろや、ヴォケ共!

324 :名無し三平:04/04/11 14:10
シマノ厨はひっこんでな

325 :名無し三平:04/04/11 15:53
>322
ルビ≒エアリティが分からんバカでつか?

326 :名無し三平:04/04/11 16:27
低レベルの争いをしてないで、ステラを買って目を覚ましなさい!
貧乏人ども!

327 :名無し三平:04/04/11 16:37
エアリティー>>>越えられない壁>>>ルビアス

まさか遜色ないなんて信じてたわけじゃないよな???

328 :名無し三平:04/04/11 17:10
>327
んでどこが違う?

329 :名無し三平:04/04/11 17:11
2万超えたら、どれも大して変わらんて。

330 :名無し三平:04/04/11 17:20
>328
使えばわかる。ステラとツインパ位違う。

331 :名無し三平:04/04/11 17:25
>328
具体的に言ってみてよ?

332 :名無し三平:04/04/11 17:25
330が漏れの言いたいこと言った。


333 :名無し三平:04/04/11 17:33
セルテートの良いところ具体的に言ってみてよ

334 :名無し三平:04/04/11 18:13
無い

335 :名無し三平:04/04/11 18:31
力の伝導率
カスタムチューン可
デジギヤ2(これに関しては違いはよくわからん)
細かい所にもスーパーメタル
全体の剛性感

336 :名無し三平:04/04/11 18:41
カルディアとルビアスって、ドラグ性能は同じ?

337 :名無し三平:04/04/11 18:43
発売されたばかりで持ってると珍しかられる。


338 :名無し三平:04/04/11 19:01
指を指されて笑われるところかな。。

339 :名無し三平:04/04/11 19:39
今日ステラ買おうと思ってサンスイに行ったら
現状で最高のリールはセルテートだといわれた。
しかも新ステラも出るらしい。
だから、もうちょっと待ってみることにした。

340 :名無し三平:04/04/11 19:40
>>336
ぜんぜん違う。


341 :名無し三平:04/04/11 20:17
やっぱりセルテートがいいね
釣れちゃうんだ

342 :名無し三平:04/04/11 20:21
プッ

343 :名無し三平:04/04/11 20:24
>330
ステラとツインパは内部機構がまるで違うからね。
違って当然じゃん。
んでルビとエアは中身がまるっきり一緒なのにどう違うか教えてよ?

344 :名無し三平:04/04/11 20:25
>>336
エア≒ルビ≠カルディア

345 :名無し三平:04/04/11 20:27
エアリティーとルビアスが同等と信じるルビ厨くんが
けなげに頑張ってるスレはここですか?

346 :名無し三平:04/04/11 20:28
>345
だから違いは?

347 :名無し三平:04/04/11 20:29
つうかもう飽きろよ、釣りか??
ルビはエアの廉価版、コストダウンしてるの。
はい終了

348 :名無し三平:04/04/11 20:30
>347
だからどこが違う?
BBの数とハンドル・ローターの素材しか違わないのに
どれだけ差があるの?


349 :名無し三平:04/04/11 20:31
つまり性能は変わらないと。
ルビアスの方が値段も安いしエアリティーを買う「うまみ」はもうないわけだ。

350 :名無し三平:04/04/11 20:33
んでエア厨はどこ行ったの?

351 :名無し三平:04/04/11 20:34
>>348
>>347は知らないようだから俺が答えてやろう。
エアとルビの最大の違いは品質管理基準だ。
部品精度の高いエアのほうが長期使用後も
品質の低下が少ない。


352 :名無し三平:04/04/11 20:34
ルビ厨、必死だな(ニヤニヤ

353 :名無し三平:04/04/11 20:37
>>351
へー、アフターで部品番号一緒なんだけど(ニヤニヤ

354 :名無し三平:04/04/11 20:38
>351
んでソースは?
ダイワに聞いてみていい?

355 :名無し三平:04/04/11 20:44
何この分刻みのレス、さすが廉価版厨だな。
存在がすでに廉(ry

356 :名無し三平:04/04/11 20:45
>>353-354
おう、聞いてみろカス。

357 :名無し三平:04/04/11 20:46
>356
んでソースは(ニヤニヤ

358 :名無し三平:04/04/11 20:48
「廉価版厨」イイ!!

359 :名無し三平:04/04/11 20:49
同じ性能で無駄金払うなんて…



バカダネー




360 :名無し三平:04/04/11 20:50
ダイワ厨は、あいかわらずレベルの低い醜い争いしてますな(プゲラ

361 :名無し三平:04/04/11 21:23
投げるときにベールが回ってしまうのどうしたらいい?

362 :名無し三平:04/04/11 21:30
ベールが返るのはしょーがないよ、ダイワはみんな返るから。

363 :名無し三平:04/04/11 21:35
下手糞はみんな返るから

364 :名無し三平:04/04/11 21:37
>>361
>>362

53 名前:名無し三平 投稿日:04/03/30 22:34
ベール返り、なんとかしてくれ〜〜〜〜!!

56 名前:名無し三平 投稿日:04/03/30 22:56
>>53
まだ言うか!
過去スレ嫁!


365 :名無し三平:04/04/11 21:51
ベールが返るのと回るのって、別の事象なんじゃないの?
俺はルビアス使ってるが、返ることは記憶にないが、回るのはしばしばある。
それとも回るときに勢いつきすぎてると返ってしまうのかな。


366 :名無し三平:04/04/11 22:01
ベールアームが正しい位置にないから回る。
回るとキックレバーが蹴られて、ベールが返る。

ベールアームが正しい位置に来ていれば回らない。

367 :名無し三平:04/04/11 22:02
下手か無知かだな。ベール返るのは。

368 :名無し三平:04/04/11 22:04
シマノって98はアルテからステラまでほとんど内部一緒だったんでしょ?
01はどんな感じなの?

369 :名無し三平:04/04/11 22:06
必死な言い訳は情けないですよ(ニヤニヤ

370 :名無し三平:04/04/11 22:16
ベイルが回るってどう言う事よ?
投げる前にベイル返すだろ、ホンで投げる・・・何したらベイルが回って
返るのよ?やれって言われても出来んよ・・・やり方教えて君だなこりゃ。

371 :名無し三平:04/04/11 22:21
エアとルビはギヤやボディの材質が違うんだよ。

372 :名無し三平:04/04/11 22:22


373 :名無し三平:04/04/11 22:26
加工精度という言葉をご存じでしょうか?
Aという商品とLという商品を作るとします。
まったく同じ品番。例えば111-2222という部品があるとしますね。
111-2222を切削設備で加工するとします。

極端な例で話をします。

ご存じのように切削に用いる刃具は加工する程、面相度が低下しますよね?
最終的にはチッピング等をおこし刃具を交換するわけです。
そして作業者は
面相度が良い製品はA用の通い箱。
悪い製品(規格内)はL用の通い箱。
規格外は不良品箱。
という社内規定に基づいて作業します。

Aは高精度な部品が高精度で組み立てられている。正社員の熟練工が仕上げます。
Lは規格は充分満たすがAほどの精度はコスト上出来ないのでパート社員が組み立てます。

これはある業界(釣り業界以外)で当たり前に行なわれている事です。
これによって消費者は安い物を買うことが出来ます。

そして111-222*という品番は製造メーカーで当たり前に使われます。
末尾の「*」は0〜9までの数字を入れます。
パーツリストでは111-2222は共通ですが、実はAは111-2221
Lは111-2223という表現がされます。

製造業の努力をわかってもらえるかな?

374 :名無し三平:04/04/11 22:26
一つ言えるのはルビアス使用者はエアリティ買えない負け組と思われても
仕方ないつーこと。まるでサーフィンやりたいけど技術も根性もないから
ボディボードにしましたみたいな。

375 :名無し三平:04/04/11 22:33
じゃあステラ買えないやつが買うリール=セルテートで良いな?

376 :名無し三平:04/04/11 22:36
やっぱシマノ厨か!

377 :名無し三平:04/04/11 22:40
セル買うヤシは素人

378 :名無し三平:04/04/11 22:42
ステラのCMで名指しされてるのってセルテートなの?

379 :名無し三平:04/04/11 22:43
ステラ買うヤシこそ素人

380 :名無し三平:04/04/11 22:58
シマノなんかどうでもいいだろ。
それよりルビを買うのとセルテを
買うのがどっちがいいかということだ。
オレはルビを勧める。軽いから。

381 :名無し三平:04/04/11 23:03
>374
こいつ気になる言い方するな
ルビがあるのにエアリティを選ぶのが
ほんとうに賢い選択といえるのかよ

382 :名無し三平:04/04/11 23:05
もうどうでもいいだろ(ニヤニヤ

383 :名無し三平:04/04/11 23:06
性能の差が理解できないカスは、ケソでも使ってろ ヴォケ!

384 :名無し三平:04/04/11 23:06
その通り>>381

385 :名無し三平:04/04/11 23:07
>>1-385ぐらいまでシマノ厨の工作員

386 :名無し三平:04/04/11 23:09
>>373
俺、エアリティー買うことに決めた。

387 :名無し三平:04/04/11 23:19
俺、ステラ買うことに決めた

388 :名無し三平:04/04/11 23:23
正直04ステラにダイワのスプールとベール付けるのが最強。
ケソあたりが作ってくれることを期待・・・

389 :名無し三平:04/04/11 23:27
PRESSO REEL買うことに決め……るかもしれない……10月頃

390 :名無し三平:04/04/11 23:29
一言だけいっておく!






オマエラ、マケイヌダナ

391 :名無し三平:04/04/11 23:30
>373さんへ質問

精度の出た部品を組み立てるのになんで熟練工が必要なの??
加工するなら熟練工の長年の経験が必要かと思うけど、ある一定の検査基準を
満たした工程検査員が検査した部品を組み立てるのに熟練もへったも無いと思うが。
それこそ組立工程より検査工程に熟練工を配置した方が良いもの出来るんじゃ
ないの?組み立てより検査の方が難しいと思うが。

392 :名無し三平:04/04/11 23:35
組み立ての熟練工、否定すんのかよ。
高級品は高精度の部品を熟練工が組み立てるんだろ。

393 :名無し三平:04/04/11 23:35
検査はとりあえずOK品NG品だけの区別しか出来ない

394 :名無し三平:04/04/11 23:36
>>391
>>373を良く読め。解読力ないの?君ってセル厨?


395 :名無し三平:04/04/11 23:37
プリ○スのラインはALL熟練工です

396 :名無し三平:04/04/11 23:37
シマ厨でつ

397 :名無し三平:04/04/11 23:39
精度判定に熟練工が必要ないのかと聞いてみただけだが

398 :名無し三平:04/04/11 23:41
>>391
今や製造業では
検査工程>季節工
製造工程(重要な箇所)>正社員
製造工程(市場クレームに繋がる工程)>正社員熟練工
誰でもできる仕事は素人がやってるの。
なのだよ・・・・・・・・君ってアフォな大学生?

399 :名無し三平:04/04/11 23:42
さらに何を持って熟練工と言うのか?

400 :名無し三平:04/04/11 23:43
精度判定はオートメーションですよ>>397世間知らず君

401 :名無し三平:04/04/11 23:43
ヴぉけが!製造工程受け持ってる職場長じゃ!

402 :名無し三平:04/04/11 23:43
そのオートメーションがあてになんね〜んだよ。

403 :名無し三平:04/04/11 23:43
>>399
ちょっとぐぐればわかるから

404 :名無し三平:04/04/11 23:44
なにが言いたいんだ?w

405 :名無し三平:04/04/11 23:44
オートメーションされた検査工程を維持出来るのが熟練工

406 :名無し三平:04/04/11 23:45
オートメーションが良いと思うあなた達がうらやましいですよ。


407 :名無し三平:04/04/11 23:46
おまえらアフォですか?
各工程にオートメーション化されたチェッカーがあるのでつ
検査人員はいわば何かあったときに責任を取らされる部隊でつ

408 :名無し三平:04/04/11 23:47
まぁセルテートはダメということで終了しませう

409 :名無し三平:04/04/11 23:47
それでは検査員ではないじゃん

410 :名無し三平:04/04/11 23:48
それ以上にステラはだめってことで

411 :名無し三平:04/04/11 23:48
ある意味人柱

412 :名無し三平:04/04/11 23:50
>>406
なら君は万分の一を手先の感覚で読めるか?
読めない工員がいるからオートメーション化するんだよ!!!!!!

413 :名無し三平:04/04/11 23:51
エアリティーはダイワの精鋭部隊が作っているということが結論だな

414 :名無し三平:04/04/11 23:55
結論

エアリティー>>セルテート>>ルビアス

所詮、クオリティーは価格に比例する。

415 :名無し三平:04/04/12 00:01
>414
精度の面で違う材質の物比べんなよ


416 :名無し三平:04/04/12 00:02
>>371
>エアとルビはギヤやボディの材質が違うんだよ。

まるっきり一緒なんだけど?
知ったか厨は恥ずかしいよ(プゲラ


417 :名無し三平:04/04/12 00:02
フォース>>エア、ルビ>>カルディア>>セルテート

俺の中の順位

418 :名無し三平:04/04/12 00:03
>>416
知将な君に乾杯!

419 :名無し三平:04/04/12 00:05
>>416=知ったか厨Part2

420 :名無し三平:04/04/12 00:07
まるで原チャリとフェラーリのエンジンが一緒だと言っておるシマノ厨みたいな>>416

421 :名無し三平:04/04/12 00:08
>414
ほー、んじゃTD-Zに比べりゃ他のスピニングはクソってこったな。
オマエは新規開発には開発費用が上乗せされてるが、その型使いまわした
モデルならその分安く出来るってことすらわかんねーんだろうな。

422 :名無し三平:04/04/12 00:10
>まるっきり一緒なんだけど?
>知ったか厨は恥ずかしいよ(プゲラ

プ

423 :416:04/04/12 00:12
>418,419,420
んじゃどう違うんだか言ってみろよ。
内部パーツの型番一緒だってこと知ってるよな?
ついでに言うと俺はエア持ってたけど、予備に買ったルビと中身比べたら
まるっきり同じ部品使ってたぞ。
もちろん組み換えても使えたしな。
あんまりバカらしいからヤフ億でエア売ってもう1台ルビ買ったよ。

424 :名無し三平:04/04/12 00:18
>423知ったか厨
ギヤやボディの材質が違うって雑誌に載ってた(プゲラ

425 :416:04/04/12 00:19
>424
へー、どう違うって?
なんに載ってた?

426 :名無し三平:04/04/12 00:27
>>425
実物見たら同じだって分かるだろ。
424みたいなエア厨構ってもしょーがねーって。

しっかし高けりゃ良い!なんて恥ずかしいからやめろよ。
だからシマノ厨にバカにされんだよ。


427 :名無し三平:04/04/12 00:30
じゃあ、巻き心地がエアの方が明らかに軽いのは何故?
素朴な疑問だ・・・・。

428 :名無し三平:04/04/12 00:32
ローターがマグだからだろ。
ルビはアルミ。
あとハンドルにBB入ってるかどうかくらいかな。

個人的にはシマノのしっとりした巻き心地が好きだから
エアよりルビが好み。

429 :名無し三平:04/04/12 00:44
ルビ3000を買った。バイブひくとコトコト・・・。
いまだにクロスギア廻りの欠点改善されて無いじゃん。



430 :名無し三平:04/04/12 00:53
>429
まさにダイワ特有のクセだな。
それでも以前のモデルとは支持方式違うからマシになってるんだけどね。
けどシマノは同じウォームシャフト方式でノイズ出ないんだから、ダイワもがんばれよ。
安易にセルみたくローラーカム方式に逃げないでさー。


431 :名無し三平:04/04/12 01:20
>>430
新品なのに使い倒したエクシアの状態より酷いよ。
ハズレかもしれないけどね。とりあえず固めのグリスでもゴイと詰めまふ。
それとカム式でも巻き取りが良ければそれでイイじゃない?
ゼスタももってるんだけど平行に巻けるしエクシアよりカタカタしないから
イイよ。

ドラグが強くて軽量はダイワだけなんだから頑張ってくれ。

432 :名無し三平:04/04/12 02:41
自分のルビ2500もコトコト言うよ。
だから軽量で引き抵抗の少ないミノーとかにしか使わないと割り切って使ってる。
ちょっと抵抗の大きいルアー使う場合はシマノのほうが個人的にはストレス溜まらなくてイイよ。

433 :名無し三平:04/04/12 08:09
ベールが回らないようにするには、糸を指にとってからベールを半回転させればいいの?


434 :名無し三平:04/04/12 09:53
まっ、ルビで用は足りるけどエア買ったのは半分見栄な訳で。
釣り場での優越感を得たくてな訳で。

435 :名無し三平:04/04/12 10:04
だから引き抵抗の強い物の為にセルテがあるってことで

436 :名無し三平:04/04/12 12:09
ダイワのドラグがいいってのも今となってはなんともいえない
某雑誌のテストなんて実際のサイズの違うリールで計測してたりしてるし
なんかなぁ

437 :名無し三平:04/04/12 18:49
ダイワのドラグがいいってのはドラグ破壊するまで締められるって事?
シマノは締めても出てくからね 

438 :名無し三平:04/04/12 19:02
あの〜
ルビアスはデジギヤなんでしょうか?

439 :名無し三平:04/04/12 19:45
違うわ、ヴォケ!

440 :名無し三平:04/04/12 21:09
>ダイワのドラグがいいってのも今となってはなんともいえない

んなわきゃ〜ない

441 :名無し三平:04/04/12 21:11

エア買えない貧乏人が泣き喚くスレはここですか?(プ

442 :名無し三平:04/04/12 21:36
シマノ厨よりは幸せだな。
好きなメーカーの中で意見が食い違う程の選択枝があるんだから。


シマノ厨からステラとアンタレス取ったら何も残らんw

443 :名無し三平:04/04/12 22:21
ていうが小型リールなんて一定の値段出しゃ
どれも一(ry

444 :名無し三平:04/04/12 22:25
カルディアに精度に低いデジギア入れてくれ

445 :名無し三平:04/04/12 22:26


446 :名無し三平:04/04/12 22:27
中途半端なリールしか出さないから馬鹿なヲタが罵りあうんだよ、ダイワ(ゲラゲラ

447 :名無し三平:04/04/12 22:34
エアリティーさえ買っておけば罵りあうことなんてないのにな>>セル厨君達
ステラ厨はセルテートでも買ってオナーニしておけ

448 :名無し三平:04/04/12 22:36
↑またルビ厨かよ!

449 :名無し三平:04/04/12 22:40
まるっきり一緒厨来ないかなw

450 :名無し三平:04/04/12 22:44
>439
パッケージにデジギアって思いっきり書いてあるけど?

451 :名無し三平:04/04/12 22:44
もう貴様等には愛想が尽きたから俺はミリオネア203SWを購入することに決めたのでヨロシク!

452 :名無し三平:04/04/12 22:45
>449
んで精度が違うんだっけ?
ソースはどうしたエア厨?

453 :名無し三平:04/04/12 22:48
ソース厨w

454 :名無し三平:04/04/12 22:49
>453
反論できねーの?
だからエア厨はバカだって言われんだよ。


ツマンネ

455 :名無し三平:04/04/12 22:51
>>452
だからダイワに聞けやアホが!

456 :名無し三平:04/04/12 22:52
このスレは馬鹿ばっかりで面白いですねw

457 :名無し三平:04/04/12 22:53
禿藁w

458 :名無し三平:04/04/12 22:53
ソルトウォーターにかいてあったよ
ルビは安物
エアは高級って
ちみたちみたいないなかもんはソルトウォーターという雑誌じたいをしらないだろうけど(プップクプ

459 :名無し三平:04/04/12 22:55
>458
へー、でどう違うって?
そんだけ違うんなら、どう違うか言ってみたら?
違う違うってダダコネてないでさ。

460 :名無し三平:04/04/12 22:55
>>454
そこまで言うんなら、電話で雑誌にギヤやボディの材質が違うって書かれてたんですけど
まるっきり一緒ですよね?俺は見れば解りますから、って聞けやw

461 :名無し三平:04/04/12 22:56
ステラも高級品って書いてあったYO

462 :名無し三平:04/04/12 22:56
>460
だからどの雑誌よ?

463 :名無し三平:04/04/12 22:56
シマノ厨が必死になってます(笑)

464 :名無し三平:04/04/12 22:57
>>462
プップクプ

465 :名無し三平:04/04/12 22:59
おまえらエアリティー触ったことすらないんだろ?
店員に声を掛けることすら出来ないチキンハートの持ち主なんですね(プップクプ

466 :名無し三平:04/04/12 22:59
もっとやれ〜♪
カス共〜♪

467 :名無し三平:04/04/12 23:00

ダイワに問い合わせれば「エア=ルビ」という脳内妄想が
崩れ去ってしまうため、問い合わせることができない池沼のルビ厨(ゲラ

468 :名無し三平:04/04/12 23:00
触るだけかよw

469 :名無し三平:04/04/12 23:05
で、実際ルビアスどうなんよ。
店で触った感じでは、漏れにはこれで十分だと思ったんだけど。
ボディがマグってのがどうも・・・。
主にシバソとかに使うんだけど、扱いが荒いので傷とか入ったら
ぼろぼろになるんじゃないかと心配で・・・
教えて、エロい人!!

470 :名無し三平:04/04/12 23:06
やっぱり、エアには敵わないんだなw

471 :名無し三平:04/04/12 23:08
んで同じエアメタルボディにジュラ製マスタギヤのルビとエアがどう違うんだ?
エア厨さん語ってくれよ?

472 :名無し三平:04/04/12 23:09

このスレを見てると貧乏人ってかわいそうだなーと
つくづく感じます。

だって、自分の安物リールが最高級リールと同じだと
思い込まないと生きていけないんですから。
まるで、「俺は能力は大卒に負けない」なんて喚いてる
ペンキ屋やってる中卒DQNみたいですね(藁

473 :名無し三平:04/04/12 23:09
好きなリール使えば良いじゃん
話にまったく実りが無いな

どんな良い道具を使っても、釣れないヤツは釣れないのよ

ここで散々どっちが良い悪い言ってる方々・・・
あなた方にとっての釣りとは、リールの良し悪しを貶す事なのですね。

ショッパイ ショッパイ これだからバス上がりは・・・

474 :名無し三平:04/04/12 23:09
どうしてエア厨は雑誌で見たんだったら雑誌名すら書けないんでつか?





脳内だからでつか(プゲラ

475 :名無し三平:04/04/12 23:11
そんなに違うんならどう違うか教えてやればいいんじゃない?
誰も知らないの?

476 :名無し三平:04/04/12 23:12

>>469
実用レベルではルビやツインパあたりで十分よ。
そんな簡単に錆びないから大丈夫。
ただし、「実用レベルで十分=最高級機種と同じ」
ではないけどね。
さあ、君も一緒にルビ厨を笑おうではないか。


477 :名無し三平:04/04/12 23:13
>467
内部パーツのほとんどが部品番号一緒だということを
認められないバカですか?
ルビとは違うんですよね?ってダイワに泣きついてみたら(プッ

478 :名無し三平:04/04/12 23:13
>>474
頑張ってこのスレ盛り上げてくれw

479 :名無し三平:04/04/12 23:13
ルビ厨必死だな(ニヤニヤ

480 :名無し三平:04/04/12 23:14
でルビとエアはなにが違う?
教えてエロい人!

481 :名無し三平:04/04/12 23:15
>480
違わないから答えられねーに決まってんだろ。

482 :名無し三平:04/04/12 23:16
ルビ厨必死だな(ニヤニヤ

483 :名無し三平:04/04/12 23:16
シバスやってるだろ?ヲマイらw

484 :名無し三平:04/04/12 23:17
>482
内部パーツのほとんどが部品番号一緒だということを
認められないバカですか?


485 :名無し三平:04/04/12 23:18
ほんとに一緒なんだね。


ステラにしよっと。

486 :名無し三平:04/04/12 23:18
ルビ厨必死だな(ニヤニヤ

487 :名無し三平:04/04/12 23:20
シバスやってるだろ?

488 :名無し三平:04/04/12 23:21
>486
内部パーツのほとんどが部品番号一緒だということを
認められないバカですか?


489 :名無し三平:04/04/12 23:21
ばすそやろ?w

490 :名無し三平:04/04/12 23:24
いつも醜いな、フッコ厨達はw

491 :名無し三平:04/04/12 23:29
ルビ厨必死だな(ニヤニヤ

492 :名無し三平:04/04/12 23:31
内部パーツのほとんどが部品番号一緒だということを
認められないバカですか?


493 :DAIVVA:04/04/12 23:31
3機種のうちどれが一番良いか、
是非3機種とも買って比べてみてください。

494 :名無し三平:04/04/12 23:36
ルビ厨必死だな(ニヤニヤ

495 :名無し三平:04/04/12 23:37
外部パーツのほとんどが電話番号一緒だということを
認められないバカですか?

496 :名無し三平:04/04/12 23:41
>495
いまいち

497 :名無し三平:04/04/13 00:56
貰い物から始めたシバス初心者です。大物釣ったので竿を買いました。
次はリールを買おうと思ってあっちこっちのスレ見てたら、セルテートとか
言うのがでるので買おうかと思ってたら、04ステラもでると…
あっちこっち見てたら、なんだかルビアスってのがどうも
自分には合ってるんではないかと思う今日この頃です。
ダイワ厨さんセルとルビってどうなんでしょう?ほんとのところ。

498 :名無し三平:04/04/13 01:12
ルビ以上なら、差は極わずか。
後は値段や、外見の好み。
巻き心地なら巣寺だけど
最低1年に1度オーバーホール必要。
何台か買ってローテしたほうが良い。
ダイワは感度が良くて面手フリーに近い。

499 :名無し三平:04/04/13 01:22
まとめとなる実のある意見>>498も出たし、そろそろ500だし、
そろそろこれで終わりにしてラックリしようぜ。

みんなダイワーマンなんだからさっ

500 :名無し三平:04/04/13 09:39
しょがねーなー。教えてやるよ、エアとルビの決定的な差を(使い心地の面)。
ローターがエアメタルかそうでないかが最大であり、ある意味埋めきれない
差なんだよ。まず巻きに軽さが体感できるが、それ以上にマグはローラー
通しての振動の伝導率が違うんだわ。すなわちルアーの水の中の動きや小さな
バイトの手応えが全然違う。両方使い比べてみるとまるで違うルアーかって
位。それが分からないようなヤツやルアー以外のあまり巻きが重要でないような
釣りするやつにはルビで十分だってこと。
ただしこれは釣れる釣れないとは別。そういう細かい情報が取れるほうが釣りは
面白いって人間もいるからね。

501 :名無し三平:04/04/13 10:02
エア最強だな

502 :500:04/04/13 10:30
別に最強ってこたーない。
言い換えればマグってのは欠点の多い金属でもあるんだよ。
軽くて丈夫だが、脆くて素材自体に振動や衝撃を吸収する能力が他の金属
(鉄やアルミ他)プラなんかと比べて圧倒的に低いんだよ。だから前記した
ような使い心地が生まれるんだ。だから車や飛行機なんかのシャシーも
アルミからすっ飛ばしてカーボンになったんさ。それに加工もやっかい。
ボディみたいな平面的な造形ならいいが、ローターみたいな立体的なものに
なると格段コストがあがっちまうわけだ。
ダイワって言うのは価格の違いをシマノ以上に差別化するメーカー。使い
比べてみないと分からんが、俺みたいに、半分見栄でエア買う⇒ルビ出て焦る
⇒慌てて買ってみる⇒比べてホッとする、てなヤツは多いと思うぞ。
ちなみにセルテートは持ってないんで知らん。

503 :名無し三平:04/04/13 10:49
しかしエアリティ¥58,000だろ
簡単に買える値段じゃないな

504 :名無し三平:04/04/13 11:08
どこがだよ!
貧乏人が(ペッ

505 :名無し三平:04/04/13 11:17
リーガルしか買えない香具師が、
さもハイエンドリールを持っているかの様に振る舞うスレって患児

506 :名無し三平:04/04/13 12:16
カタオチで安く買えるエンブレムCで良いんじゃないの

507 :名無し三平:04/04/13 14:06
エンブレムは構造的にいずれ壊れることがわかってる場所が
2つあるから愛着わかないな・・・

508 :名無し三平:04/04/13 15:09
結論

エア>>>>>ルビ>>セル



509 :500:04/04/13 15:32
そりゃねっーて。
絶対セル>>ルビになってるって。ダイワはテスターにブラインドで感応
試験もさせるから明らかに先発品に対して(機械(器械)としてはどーか
知らんが)釣具として劣るモンを出すこたねーよ。
ただコンセプトは違うんだろーから単純に比べ物にはならんと思うがね。

510 :名無し三平:04/04/13 16:47
>コンセプトは違うんだろーから単純に比べ物にはならんと
そうだろ
ルビはセルより軽いんだからそれを重視する人にはルビを勧める
おれは重いスピニングいらね

511 :名無し三平:04/04/13 17:18
と言う訳で、結局使い手が何を重視するかで、
決めれば良いんだよ。
例えば軽さや感度を重視でエアを1台買う人と、
それに対しルビ2台買う人
どちらが良い選択か判断は難しい。
まだ結果は出ていないが、ジャークを多用する人は耐久性を重視して
セル使ってみても良いと思う。

512 :名無し三平:04/04/13 17:22
最高性能が欲しければエアを買え!
金が無けりゃ、我慢してルビ買え!



以上。

513 :名無し三平:04/04/13 17:26
剛性感、巻き心地&トラブルレスがほしいならセルだな。

厨臭いといわれようが俺はセルテートが欲しいぞゴルァ!

514 :名無し三平:04/04/13 17:28
抵抗の大きいもののスロー巻きを多用する人もセルかな?
漏れはエア買うなら少し上乗せでルビとセル一台ずつw

515 :500:04/04/13 17:33
俺はスピニングで一番重要なパーツはベアリングやドラッグ、ギアなどでなく
素材を含めたローターの作りだと思う。といってもこれはエア買ってみて
気づいたようなトコあるんだけどね。俺がダイワ好きなのは(厨って言われる
かもしらんがな)大口径スプール故の幅の広いローターなんだよ。さっきも
書いたが俺にとって水の中からの情報得るには、やはり間接的に伝わる穂先より
リール(の巻き)なんだよ。だから必然的に幅の広いローターを持つDのリール
の方が細かな情報を増幅してくれるからいいんだよね。てこの原理で考えたら
当然なんだけど。しかもそれをマグで作っているエアが一番気持ちよく伝わる。
こういう感触は他のやつらは気にせんのかな?
ただし釣った実際の魚の数はルビの方が多い。何故か?ビンボーな俺はエア使う
のもったいなくてルビの当番回数の方が多いから。意味ねー。

516 :名無し三平:04/04/13 17:46
まあ、ステラには敵わないけどなw

517 :名無し三平:04/04/13 17:59
正直ルビ2台の方が便利かもよ。
エアリティ高いわ。

518 :名無し三平:04/04/13 19:28
エンブレムZ−Cの壊れやすいところって何処よ?
2台持ってるのだが・・・

519 :名無し三平:04/04/13 19:30
セルかルビで悩むビンボーな漏れに
どなたかアドバイスくれ。流れが解かり易いのは使ってみてどっち?
両方もってる人いないん?

520 :名無し三平:04/04/13 19:34
重さが気にならないならセルを薦める。
重さ以外はセルがすべて勝っているような気がする。
俺は巻き心地と剛性感を求めるからセルを使ってる。
ルビも買ったけど出番ないな

521 :名無し三平:04/04/13 19:42
全てかね備えたエアリティーを買いなさい。

522 :名無し三平:04/04/13 20:21
よく水没させるからエアは勿体無いなー
520さん ありがとね。店でまわした感じはセルがイカッタんですよ。

523 :名無し三平:04/04/13 20:23
軽量エア>ルビ>セル
巻きセル>エア>ルビ
値段エア>セル>ルビ
合わす竿と使い方にもよると思うんだけどね〜
バスソ的にはルビ深溝2500に細糸使用時だけエギスプールもありかとw
あと、前にも書いたけど2500番サイズの深溝じゃない大口径の3000番は
セルが最軽量ね。

524 :名無し三平:04/04/13 20:29
竿はサーフスター96で浜専門でやんす


525 :名無し三平:04/04/13 20:34
>>524
その使い方こそセルでいいんじゃね?
潮も被るしサイズも3000番以上になるだろうし

526 :名無し三平:04/04/13 20:41
お〜〜ありがとー。2500でしか考えてなかった・・・。潮はもろ被ります!
今朝は頭から思い切りかぶったですよ。実物見かけないけど2500Rも考えてみよっと。

527 :名無し三平:04/04/13 20:43
巻き心地は、エア>セルだろ、ヴォケ!

528 :名無し三平:04/04/13 20:51
>>524
間違いなく、セルの3000を勧める。


529 :名無し三平:04/04/13 21:01
524でやんす。528さん。2500Rより多く回収できるから?今は98ツインパ3000で
もうガタガタ。巻き取り量は今まで気にした事なかったです(笑)ありがと。

530 :名無し三平:04/04/13 21:51
悪いこといわんからエアリティー買え
ま、セルの安物っぽさに耐えられるなら別にセル買ってもえーよ
シマノ厨好みのデザインみたいだしww


531 :名無し三平:04/04/13 22:08
04ステラ買うよ・・・・

532 :500:04/04/13 22:21
最後のアドバイス(余計なお世話)。
ルアーで使う場合も止水(湖とか港湾部)が多いなら情報の多さを感じやすい
エアを、そうでなく流れのある川や浜で使うならルビでも十分だと思うぞ。
なんたって二台分だし、スプールだけならノーマル、浅溝いくらでも揃えられ
るしな。ま、こんなとこか。

533 :名無し三平:04/04/13 22:28
エアリティ浅溝の画像、どこかに晒されてないですか?

534 :名無し三平:04/04/13 22:34
>>533
2004 Lure Catalog

535 :名無し三平:04/04/13 22:40
結局、昨日散々エアリティとルビアスの違いを教えてくれと騒いでいた
ルビ厨の方々は500氏の理詰めの開設でスゴスゴ負け犬君になったんで
つか?

536 :名無し三平:04/04/13 22:50
>532
ルビ厨じゃないけど
ルビのノーマルと浅溝、スプールに互換性ないよ。

537 :名無し三平:04/04/13 22:51
こらこら!話をそらすなや!
エアリティーvsセルテートだろ?
プアマンズエアリティーはお呼びじゃない。

漏れはエアリティー使いであるが、このスレでルビマンセーの声を聞いて
ルビ2500を買ったんだがベアリング追加したりオーシャソのハンドルに替えたりしてたら
エアリティー買った方が安く付くことに気付いたYO!
結局、連れ用にしてしまったんだが・・・

538 :名無し三平:04/04/13 22:51
>>537
そりゃおまえが悪い

539 :536:04/04/13 22:51
おまえらえらそうにグタグタグタグタ、ゴタクならべてるが実際釣れてるのかね?
そこんところどうなのよ、実際。


540 :名無し三平:04/04/13 22:55
セルテートってステラのパクリ?

541 :名無し三平:04/04/13 22:56
魚釣りなんてしないよ、だってここは道具ヲタの巣窟。

542 :名無し三平:04/04/13 22:56
エアリティー最強!!
貧乏人共の僻みやっかみは気にせず行こうぜ!!

543 :名無し三平:04/04/13 22:57
そうなの?

544 :名無し三平:04/04/13 22:57
これで最後
エア>>>ルビ>>セル


これが結論



以上

545 :名無し三平:04/04/13 22:57
エアリティーさえあれば一日5回はヌケルぜ!

546 :名無し三平:04/04/13 22:58
訂正
エア>>ルビ>>04ステラ>>セル


これが結論



以上


547 :名無し三平:04/04/13 22:58
>>532
小学生にも分かるベール返りの防止方教えてください。

548 :名無し三平:04/04/13 23:00
だから、エアとセルテを比べてる奴は厨ってことで

549 :名無し三平:04/04/13 23:01
セロテープのライバルはカルディア

550 :名無し三平:04/04/13 23:01
セルは、やっぱり最低なんですね。。

551 :533:04/04/13 23:01
>>534
ありがとうございました!あした釣具や逝って見てきます。

552 :名無し三平:04/04/13 23:02
釣り初心者なので質問なんですが、ヤフオクでカルディア2500てのを購入したのですが皆さんこれ良いのですか?

553 :500:04/04/13 23:03
別におちょくるわけじゃないが、体と頭の機能が普通なら一時間も練習してりゃ
返らなくなるはずだがな。俺は起こし忘れってのはたまーにやるが、返っちまった
ってことは記憶にねえぜ。

554 :名無し三平:04/04/13 23:03
>>550
下見たらス○ラがあったYO

555 :名無し三平:04/04/13 23:05
>552
いい

556 :名無し三平:04/04/13 23:06
再訂正
エア>>ルビ>>04ステラ>>カルディア>>ツインパワーMg=セル>>01ステラ


これが結論



以上


557 :名無し三平:04/04/13 23:29
>535
なに釣られてンのオマエ(プゲラ
アルミニウム 密度2700 kg/m3 硬度2.75
マグネシウム 密度1738 kg/m3 硬度2.5
どうして硬度に劣るマグネシウムが感度いいのかな〜?
ついでにいうと音の伝達速度は
アルミニウム 5100 m/s
マグネシウム 4602 m/s
これってアルミのほうが振動伝達に優れてるってことなんだけど?
sageて煽る暇あったら少しは勉強したら(プゲラ
だからエア厨は頭悪いっていわれんだよ(プププププ

558 :名無し三平:04/04/13 23:33
Mg合金の数字も知りたいもんだ。

559 :名無し三平:04/04/13 23:33
>>557
エアリティの存在意義って…
2万円台のリールに負けちゃったよ…


560 :名無し三平:04/04/13 23:33
ルビ厨キタ―――!!

561 :名無し三平:04/04/13 23:35
>558
エアメタルもスーパーメタルもどっちも合金だからねー。
けどベースの性質がこんだけ違うんなら逆転は望めないだろ。

562 :名無し三平:04/04/13 23:35
>>557
軽い方が感度がいいんじゃない?

563 :名無し三平:04/04/13 23:37
>>557
慣性って言葉を勉強した方がいいぞ。

564 :名無し三平:04/04/13 23:38
>562
硬いものと柔らかいもの叩いた時の音の響き方から考えれば、
比重より硬度が大事ってわかる。
軽くても柔らかければ金属的の響きは得られない。
比重ならプラのほうがMgより軽いだろ。

565 :名無し三平:04/04/13 23:40
>>563
>500
>まず巻きに軽さが体感できるが、それ以上にマグはローラー
>通しての振動の伝導率が違うんだわ。

巻きの軽さより伝導率だそうです

566 :名無し三平:04/04/13 23:41



マグローターはもうダメポ



567 :名無し三平:04/04/13 23:46
エア厨今夜も撃沈でつね(プゲラ

568 :名無し三平:04/04/13 23:51
ルビとエアがまるっきり一緒だって言ってた奴がよくゆうよ(プゲラ

569 :名無し三平:04/04/13 23:53
フッコ釣るのにリールなんぞ何でもいいよ

570 :名無し三平:04/04/13 23:57
>568
つまりルビ>エアだったってことでつね
訂正サンクス

571 :名無し三平:04/04/14 00:01
>570
材質一緒じゃなかったのか(プゲラ

572 :名無し三平:04/04/14 00:04
知ったかぶった恥ずかしい>>500は逃げたのか?
み、みっともね〜〜〜〜

573 :名無し三平:04/04/14 00:15
>>570
過去レス嫁よバーカ
内部パーツは一緒だけどローター・ハンドルちがうって書いてあるじゃん
348 :名無し三平 :04/04/11 20:30
>347
だからどこが違う?
BBの数とハンドル・ローターの素材しか違わないのに
どれだけ差があるの?

471 :名無し三平 :04/04/12 23:08
んで同じエアメタルボディにジュラ製マスタギヤのルビとエアがどう違うんだ?
エア厨さん語ってくれよ?

574 :名無し三平:04/04/14 00:16
エア厨今夜も撃沈でつね(プゲラ


575 :名無し三平:04/04/14 00:19
貧乏人必死だなw

576 :名無し三平:04/04/14 00:19
つまり内部機構は一緒で、軽量ってメリットも感度の面で相殺されて




やっぱエアは負組(プゲラ

577 :名無し三平:04/04/14 00:21
>575
なけなしの金払って買ったエアがコケにされてつらいのか?
金ないならチャリで釣り場通えよ、ボーヤ(プゲラ

578 :名無し三平:04/04/14 00:21
やっぱフッコ厨は負組(プゲラ


579 :名無し三平:04/04/14 00:22
>>575
必要以上に払う金を無駄金って言うんだよ。




勉強しょうね、ボーヤ(プゲラ



580 :名無し三平:04/04/14 00:23
>578
フッコ厨=負組=エア厨

581 :名無し三平:04/04/14 00:23
材質と精度が違うってことでいいんだろ?

582 :名無し三平:04/04/14 00:23
リールごときに必死になるなってw
貧乏人どもがwww

583 :名無し三平:04/04/14 00:24
確かに金持ちは無駄金使わないな

584 :名無し三平:04/04/14 00:25
感度は回転の軽さが重要だからね。

585 :名無し三平:04/04/14 00:26
ってゆーよりエアなんてTD-Zに比べりゃ全然安いじゃん。
安物でハイエンドぶってんじゃねーよカス


エア厨=リアル貧乏ってことでつね

586 :名無し三平:04/04/14 00:26
エア厨=ルビ厨=フッコ厨=負組

587 :名無し三平:04/04/14 00:27
>581
今頃精度って…
部品番号同じって概出なのに…

588 :名無し三平:04/04/14 00:28
>584
>>500
軽さより伝達率
過去スレ読もうね、ボーヤ

589 :名無し三平:04/04/14 00:28
TD-Z=前ダイワのフラッグシップモデル
フォース=現ダイワのフラッグシップモデル

ダイワが言ってますた。

590 :名無し三平:04/04/14 00:30



エアリティはプアマンズTD-Z




591 :名無し三平:04/04/14 00:30
>>587
>>373

592 :名無し三平:04/04/14 00:30
つまりエアリティは負組ってことでつね(プゲラ

593 :名無し三平:04/04/14 00:32
エアリティもルビアスも負組でつ

594 :名無し三平:04/04/14 00:33
>>588
ボーヤは500が正解だと思ってんの?

595 :名無し三平:04/04/14 00:33
フッコ厨自体が負組だからでつ

596 :名無し三平:04/04/14 00:33
貧乏人必死だな(ニヤニヤ

597 :名無し三平:04/04/14 00:34
つまんないよ

598 :名無し三平:04/04/14 00:35
500=負け組

599 :名無し三平:04/04/14 00:38
>>598
ヲマイも所詮フッコ厨なんだろ?(プゲラ

600 :名無し三平:04/04/14 00:38
>591
部品コードの末尾に*なんてついてねーよ。
ついでに言うと部品単価も一緒。
精度違う部品に単価一緒なんてありえねーだろ。

部品一覧
商品名:トーナメント エアリティー2000   
No. 部品名  メーカー希望小売価格(円) 部品コード
1 ドラグノブ   2,000         139429
2 ドラグリング   100         185061
3 ドラグラチェット  500 180157




601 :名無し三平:04/04/14 00:39
精度も中身も一緒




エアリティもうダメポ




602 :名無し三平:04/04/14 00:39
管釣りヲタの醜い争いだったんだね・・

603 :名無し三平:04/04/14 00:40
>593
軽い分セルよりマシ
ってゆーかダイワが負け組?

604 :名無し三平:04/04/14 00:41
>>602
誤爆?
それとも負組エア厨?

605 :名無し三平:04/04/14 00:41
>精度も中身も一緒
マジ、馬鹿丸出し。

安物リールなんてどうでもいいけどなw

606 :名無し三平:04/04/14 00:42
エアリティー2000

管釣りヲタに大人気!

607 :名無し三平:04/04/14 00:42
>605
過去スレ読もうね(ニヤニヤ



プアマンズTD-Zでつか(プゲラ

608 :名無し三平:04/04/14 00:42
ベールが返るんですが

609 :名無し三平:04/04/14 00:43
>605
>>600



         オ マ エ は 負 組





610 :名無し三平:04/04/14 00:43
>>607
どこが全く同じか説明出来たら、ヲマイは偉いよ(プゲラ


611 :名無し三平:04/04/14 00:43
>>608 DHに汁!

要するにエアリティとルビアスの差は、
ベアリング数はともかく
ローターの質量が大きく違うと。(実際どのくらいなんだ?)

ローター剛性も違うんだろうけど、差がわかる人います?

612 :名無し三平:04/04/14 00:44
ルビ厨>>エア厨>>>>>>セル厨

613 :名無し三平:04/04/14 00:44
>>600
そこに出てる部品単価も違うだろうが(プゲラ

614 :名無し三平:04/04/14 00:44
>>606
つまりエアはヲタ専用でつね

615 :名無し三平:04/04/14 00:44
セルテートはベール返りしない。

セルテートこそザ・キング・オヴ・リール!!

616 :名無し三平:04/04/14 00:44
何度も言わせるなよ。

エア厨=ルビ厨=フッコ厨=負組

617 :名無し三平:04/04/14 00:46
エア厨=ルビ厨=フッコ厨=負組=今来てます

618 :名無し三平:04/04/14 00:46
平民どもが互いを罵倒しあっている間に、

セルテートこそキング!キング!キング!

ザ・キング・オヴ・リール、、、ザッツ・セルテート!!!

619 :名無し三平:04/04/14 00:47
>>611
剛性・精度はアルミが高いようだが体感できるレベルじゃないとオモワレ。
だいたいドラグテンション数Kg程度の使い方でわかる香具師いねーだろ。

620 :名無し三平:04/04/14 00:48
エア厨=ルビ厨=セル厨=フッコ厨=負組=今来てます

621 :名無し三平:04/04/14 00:48
底辺は捏造までして部品単価一緒とか言ってる負組

622 :名無し三平:04/04/14 00:48
ザ・キング・オヴ・リール、、、セルテート・ユア・マジェスティ

623 :名無し三平:04/04/14 00:49
もう馬鹿くさいからやめた。

王はステラ。 

624 :名無し三平:04/04/14 00:50
おまいら楽しいのか?

625 :名無し三平:04/04/14 00:53
>>621
パーツ検索システムより
左からNo.、部品名、メーカー希望小売価格(円)、部品コード
エアリティ2500
46 ピニオン 2,000 154402
50 ウォームシャフト 800 103191
64 ドライブギヤ-/TZ15-2500IA 2,500 138324

ルビアス2500
46 ピニオン 2,000 154402
50 ウォームシャフト 800 103191
64 ドライブギヤ-/TZ15-2500IA 2,500 138324

こんくれー自分で調べろよカス
まるっきり一緒だな

626 :名無し三平:04/04/14 00:53
ルビはやっぱりダメダメなんですね。。

627 :名無し三平:04/04/14 00:54
>>626
見苦しいよエア厨
過去スレ読もうね(プゲラ

628 :名無し三平:04/04/14 00:55
つまり内部機構は一緒で、軽量ってメリットも感度の面で相殺されて




やっぱエアは負組(プゲラ


629 :名無し三平:04/04/14 00:56
貧乏人必死だな(ニヤニヤ

630 :名無し三平:04/04/14 00:56
>>621
内部部品全部一緒だがなにか(プゲラ

631 :名無し三平:04/04/14 00:57
平民どもが互いを罵倒しあっている間に、

エアリティこそキング!キング!キング!

ザ・キング・オヴ・リール、、、ザッツ・プアマンズTD-Z!!!


632 :名無し三平:04/04/14 00:58
>>629
無駄金払った貧乏人でつか?

633 :名無し三平:04/04/14 01:00

ルビ厨=貧乏人=負け組



634 :名無し三平:04/04/14 01:01
>630
だから規格内品であるだけなんだよ

635 :名無し三平:04/04/14 01:12
>>634
>>600
もう既出
しつこく言うならソース出そうね。

636 :名無し三平:04/04/14 01:14
>>634
こいつも参照しといたら?
部品単価・番号ともに一緒
>>625


637 :名無し三平:04/04/14 01:15
>633
エア厨=プアマンズTD-Z=貧乏人=負け組

638 :名無し三平:04/04/14 08:20
↑プッ

639 :500:04/04/14 08:51
お前さんたちが問題にしてる硬い(硬度が高い)ダイアモンドで考えてみ。
あれは徐々にかけていく圧力(万力でゆっくり締めていくようなモン)には最強
だが、瞬間的な圧力では脆く割れたりするんだぜ。硬度はあくまで硬さつうか
傷つきにくさだろうが。
音の伝導率?よもや音波である音と物理的な力である実際の振動を同じレベルで
考えているんじゃなかろうな。
まあ釣られちまったが、両方もって使い比べたことあるやつがどれだけいるんだ?

640 :名無し三平:04/04/14 09:21
最終結論

エア>>>>>>>ルビ>セル


終了

こっから下は、負け犬の遠吠え
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

641 :名無し三平:04/04/14 09:27
ちょっと〜いきなり出さないでくれる?
服汚れちゃったじゃん〜

642 :名無し三平:04/04/14 12:47
エアとルビ2500で30グラム差があるが、ローターとハンドルしか違いがなければ、慣性モーメントの差がかなりあると思うが…

643 :名無し三平:04/04/14 15:29
1000取った厨の勝ちにしませう。

644 :名無し三平:04/04/14 15:45
セル厨、もっと頑張れや

645 :名無し三平:04/04/14 15:46
ルヴィ2500SCDHキボンヌ

646 :名無し三平:04/04/14 16:50
↑安物スレ逝け

647 :名無し三平:04/04/14 17:19
プレッソ使ってる香具師いないですか?
やっぱ、渓流では使い物にならん?

648 :名無し三平:04/04/14 17:54
>640
過去スレ読もうね

649 :名無し三平:04/04/14 18:04
>>648
オマエガナー

650 :名無し三平:04/04/14 19:02
エア最高♪

651 :名無し三平:04/04/14 19:15
>>650
ここまで論破されてまだエア最高って…



どこがルビよりいいか教えてくれよ、ボーヤ

652 :名無し三平:04/04/14 19:23

    ==く・::ヽ
.     /: :::ヽ  みてごらん、あれが>>651だよ
      |   :::::|
  _,.--、|   /::/::|
.  >!´.)|   |:::|:::::,! ふーん、どうして論破されたのに
  l y〈:::|  レ'::::/  自分が論破したつもりになってるの?パパ
  ヽソ:::|、   ::|
   >〜l_l`H ,、:ゝ それはね、ヒキコモリでオナニーだけが趣味だからだよ
   ~~ ~'zノzソ


653 :名無し三平:04/04/14 19:30
エア厨は煽りだけで精一杯なんでつね(プッ




マジレスできねーの(プゲラ

654 :名無し三平:04/04/14 19:35

    ==く・::ヽ
.     /: :::ヽ  みてごらん、あれがルビ厨だよ
      |   :::::|
  _,.--、|   /::/::|
.  >!´.)|   |:::|:::::,! ふーん、時間の無駄なのに
  l y〈:::|  レ'::::/  なんであんなに一生懸命煽ってるの?パパ
  ヽソ:::|、   ::|
   >〜l_l`H ,、:ゝ それはね、無職で暇だけはたくさんあるからだよ
   ~~ ~'zノzソ


655 :名無し三平:04/04/14 19:35
エア厨は煽りだけで精一杯なんでつね(プッ




マジレスできねーの(プゲラ


656 :名無し三平:04/04/14 20:00
必死なんだね、まぁ安物と上位機種の分別も
つかないガキだもんな・・・
いろんな香具師に叩かれてることすら理解できてないんだもの。


657 :名無し三平:04/04/14 20:11
軽乗用車にしか乗ったことの無い人間は軽乗用車が
世界最高の乗用車だと思っているものだ。



リールもまた然り

658 :名無し三平:04/04/14 20:16
エア持ってるエロい人教えて!
ルビとエアの違いは?

659 :名無し三平:04/04/14 20:21
マーク2とクラウン位の違いじゃねえか?

660 :名無し三平:04/04/14 20:33
どちらも大衆車

661 :名無し三平:04/04/14 20:34
醜いフッコ厨同士の争いw

662 :名無し三平:04/04/14 20:35
>>659
具体的に聞きたいなぁ。
どこの素材が違う、機構が違うっていった具合に。

663 :名無し三平:04/04/14 20:49
漏れはエアとルビ両方持っているけど滑らかな回転の
エアのほうが好みだ。
藻前らもパーツが、どうのこうの言う前に感触で好きな方を買えばいいんじゃないか?
どちらもクオリティは高いと思うヨ。

664 :名無し三平:04/04/14 20:55
>>663
ルビ厨にエア買う金無いの知りながらそんなことを・・・



爆笑しますたw

665 :名無し三平:04/04/14 21:11
ダイワスレ荒れてるし巨人負けてるしYO!
あームカツク!

666 :名無し三平:04/04/14 21:14
なんでもいいけどさ、このツマンネェ話題、別スレ立ててやってくんねぇかな。

667 :名無し三平:04/04/14 21:28
ていうか全部ルビ厨の自演だろ

668 :名無し三平:04/04/14 21:29
>>664
金はありますがエア買うような無駄金はありません。



なけなしの金でエア買った厨でつか(プゲラ

669 :名無し三平:04/04/14 21:30
こんだけスレ伸びてるのにエア厨は煽りしかできないんだな。
どこが違うか言ってみろよ?

670 :名無し三平:04/04/14 21:31
ルビ厨必死だな(ニヤニヤ

671 :名無し三平:04/04/14 21:33
>>670
やっぱ煽りしかできないのね、エア厨は…
ダイワスレの恥さらしだな。
まー悔しかったら煽りじゃなくて反論ヨロ

672 :名無し三平:04/04/14 21:34
こんだけスレ伸びてるのにエア厨は煽りしかできないんだな。
さっさとダイワに問い合わせてみろよ?


673 :名無し三平:04/04/14 21:38
というよりそんなに違うって言うならだれか違いについて
具体的に語れよ。
出来ないんなら負け組の遠吠えだろ?
どうしたエアリティ?

674 :名無し三平:04/04/14 21:38
2chにお買い得な商品情報を探す人はいる。
いや、多くがそうであると思われ。
ならばその答えはルビではないかと。
セル、エアではないように思える。

675 :名無し三平:04/04/14 21:39
ダイワ社員もダイワユーザーのオコチャマばかりでナンセンス。
もっと余裕を持とうよ。
ウゼーわ。

676 :名無し三平:04/04/14 22:07
もうすこしまともな日本語書けねーのかよ・・・だからセル厨はダメなんだよ

677 :名無し三平:04/04/14 22:14
642は無視ですか?

678 :名無し三平:04/04/14 22:20
素材とかの話は専用スレでやれ。
使い心地が気に入れば何でも良し。
ただし購入時に金銭面で妥協したにもかかわらず、上級機種をこき下ろすのはいただけない。

【素材】リールの細かいところ云々【構造】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1078983775/


679 :名無し三平:04/04/14 22:23
このスレ見てるとエアリティーが1番イイみたいですね

680 :名無し三平:04/04/14 22:29
エアがあってのルビ(廉価版)だっつーのがわかんねぇのよ。



681 :名無し三平:04/04/14 22:35
例えると、
クラウンがあるからこそ今秋マークUがモデルチェンジ出来るということですね。

このスレってマジでリアル厨房ばっかりなの?

682 :名無し三平:04/04/14 22:46
そのたとえもなんだな

683 :名無し三平:04/04/14 22:49
リア厨に何言っても無駄w
高級品と廉価品でも同じ部品使っていれば一緒だと言うしw
エアにセルの部品入れたりしたらとたんにマグマンセーになるわきっとw

684 :名無し三平:04/04/14 22:51

それ出るだろーな

685 :名無し三平:04/04/14 23:12
>683 >684
>エアにセルの部品入れたりしたら

オシレーション方式が違うからそれはないんじゃない?

686 :名無し三平:04/04/15 00:09
>685
代話の技術を侮ってはいけません。

687 :名無し三平:04/04/15 00:31
部品一緒でも組み付けるベースが・・・ねぇ。

それに、パーツ単体で買うと相当高くなるように設定されてるから、
在庫の関係で廉価版用パーツに上位機種のものが使われてる場合もあるわけだし。
(事実4点止めのTZ-iTと、6点止めのTD-Xの大型番手のローラーベアリングが
パーツリストでは同じ部品番号・価格になってる。まぁ製造完了の関係だろうが。)
完成品の中身と補修パーツが100%等しいと思う/思わないは自由なわけだ。


688 :名無し三平:04/04/15 00:44
で、どれが良いの?

689 :名無し三平:04/04/15 01:07
ザ・キング・オヴ・リール、”セルテート”。

690 :名無し三平:04/04/15 01:09
エアがハイエンド?
こいつも抵抗大の引くとコトコトなんだが。
かと言ってそうでないの引いても別に良くは無いし。
大したハイエンドだこと。軽いだけだね。

691 :名無し三平:04/04/15 01:33
>>690
なら使うな。と釣られてみる。

692 :名無し三平:04/04/15 12:43
9.3ft以上のロングロッド使うから3000番のボディーが欲しいんで
選択肢はセルテートしかないな。

ルビの3000は2500を糸巻き量アップさせたヤツみたいだし。

693 :名無し三平:04/04/15 12:45
ロッドを振り出すときの力が遠心力としてノブにかかる

ノブにかかった遠心力でハンドルが回る

ローターが回ってベールが返る

ベール返り対策を書いてたヤツのなかにも、これわかってないヤツ多いねぇ
わかってりゃ、ベールを返した後ローターを止まる所まで回して…なんて対策法書かねえもんな
止まる所までローターを回しても、ノブにかかる力がある程度になると返るのにさ
ハンドル外してキャストしてみりゃ一発でわかるのにねぇ

694 :名無し三平:04/04/15 12:49
>>693

要するに、
ギア精度が悪くてハンドル重いリールが勝ち組ってことで・・・w

695 :名無し三平:04/04/15 12:52
>>536

> ルビ厨じゃないけど
> ルビのノーマルと浅溝、スプールに互換性ないよ。

マジ?


696 :名無し三平:04/04/15 12:56
ルビの3000でシーラーわ獲れまつか??

697 :名無し三平:04/04/15 13:01
>>695
マジ
ドラグの台座部分が違うからむりぽ
深溝用に使える浅溝はTD、SCの旧型(エアスプールになる前のモデル)とエギスプール
ただしパッキン無しのノブも(旧トーナメント用とか)一緒に付けないとノブが突き出して不細工
浅溝に使える深溝は無し

698 :名無し三平:04/04/15 13:18
>>697

ありがd。

マジ、2500の本体と2506のスプールと注文出したんだけど、
2500が入荷待ちってことで・・・
すかさずキャムセルしますだ。

699 :名無し三平:04/04/15 19:07
>>687
>部品一緒でも組み付けるベースが・・・ねぇ。
どうみてもボディ形状一緒だよ。
むしろ同じ型を使いまわせるからこそ廉価版は価格を下げれるわけで。
開発費用の分安くできるからじゃない?

>パーツリストでは同じ部品番号・価格になってる。まぁ製造完了の関係だろうが。)
製造完了したモデルのパーツを余分に在庫したくないだろうからね。
けどルビもエアも中開けたら同じ素材・表面処理のパーツだったよ。
互換性もあったし。

700 :名無し三平:04/04/15 19:19
700をgetするのはザ・キング・オヴ・リール

 セ  ル  テ  ー  ト

701 :名無し三平:04/04/15 19:25
ザ・キング・オヴ・リールって…
じつはアンチセル?

702 :名無し三平:04/04/15 19:31
形状が同一なら精度も同一なんだ。へぇ〜〜
それとも肉眼で0.05mmの精度の差を見分けられるのかな
あ、表面処理してある部品の素材の成分まで見分けられる器用な目してるから可能か


703 :名無し三平:04/04/15 19:40
エア=勝ち組
セル・ルビ=負け組



704 :名無し三平:04/04/15 19:43
しつこいのもいいんだけどさー、精度が違うって言うなら
いい加減ソース出したら?
口先だけでそんなこと言っても誰も信じないよ?
内部パーツが一緒って言ってる香具師は部品番号一緒だの
単価一緒だのソース出してんだから。
煽りしかできないから厨って言われんだよ。
だからシマノ厨にバカにされんだよ、このダイワスレの恥さらしが!

あと素材なんざ重量計って形状も重量も同じならまず一緒だろ。
わざわざ重量揃えて違う素材ストックするほどダイワはバカじゃない。
わざわざ余計にコストかかることしないだろ。

705 :名無し三平:04/04/15 19:45
エア厨のソースキボン!
はたして遠吠えに終わるか、新事実を晒すか?
期待age

706 :名無し三平:04/04/15 19:48
許容公差って単語しってるヤツいる?

707 :名無し三平:04/04/15 19:52
>精度が違うって言うならいい加減ソース出したら?

精度が同じっていうソースは?
目くそ鼻くそを笑うってやつですか

708 :名無し三平:04/04/15 19:54
>>707
部品番号・単価が一緒
実際に互換性あり

で違うってソースは?
一度も出てきてないけど?

709 :名無し三平:04/04/15 19:56



単価一緒で精度悪いパーツ出荷してんなら、ダイワって相当な腐れメーカーだな





710 :名無し三平:04/04/15 19:56
パーツ番号が同じなんだから単純に当たりはずれが出るだけでしょ。
規格内には収まってるんだろうけど。

711 :名無し三平:04/04/15 19:59
>わざわざ余計にコストかかることしないだろ。

だから、ぼったくれるアフター用パーツにはエアのパーツ使ってる可能性あるわけだね。
部品番号一緒だの単価一緒だのってソースが704のこの一言によって無力化してしまったね。


712 :名無し三平:04/04/15 20:01
部品一緒でも組み付けるベースが・・・ねぇ。

687の言いたいことわかってない704・708はアフォですか?

713 :名無し三平:04/04/15 20:01
同じ部品番号・単価で精度の悪い部品を売り出してる!って
リアルで言ったら営業妨害じゃねーのか?
エア最強とか騒いでんのはシマノ厨か?
ホントにエアユーザーだったらかなりのバカだな。

714 :名無し三平:04/04/15 20:04
>712
んじゃ説明してくれ。


715 :名無し三平:04/04/15 20:06
>>711
これについては?
>あと素材なんざ重量計って形状も重量も同じならまず一緒だろ。
>わざわざ重量揃えて違う素材ストックするほどダイワはバカじゃない。

精度が違うってソースはまだですか?

716 :名無し三平:04/04/15 20:11
同形状のパーツを作るにしても、使う素材が違うなら
加工用バイトの形状・種類、切削工具の送り速度等を
わざわざ変更しなければならない。
機械工学やってる香具師なら分かると思うけど。
こっちのほうが素材単価下げるよりはるかにコストが
かかる。



717 :名無し三平:04/04/15 20:14
ボディ形状・精度の話が部品の話にすり替わってるね。

>>714
同一の部品でも、精度出てるフレームの上に組むのと、出てないフレームに組むのとでは
仕上がりが全然違うってこともわかんないの?
それに、許容公差の関係上組みあがったあとのフィーリングが良くも悪くもなる場合がある
そこでロス出すか、出さないかでも製品価格に跳ね返ってくるってのは常識。

718 :名無し三平:04/04/15 20:18
>>716
工作機械が1台のときの話されてもなぁw


719 :名無し三平:04/04/15 20:23
>>717
で精度が出てないってソースは?
ついでに言うとボディ形状は共通。
価格の差は型の使いまわしによるコストダウン。
ギアなどの消耗品と違うからね。
頻繁に出荷され儲けが考えられるものじゃないし。

720 :名無し三平:04/04/15 20:26
>>718
複数の工作機械でも同一の工具でそろえるほうが安上がり。
機械の設定も共通にすればミスも減る。
生産ラインのいくつかが事故でストップしてもリカバリーが利くし。
違う素材にするメリットがない。
ついでに言うと、アフターで標準と違うパーツに交換されてたら
普通はクレームものだな(w

721 :名無し三平:04/04/15 20:30
ルビ厨は負け組

722 :名無し三平:04/04/15 20:34
>>719
精度でてないソースは君自身が出してるじゃん。
>価格の差は型の使いまわしによるコストダウン。
金型は一度起こしたらへたらない物じゃないんだよ。


723 :名無し三平:04/04/15 20:40
>722
一つの金型を使いまわしてるって言ってるんじゃないんだけどね。
金型を作るのにかかる開発費用のこと言ってるの。
一度金型を設計すれば金型量産するのも簡単だってこと。

724 :名無し三平:04/04/15 20:43
>>723
だからTD-Z>エア>イグ>ルビと後発機種がどんどん安くなってくのね。
金型開発のモトは採れたわけだ。

725 :名無し三平:04/04/15 20:58
まぁ全てはお前らの脳内妄想ってことだ。

726 :名無し三平:04/04/15 21:01
まぁ全てはルビ厨が貧乏だからだ。

727 :名無し三平:04/04/15 21:02
>>701
いや俺は本当にセルテートがいいと思ってるよ。

728 :500:04/04/15 21:12
ちょっと見てたが、確実に一人(複数装っている)「厨」がいるな。
その名も
      「精度・ソース」厨…。

729 :名無し三平:04/04/15 21:20
500よ
おまいはノコノコ出てきてる場合か?
エアメタルの方が振動を伝えるのが上だという理由を
述べる必要があるんじゃないのか?

730 :名無し三平:04/04/15 21:22
リールの性能云々よりも自分の腕上げろや厨ども
リールの素材やパーツの精度で釣果が変わるわけねーだろ。

こだわり持つのもいーけど、持ちすぎるとタダの馬鹿。


731 :名無し三平:04/04/15 21:22
>>693
ローターをストッパー位置まで回さないと、
ハンドル・ローターが回った「勢い」でベール返りしやすくなるんだよ。
ただ根本対策にはならないからなー。

732 :名無し三平:04/04/15 21:26
>500
723&724のことはそっとしておいてください。

733 :名無し三平:04/04/15 21:33
>>730
( ゚д゚)、ペッ

734 :名無し三平:04/04/15 21:35
おまえ達ちょっと町の工場でバイトしてきなさい。
機械工作については実践あるのみ。
そこで公差について理解できるようになってから再度ここで話し合いなさい。

営業妨害だって?
なら営業妨害だと言ってる奴がダイワの生技に確認取れよ。
「おたくの製品公差はどんな感じ」とな。


735 :500:04/04/15 21:35
じゃあ一つだけ。
これは両方持ってないと出来ない実験だが、両方のローター外して
両側から押してみ。たわみが大きいのはルビ(アルミ)の方。つまり
エア(マグ)の方は撓りというか粘りがないんだわ。これは前に騒いで
いた硬度とは別の問題つーのは分かるだろ。
多少違うが言い換えるならナイロンライン(アルミ)とPE(マグ)って
言えば理解してもらえっか。

736 :名無し三平:04/04/15 21:41
>735
竿とくらべてもばかにできない感度の差があるというわけですよね?

737 :734:04/04/15 21:42
それともう一つ。頭の固い厨房諸君に教えてあげよう。

わかりやすく言うと
ダイワを始めとする一流メーカー及びその下請け企業は
部品を加工する際、100%がベストの品質だとしても
常に200%の製品を作ってます。いや、作っていると信じたい。



738 :500:04/04/15 21:47
>>735
はあ?「釣り」かい?
俺は同じ条件(ロッド、ライン、ルアー)で比べればはっきり分かるが
目隠しされてどちらか一方渡されたら多分分からんね。その程度。

739 :名無し三平:04/04/15 21:55
>>735
そりゃヤング率とかが関わるだけで振動の伝達とは関係ないだろうよ。

740 :名無し三平:04/04/15 21:56
自分で敗北宣言してどうするよ・・・

741 :名無し三平:04/04/15 21:57
500がここを荒らしていたということでファイナルアンサー?

742 :500:04/04/15 22:02
敗北ねえ…。俺のレス全部読んだか?
739、両方持ってる?持っててあの違いが分からなければアンタと話す
ことはないし、お互い理解することはまずないだろね。

743 :名無し三平:04/04/15 22:05

       |/|
       |/|
       |/|
     ∩____∩
    | ノ--‐' `、_ ヽ|  >>500
   / ,_;:;:;ノ、 ヾ;:;:;, ヽ
   |    (_●_)    |
  彡、 ″ |∪| ┰  ミ
   彡 ″ ヽノ   ミ
     ここここここ)''
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    |:: |::..  Y  |                 /. : : : : : : : : : \
  .  |:: |::::   .|  |                /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
    〈:: 〉::   .| ./|               ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
  .  |:: |::   .l  |               {: : : : i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
  .  |__ .|._____,|._,|                 {: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :} >>500
    .((〈::: _ ノ  /リ .        , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!  おめー調子こいてるんじゃねーぞ
     .|::::  |::   |         ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
     .|::::   |::   |三         }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
  .   |=   .|=  |           |    −!   \` ー一'´丿 \
     .|::::  .|::   |         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
     .|:::   ||::::          /\  /    \   /~ト、   /    l \
     |..__,||.__|
   ((  し.ノ し.ノ  ))≡


744 :500:04/04/15 22:09
素敵だね、おこちゃま。語るに落ちたよ、歯ごたえのないやつ。

745 :名無し三平:04/04/15 22:12
500は何が言いたいの?自分で自分にレスしてるの気付いてないの?

746 :500:04/04/15 22:13
まーおまえらはステラの良さもワカラン厨だからな。
何を言っても無駄。ダイワ厨氏ね。

747 :名無し三平:04/04/15 22:20
結局、ルビ厨は金持ちを妬む粘着馬鹿なんですね・・・

748 :500:04/04/15 22:21
まーおまえらはトーナメントZの良さもワカラン厨だからな。
何を言っても無駄。嶋野厨氏ね。


749 :500:04/04/15 22:24
>>745
ルビ持ちかい?俺がどっかでエア>ルビみたいなこと書いたか?あくまで
両機の違いを俺なり(あくまで)に考察してただけだぜ。
それ以外にあの違いを分かるやつがいたら教えてくれよ。頼むぜ。


750 :500:04/04/15 22:29
とりあえず騙りはやめろ

751 :500:04/04/15 22:31
>>735
>>738


752 :500:04/04/15 22:31
ココは500がイパーイいまつね(・∀・)

753 :500:04/04/15 22:32
氏ねや、カスどもが!

754 :名無し三平:04/04/15 22:32
ショップ関係者やダイワ関係者はいないかえ?

パーツは商品名(例:ルビ2500)と部品名(例:ローター)で発注するよな?
商品名+部品名でユニークになるように、パーツが仕分けされている、ということはないかや?
パーツが入っているビニール袋のラベル表示も商品名+部品名で表示されているしな。

つまり、部品名(部品コード)は同じでも、商品によって違うモノである可能性はないのか?

755 :500 ◆xI2T0F.2YQ :04/04/15 22:32
偽物が出てきたのでトリップ付けました。

756 :500:04/04/15 22:33
>>746,750
悔しかったら自分のオリジナルキャラでいってみ。

757 :名無し三平:04/04/15 22:35
>>754
釣り具関係以外の業種の物ですが、あなたの推測はうちの業界に関しては正解です。

758 :名無し三平:04/04/15 22:36
特採品キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

759 :名無し三平:04/04/15 22:39
>>754
可能性も何もそれが常識。
まともにルビマンセーオタの相手すんの早めようぜ。

760 :名無し三平:04/04/15 22:40
ルビ厨御自慢のソースもぁゃιぃものとなってまいりました。ワクワク

761 :名無し三平:04/04/15 22:40
負け犬の遠吠えにしか聞こえない

762 :500:04/04/15 22:40
最終結論
エア>>>>ルビ>>セル


以上

763 :名無し三平:04/04/15 22:57
最終結論
エア厨・・・金持ちのゆとり。何を言われても馬鹿の相手はしない。
セル厨・・・ステラ予備軍。エアかうくらいだったらステラ買う。
ルビ厨・・・哀れ

こんなんでよろしいか?

764 :名無し三平:04/04/15 22:59
>763に追加
TD-Z厨・・・バスソ氏ね

765 :名無し三平:04/04/15 23:04
2chにしては珍しく真っ当な結論が出たな。

766 :名無し三平:04/04/15 23:05
エアリティ、ルビアス両方持ってる者から一言
総合的にはエアリティが上
ただ値段の差ほどの差は無い

767 :名無し三平:04/04/15 23:09
>763
なんでステラなんか買わねーといけないいんだよ。シマ厨はシマノスレで語ってろや!

768 :名無し三平:04/04/15 23:29
エアリティってなんで5マソ8スン円もするんだろ
もう少しやすくしてほしい

769 :500:04/04/15 23:32
>>766
そのとーり。

770 :名無し三平:04/04/15 23:33
>763>766 
ナイスです!!説得力あり。
漏れは詳しいこと知らんしエアは買う気しないんで、セル買うぞ。ステラいらない。
んで、2年もしたらガタガタなんで、またリールスレみる。
ついで。エギングで、ルビぶっ壊して修理だしたら「全体的に歪んでてもう直せない
」ですって。エアでも一緒か?

771 :名無し三平:04/04/15 23:40
セル厨って、まだ居たのか!
馬鹿丸出しだな(プッ

772 :500:04/04/16 00:13
>>770
ルビ修理に出す時点で厨ケテイ
使い捨て機種に何を期待してんだか?

773 :500:04/04/16 00:18
騙りはやめろって

774 :500:04/04/16 00:30
この際、全員500名乗れや

775 :名無し三平:04/04/16 00:36
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  お兄ちゃん・・なんで>>774ってこんなにアホなん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l


776 :名無し三平:04/04/16 00:49
どうせヲマイらフッコ厨だろ。仲良くやれよw

777 :ダイワがイイ:04/04/16 07:46
777GET!!
みんな仲良くしましょうね。

778 :名無し三平:04/04/16 08:36
エアリティーが買えないクズが荒らしているスレはココですか?

779 :500 ◆jvBtlIEUc6 :04/04/16 15:06
言いすぎたな
すまん
お前らも謝れよ
大人ならな
ボケナスども!!!

780 :500:04/04/16 15:56
うるせー、カス

781 :名無し三平:04/04/16 16:06
エア最強説が立証されて良かったです。

782 :名無し三平:04/04/16 16:07
私はショップ店員ですが、部品の番号が同じなのはよくあることで、中には
同一部品もありますが、○○用の○○番という部品も有り、材質、工場なんかも
やっぱ違うみたいですよ。ちなみにセルはルビより使った感じでは良いですよ。
ルビがエアと同じと思う方は使えば違うこと位きずきますって。
それと、リールの修理なんて程度によりますが、そんなに掛かりません。
現行品ならなおした方がかしこいですって。
770氏はきっと殺人ジャークをするのだと思います。リールを壊すお客は
結構いますよ。
店で試し投げができれば皆、好みがみつかるんですがね〜。リール持って空廻し
では粗悪品でなければ大して違いが解かるわけ有りません。

783 :名無し三平:04/04/16 16:42
エア=金持ちの道具=人生の勝ち組
ルビ=貧乏人の道具=人生の負け組


784 :名無し三平:04/04/16 17:35
必死な>>783=負け組
その他=勝ち組

785 :名無し三平:04/04/16 17:41
エアリティーから3000番が出ないかなと、早ン年(大げさか)
一向に出ないので未だにエンブレム使ってます。
セルテートにすっかな。

786 :名無し三平:04/04/16 22:59
言っていいかな?

セルテート厨≒モーヲタ

787 :名無し三平:04/04/16 23:37
>>754
先日届いたルビ用マスタギアのパッケージの商品名は空欄だったよ。
知人が以前頼んだエア用マスタギアのパッケージの商品名も同じように空欄で、
バーコード、部品コード等もルビ用と一緒だった。
どうみても同一商品と思われ。
違いは受注日と得意先コード(違う店に依頼してたので)だけ。


788 :名無し三平:04/04/16 23:51
>>787
直送分?問屋を通した?

789 :500:04/04/16 23:54
おい藻前らのスレから500の馬鹿がエギングスレに誤爆しにきやがったぞ(--メ)

790 :名無し三平:04/04/16 23:55
>>787
知人さんに伝えて下さい。

天国でルビのマスターギヤ付きエアリティーを使って下さいと。

791 :500:04/04/16 23:56
厨の騙りやろ

792 :500 ◆tZCzzKkoII :04/04/16 23:57
>>789
自作自演がそんなに楽しいのか?君は。

793 :名無し三平:04/04/16 23:59
しかし、ルビ厨の粘着ぶりは本当に気持ち悪いな
とっとと氏ね、ヴォケ!

794 :名無し三平:04/04/17 00:01
>>789
稀に見る自爆バカ。

795 :787:04/04/17 00:03
>788
えっ?直送か問屋とおしたかってどう見分けるの?
発注は普通に釣具屋に依頼しただけだけど。

>790
新品時とフィーリング変わんないって言ってたから無問題。
まールビもエアも同一部品使ってるならそれでもかまわんし。
そんなこと気にしちゃーいない。

796 :名無し三平:04/04/17 00:04
ルビアスをトーナメントエアリティーの廉価版と言うこと自体がおかしいんだよ。
ルビアスってあくまでも万能リールだろーが。

あんなもんとトーナメントエアリティーを一緒にするなヴォケ!
ルビ厨はエアリティーを買ってから文句言え!

797 :名無し三平:04/04/17 00:06
上○屋で買い物する厨房はルビアスが最上位機種だと思ってるんだろw

798 :名無し三平:04/04/17 00:07
>>796
エアは万能に使えないってこと?

799 :名無し三平:04/04/17 00:09
>>798
サビキ釣りにエア使うと庶民が僻むだろ

800 :名無し三平:04/04/17 00:11
トーナメントにしか使えないのがエアリティー
それに比べTD-Zの万能ぶりと言ったらもう。

801 :名無し三平:04/04/17 00:13
だからバスソは・・・・・

802 :名無し三平:04/04/17 00:16
ルビ厨もコテ付けろや!

803 :788:04/04/17 00:25
>>795
パーツが入っているビニール袋のラベル(ダイワのマーク入り)に書いてある。


804 :名無し三平:04/04/17 00:28
喪前らもう寝るぞ!
早起きして釣りに逝け!
道具ヲタの陸バスソめ!

805 :名無し三平:04/04/17 00:55
公差持った部品を組み立てたらばらつきでるのは常識。
そのばらつきをどこまで絞り込むかで、同じ部品使ってても
クオリティや価格が変わっちゃうんだけどねぇ。

その点、アフターは所詮「中古」だから性格上扱いは楽だよね。

806 :名無し三平:04/04/17 00:56
暇だったんで、パーツ表から計算してみた。
エアリティ2000:ルビアス2000
パーツ総額
86,550:54,600=差額31,950
メーカー小売
57,000:25,800=差額31,200
違ってたパーツは
ドラグノブ、スプール、ローター、ベール
ベールホルダーカバー
ボディ、ボディカバー、ボディキャップ
殆ど外装だね
駆動系では、
ウォームシャフトベアリングが
カラーかそうでないか
ドライブボールベアリング
CRBBかそうでないかの違いだけだった。
上記の差額が、31,400
後、ワッシャーとかそんな細かい部品で550円程

上からすると、ギアとかの駆動系とかは
ほぼ同じ部品ってのが妥当なトコでないのかなぁ?

807 :806:04/04/17 00:59
あぁ、そうそうボディの値段がやたら違ってたんで、
エアリティとルビアスの違いって、
ボディが特殊防食処理されてるかどうかってトコなんでない?

808 :名無し三平:04/04/17 01:57
それでルビが腐食したら、今頃大騒ぎだろ。

809 :806:04/04/17 07:16
別に、ルビが耐食処理やってないってわけでなくて
エアリティの方がより念入りにやってあるってことでないのかな?
そうでないとあの差額はなっとくいかんがな〜

810 :名無し三平:04/04/17 08:45
そういやステラとツインパのボディ(98)も色違うだけで
えらい値段が違う。やっぱ検査基準も違うんでね?
樹脂カラーはベアリングほど精度いらんだろうし。

811 :名無し三平:04/04/17 09:35
金属と樹脂の区別もつかん馬鹿晒しあげ

812 :名無し三平:04/04/17 10:27
ステラとツインパの差は
エアリティとルビアスの差よりかなり大きい。
詳しくはシマノスレで聞け>>810

813 :名無し三平:04/04/17 12:46
4ポンドラインでシイラ釣りしたらすぐ分るよ


814 :名無し三平:04/04/17 13:19
>811
はぁ? 98のボディってかいてんだろヴォケ

815 :名無し三平:04/04/17 13:37
↑また馬鹿が自分の無知を晒して、恥の上塗りをしますた(プッ

816 :名無し三平:04/04/17 13:40
アホくさ 所詮はダイワ厨か もうこねぇよ。

817 :名無し三平:04/04/17 13:44
>>806
防錆処理は一緒で最終塗装でかなり違うんじゃない?
ルビは昔からのめくれる感じの剥がれ方をしそうな塗装だがエアの塗装は
普通に小キズ入るだけで済む。

818 :名無し三平:04/04/17 13:49
話聞いてると、
ルビアスは、エアリティーに迫る性能を持つ、
コストパフォーマンスの高いリールだと
思えてきた。

819 :名無し三平:04/04/17 13:53
CPは高いと思う。

820 :名無し三平:04/04/17 13:56
エアのスゴさがよく解るスレですね

821 :名無し三平:04/04/17 13:59
ステラとツインパの違いは?
98はあんま変わんないよね?

822 :名無し三平:04/04/17 14:01
>>821
スレタイ嫁!w

823 :名無し三平:04/04/17 14:05
>822 まぁまぁ、821はシマスレへどうぞってことで 

とりあえず(プとかやってるクソガキはスルーって方向で
逝きたいけど(w


824 :名無し三平:04/04/17 14:05
>822
話の流れ的に簡単に

825 :名無し三平:04/04/17 14:07
要するに、価値観の違い。

金のあるヤツ、高いものを持たないと気がすまないヤツはエアリティー買え。
そこまでこだわらんヤツはルビアスでも使え。

ただし、エアリティー買ったヤツは自慢するな。
ルビアス買ったヤツはひがむな。

826 :名無し三平:04/04/17 14:10
そもそも競合させるコト自体ナンセンスだと思うぞ?

827 :名無し三平:04/04/17 14:18
ルビ買えんヤシも居るし、スプリンターで十分な釣りもある。


828 :名無し三平:04/04/17 14:36
>>810=>>814=>>816=>>823
無知で貧乏な馬鹿晒しあげ(ニヤニヤ

829 :名無し三平:04/04/17 14:48
まだいたのかルビ厨

830 :名無し三平:04/04/17 15:15
リールよりロッドだろ?男は。
硬くて長くて耐久性が肝心だ。

831 :名無し三平:04/04/17 15:24
リールが高くて竿が安いのって厨っぽくてカコワルイ!

832 :名無し三平:04/04/17 17:55
リールの性能は値段に比例するから。
高いほどいいんだよ、ヴァンみたいな色物は除いてな。

833 :名無し三平:04/04/17 18:12
>>821
ローターくらいかな、大きな違いは。
スプールなんかも互換性あるし、内部機構も一緒。
ただしギア関係はピッチが違って流用不可。
素材もアルミ系合金からステンやスチールにコストダウンされてるし。

98系はMgSが一番CP高そう。
フルメタルボディにBB追加すればステラ並の性能では?
重量も軽いし。

834 :名無し三平:04/04/17 19:14
>>800
キリ番ゲトの感想を一言!

835 :名無し三平:04/04/17 19:59
しかし>>828は何がいいてんだ?
>>810はボディの部品単価のこと書いてんだろ?
スレ違いといえばスレ違いだが(w

836 :名無し三平:04/04/17 20:40
833シマノヲタ認定

837 :名無し三平:04/04/17 20:46
セルテート2500を購入予定です。誰か使ってますか〜?

838 :名無し三平:04/04/17 21:09
使ってます。

839 :名無し三平:04/04/17 22:16
使ってますよ。

840 :名無し三平:04/04/17 23:51
返品しますた!

841 :名無し三平:04/04/18 00:18
2500は糞。引き重り感が強い。
3000買えや>>837

そして後から出てくるであろうマグボディのリアルフォーを見て悶え苦しむがよい

そしてNewトーナメントエアリティーにひれ伏すのだ
その後、出るであろうプアマンズエアリティーの性能に涙するがよい



842 :名無し三平:04/04/18 00:32
プアマンズセルテート=カルディアですか?

843 :名無し三平:04/04/18 00:56
ここで聞いていいかわかんないんですけど、
ルビアスとセルテートとシマノのセンシラウム?で悩んでます。
たかがシーバスくらいの釣りなんですけど、どれがお勧めですか?


844 :名無し三平:04/04/18 01:01

すごくわかりやすい釣りだね

845 :名無し三平:04/04/18 01:03
>>843
アルテグラにしとき。

846 :名無し三平:04/04/18 01:09
じゃあシマノスレあげますね

847 :名無し三平:04/04/18 04:47
セルテートの引き重りついてですが、皆さん勘違いしてると思います。

引き重り感がするのは、ギア同士の軸間距離公差が少なく、ギア同士の
接触面積が多い(=バックラッシュが小さい)からです。これは、機械工学的
には相反する特徴を持ちます。
良い点
1、機械的ロスが少なく、より多くの伝達効率を得られる。
  (2500番で7kgのドラグ性能!)
2、噛み合い精度の向上による、ガタツキ感の減少。
悪い点
1、ギア同士の噛み合い面積が多い分、高精度なギアが必要。(=コストアップ)
2、ギアを保持する軸、また、軸を保持するローラー、ローラーを保持する
  ボディーが高剛性で、負荷が掛かっても軸間距離が逃げない(開かない)
  ようにする事。(=コストアップ)
3、バックラッシュの減少による、噛み合い不良の発生。(=破損につながる)
4、噛み合い率が高過ぎる事により、巻き上げ時にガリガリ感が発生し易い。
  (02年だったかな?ステラの初期ロットは特にヒドかった。それ以来アンチシマノ)

簡単に書くとこんな所ですが、特に伝達効率が高いのは、空巻き時と高負荷時
のハンドルに掛かる力が、あまり変動しないように感じるのも特徴です。(ダイワ
のカタログで村越氏も同じ事を言っている)
続く


848 :名無し三平:04/04/18 04:48
続き
つまり、セルテートは今までの(少なくともダイワの)リールの中では、機械的には
最高の基準を得ている事が推測されます。(しかも低価格!)

エアリティーとの差ですが、外観はともかく、使用している金属の差による重量差
のみだと考えます。また、エアのギアを流用する事によって、低価格化に拍車
掛かっている点も見逃せません。バックラッシュの減少も、エアからのフィードバック
が有っての事でしょう。(この辺りはエアに感謝!)

正直に言って、この価格差では一年前(?)に発売されたエアに対し、最新の
機種で性能が落ちる事は先ず無いでしょう。ただ、エアは性能の高い下位機種が
出たので、価格差を埋める為の改良(=新型)になる事は間違い無いでしょう。

ちなみに漏れは、セルヲタではないです。w
長文スマソ


849 :名無し三平:04/04/18 07:26
漏れが使ってるセルテート2500は無負荷でも逆潮でバイブを引いても引き重り
感は変わらない(かなり軽いです)
ハイピッチジャークなどを多用するエギングには向いている思う。
ちなみにエアリティも使っているけど差は感じられない。

850 :名無し三平:04/04/18 08:56
スルッテートセルテートがダイワ1の性能なのですな

851 :名無し三平:04/04/18 09:04
最新型だからな

852 :名無し三平:04/04/18 09:33
カスタムを提唱するのなら本体、スプール、ハンドル等を
ユーザーがチョイスして購入できたらいいのにな。
吊るし買って後でパーツ変えたらエアリティの値段余裕で越えちゃうよ

853 :名無し三平:04/04/18 09:35
>>847

>簡単に書くとこんな所ですが、特に伝達効率が高いのは、空巻き時と高負荷時
>のハンドルに掛かる力が、あまり変動しないように感じるのも特徴です。(ダイワ
>のカタログで村越氏も同じ事を言っている)

ハンドルを巻く手に微妙なアタリが伝わらないってことじゃね?
もちろん、ロッド経由で伝わるだろうけど。

854 :名無し三平:04/04/18 09:36
>>852

漏れもそう思う。
どうせPEラインしか使わないから、
2500Rに2508スプール最初からつけて欲しい。

855 :名無し三平:04/04/18 09:48
3500,4000番は最初からマシンカットハンドル
付けろや!!
てゆーか今の時点で3500番〜用のマシンカットハンドル自体
が存在してない…

856 :名無し三平:04/04/18 09:52
>>843
フリー娘か或手蔵で充分

857 :名無し三平:04/04/18 09:52
マシンカットハンドル、確かに良いのは分かるんだけど、
持ち運びが不便じゃありませんか。


858 :名無し三平:04/04/18 10:58
セルはカスタムしないと使いものになりません。
カスタムするとエアの値段を越えます
つまり、最初からエアを買えと!

859 :名無し三平:04/04/18 11:09
ここの自縛霊もそうとう無知だな
こんどはセルとエアで釣りですか?
意味ねえっつうの

860 :名無し三平:04/04/18 11:26
>>847
ドラグのスペックと伝達効率、関係ないぞ。
たしかエアとルビも2500番で7kgだ。

861 :名無し三平:04/04/18 12:19
>>848
エアのギアを流用?
どこのギア?

862 :名無し三平:04/04/18 13:18
>>858
セルがカスタムしなけりゃ使えないのであれば
それはエアとて同じ。
と吊られてみる。





863 :名無し三平:04/04/18 13:50
ルビは、カスタムしても使い物にならんけどねw

864 :名無し三平:04/04/18 14:27
>>861
>>848 です。スイマセン、ギアの件は未確認です。誰か知ってる人居ないかな?

もう一つ、エアとセルの違いで材質の差が有りましたが、マグとアルミでは加工
の精度が違います。マグは加工時の発熱による変形により、精度向上がアルミより
遥かに難しく、今回のセルと同じ精度出すのはかなり苦しいでしょうね。その辺り
大和がどうするのか、見ものですね。

でも、漏れはセルは当分見送りだな。だって新規開発機種って、問題出まくるもの。

865 :名無し三平:04/04/18 14:35
セルはドライブのギア軸ギリギリまで細くして
ピニオン軸とのオフセット小さくしてるし、エアのギアとは
共通性ないと思うよ?

866 :名無し三平:04/04/18 16:14
7kgっつーたってどういう基準で測定してるのかわからん>カタログスペック
社内基準を教えてくれー

867 :名無し三平:04/04/18 17:29
別にいいじゃん(w
3kgもありゃ十分なんだから

868 :名無し三平:04/04/18 17:32
843ですが
釣りじゃないんですよ。これが。
少し迷ってるんですよねー。
シーバスなんてアルテとかフリームスぐらいの性能で十分ってのはわかってるんですが
安物はベイル返りが多いんですよね。やっぱり。
おっと、ベイルをストッパーの位置まで回せだの、投げ方が不味いだのっていう
御託は勘弁。
みなさんのレスでルビは無いかなって気になってきたんですが。
詳しい方、ご意見を。

869 :名無し三平:04/04/18 17:33
ベイル返り無いリールなんて上に逝くほど無いと思う

870 :名無し三平:04/04/18 17:38
そういう御仁にはヴァンスタール。

871 :名無し三平:04/04/18 17:40
ルビはベール返りが少なかったよ。ヤフオクに出しちゃったけど。

872 :名無し三平:04/04/18 17:42
アルテでベール返り多いって…
てゆーかシマノのリールでベール返り多発するようじゃ
何を使っても無駄な悪寒。
いっそのことベールレスにしれ!

873 :名無し三平:04/04/18 17:47
あー、ごめんごめん、アルテっていっても95ね。
最近のは性能上がったのかな?
ソレガやだったんで95巣寺、TD−Xに変えた。
ただ、番手がデカイから(s:4000 d:3500)
小さいの欲しいんだ。

874 :名無し三平:04/04/18 17:49
セル2500R注文しますた。
在庫あるかわからんけど。

875 :名無し三平:04/04/18 17:52
シーバスなんて〜云々
十分御託だよ。
対象魚でリールを選ぶんじゃなくて自分のスタイルでリールを選ぶんだよ
それでベールが戻っちまうなら戻らん投げ方を身に付ければいいじゃん
道具の進化は人間を退化させるっつうのは本当だな。

876 :名無し三平:04/04/18 17:58
↑かっこいいですね。
あなたのかっこいい意見で目がさめました。
自分のスタイル?でリールを選びます。


877 :名無し三平:04/04/18 17:58
>>868
>安物はベイル返りが多いんですよね。やっぱり。
多くないよ。アルテグラ買っとけ。以降シマノスレで。

878 :名無し三平:04/04/18 18:07
}875 でも、ここってダイワリールスレですよね。
だから聞いたんですけど・・・
あ、もしかして君の大好きなシーバスの事ばかにした言いかたしたから
おこっちゃった?ごめんね。僕もシーバスは好きだよ。最近飽きて行ってないけど。


879 :875 ◆/D0HAk633. :04/04/18 18:13
はいはい。
つうかオレはトラウトとショアジギング専門だが?


880 :名無し三平:04/04/18 18:14
セルテート選んでる人に問いたい。
軽いからダイワつかってるんじゃなかったの?
2500で265グラムは重いと思うよ。
俺は軽いからこそルビ買ったんだけど。
軽い方が絶対楽だよ。

881 :名無し三平:04/04/18 18:20
軽さだけで選ぶ人は少ないでしょ?
軽さだけならエアリティの方がいいし、
ステラ1000、カーディナル300・600Uとかにはかなわないし(w

882 :873:04/04/18 18:24
>875
そうなんだ。 
今年もうサクラ釣った?
俺はTDZ2500つかってるけど。壊れやすい気がする。

883 :874でつが:04/04/18 18:27
>>880
いや。
スローオシレートよりクロスラップが安心だから
ダイワ使ってます。
それと魚ッシャブルだから。

ロングロッドなので、3000番ボディーが欲しくて
選択肢がセルテートになりますた。

884 :875 ◆/D0HAk633. :04/04/18 18:33
>>882
さくらは3月に一つかけたよ。でもそれっきりだな。
オレは本流にはT−Z2500itだがぜんぜん壊れん
予備でルビアスの2500も買ったがたしかに軽いが
負荷に対して突然ドロップするとこがオレには合わん。
セルの生産ラインがなじんだらひとつ買ってみようと思う。

885 :名無し三平:04/04/18 18:48
ベイル返るんは、何使っても一緒じゃ!
安物でベイル返るんやったら一番高い奴買っとけヴォケが。
シマノ?ダイワ??何処のメーカーのん使っても一緒やロ。
返る奴は返る、返んない奴は980円のリール使っても返らんワイ。

なんにしても、高いのかってもベイル返って、こんな物かと思うだけだろ。


886 :名無し三平:04/04/18 18:49
>>885
もちつけ

887 :名無し三平:04/04/18 18:56
ていうか軽さより剛性をとるね、
一度買ったら5年は使うから。

888 :名無し三平:04/04/18 18:57
どうしてもベイル返りが許せないなら
ベイトリール使うのも良いと思うんだが。

889 :名無し三平:04/04/18 19:05
そういう御仁にはヴァンスタール

890 :名無し三平:04/04/18 19:08
>>868
Wハンドルのリール買っとけ。それでベール返るなら釣りやめるべき。

891 :名無し三平:04/04/18 19:21
じゃあカルディアだな

892 :名無し三平:04/04/18 19:44
セルテが重いってありえない。
エアリティより重いってのは解るが十分軽いリールだろ。

893 :名無し三平:04/04/18 19:47
漏れのエンブレム2500は305gだぞ!
265gは軽いだろ?
そんなに軽いのがいいならステラFW買ったら?
メンテガンガッテね

894 :名無し三平:04/04/18 19:58
それよかホームセンターとかで売ってるおもちゃみたいな
釣具セットに入ってるプラスティックのリールの方が軽いと思う。
それ使ってろ。

895 :名無し三平:04/04/18 19:59
FWなら比較は3000だよね?
250gだっけ?値段考えたら(ry

896 :ウゲゲ:04/04/18 20:04
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5023/jpg/tonosama.jpg

897 :名無し三平:04/04/18 20:04
↑誤爆?

898 :名無し三平:04/04/18 20:15
俺は巻き心地が良かったからセルテート買ったよ。

01ステラとルビアスを持っていたんだけど
ルビの軽さ<セルの巻き心地に俺はメリット感じたので
ルビアスは売っちゃいました。

満足してます。


899 :名無し三平:04/04/18 20:22
大和の軽さは魅力だよね
でも、志摩のの密巻も捨てがたい
よく飛ぶからなー
最近のリールはトラブルもないし
密巻きのルビアスキボンヌ

900 :名無し三平:04/04/18 20:26
こっそり400ゲト!

901 :名無し三平:04/04/18 20:27
げ!900だった

902 :名無し三平:04/04/18 20:32
てめぇ…神聖なるキリ番ゲトを…

903 :500:04/04/18 20:45
ずいぶん偽者が出たみてーだな。
実は今日近所の川で「わざとベール返し投げ実験」をしてきた。
ハッキリ言って俺の投げ方だと普通に投げてたら絶対返らない。ベールやハンドル
がどの位置だろうと。ハンドル上にしてわざと動くような投げ方してやっと返った
よ。疲れた。

904 :名無し三平:04/04/18 20:50
セルテートってかなりの密巻だと思うんだけど…。

905 :名無し三平:04/04/18 20:54
>>903
オマイ、暇なんだな・・・

906 :500:04/04/18 21:02
ヒマ?間違いない。
釣りの上手い人間はこういうどうでもいい努力を欠かさんのよ。

907 :名無し三平:04/04/18 21:12
自分で上手いって言っちゃってる時点で上手くないのだがな

908 :500:04/04/18 21:18
でも少なくともお前は釣れるがな。

909 :名無し三平:04/04/18 21:33

500頑張れ

でもどんどん嫌なヤツになっていってないか?

910 :500:04/04/18 21:53
ごめんごめん。
良く言われてる釣りってやつを一回やってみたかったんさ。
絶対かからないと思ったんだが。907、すまんかったな。

911 :名無し三平:04/04/18 22:27
すげえ糞スレになってない?

912 :名無し三平:04/04/18 23:10
もともと糞スレです

913 :名無し三平:04/04/19 00:14
軽さコストパフォーマンスはカルディアだとおもうぞ

914 :名無し三平:04/04/19 00:18
>>913

カルがウォッシャブルなら、ルビいらねーけどね。

915 :名無し三平:04/04/19 00:23
>>899

志摩乃の蜜巻き&小径スプール
代和のクロスラップ&ドデカコンパクトスプール

飛距離を比べたら変わらないか、同じ番手なら
代和の方が飛ぶとの実験結果が出てた。(立ち読みしたなんかの雑誌)



916 :名無し三平:04/04/19 00:35
雑誌の名前は?

917 :名無し三平:04/04/19 00:44
>>916
記憶では、SALT WATER?とか言う名前の雑誌で、創刊号だ。



おねいちゃんが、ゼナックのアストラにセルテートを付けたタックルを持ってた。
      ↑
なぜかおねいちゃん関連の記憶が強い。w

918 :名無し三平:04/04/19 11:34
ウオシャッブルであっても水でジャブジャブ洗わないほうがいいみたいだよ。



919 :名無し三平:04/04/19 11:47
>>918
ん。

普段はラインローラーとラインを軽く水で流せるだけで充分。
ジャブジャブ洗いは水没させたときとかメンテの時だけでいいんじゃね?


920 :名無し三平:04/04/19 14:43
これだけ情報があっても雑誌の影響を受ける人は多いんだな。
ダイワとシマノでは同じ番手ではスプール径がもう全然違う。
こんなのは実物をいじってテストしている編集部の連中でも
わかるはずなんだが。だいたいダイワ2500=シマノ4000。
ドラグのテストもそういう根本的な違いがあるにもかかわらず
同じように計測したので極端な違いがでた。当たり前なんだが。
飛距離テストも放出抵抗の小さい細いPE系ラインなら当然差は小さい。
いろんな雑誌でリールのテストしているのを見かけるが結局は読者に
誤解や混乱を招いているだけじゃないかと。

921 :名無し三平:04/04/19 15:02
>>920
ダイワ2500=シマノ3000 だろ。間違イんなよ。


922 :名無し三平:04/04/19 15:05
それから、両社の番手の違いは、たいていの雑誌では注意書きがあるし、
初心者に優しするぎるくらい気を遣っていると思うが。


923 :名無し三平:04/04/19 15:06
シマノ現行3000はかなりでかいよ。
ダイワ2500=シマノc3000だよ。

924 :名無し三平:04/04/19 16:49
>921
俺もそのくらいだろうと思っていたが実際釣具屋で比べて
みたらD2500=S4000ぐらいだったよ。

>922
そうでもないよ。あんまり編集者が詳しくないと思われ。

925 :名無し三平:04/04/19 16:55
>923
それラインキャパでしょ。口径比べるとかなり違うよ。

926 :名無し三平:04/04/19 16:57
>>921
ラインキャパはそうだけど、
スプールの径は、D2500=S4000が近い。

927 :名無し三平:04/04/19 17:00
なんかかぶってるw

928 :名無し三平:04/04/19 18:16
スペアスプールってなんで色がちがうんだろう?

929 :名無し三平:04/04/19 21:10
オマエ等、ごちゃごちゃ言ってねーでエア買っとけ

930 :名無し三平:04/04/19 21:27
また来たかコイツ

931 :名無し三平:04/04/19 22:13
>>929
2500番までしか無いようなリールに用はないんだよヴォケ!!
すっこんでろ!!

932 :名無し三平:04/04/19 23:15
カルディアにさー、ルビとか、セルとかのドラグノブ改造なしでつくかな?

933 :名無し三平:04/04/20 00:11
>932
ドラグの構造が全然違うからつかないと思いますよ。

934 :名無し三平:04/04/20 01:27
よし、わかった! ルビ買ってくる。


935 :名無し三平:04/04/20 01:35
貧乏人が!(ペッ

936 :名無し三平:04/04/20 01:45
エアを持ってる俺は勝ち組
オマエ等貧乏なクズは負け組

937 :名無し三平:04/04/20 01:51
そるちがZですがなにか?

938 :名無し三平:04/04/20 03:25
金色のエアベールは勝ち組の証(・∀・)

939 :名無し三平:04/04/20 03:42
つーかたかが4、5万の物で金持ちも貧乏人もねぇだろ
馬鹿かおまえら
しかも勝ち組だの負け組だの言っちゃってwww

940 :名無し三平:04/04/20 06:01

シャレの通じないヒトでつね。

941 :名無し三平:04/04/20 06:47
名無し三平にシャレは通じないだろ(ゲラ

942 :名無し三平:04/04/20 09:07
197 名前:名無し三平 投稿日:04/04/20 06:54
昔、シグナス。。。朝起きたら無かった。。。。
保険が降りて、金足してキャデラックエルドラド、別世界が
比べ物にならない乗り心地、おまけに燃費もいい
下道4.5〜5.5km高速5.5〜6.5kmシグナスの倍走る



ヒラメスレ荒らし君発見。

943 :名無し三平:04/04/20 09:21
941 名前:名無し三平 投稿日:04/04/20 06:47
名無し三平にシャレは通じないだろ(ゲラ


ヒラメスレ粘着四駆荒らし発見

944 :名無し三平:04/04/20 09:22
>>941
実は04素寺スレではしゃいでいる困った君

945 :名無し三平:04/04/20 09:45
オマエ等、ごちゃごちゃ言ってねーでセル買っとけ

946 :名無し三平:04/04/20 11:07
↑アホ

947 :名無し三平:04/04/20 12:43
永井秀和です。
ルビアスに付属のシールを貼り忘れてる奴が500人は居る。間違いない。

948 :名無し三平:04/04/20 12:47
ルビアスのスプールリングに傷がついたので
エアリティーのスプールを付けたら、
道具ヲタの相棒から
「さすがエアリティーやな。軽いしハンドルの回転もええわー」
と絶賛されますた。

真相を話すに話せない雰囲気。w

949 :名無し三平:04/04/20 13:31
>>947 永井秀和
付属のシールって何?

950 :名無し三平:04/04/20 15:23
リールフット裏に貼る保護シール

951 :名無し三平:04/04/20 16:21
948よ、そいつは知識だけ膨らんだ妄想ヲタだ。

952 :名無し三平:04/04/20 16:48
>951
知識があればボディが違うくらいすぐ気づくだろ



953 :名無し三平:04/04/20 19:10
エンブレムZのCとiaは、機能はどこが違うのでしょうか?

954 :名無し三平:04/04/20 19:27
ベールがええで

955 :名無し三平:04/04/20 19:28
Cの方はエアベール付いてるよね。

956 :名無し三平:04/04/20 19:30
永井秀和です。
ルビアスをリールシートから取り外すのを忘れてる奴も500人は居る。間違いない。

957 :名無し三平:04/04/20 19:54
エアリチィですがシールも貼ってないし、リールシートに付けっぱなしですが
なにか?

958 :名無し三平:04/04/20 20:02
立てますた
♪♯♭ダイワリール総合スレ5♪♯♭
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1082458567/

シール張ってましたがだんだんズレてきて・・・
しょっちゅう外す人は不要なんではないかとも思いまつ

959 :名無し三平:04/04/20 20:16
>>957
ルビとエアで取り扱い方が違うのか?
つーことはボディー塗装が違うってことなのか?
それともヲマイが単に取説を読んでないだけなのか?

960 :名無し三平:04/04/20 20:20
>>951
表には貼らなくていいのでしょうかね?

961 :名無し三平:04/04/20 20:37
あれ?

962 :名無し三平:04/04/20 22:02
>>920
スプール径が同じリールを基準にくらべたらボディサイズが全然違ってしまうぞ。
ロッドにつけて使用するんだから,同じくらいのボディサイズで重量も近いものを使用するのが当然ではないか?

たわけたコメント書いてる比較記事もあるし,雑誌に惑わされている人間が多いというのは否定せんがね。

滑り始めはゆっくりだが,どんどん糸の出るスピードが加速するドラグを「急に魚の走るスピードがアップしても
ライン切れしにくい」なんてふざけたコメントを掲載した某誌はもはや駄目だと思ったよ。

963 :名無し三平:04/04/20 22:09
セルテートのハンドルを回したときに
ほんの僅かにシャーって音がするんですけど
どれも同じなんですかね?
ストッパーをオフにすると殆ど聞こえなくなるんですが

964 :名無し三平:04/04/20 22:20
幸田シャーミンが入ってます

965 :名無し三平:04/04/20 22:21
セルは噛み合わせが悪いからね

966 :名無し三平:04/04/20 22:38
>>963
インフィニットのベアリングの音ですね。
ダイワは初めて?

967 :963:04/04/20 22:52
>>966
ダイワはかなり前のリーガルS以来です
この音は要するに仕様と言う事ですか?
はじめ不具合かと思い焦りました。

968 :名無し三平:04/04/20 23:01
>962
だからダイワはドデカコンパクトなんだろうね。
ボディにくらべてスプールがかなりでかい。

969 :名無し三平:04/04/20 23:08
>同じくらいのボディサイズで重量も近いものを使用するのが
>当然ではないか?

昔はボディは大きくて重すぎなければスプール径を気にしたもんだが。
なるべく大きいのを選んでたなあ。

970 :名無し三平:04/04/20 23:23
セルが出た後でエア買った椰子は「軽い」だけでそれ以外は全てが
古いシステムに大枚はたいた可哀想な方々でつね。
これは大和自身が認めている事実。
大和のホムペ見てごらん・・・。
本来価格的に上なハズのエアがセルの下位に並んでいるよ。

あーあ やっちゃったね・・・。W

971 :名無し三平:04/04/20 23:37
>>967
静かなとこでそ〜っと回してるでしょ(w
釣り場じゃ気にならんよそんな音。オレのT-zcもルビもそんな音が
するよ。

972 :名無し三平:04/04/20 23:38
ガッ

973 :名無し三平:04/04/20 23:40
セルのボディ塗ってくれる所教えて下さい


974 :名無し三平:04/04/20 23:41
自分で塗ればいいじゃん。
マグじゃないんだし。

975 :名無し三平:04/04/20 23:54
カタログだと塗装がきれいにみえるけど実物は、
悪くはないけどね・・
ってかんじ

976 :名無し三平:04/04/21 00:16
>>959
エアーもルビも取り扱いは一緒です。
取説も読んでますし、海水使用ですが少々キズついても錆びません。
第一、キズなんが気にしていたら釣れる魚も釣れません。

977 :名無し三平:04/04/21 00:21
セルは、何であんなに重いかね
意味がわからんよ、おまけに高いし

978 :名無し三平:04/04/21 00:30
↑お前が貧乏で虚弱体質なだけです。


979 :名無し三平:04/04/21 00:40
グラス製の磯竿+4000番リールを一日中振り回してみろよ。
セルテートやエアリティーの重量差なぞ問題にならん。

おかげで片方の腕力+握力が突出(泣)

980 :名無し三平:04/04/21 00:46
ネジ一本までの重さにこだわるくらいの気概があるのが大和の大和たる
ゆえん

981 :名無し三平:04/04/21 08:13
>>970
それって新しい餌に飛びつく人柱を釣るための戦略だろ?
さすが大手釣り具メーカーHPと思って笑ったけどな。

982 :名無し三平:04/04/21 09:25
今からNewステラ買いに出掛けるから
セルテート買ってしまった負け組の皆さんひがんじゃダメよん
今のとこの予想では
エアリティー、Newステラ>>>ルビアス>>>01ステラ>>>セ(略


983 :948:04/04/21 09:56
>>951
知識つっても雑誌の受け売りね。w


>>952
御意。
根性の無い香具師だから、
釣具屋の陳列棚のガラス越しにしか見たことが無いんだと思う。
本人はどっちかというとシマノ派でツインパワー使ってます。


984 :名無し三平:04/04/21 09:58
>>962

塩水144ページでつね?w

985 :名無し三平:04/04/21 10:18
スタジオオーシャンマークのカスタムスプールってどうよ? 

986 :名無し三平:04/04/21 14:23
>>985
お店で注文したけど全然こないよ

987 :名無し三平:04/04/21 18:13
セルテートは未来基準なんだよ
セルテートを叩いてるやつは
時代の流れに乗れないかわいそうなやつら
氏ねよばーか

988 :名無し三平:04/04/21 18:16
あきらかにいいすぎ(w

989 :名無し三平:04/04/21 18:17
985>スプールならADTっしょ。

990 :名無し三平:04/04/21 18:28
セルで未来基準?
04ステラはどうなるん?

991 :名無し三平:04/04/21 18:32
セルは失敗作だね

992 :名無し三平:04/04/21 18:33
でもステラってほんとに持ってるの恥ずかしいんだよね。
やっぱりルビあたりが妥当かな。
シマノだったらホリデースピンなんかいいね。

993 :名無し三平:04/04/21 18:36
またルビ厨かよ!

994 :名無し三平:04/04/21 18:37
何百年後の未来基準か知らんが
少なくとも現在では必要とされていないのは確か

995 :名無し三平:04/04/21 18:40
セル使ってるヤシ見かけると見下してしまうのは、俺だけじゃないはずだ

996 :名無し三平:04/04/21 18:50
1000取ったら、ケンクラのエクシアに汁!

997 :名無し三平:04/04/21 19:23
ほんとに?>>996

998 :名無し三平:04/04/21 19:23
あ!覇王が狙ってるぞ!

999 :名無し三平:04/04/21 19:24
999

1000 :カナイマドカ:04/04/21 19:24
このわたしカナイマドカが1000ゲット!

 
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    レ! j,イ, '/  { l {:i;;;;;;;ノリ ''´ ''"'"イ''7‐、`ヽヾ ヽ / ,イ,' .,' ,/ / /
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