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【ジーコ日本 7】代表FW統一スレ 70

1 : :02/09/23 03:04 ID:xhJ4HnTA
■ 過去ログ
01 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026633982/
02 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1027355264/
03 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028077823/
04 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1028980993/
05 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029235338/
06 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031201778/

2 : :02/09/23 03:05 ID:xhJ4HnTA
これでいいか?

3 : :02/09/23 07:18 ID:NM0RdnAX
鹿島 再三の決定機も…

なぜにゴールが遠いのか。鹿島は再三のチャンスをつくりながらも無得点。
暫定首位をうかがう立場から一転、V戦線後退の痛い黒星を喫した。
前半40分すぎ、本山が左足でキラーパスを連発したが柳沢、アウグストが決められない。
後半4分には小笠原から柳沢へスルーパスが通ったがシュートはバーを大きく越えた。
砂だらけの悪コンディション。
“戦犯”柳沢は「難しい状況ではあったが…。もう負けられない。ゆっくり休んで頑張る」と唇かみしめた。
~~~~~~~

4 : :02/09/23 12:13 ID:QGz5Nt8P
おお、やっとできたのか。
俺もたてようとしてたけど、たてられなかったんだよ。

5 : :02/09/23 12:43 ID:olPM0oFb
前スレ見れますか?

6 :    :02/09/23 12:51 ID:YK1KLAlM
ジーコの不満が爆発するとしたら、柳沢を使った時と思う。

7 : :02/09/23 12:59 ID:Zhr5OtbX
ジャマイカ戦FWは誰が呼ばれる?
鱸は呼ばれるらしいけど
高原 ◎
鈴木 ◎
柳沢 △
中山 ○
山下 △
西澤 △
サントス ○   

8 : :02/09/23 13:03 ID:A6nJfmVW
中山× だって! 氏ねよヴォケ

9 :自慰子:02/09/23 13:10 ID:xEH6Aahx
高原ワントップでよし!

10 : :02/09/23 13:47 ID:KXXFEZkE
>>7
吉原、大久保は候補にも挙がらないのか?

11 : :02/09/23 13:52 ID:qdCFbuV2
>>8
Jリーグ未だに見れない香具師

12 : :02/09/23 14:04 ID:6A0c04t9
>>10
大久保はアジア大会があるから、ジャマイカ戦に呼ばれることはないだろう。

13 : :02/09/23 14:14 ID:Vp0WX/Hw
1 高原 磐田 18点(セカンドステージ5点)
2 中山 磐田 9点(セカンド3点)
2 黒部 京都 9点(セカンド1点)
4 山下 仙台 8点(セカンド2点)
4 吉原 G大阪 8点(セカンド1点)
6 久保 広島 5点(セカンド1点)
7 三都主 清水 3点(セカンド2点)
7 柳沢 鹿島 3点(セカンド1点)
7 本山 鹿島 3点(セカンド1点)
? 鈴木 ゲンク 0点

14 : :02/09/23 15:47 ID:9l83y1M2
乙。立ったんだ。

15 :      :02/09/23 15:59 ID:jLsBlFtb
磐田で点取ったってな( ´,_ゝ`)プッ

16 : :02/09/23 16:01 ID:h7/qGbFT
このスレは不要
もう語ることが無いほど飛び抜けちまったぜ

そう、それは......

17 : :02/09/23 16:13 ID:zupOt9cr
>>1
だー! ありがとう。
ここ数日、いつも立てれなかったからさ、乙です


18 : :02/09/23 16:15 ID:zupOt9cr
>>16
ヘナギの不要性がだろ?

19 : :02/09/23 16:26 ID:9l83y1M2
まだかちゅじゃ無いと見れないんだね。かちゅ慣れないから読みにくい。

20 : :02/09/23 16:40 ID:9l83y1M2
1 大久保 セレッソ大阪 16
5 江口 アビスパ福岡 10
7 寺川 アルビレックス新潟 9
10 小野 水戸ホーリーホック 8
10 影山 ヴァンフォーレ甲府 8
10 森田 サガン鳥栖 8
10 吉田 大分トリニータ 8
14 佐藤 モンテディオ山形 7
14 北川 水戸ホーリーホック 7
14 鶴見 ヴァンフォーレ甲府 7
14 森島 セレッソ大阪 7
21 山崎 水戸ホーリーホック 6
21 栗原 湘南ベルマーレ 6
21 セルジオ アルビレックス新潟 6
21 西沢 セレッソ大阪 6
21 船越 アルビレックス新潟 6
21 真中 セレッソ大阪 6


いちおうJ2も。

21 : :02/09/23 16:44 ID:h7/qGbFT
大久保も断トツか....
ふ、決まった

22 : :02/09/23 17:38 ID:Vp0WX/Hw
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/23/11.html
勘弁してくれ…

23 : :02/09/23 18:22 ID:9l83y1M2
>>22
ワラタ

24 : :02/09/23 18:27 ID:KXXFEZkE
>>22
>受講後にはハワイの地元少年チームとの交流試合も組まれており

とりあえず子供相手にハットでも決めてきてくらはい。
リハビリになるっしょ。

25 : :02/09/23 19:31 ID:t7P/UbNB
test

26 : :02/09/23 20:35 ID:fbLwY1zs
誰か戦術スレ立てて。

前スレ
★☆日本代表戦術&システム総合スレ☆★その83
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031660271/

27 : :02/09/24 01:01 ID:XwCLXibB
でも結局ジャマイカ戦ではヘナギと鱸は呼ばれるんだろうな

アルゼンチン戦ではどうなるのかは知らないけど

28 :  :02/09/24 04:11 ID:RgFwW5E/
ヘナギ呼ばれるか?あんな状態で…

29 : :02/09/24 04:11 ID:F8rdGAyY
何しろジーコなんで・・・

30 : :02/09/24 07:38 ID:oeHGvbI0
戦犯柳沢“ストライカー養成ギプス”

鹿島FW柳沢が“ストライカー養成ギプス”を着けて1時間ノンストップの地獄のシュート練習を敢行した。
腰に巻かれたゴムチューブの端をコーチが引っ張り、負荷をかけての動き。
特別メニューを課されたのは柳沢ただ一人で、球出しはすべてトニーニョ・セレーゾ監督が行う完全マンツーマンだった。
21日の柏戦では決定機にことごとく外し、戦犯とされた。
練習終了後はさすがにぐったりしていたが「とにかくコースを狙うことを心掛けた。よくなることを信じてやるしかない」ときまじめな言葉だった。


31 : :02/09/24 08:02 ID:Qf84lCMJ
なんか笑える。

32 : :02/09/24 08:15 ID:4m2vISOZ
                      | |
                      | |
               ヘナギサン ∧_ | |
                    (゚ー | |
                     /つ| |
                   〜  ||
                    (/ ||
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


33 : :02/09/24 12:38 ID:XwCLXibB
>>30
ヘナギがなんか哀れだ・・・



34 : :02/09/24 13:44 ID:JYkCrhGG
黒部と高原のコンビ見てえよー

35 : :02/09/24 15:00 ID:zxG5/ndB
>>30
4月にも、すでにやっているようだ(ワラ
4月は鱸と二人でだが。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/09/07.html


36 : :02/09/24 17:57 ID:3oH8tRRl
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/24/05.html
U―21“待望”大久保合流

A代表の前にまずアジア大会。地上波でも放送するので
じっくりプレー見てみたいと思います

37 : :02/09/24 18:58 ID:Qf84lCMJ
大久保は楽しみだ。J2の成績から(うまいぐあいに、西澤、森島と比較できる)、A代表に入っても遜色無さそう。

4年前の今頃、城が2002のW杯に出てないと思ってるヤツは少なかったろう。
その後急速に世代交代が・・
下の世代が育つに越したことは無い。


38 : :02/09/25 01:31 ID:PxSS4ntj
>>37
マジ、城のことを考えると、3年後はまだ何もわからない、と言って良い罠。
中山が残って城がはずれるとは思わなかった。


39 : :02/09/25 02:40 ID:/og3n1tv
大久保すげぇ
高原とこいつがいれば他は誰でもいいや

40 : :02/09/25 03:37 ID:WaOX5GAv
ま、森島と西澤が黒子に徹して大久保が点取ってるって面はあるからそう単純には言えんと思う。

41 : :02/09/25 05:43 ID:MrsFExO8
>>40
同意。

42 : :02/09/25 08:37 ID:PxSS4ntj
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1032599479/509

なかなか含蓄のあるRESです。

43 : :02/09/25 20:49 ID:/GFHXmlg
ヘナギはどうしてああなってしまったんだろうか?

理由が分かる人いますか?

44 : :02/09/25 21:15 ID:L+TUC1H/
確変が終了したから。
ヘナギ=城

45 : :02/09/26 15:39 ID:qz6GBm6w
ヘナギ=ヘタジマ

46 : :02/09/26 16:25 ID:PeMerKtY
W杯で無得点で、海外移籍出来なかったからじゃ無いか?
気が抜けちゃった。

47 : :02/09/26 16:28 ID:iaNoiLtz
W杯前から点とってないけどな

48 : :02/09/26 16:36 ID:cHHHlrNe
ふう、今朝のゲンクのビデオ、取りあえず鈴木のプレーシーンだけ観たよ。
あの短い時間で2、3のチャンスは作れてたじゃん。
少しずつでも成長してるのかな。

ま、レアルもゲンクも試合が決まっちゃって、やる気がどれだけあったのかのか
疑問な時間だったけど。。。


49 : :02/09/26 16:39 ID:Xlz8luBZ
ぶっちゃけやる気ゼロだった

50 : :02/09/26 16:42 ID:yCWYeGvC
しかしゲンクはひどいチームだな、父さんビックリしたよ。

51 : :02/09/26 16:48 ID:o2I1sxKV
>>48
必殺バックパスの回数は減ってた?

52 : :02/09/26 16:54 ID:obGmFoF+
FW養成ギブスって、
彼は今までなんだったの?

53 : :02/09/26 16:55 ID:EB1yJpez
ヘナギ、鱸、ヘタジマは焼却処分。

54 : :02/09/26 16:59 ID:cHHHlrNe
>>51
ていうか、相変わらず得点の予感のしない下手くそなシュートでした。

55 : :02/09/26 17:02 ID:vqyhljTl
ボテッボテッボテッ・・・って感じのシュートだったね。
まぁ、ヘナギのシュートよりはましかもしれんが。

56 : :02/09/26 23:52 ID:j0xeSyhQ
>>40
黒子に徹してるのはモリシだけ
ジョンは点取りに行って取れてないだけ
大久保&モリシ呼ぶのは十分考えられるが
ジョンだけは絶対なし
つーかジョン逝ってよし

57 : :02/09/27 00:20 ID:GnzWBS7H
>>56
あなたはむな共の趣旨をよくご理解になってないようですな。
そして「逝ってよし」などという言葉は2ちゃんねる内でも
もはや死語です。野暮な事はよしましょう。


58 :U-名無しさん:02/09/27 01:21 ID:K/Gb0//y
>>57逝ってよし

59 : :02/09/27 02:12 ID:UydEM6ih
よく掲示板で鈴木の公式戦20試合連続ノーゴールを指摘すると
「鈴木は得点以外でチームに貢献している」などと詭弁を弄する狂信的鈴木信者ウザイ


60 : :02/09/27 02:22 ID:zzqWcEoB
>>59
あと「W杯でゴール決めたじゃん」っていう香具師な

61 :名無しさん:02/09/27 02:38 ID:iwiK+Zyn
でもワールドカップの時の記事とか
ベルギーでの記事見ても、なぜか鈴木評価良くない?

62 : :02/09/27 02:41 ID:ikr+lQDg
ジャマイカ戦、海外から呼んだからには・・と鱸を先発で使いそうなヨカン。


63 : :02/09/27 11:29 ID:GAFbkExk
鈴木にゴールを求めてはいけない。
彼は、世界的にも貴重なデフェンシブFWなんだから。


64 : :02/09/27 12:00 ID:FK5Cn/FV
大久保という名字は良くないが、素材は(・∀・)イイ!!

65 : :02/09/27 12:13 ID:Hnlg3wWw
久保が不調だとこのスレも盛りあがらんなあ…

66 : :02/09/27 14:32 ID:w8+an5nZ
途中出場ばっかで16点の大久保>>>>>>>>>>>CFでチームの柱が6点
モリシより点とってないとはどういうことだ
ジョンヲタはそろそろ氏んだほうがいいな

67 : :02/09/27 14:39 ID:Ppk6nCMr
2006WCで有力なのは 高原 三都主 柳沢 中山 だね。

68 : :02/09/27 14:40 ID:p6Iw4eBT
久保は復調してるよ。

69 : :02/09/27 14:41 ID:Ppk6nCMr
2006WCで有力なのは 柳沢(鹿嶋)三都主(清水)高原 中山(磐田)だね。

70 : :02/09/27 15:16 ID:TmagHiX5
ヘナギ?
今シーズン、仙台のDF小村の方が点取ってるよ。

71 :_:02/09/27 15:32 ID:bgLLkDiJ
小村徳男 19試合 4得点 0アシスト  5シュート 決定率0.80
柳沢    18試合 3得点 0アシスト 39シュート 決定率0.08 


72 : :02/09/27 15:46 ID:6CV2I0Hk
>>71
へなぎアシスト0かよ

73 :    :02/09/27 16:01 ID:cGM12dQy
ヘナギはマジで使えん、ヘタジマと同レベル。

74 : :02/09/27 16:10 ID:ikr+lQDg
>>68
PK1つ入れただけだろ

75 : :02/09/27 16:22 ID:TifKf60I
広島はチームがあの崖っぷち状態でも大黒柱クボをベンチからも外して、
おかげで復調のきざしが見えてきた
鹿島は・・・

76 : :02/09/27 17:03 ID:Qk7m9dsL
湯浅が押してたヘナギとへ保は絶不調だな

77 : :02/09/27 17:59 ID:HV2DLQ5f
久保はいい

78 : :02/09/27 19:02 ID:ikr+lQDg
>>76
湯浅は最近、磐田の誉め殺しに回っている。

79 : :02/09/27 19:10 ID:2qumKkws
へなぎ、アシスト0とは・・・
つなぎさわの名も返上したほうがいいんでは?

80 :_:02/09/27 19:47 ID:M5evdeem
恥ずかしいからヘナギと鱸は呼ぶなよ。日本の恥。
高原は決まりであと黒部、山下、吉原で選べや。ゴンは磐田に入ればあれ位当然なんでいらん。
大久保は呼んで欲しいが今回、U-21呼ばないらしいからな…
ジーコの身内びいきにゃ反吐がでる。

81 : :02/09/27 19:54 ID:XLZIF6tz
久保はPKふんだくってすべて自分の手柄にするヘタレ野郎ですた。

82 : :02/09/27 20:06 ID:paEMAIMH
>>81
PKふんだくって・・
それは鱸だろ(w

83 : :02/09/27 20:23 ID:OfNx6mcZ
サカマガの採点だと、吉原が高原より上なんだよね。
高原・吉原 で良いんじゃ無いか? タイプ的にも。

84 : :02/09/27 20:44 ID:rRPf1qdq
吉原(・∀・)イイ!

85 :U-名無しさん:02/09/27 21:34 ID:K/Gb0//y
>>83
今週抜かれますた

86 : :02/09/27 22:21 ID:w8+an5nZ
黒部と久保に惚れ込んだのは漏れだけか?
是非こと2トップで
悪くて大久保使ってくれ

87 : :02/09/27 22:41 ID:Aox1VMux
ようするに高原のパートナーを誰にするかってことなんだな

88 :.:02/09/27 22:57 ID:cSvTGcgX
とりあえずリーグ戦で調子良い奴を使うのが代表のセオリー

89 : :02/09/27 23:00 ID:SSmJeOts
2010年W杯はアフリカ開催に決定

90 : :02/09/27 23:00 ID:JGeY7Wby
とにかく柳沢と鱸を外してくれればいい。
この2人を入れるようでは鹿島狼狽と言われても仕方ない。

91 : :02/09/27 23:02 ID:uGHufjor
柳沢鱸なら
平瀬の方を選んで欲しい

92 :U-名無しさん:02/09/27 23:03 ID:K/Gb0//y
狼狽・・・
贔屓って書きたかったんだろうか?

93 : :02/09/27 23:03 ID:fVdV9oqb
誰を入れてもいい。
勝ちさえすれば(w

94 : :02/09/27 23:08 ID:NxwWrVIF
高原と黒部が一番バランス良い

95 : :02/09/27 23:52 ID:IoWajxVh
>>56
むしろ西澤の方が森島よりも目立たない貢献してるぞ。
西澤かトゥルコビッチなしではセレッソの攻撃は成り立たない。

96 : :02/09/27 23:56 ID:IoWajxVh
>>66
大久保はセレッソのレギュラーだが。
途中出場の時は得点数は少ない。
先発出場の試合に限ったらより凄い数字になる。
最初からレギュラーだったらどれだけ点取ってたか・・・

97 : :02/09/27 23:58 ID:ur3kCm1+
>>95
今期のモリシはいい時もあるけど地味な時も結構多かったね。

98 : :02/09/28 00:02 ID:MNS1gUGs
フジ739でハッサンやってたね。
改めて今見ると、なんだかあの頃の方が強かったような気がする。


99 : :02/09/28 00:11 ID:5WB9hT1S
>>98
まぁまぁ まだ試合してないんだから

バランスでいくと高原、吉原のコンビがいいと思う
森島、西澤はJ1あがるまであえて呼ばないほうが・・・
黒部は一度見てみたい
柳沢いれたら協会に不幸のメール送る 

100 :  :02/09/28 00:13 ID:SxnYtyHN
日本代表は現U19を境にFWの人材が増える

101 : :02/09/28 00:20 ID:8O9JX+TK
森島は安定して結果を出せる選手だから
呼んでおくと
無難だと思うが、
西澤は今の状態なら呼ぶ必要はなさそうね。
久保とか柳沢も一緒。
W杯組は軒並みへたれてる。

102 : :02/09/28 00:25 ID:dmLvYAqc
>>101
久保はW杯組では無い。

103 : :02/09/28 00:29 ID:k0VFu6si
   ↑  ・    ・     

104 : :02/09/28 00:40 ID:8O9JX+TK
そういやそうだった

105 :  :02/09/28 03:03 ID:KBusDopQ
FW.
松井 大輔  京都パープルサンガ
前田 遼一  ジュビロ磐田
田中 達也  浦和レッドダイヤモンズ
中山 悟志  ガンバ大阪
大久保 嘉人 セレッソ大阪

今日からアジア大会だしU−21代表FWも応援しる

106 :_:02/09/28 05:19 ID:vuzQmxmC
>>101
今の森島は代表に関心なさそう。

107 :_:02/09/28 07:04 ID:8ieCF1H0
呼ばれる可能性のない西澤、久保、FWじゃないモリシの話をしても意味がない。
問題は鱸が確実に選ばれてることと柳沢がよばれそうなこと。
お前等この二人に納得ですか?

108 : :02/09/28 08:18 ID:iuk514aG
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=3776&KEY=1032109425
【鱸タンに】ヾ(゚◇゚)ノガァ【萌えるスレ】2羽目
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2002/09/16(月) 02:03

白耳義でがんがってる鱸タンヾ(゚◇゚)ノガァタン専用萌えスレです。
受けでも攻めでも単体萌えもどんとこい。
※婦女子の数だけ萌えがあることを忘れずに。
※sage進行/おちけつ精神を心に留めておきましょう。
※本家スレでは話題を出さないよう「非常に」注意!


109 : :02/09/28 10:17 ID:KpLsMHDi
西澤水曜の試合見たけど、全然だめだね。トロすぎて得点の気配全く無し。
しかもキープもまともに出来てないし。
森島は相変わらず良かったけど。

110 : :02/09/28 10:45 ID:MNS1gUGs
>>109
フジ739でやってたハッサンは、キレキレだったけどなあ。
モリシも良いし。
相手やアウェーだって事を考えると、あれがトル日本の歴代最強攻撃コンビだったという気がする。

>>107
西澤は呼ばれるんじゃ無いか?
 

111 : :02/09/28 10:48 ID:MNS1gUGs
>>107
鱸は、まだ入れるのかよジーコ、て感じ。
柳沢は、これを機に復調する目もあるかも知れない、と思うから俺は入れても良い。


112 : :02/09/28 11:46 ID:7OXcY7ga
だからヘナギサワは寝ただってば!

113 : :02/09/28 12:22 ID:0cSXPqMg
西澤が忠実にポストをこなしてくれれば高原もシュートだけに集中できるんだけど

114 : :02/09/28 12:31 ID:MNS1gUGs
高原って、ひょっとして代表でポスト役やった事って、無いのかな?

アジアカップの西澤、高原2TOPってどんな役割だったっけ?
柳沢、高原ほど分業していない記憶があるけど。


115 : :02/09/28 12:31 ID:c900F2jF
トルトル帰っておいで

116 : :02/09/28 12:33 ID:KpLsMHDi
そういやトルシエって今何やってんの。失業?

117 : :02/09/28 12:40 ID:B/ZKmSPu
モロッコじゃない?

118 :_:02/09/28 12:50 ID:66GrZ6kZ
>>107
サカマガだったか忘れたけど新体制の日本代表候補の可能性で
モリシはFW枠に入っていた。

MFだとしても一番FWに近いし、ここで論じても別にいいと思うけど。

119 :_:02/09/28 14:05 ID:z9F0R/cH
FWなら尚更モリシは呼ばなくていいよ。
今シーズン8点。ジョンと1点しか変わらない。
もともと西澤はモリシを生かす為の電柱であって点を取るのはモリシの役目。
セレッソで西澤が森島より点を取ったシーズンは一度もない。
西澤は今も昔も黒子。点が取れないことを批判されるべきはエースの森島なんだが。
MF登録とかで頭かたまる奴多いけど。

120 : :02/09/28 14:08 ID:GDh4IebT
>>119
頭かたまってるのは自分だろ

121 : :02/09/28 14:08 ID:OIdCY+aJ
   ↑  ・    ・     
< がんばります

122 :_:02/09/28 14:13 ID:z9F0R/cH
点の取れないFWは入りません。

123 : :02/09/28 14:25 ID:KpLsMHDi
いらん事はないけと゛。正直キープ力自体も不安定だしな。
鈴木のは安定してるけど。

124 : :02/09/28 14:31 ID:mEhR8vVv
鱸はキープ力あるしうまいことファウルとるしな
でも、それだけだ
決定的な仕事が何一つ出来ないから、やっぱりいらんぞ
ラストパスできるヘナギのほうがまだましだ

125 : :02/09/28 15:04 ID:s8rmHCu+
鈴木をいくら非難しても全然構わんがへなぎのほうがましということはない。

126 : :02/09/28 15:38 ID:faXrUBJB
本家ゴンは元よりゴン2世こと中山 悟志(U−21代表)も応援
(・∀・)ゴンゴール

第14回アジア大会
日本 VS パレスチナ
9月28日(土)16:20〜18:30 NHK総合で生中継
日本 VS バーレーン
10月1日(火)19:00〜21:00 TBS、BS-iで生中継
日本 VS ウズベキスタン
10月5日(土)19:00〜21:00 TBS/BS-iで生中継

127 :126:02/09/28 15:42 ID:C1i5YCg0
激しく誤爆。
逝ってくる

128 :U-名無しさん:02/09/28 15:54 ID:lixAo2JH
へなぎはPKでも与えないと点取りそうにないとチームメイトに判断されたようだな

129 : :02/09/28 16:04 ID:+OE+bDtP
点取れないからヘナギもこないだのヘ保と一緒でPKか

130 ::02/09/28 16:15 ID:bAibMwlK
へなぎは自分で点を取るぞっていう気迫がないよね。
チームとして取れればいいって。
でもさ、
ゴン、高原なんかは自分で点を取るぞっていう気迫に満ち溢れてるけど、
回りに点をとらせるプレーもきっちりやってる。へなぎ以上に。

もうアルゼンチンにむりやり送り込むぐらいしかないのかなあ・・・。

131 : :02/09/28 16:18 ID:1jkzrn5J
岡田って城とかヤナギとか、日本人的なプレーをする選手が好きだな。

132 : :02/09/28 16:26 ID:UclIguKJ
>>130
ガツガツしている高原でさえあんな感じだったのに
へなぎみたいな精神力のないヤシがアルゼンチンみたいな
「なんでもあり」の所でやっていける訳がない。
海外逝けばパワーアップすると思っているのは愚かすぎるの一言。
国内でどうにもならない奴が海外に逝こうというのが笑止千万。

133 ::02/09/28 17:05 ID:bAibMwlK
>>132
へなぎは日本にいても今のまま、ずっと変わらないよ
厳しい環境に無理やりぶち込めば・・・・・・ごめん。変わりそうにないや・・・。

134 : :02/09/28 17:07 ID:vaSBXDmz
へなぎ、今日ゴール決めたらしいけどPKなの?

135 :.:02/09/28 17:24 ID:Vi+ZWZTd
大久保ヲタ的には今日の出来はどうなん?

136 ::02/09/28 17:27 ID:bAibMwlK
>>135
大久保ヲタぎみでしたが目がさめました・・・。

137 : :02/09/28 17:37 ID:7JTcCDfT
今帰宅。速報見て、得点者:柳沢って書いてあったから
「お?入れたか」と思ったらPKかよ…

138 : :02/09/28 17:56 ID:r7HXAFkg
結局、大久保も一人で打開できるようなFWではない。

139 : :02/09/28 18:39 ID:QHduCBV5
大久保(・∀・)イイ! とか言ってた奴らは、まさかコイツがA代表へ来て
活躍できるとでも思ってたの?

     頭、    大    丈    夫    ?


140 : :02/09/28 18:39 ID:6RZxt5am
U−21にもいいFWはいない。
となると高原&アレックスでもういいじゃん

141 : :02/09/28 18:52 ID:VHsat1+3
>>138
個人技でかわすのはジョンの方が巧い罠。
けどスピードに乗ったドリブル出来るしシュートは巧い。スペースは必要だよなぁ。
あすこに高原いて突破試しても出来てプラトソくらいだと思う。
ガチガチに引いてたし。
あと大久保はPKは蹴らしたらダメね(w

142 : :02/09/28 18:56 ID:1jkzrn5J
>個人技でかわすのはジョンの方が巧い罠。

記憶にないけどな、西澤が相手をかわしてるのなんて。

143 : :02/09/28 19:02 ID:VHsat1+3
>>142
1試合見れば1回は必ずあるよ。かわすのと抜いて置き去りにするのと違うからね。
試合みてね。

144 : :02/09/28 19:27 ID:UrLHN28U
なぜか知らんがこのスレだとただ西澤嫌いなだけなヤシがいるよな。
まあ良くも悪くもここ一年くらいあんまり注目されてないから
記憶に残らないってのも仕方ないと言えば仕方ないが。

145 : :02/09/28 19:43 ID:1jkzrn5J
J2に逝ってからは、セレッソの試合はそんな見てないけど、J1にいた頃はそこそこは
見てたし、代表でも見てるし、それで印象に残ってないってことはたいした事ないんだろ。
それにまさか今日のパレスチナみたいにがちがちに引いた相手に対して西澤が
突破できるなんていわないよね?

146 : :02/09/28 20:04 ID:zcnJRXsh
>>145
つーか西澤に関しては代表しばらく関係無いし相手すんのうざ・・・って相手してしまった。
まー1試合みただけで選手のことをわかった気になるのはやめるコタ。

なんかかちゅーしゃ調子悪いな。。。

147 : :02/09/28 20:12 ID:1jkzrn5J
>146

>まー1試合みただけで選手のことをわかった気になるのはやめるコタ。

うん?俺の文のどこに一試合しか見てないてかいてある。

148 : :02/09/28 20:19 ID:UrLHN28U
>>145
ガチガチに固められてもキープはできると思うけどな。
今やってる試合も西澤なかなかキレてる。

149 ::02/09/28 20:46 ID:dEhVaEwn
高原は格上相手だとあんま怖い感じがしない。
なんか。

150 :.:02/09/28 20:52 ID:Vi+ZWZTd
格上相手でこわいFWは日本にはいません
へなぎ、ジョンが一度確変しただけだし

151 :U-名無しさん:02/09/28 21:03 ID:lixAo2JH
へなぎがPKを決めましたが今日はネタ的にもシュートの見事具合にしても
へなぎPK<<<<<<<<<<<<<<<城Vゴール

152 :_:02/09/28 21:29 ID:r7HXAFkg
つまるところ、J1のDF陣を突破する個人技程度では、
世界相手に通用しないから、まったく勝負しないFWへなぎや、
ボランチ志望のポストプレイヤー西澤がでてくるという罠。

153 : :02/09/28 22:19 ID:4NG27Q+Q
鹿島の試合観たけど、マジで柳沢ヤヴァイね。
もう代表に選ばれないとこまで来てる。
本山の方が選ばれそう。

154 :点の取れない代表2トップは鹿島の控え以下:02/09/28 22:22 ID:AyI1xcn7
“公式戦20試合連続ノーゴール”鈴木がまたも空振りに終わった。
W杯出場が確実視されるFWが、7試合無得点でW杯前のリーグ戦を終えた。
チーム最多の4本のシュートを放ちながら、ゴールには結びつかなかった。
逆に控えFW2人の意地を、目の前で見せつけられた。
平瀬は先制点を演出し追加点を決めた。
長谷川も出場1分で10年連続弾をたたきこんだ。
決定力不足の日本代表2トップに押され、鹿島で出場機会のない2人が勝利を呼び込んだ。

後半42分のPKのチャンスには、鈴木が蹴ろうとしてボールを置いた。
しかし、自らが倒されて得たPKと平瀬が主張。
鈴木が譲る形となった。
結果は失敗に終わったものの、柳沢の欠場で得たチャンスでゴールという結果が欲しい平瀬が、気持ちで鈴木を制した。

これでW杯前のJリーグで、柳沢、鈴木の代表FWコンビは合わせて13試合に出場してわずか1得点に終わった。
逆に、平瀬、長谷川のペアは2人で10試合3得点。
同じ戦術で戦い、しかも出場機会の少ない控え組に後れをとった決定力不足の鈴木と柳沢。
どんな言葉よりも重い、皮肉な結果だった。

155 :点の取れない代表2トップは鹿島の控え以下:02/09/28 22:25 ID:AyI1xcn7
>>82
“公式戦20試合連続ノーゴール”鈴木がまたも空振りに終わった。
W杯出場が確実視されるFWが、7試合無得点でW杯前のリーグ戦を終えた。
チーム最多の4本のシュートを放ちながら、ゴールには結びつかなかった。
逆に控えFW2人の意地を、目の前で見せつけられた。
平瀬は先制点を演出し追加点を決めた。
長谷川も出場1分で10年連続弾をたたきこんだ。
決定力不足の日本代表2トップに押され、鹿島で出場機会のない2人が勝利を呼び込んだ。

後半42分のPKのチャンスには、鈴木が蹴ろうとしてボールを置いた。
しかし、自らが倒されて得たPKと平瀬が主張。
鈴木が譲る形となった。
結果は失敗に終わったものの、柳沢の欠場で得たチャンスでゴールという結果が欲しい平瀬が、気持ちで鈴木を制した。

これでW杯前のJリーグで、柳沢、鈴木の代表FWコンビは合わせて13試合に出場してわずか1得点に終わった。
逆に、平瀬、長谷川のペアは2人で10試合3得点。
同じ戦術で戦い、しかも出場機会の少ない控え組に後れをとった決定力不足の鈴木と柳沢。
どんな言葉よりも重い、皮肉な結果だった。

156 :FWは点を取って何ぼ。点を取った奴が偉いんだ:02/09/28 22:52 ID:AyI1xcn7
現代サッカーにおけるFWの役割は、組織戦術、特に守備への貢献度が重視される。
だが、それはあくまでも「ゴールを決める」という本分ができた上でのこと。
「日本代表決定力不足トリオ」鈴木、柳沢、西澤のゴール数では全く物足りないと非難されても仕方が無いのが現状だ。

157 : :02/09/29 09:05 ID:jH24uyVz
ヘナギは病気なんとちゃうか? 精神科か内科か外科かわからんけど。

昨日のセレッソの試合見た(終了前の15分くらい)けど、西澤、シュート自体は良いな。
(威力、精度)
たぶん高原より、シュートそのものだけなら、良いんだと思う。

158 : :02/09/29 09:24 ID:SDW4a0h2
>ヘナギは病気なんとちゃうか? 精神科か内科か外科かわからんけど。

大げさだよ。なんか岡田に影響されてる奴多いな。
そもそもこんな事言われたり、心配されたりしてる時点でFWには向いてないよ。


俺も西澤のシュート見たけど、あれくらいだったら高原も打ってたよ。
どの試合だか忘れたけど、キーパーに横っ飛びではじかれた奴。



159 : :02/09/29 09:32 ID:xSsyli9R
田中タツと大久保はフル代表来そうだな
中山は無理。でも大きいのも必要か。

160 : :02/09/29 09:35 ID:egvoOMhn
ヘナギはゾノったってことだろ。

161 : :02/09/29 09:46 ID:FIlPvTSq
このままじゃ4年後もゴンが代表にいるぞ

162 : :02/09/29 09:57 ID:MruHF1jG
157の人は何が言いたいのだろう?
もしかして西沢を選べと匂わしてるかな

163 : :02/09/29 10:20 ID:J2L40uOD
>>162
鱸、今のヘナギなら、西澤のほうが確実に良い筈。

164 : :02/09/29 10:26 ID:SDW4a0h2
後半の途中から見たけど、まあ確かに昨日の西澤は、良かったな。キープも出来てたし。
シュートも積極的に打ってた。前半は知らんけど。

165 :日本のクリスチャン:02/09/29 10:29 ID:gwM6px+K
船越の代表復帰ってないのかな
でかくて、速くて、足元のテクニックもある
日本のビエリに慣れるんじゃないかと思うんですけど
まじレス希望

166 : :02/09/29 10:29 ID:w+jzI9Df
今の時点だと(4年後見たチーム作りだとゴンははずれるとして)

 高原、西澤
 高原、吉原
 高原、山下

じゃ無いか? 黒部よりは西澤だと思う。



167 : :02/09/29 10:29 ID:ii2p6OF2
はあ?

168 : :02/09/29 10:42 ID:EwXDiIYQ
――――――――――――――
札幌相手じゃ、高原またハットかよ!
__  __ .r――――――――
    ∨   |どうせゴンだってハットだろ
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚ー゚*) < サッポーロ サッポーロ
__ ∧ ∧__∧_∧⊂ |_   \_____
  (   ,,)日(    .)□
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄


169 : :02/09/29 10:50 ID:L6u42KQw
むな共の首領さまが日本の代表FWかよ?
もっと現実的なこと話そうぜ

170 : :02/09/29 12:01 ID:5CXIjrEo
和製なんたらと、マスコミに持ち上げられてる香具師にろくなやつはいないという罠。

171 : :02/09/29 12:36 ID:qdNS0t4u
ヘナギは鹿島の邪魔してる

172 :城>ヘナギ :02/09/29 12:40 ID:6SpKrol0
昨日の試合でも、ヘナギスルーがでたよ、うひひ。


173 :  :02/09/29 12:50 ID:CTXKYR9i

 
 ヘ ナ ギ は 鹿 島 製 城 
 



174 : :02/09/29 12:53 ID:g+a8ZFvJ
城とヘナギがツートップ組んだらどうなるかな?

175 :  :02/09/29 12:59 ID:scPn5WQo
世界初試合中に笑う2トップの完成

176 : :02/09/29 13:02 ID:SDW4a0h2
ポストプレーの奪い合いになります。

177 : :02/09/29 13:07 ID:/smt+wBR
>>174
来年実現するんじゃねぇーの?神戸で。

178 ::02/09/29 13:10 ID:clNikxZl
>>174
敵GKが逆立ちして喜ぶ。

179 : :02/09/29 13:14 ID:rhOW+eyE
敵GKはいらない。3−5−3のシステムでくるだろう。

180 :      :02/09/29 13:18 ID:r5rUkzhf
まぁ磐田に居ればこの2人も点取れただろうがな( ´,_ゝ`)プッ

181 :名無しさん:02/09/29 13:23 ID:yLHqSZQ7
シーズンチケットは1万枚売れたと
金ではなくサッカーに対するパッションで復活新生ってところか

182 : :02/09/29 13:24 ID:rhOW+eyE
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1photo/2002/0928/index.html
柳沢最高。

183 : :02/09/29 13:25 ID:NpQIkO98
前園さんがヘナギ&城のツートップに興味をもったようです。

184 ::02/09/29 13:25 ID:t1YGMklI
藤田とか上位ランクなのに名前挙がらないのはなぜ?
森島はチュニジア戦のあれで案外海外でも名が上がった

185 : :02/09/29 13:27 ID:+rbm5NbR
ヘナギも城も板違い

186 : :02/09/29 13:35 ID:TP3niQc3
ライバルは必要だ。
城とヘナギは互いに刺激しあって成長して欲しい。

187 : :02/09/29 13:53 ID:iP3Cq92U
>>184
ここはFWスレなんですが・・・

188 : :02/09/29 14:00 ID:CnTzgKB5
10/7の代表メンバー発表までは全員板違い。

189 : :02/09/29 14:07 ID:4hEB2SLn
細かいことウダウダ言うヤシはモテないぞ


190 : :02/09/29 15:28 ID:egvoOMhn
しかし、ヘナギ関連のレスが多いな。
点を取れないのに代表に選ばれるヘナギ。
リンカとの密会を写真誌に撮られて代表から外されたヘナギ。
ストライカー養成ギブスをつけて特訓してしまう星飛馬のようなヘナギ。



191 : :02/09/29 16:02 ID:SDW4a0h2
黒部2ゴール 久保0ゴール

192 : :02/09/29 16:57 ID:dGiIck5E
うんにゃ。
中田が1.5列目でFWしてるし、
森島も1.5列目は得意だし、
中村も1.5列目でこないだ試合したんだから、
こやつらは、FWに入れてもいーんじゃねーの。

193 :  :02/09/29 17:13 ID:e2kwJaKX
へなぎは動き出しにピンポイントで正確にパス出せる奴がいてなんぼ
の選手。少しでもずれたり足下に出されても自分で打開できないし
シュートすらまともに打てない。ビスがいなくなってからのへなぎ
見てれば明らか。代表は質の高いパサーがいるからなんとかやって
これたけど。

194 :  :02/09/29 17:34 ID:e2kwJaKX
小笠原も本山も海外組意識してるから点を取ることにご熱心に
なってるし、しばらく個人技磨くことを疎かにしてきたんだから
今さら勝負しかけても通用しないのは当たり前。

195 : :02/09/29 17:40 ID:SDW4a0h2
>193
そうなんだよな。
しかもそのピンポイントで得点ってのも、相手が油断してる親善試合だけ。
イタリア戦なんかその典型だよ。
海外でヤナギみたいな勝負しないスタイルみたいなのがいいって言う人
もいるけど、あの程度のワンパターン裏狙いじゃ相手はすぐ慣れる。
インザーギくらい徹底しないとね。

196 :h:02/09/29 17:52 ID:GiQVuPPL
高原は最近パスセンスもいいね。動き出し、シュート精度、ヘディング、パスと全てにおいて柳沢なんか話にならないほど凄い。

197 : :02/09/29 18:03 ID:PglvWKSV
正直、中山雅と高原の2トップが、
現時点の日本ではベストだと思う

198 : :02/09/29 18:04 ID:e1UoxSnl
え?西沢?今さら?まぐれでフランスから点取って勘違い丸出しで
スペイン逝って終わったやつでしょ?
しかも「西沢は点以外で貢献してる」って鱸ヲタと同じだなw
点取らないなら鱸のほうがまだいいよ
キモすぎ

199 :  :02/09/29 18:06 ID:e2kwJaKX
攻撃的MFがオナーニパスに酔いしれる時代は終わった。FWはおいしい
パスを待ってるだけじゃもう駄目ってことだな。

200 : :02/09/29 18:08 ID:b/P9oJzy
>>197
高原はともかくゴンを呼ぶなんてもう考えられない。

201 : :02/09/29 18:11 ID:e1UoxSnl
>>139
できるね
PKは芋っぽかったけどw
つーかU-21なんだありゃ
中盤省略で放り込むだけ、大久保は仕方なく下がってチャンスメイク
(松井もそんなんが多かったな)
DFと中盤が間延び(前に人が多すぎるんだろう)
森崎とか全然生きてないし
3トップは無理だべさ
1トップに1、5列目ぎみ大久保でいいよ
やっぱ日本は中盤クズだと何も出来ん

202 :_:02/09/29 18:28 ID:O9tJlJJD
前半は1TOPポストにあてていく戦術だったんでしょ。
まぁ間延びしまくってるのはまだ戦術浸透してないってことで。

・・・つーか、日本に1TOPで使えるFWは皆無だよ。
いつまで1TOP2シャドーとか言ってるんだか、
使えないFWだからこそ2TOPにしとかないとダメなんでしょ。

あと中盤のタレントが優れてて、FWがクソって意見もどうかと、
そんなすごい中盤なら、糞FWの頭に直接シュートぶつけて
その跳ね返りでゴール狙うぐらいのことしてくれ。
はっきりいって中盤も精度のないパスばっかじゃん。

203 : :02/09/29 20:47 ID:sKgUTaQ4
今日試合見て思った。高原のパートナーは黒部。

204 : :02/09/29 21:04 ID:UTfp/Jj0
黒部は不調脱した感もあるが、それ以上に広島が酷かったな。
黒部の輝き<<<広島のウンコ臭。

205 : :02/09/29 21:27 ID:xg1aL8Kk
西澤はやっぱり森島か大久保とセットでないと代表にはいらないかな。
1トップにするなら必要だが、その場合でもシャドーストライカーが必要。

西澤はよくも悪くも日本版のクイン。代わりがいないのが辛いな。
誰か西澤並の技術を持っていて電柱できるヤツいないかな。

田原とか盛田とかは勘弁な(w
盛田って怪我しなかったっけ?


206 : :02/09/29 21:43 ID:UNFfRKqI
日本で1TOPができるFWは確変時の西澤だけだね

207 : :02/09/29 22:12 ID:jb9TnYdE
森島とジョンは選ばないでほしいというのが多分セレサポの総意

こんな大事な時にコンディション崩されたりしたら、(((( ;゚Д゚)))

208 ::02/09/29 22:19 ID:IErqFBfx
>>206
確変時の西沢はすごかったね。
日本にこんなFWがいたのかって驚いた。

もう確変おきないだろーけど

209 : :02/09/29 22:20 ID:xOqJAdWQ
今日のダカーしなさいはどうでしたか?

210 : :02/09/29 22:28 ID:Wkl+BSnF
>>205
>誰か西澤並の技術を持っていて電柱できるヤツいないかな。

西澤呼べばいいだけの話じゃん(w

211 ::02/09/29 22:31 ID:IErqFBfx
>>210
欲しいのは確変時の西沢でしょ?

212 : :02/09/29 22:34 ID:YfC1Z6Q0
>>208
フランス戦をやたらと評価されてるけどゴール前以外は今とあんまり変わってないと思うが。
盲腸前の代表の時もゴールは無かったがポストはよかった。すごく偏見が入ってた。マスコミも世間もの評価も。

今ゴール無いのは情けないがJ2見てればわかるがモリシ、西澤クラスには面白いようにDFが引っ付いてくる。
2人は当たり前、4〜5人も1試合に2,3はある。それでもボールは失うことは少ない。
つーかドフリーでボール持てる中盤の選手に頑張って貰いたいくらい。

213 : :02/09/29 22:40 ID:t3huwiPh
鱸がMFに完全に転向したようなので
ジーコには呼ぶんならFWとしてでじゃなくて
MFの評価で呼ぶ価値があるか判断して呼ぶかどうか決めて欲しい


214 : :02/09/29 22:47 ID:oz6EoVhF
>>207の言うとおりだ。今セレッソからモリシとジョンがいなくなったらもう…((((;゜д゚))))
J1復帰が決まるまでそっとしておいてほすぃのがセレサポの本音だろうね。


215 : :02/09/29 22:47 ID:Cs0z8QrR
前田なんか西澤の後継者としてどうよ?
柔らかいポストプレーと全然怖くない動きとか西澤に近いものがありそう。

216 ::02/09/29 23:09 ID:IErqFBfx
>>215
前田は全然怖くない動きに加えて、全然柔らかくないポストプレーをして簡単に
ボールを奪われてしまうような気がする。

217 :_:02/09/29 23:12 ID:O9tJlJJD
現時点でU21以下の選手いらないな。
将来性といううさんくさい要素にかけるなら3年待つよろし。
ジーコの方針だと、よさげな奴を適時ひっぱてくるっていう話だから
それまでに使えるFWになっててほしいね。

218 : :02/09/29 23:29 ID:l+SPEJ6u
>>217
でもさぁ、トルシエん時みたいに無理やり引っ張ってきて
使わないとそれなりの選手で終わるような香具師ばっかじゃない?

なんか、気の弱そうな顔の奴ばっかりでさ。
今の代表を押しのけて入るような気配がしない。

219 : :02/09/29 23:57 ID:jcrzn1AU
馬鹿を無視してて良い

220 :U-名無しさん:02/09/30 00:00 ID:DmvVYmpS
>>216
ボール扱いの軟らかさだけなら前田以上の日本人は今のところいないぞ。
前田はそれ以外が駄目だが。

221 :_:02/09/30 00:04 ID:duwqu6a7
前田はトップ下か1.5列目の選手だろ。本来は山瀬と似たタイプ。
アテネ組のFWが糞すぎるからポスト役をやらされてるだけ。
ポストが売り物の(はずの)西沢と一緒にしてどうする。

222 : :02/09/30 00:05 ID:xrlhgd4L
前田はフットサル向きの選手

223 : :02/09/30 00:10 ID:HUGFGCmw
いつのまにか西澤の評価がえらく上がってるな(w

224 :目ヤニ除去:02/09/30 00:20 ID:OXU1k7hV
この程度で評価上がったとかいってんなら他のFWは生き神だよ。

225 : :02/09/30 00:28 ID:1jsEo1h/
>>223
日本代表レベルで電柱できるのは彼だけだから。
DF背負ってPエリア付近で前向けるのは凄いし。

決定力?

高望みはいけません(w


226 :U-名無しさん:02/09/30 00:37 ID:DmvVYmpS
>>221
山瀬は走り回るタイプじゃん。全然違うよ。
強いて言えばエジムンドとかに似てる。レベルが違うけど。

227 : :02/09/30 00:40 ID:JSuVVwz9
城がゴールしたのに何故彼の話題が出ない?
日本最高のポストプレーヤーは西澤でも柳沢でもなく城彰二だYO!!

228 : :02/09/30 00:41 ID:fW2EPi/o
>>226
エジムンド、カヌ、ベルカンプ。
この辺を大幅にレベルダウンさせた感じ。

229 : :02/09/30 00:42 ID:1jsEo1h/
>>227

代表最高の電柱は高木でしょう、さすがに。
城はねぇ・・・・・今のJの彼を見てそう言えます?
ゴールしたけど、久しぶりに。


230 :U-名無しさん:02/09/30 00:54 ID:DmvVYmpS
>>228
カヌか。FWとして育つならああいう選手になるといいな。
ただ、17センチの身長の差はいかんともしがたい。197センチってなんだよ・・・

231 : :02/09/30 00:59 ID:V9VEI3kl
黒部はタッパはないけど代表の電柱になれる可能性を持ってると思う。

232 : :02/09/30 01:10 ID:qVUyvQcF
電柱なら鱸>>>ジョン
つーか点取らないクソなんかいらんから大久保、黒部、高原でいいよ
ヘナギや鱸は点取れないと文句言うくせにジョンに関しては
「点以外で貢献」つー電波飛ばすのがジョンヲタのキモイ所

233 : :02/09/30 01:14 ID:mlBvviK0
鱸は電柱じゃないだろ。
大体西澤ヲタが鱸や柳沢叩いてるとも思わんし。

234 : :02/09/30 01:21 ID:eHoCAwAO
鈴木ってサイドに流れてキープすることは多いけど、
ゴール付近では結構ガンガン前行くし、あまりポストで
攻撃の起点になってる印象ないけどな。

235 : :02/09/30 01:44 ID:1jsEo1h/
>>232

鈴木が電柱?そりゃ無理。一時期は激しく期待したけど。
鈴木の良さは間断ないプレスで相手DFを疲弊させるのと
ボールキープでファールを誘う。
あと、大舞台で確変してゴールしてしまう(w
そしてそれをささえる運動量。

これだけです。ポストをするには背が西澤よりも若干あるので
いけるかなと思ってたけど、複数の相手を背負って前向ける
ほどの足元の技術がない。いや、あるのかもしれんが少なくとも
西澤以下。本筋のヘッドも西澤には及ばないし。

秋田がヘッド強い事を考えると数センチ身長差は技術と経験で補えるんだな
と改めて思った。中澤がまだ秋田レベルで無い事を見ても。


236 : :02/09/30 01:57 ID:YoUZL/Vj
鈴木って足元の技術結構あると思うよ。
ただ電柱向きの選手じゃないと思う。

237 : :02/09/30 01:58 ID:XaRvdasx
あと競り合いでは鈴木の方が西澤より強いと思う。
枠には行かないけど。

238 : :02/09/30 02:02 ID:Q7dxCY07
久保のワントップですべて解決しますが何か?

239 : :02/09/30 02:04 ID:LWlqoJv7
>>232
西澤ヲタの俺から言わせれば
西澤の得点以外で貢献ってのはDF吸着シートの役目の事であって
決してFWとして評価されてるわけではないと思うが

240 : :02/09/30 02:17 ID:6A7VTt60
何気に隊長は3試合連続弾だな。
2ndステージ既に4点目。
お得意の固め打ちが出たら案外高原との差も埋めるかも。

241 : :02/09/30 02:22 ID:5Yo452+u
ジュビロでの高原って、電柱やって無い?
あれっていわゆる電柱とも違うのかな。
少なくとも、ゴンとの2TOPでノープロブレムなんだから、
高原+走り回るFW で良いんじゃ無いか?

242 : :02/09/30 02:31 ID:LnG7r35H


243 : :02/09/30 02:34 ID:ce7axzmb
>>241
最近の高原は西澤と競合するタイプになってきたような気もするよね。



244 : :02/09/30 02:42 ID:Mc51dMId
高原と中山がクロスして弧を描くような動きは鳥肌もの。
即席コンビであれをやろうとするとポジションのかぶりが頻繁に起きる。

245 : :02/09/30 02:46 ID:qVUyvQcF
>>239
吸着シート技術なら城がNO1(マジで)
MFがシュート打ちやすいように自分を殺して引きつけれる
ジョンのいいところって何なの?マジでわからん
>>235
ジョンが前向けるとは全然思わないがノ
前向いた状態でボールもらうのはヘナギがいい(シュートは論外だが)
前線でもらってから前向けるFW?
そんなの日本にいない
黒部に期待だな
つーかジョンは動きがノロすぎる

246 :辻好き:02/09/30 02:59 ID:QB62OQh1
安永がスペインで決勝点を決めましたが何か

247 : :02/09/30 02:59 ID:hvbn3/iN
高原のポストプレイはちゃんと考えて動きながらやってるから電柱とは言えない

248 :_:02/09/30 02:59 ID:RzVdySIr
西澤はW杯で最悪と言われたトルコ戦でも、時折前を向いたり、
孤立している状態で、それなりにキープできてた。
ポストプレイヤーとしては、へなぎ、鱸とは比べものにならないと思うが。


249 : :02/09/30 03:01 ID:oXJeFk51
自作自演で盲目的に西澤を崇拝する狂信的西澤信者ウザイ

250 : :02/09/30 03:02 ID:hvbn3/iN
へなぎはポストとしても最早ダメです。

251 :安永情報:02/09/30 03:03 ID:pjzV+nW/
Racing Ferrol [2 - 1] Getafe

17' [1 - 0] Inigo

46' [1 - 1] Craioveanu

58' [2 - 1] Yasunaga


252 : :02/09/30 03:04 ID:Mc51dMId
ど真ん中で後ろ向いてポストするジョンは日本人FWで一番。
しかし負けてる時のジョンの表情はチームとサポの志気を下げる。

253 : :02/09/30 03:11 ID:qVUyvQcF
>>252
勝っていても見るだけで士気が下がるな
覇気のない顔、自分のミスを人に文句ばっかり言う態度、
緩慢な動き、どれを取っても最悪
さっさとボランチに転向してくれ
どうせボランチでも目が出ないから

254 :U-名無しさん:02/09/30 03:20 ID:/XyNWGfg
日本のFWの個人能力は今のところたかがしれてるから
コンビネーションを重視するしかいないなぁ。とすると
やはり2TOPは早めに半固定したほうがいいかな?
クラブの2TOPをそのままもってくるてもあるけど、磐田
の中山は今さらないだろうし。。。
中山・高原も最初は動きかぶりまくりだったし、コンビ
を磨くのも時間がかかるよなぁ。

255 :  :02/09/30 03:24 ID:8plDKbkK
>>253
狂信的アンチジョンか。

ホーもジョンといっしょくたに役立たず呼ばわりされてることを忘れたか?
ポストプレイしかとりえがないってなー。

256 : :02/09/30 03:31 ID:oXJeFk51
レベルが低かったコンフェデ杯で、コンディション最悪のカメルーン相手に、
トルシエが大抜擢した無名のFWが2点取った(2点目はカメルーンGKのミス)たった1試合のみで代表にゴリ押し定着させ、
公式戦20試合ノーゴールでも無理矢理最終メンバーに選出した“豪腕”トルシエの横暴


257 : :02/09/30 03:34 ID:tHc3OQUG
久保はトラップ下手すぎるわ動き出しは鈍いわで、あれじゃいくら身体能力あっても
宝の持ち腐れだ。サッカーセンスがないんじゃないか?イメージが貧困っつーか高原
は前向いて自分が打てない間合いならピンポイントのスルーパスとかそういう発想あ
るだろ。で、パスもいいタイミングでいいとこに落としてる。久保はそういう雰囲気がまる
でない。

258 : :02/09/30 03:36 ID:a17yK51W
ジョンヲタきもすぎ。
ボルトン時代もサムを叩いて。
リザーブで結果出しても人間関係でダメな香具師は結局糞なんだよ

259 : :02/09/30 03:37 ID:qVUyvQcF
>>255
ジョンだけは何がすごいのか全然わからないもんで
>>257
久保は細かいドリブル出来ないから辛いよな
期待はしてるんだけど

260 : :02/09/30 03:46 ID:/HfWfN+U
大久保の能力の高さに驚いてるんだが・・・高原と大久保が居たらOK

261 : :02/09/30 04:06 ID:17Y48H+b
柳沢はポジションの選択を誤った。
ロドリゲスが糞だったって事かもしれんが。
本来なら、森島の後継者は柳沢だったと思う。

262 :_:02/09/30 04:21 ID:bJEt/7En
>>261
確かに森島の代名詞、

献身的な守備と裏への抜けだしを兼ね備えているな
あとシュートはちょっとうまくないってのはご愛敬


・・・現在の柳沢は見るに耐えない(TT

263 : :02/09/30 04:32 ID:oXJeFk51
一見真っ当な意見と見せかけ、実は小狡い詭弁で論点をはぐらかす狂信的鈴木信者がネット上に跳梁跋扈しております。
皆様も以下の「狂信的鈴木信者が弄する詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を論破しましょう。

例:「トルシエのゴリ押しで代表に選ばれた決定力不足FW・鈴木、柳沢、西沢は使えない」という議論をしている時、
   あなたが「FWは点を取って何ぼ」と言ったのに対して
   狂信的鈴木信者が詭弁を弄して…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「じゃあ鈴木が点を取りまくったらどうするの?この先鈴木が点を取りまくってもあなたは批判を続けるのか」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「鈴木はW杯本番のベルギー戦で1ゴールしたじゃないか」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「今までは公式戦20試合連続ノーゴールだったとしても、この先鈴木が活躍できないとは言い切れない」
 4:主観で決め付ける
     「鈴木は守備やチャンスメイクでチームに対して得点以上の貢献をしている」
 5:元々投稿数の少ないトピックなのに、自作自演を使って場にそぐわない大量投稿で自論が支持されていると思わせる
     「私も○○さんの意見に全く同感です」
 6:一見論点と関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、昔3トップが主流だったころのウイングって必ずしも点を取らなかったんだよ。
     カズが日本に来た当初はオレはウイングなのに点を取ることを求められるって嘆いてたの知ってる?」
 7:情報操作であると力説する
     「そんなスポーツ新聞の三文記事なんかを真に受けているのですか」
 8:悪口や強弁を言う
     「こいつ何ムキになってやんの、バーカバーカ」「代表に選ばれた者勝ち。鈴木は偉い。鈴木は一番」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「鈴木を批判する奴は素人。お前サッカーやったことないんだろ」
 10:無茶な解決策を図る
     「誰が点を取ろうが1点は1点。鈴木以外の選手が点を取れれば良いって事でしょ」

皆さんもこのような狂信的鈴木信者の詭弁にはご注意を!


264 : :02/09/30 05:21 ID:1RV/pE+E
http://www.sanspo.com/soccer/top/fr_top08.html

265 : :02/09/30 05:51 ID:pUZYUgBZ
それが当然。元々J2の環境とか考えても代表と並行できる環境には整っていない

266 :   :02/09/30 06:40 ID:bJEt/7En
>>oXJeFk51

またしばらく見ないと思ったら、狂信的アンチ鈴木さんじゃないですか。
・・・さっさと消えてね、うざいから。

267 :U-名無しさん:02/09/30 08:22 ID:OXU1k7hV
選手の特性を理解出来ない頭の悪さを棚に上げてヒステリックに喚きただ叩く。
相変わらず質の低い話してるな。
アンチ○○と呼ばれる生産性のない人間を見るとガッカリするよ。
代表、FWヲタが馬鹿にされるのも納得だ。

268 : :02/09/30 09:44 ID:/AWqjQn/
うるせーバカ

269 : :02/09/30 10:33 ID:PHx/TlxR
>>264
桜は今年は代表戦への選手放出ばかりだからね。
今回は出なくていいよ。
だけどJ2一度も見たこと無いくせに,J1のほうが厳しいとは
笑える発言するな(w
鹿島ひいきでへなぎとか選んでたらもう目も当てられないね。

270 : :02/09/30 11:52 ID:5Yo452+u
ま、セレソも今は昇格に専念したほうが良いんだろうし、ちょうど良いってとこか。
ひょっとしたら、セレソのフロントから協会にそんな話が行った、という可能性もあり得る。
クラブあっての代表、てジーコの言ってる事とも一致するし。

ところで
W杯FWから西澤OUTで高原INだとすると、ひょっとしてゴンが残ったりするわけかな。
おっさん不死身じゃな。


271 : :02/09/30 12:05 ID:LnG7r35H
てか、W杯−西澤 +高原 だと、きれいに 鹿島2人 磐田2人になるわけか。

272 : :02/09/30 12:05 ID:Mc51dMId
だってゴンは若いやつより元気なんだから選ばれて当たり前。
ゴンを責めるより他の若いやつらを責めるべし。

273 :2強中心:02/09/30 12:05 ID:GvNfAI8S
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20020929_70.htm

274 : :02/09/30 12:08 ID:Enzjl9YF
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020930-05.html
>「J1とJ2で同レベルの選手がいたら、迷わずにJ1から選ぶ。
>より厳しい戦いを経験しているのだから当たり前だ」と強い口調で言い切った。

J2がレベル低いって(゚Д゚)ハァ?だな
ジーコジャパン崩壊の予感



275 : :02/09/30 12:09 ID:vHWTBsU7
>鹿島ひいきでへなぎとか選んでたらもう目も当てられないね。

トルだって選んでたがな。
あと、トルは西澤がご贔屓だから、盲腸から復活したばかりだろうがなんだろうが
入れてたんだべ。

276 : :02/09/30 12:20 ID:Y1tdmcxA
とりあえず大久保は得点王取るようにガンガレ。
それからセレッソが昇格できなかったら移籍しる!
まだ若いから大丈夫。それにしてもジーコはファルカンの二の舞になりそうだなぁぁぁぁ。

277 : :02/09/30 12:29 ID:qmTJZyI5
鹿島贔屓でヘナギ選んだらジーコジャパン崩壊の予感

278 : :02/09/30 12:38 ID:D9O+Hd06
ヘナギ鱸なら平瀬長谷川のほうがまし

279 : :02/09/30 12:47 ID:69CgfVt2
鈴木はMFです。

280 :予言者:02/09/30 12:47 ID:rPuTh5Wu



   ジ − コ も う だ め ぽ




281 : :02/09/30 12:54 ID:YXdHm4em
おい、オレにも言わせてくれ!


  ジ − コ も う だ め ぽ




282 : :02/09/30 13:02 ID:rPuTh5Wu
早急にジーコ叩きスレキボンヌ

283 : :02/09/30 13:05 ID:VNPyPyh4
ヘナギ、鱸、名良橋、秋田、                      ホンダ



   ジ − コ も う だ め ぽ



284 :  :02/09/30 13:10 ID:zkxf3aoZ
ジーコなら野沢を代表に選ぶかもしれん・・・

285 :  :02/09/30 13:13 ID:ybulvEOR
ジーコJAPAN新加入選手
鹿島:野沢
鹿島:本山
鹿島:秋田
鹿島:奈良橋
鹿島:長谷川
鹿島:本田
って、ここFWスレじゃん。。。

286 : :02/09/30 13:13 ID:/XyNWGfg
中山そもそも選ばれるかどうか知らないけどそろそろ辞退したほうがいい。

287 :  :02/09/30 13:16 ID:Xs6kgUOy
あのさ、うすうす感じてたけどさ


   ジ − コ も う だ め ぽ




288 ::02/09/30 13:17 ID:ybulvEOR
ジーコ低脳ぶり発揮!!ジャマイカ戦が楽しみだ!!

289 : :02/09/30 13:19 ID:V/nxnla/
代表メンバーもう発表されたの?

290 :(^O^):02/09/30 13:21 ID:j2/zlKND
うふふふふ

291 : :02/09/30 13:23 ID:b0972KQ2
柳沢、名良橋が選ばれたら最悪

292 : :02/09/30 13:28 ID:dSp74MAI
>>291
長谷川、本田もいれといてくれ

293 : :02/09/30 14:02 ID:GvNfAI8S
国内板に立ってたよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033332971/


294 : :02/09/30 15:15 ID:jcIE92Gz
>>274
つか、J2はレベル低いよ。

ジーコのやり方を良い方に解釈すれば
J2落ちした有能な選手がJ1の有力チームに移籍するようになり
ビッグクラブとプロビンチャのような関係がJで実現するかもしれない。
そんで下位のチームで活躍した選手は引き抜かれて、より高いレベルで経験を積む。

その弊害と利益、どっちが大きいかはわからないけど、
アジアチャンピオンズリーグや世界選手権など
対外のクラブとの対戦では有利に働くかもね。

少なくても、選手層があがれば、ローマvs鹿島のような惨めな試合は見なくて済む
可能性が高くなる。


295 :_:02/09/30 15:59 ID:bJEt/7En
鹿島や磐田が、そんなひっこぬきしまくれるような財政状態じゃないんですが、
そもそもそんなことやってたら、地元のチームを応援することできない。
一生J2で地をはってろとでも言いたいのか?

296 :_:02/09/30 17:06 ID:KYSuGrfR
単純にリーグだけみりゃJ1の方がレベル高いに決まってんじゃん。
J2で昇格するのはJ1の中堅でいるより難しいってことよ。
Vゴール無しなら浦和とか京都は大分以下なわけ。
浦和や京都や、ましてや仙台にやられちゃってる奴らがJ2舐めた発言すると笑える。
浦和に負けた磐田とか仙台に負けた鹿島とか。

297 : :02/09/30 17:15 ID:VDa9IY9X
浦和に負けた磐田って・・・浦和2位だぞ、弱くないぞ。

298 : :02/09/30 17:16 ID:rU5hraZd
>>296
馬鹿発見

299 : :02/09/30 17:23 ID:oXJeFk51
>>266-267
またしばらく見ないと思ったら、狂信的鈴木信者さんじゃないですか。
・・・さっさと消えてね、うざいから。
選手の特性を理解出来ない頭の悪さを棚に上げてヒステリックに喚きただ叩く。
相変わらず質の低い話してるな。
「狂信的信者」と呼ばれる生産性のない人間を見るとガッカリするよ。
代表、FWヲタが馬鹿にされるのも納得だ。


300 : :02/09/30 17:28 ID:Oe0mMOzC
浦和はハンド解禁になったのですか?

301 : :02/09/30 17:36 ID:Xvfhmz+0
これからの鈴木はこれまでのゴンのような、“抑え役”として使うべきだね。

302 : :02/09/30 17:48 ID:GYJVtrmW
鱸はMFになったのでスレ違いです

303 : :02/09/30 18:05 ID:FEjB5sOu
昨日はいい動きしてたけどね。

304 : :02/09/30 18:40 ID:2uc7IfUz
高原が誰と組むか、すごい気になる。柳澤はちょっと遠慮してもらいたい。
せっかくだからJで活躍してるFWが見たいけど、どうなるんだろうな。

305 :.:02/09/30 19:11 ID:uaA195Nt
レアルだろうがマンUだろうがユーベだろうが格下に負けるのは
リーグなんだからそれほど珍しくねーだろ

そうじゃなくて修羅場を乗り越え安定して力を出し
何度も優勝するメンタリティーが重要という事を爺子はいいたいんだろう

306 : :02/09/30 19:17 ID:AEjm1zRJ
鱸は怪我の功名で良くなって貰いたいものだ。
まあ、代表に入らなくても結構だがな。


307 :_:02/09/30 19:18 ID:KYSuGrfR
磐田はともかく鹿島の優勝はないだろ。

308 ::02/09/30 19:45 ID:cMAB1bq9
アレックスはFWだとどうなんだろう?

309 : :02/09/30 19:51 ID:PB9tYavR
高原も1stの確変は終りつつあるんじゃない?
4得点は凄かったけど2stは6試合中4試合が無得点だろう?

310 : :02/09/30 19:53 ID:MXbLOIHt
>>309
なんでもいいけど“2st”はやめれ。
学のないのが丸見えだぞ。

311 : :02/09/30 20:00 ID:AEjm1zRJ
>>309
w

312 :_:02/09/30 20:08 ID:duwqu6a7
>>309
あいかわらず日曜の動きのキレは凄かったぞ
特に前半にセンターサークルでボールを受けて突進して
DFを切り返しでかわしまくって一人でポストを掠めるシュートまでいったプレーは萌えた

313 : :02/09/30 20:12 ID:GvNfAI8S
国内板がジーコ祭りになってるなあ。
ジーコが柳沢を選ぶかどうか、が焦点にもなってて。
やはり国内板の主演男優賞。
アンが来ても、メじゃ無いね(ワラ

314 : :02/09/30 20:36 ID:6R9AH2Jq
そういえば国内板で「柳沢vs高原」なんて不毛なスレが立ってたな〜
しかもパート3まで続いてたし プ

315 : :02/09/30 20:42 ID:nxQjAeAW
>>314
このFWスレのパート1もそうだったんだけど・・・

316 : :02/09/30 20:42 ID:McM7gXkE
中山と高原って、試合によって、どっちがサポートに回るか
フィニッシャーに回るかを、意識的でなく、自然にやってるような
気がするな。昨日の試合は、高原には、゛決定的な形はなくて
サポート役に回るのが多かった気がする。

317 : :02/09/30 21:02 ID:oxszpUlO
>>314
海外板にそれに似たスレができてるな・・・

318 : :02/09/30 21:20 ID:SHvqTuLV
ジーコは中山を入れそうな気がする。
いや、ジーコの本命はヘナギなんだけど、今、ヘナギを入れるわけにはいかないだろうし、
ヘナギのシュミレーションとしては、中山が最適だろ。
4年後までもたないだろうし、吉原や山下なんぞ入れて下手に活躍された日には、ヘナギ
の目は消える。

西澤を入れないつってるとすると、ヘナギも外すと、高原・ゴン・鱸 でもう一人は誰だろう
ね。上の理由で、吉原、山下は無いと思う。案外、黒部の抜擢があるのかも。
三都主のFW起用、ってのもあるかもだが。


>>317
なんじゃあれは?




319 : :02/09/30 21:21 ID:GvNfAI8S
>>315
このスレの1は、柳沢、高原、西澤 だった。

320 : :02/09/30 21:30 ID:R6i8Bp6r
>>310
2nd-Stageの略。国内板ではよく使われてるが、何か?

321 : :02/09/30 21:41 ID:zV3Fwu8S
>>312
ゴールは決めれなかったけど動きは良かった。
は高原ヲタが一番嫌う誉め言葉じゃないの?

322 : :02/09/30 21:43 ID:OVs4r0PD
>>310
2stっていうのはstがステージって意味で結構使われるぞ。
雑誌とかでも2ndって書く場合と2stって書く場合がある。

323 : :02/09/30 21:52 ID:SHvqTuLV
>>309
脚部不安と腹痛の試合が1試合ずつあるしなあ
もともと確変して、ってタイプでも無くコンスタントに取ってくほうだと思うし、大崩れは無いと
思われ。

324 : :02/09/30 21:54 ID:03ruLJ89
西澤って結構シュート力あるな。
久保と比べてもそう見劣りしないくらいのロングシュート打ってる。
ま、ことごとく入らないところがへたれジョソらしいが(w

325 : :02/09/30 21:58 ID:DdpYMoxe
>>323
ていうかちょっとパターン読まれて来てるんじゃないか?
セカンドステージは高原が引き付けて隊長が得点するパターンが増えそうな気がする。

326 : :02/09/30 22:00 ID:R6i8Bp6r
>>321
高原ヲタだけど、昨日の試合は確かにゴールは
決められなかったけど内容は悪くなかったと思ってるよ。
高原も試合後のインタで「札幌のゴール裏に神がいた」
と言ってたみたいに、なんかゴール前に見えないバリアが
あってはじかれたような感覚だったから。


327 : :02/09/30 22:04 ID:EgeSgZeQ
磐田のゴールにも神がいたからおあいこでしょ。

328 : :02/09/30 22:04 ID:R6i8Bp6r
>>325
それは言えてるかもね。通常は隊長→タカの流れが
昨日はマークされて逆になってることが多かった。
でもその状態でもマークかわせる事も多いし、多少前より
得点ペースは落ちるかもしれないけど大丈夫じゃないかな。


329 : :02/09/30 22:08 ID:R6i8Bp6r
>>327
札幌前半こそは何度か危ない場面を作れてたけど
後半はほとんど攻撃の形作れずに一方的に磐田の怒濤の
波状攻撃に晒されてたぞ?おあいこじゃないだろ。

330 : :02/09/30 22:16 ID:SHvqTuLV
>>328
読むも読まれないも2TOPにはたいてい、DFがべたーーと張り付いてて。



331 : :02/09/30 22:39 ID:Y/L7vSLM
あの、久保はもう終わったんですかね?

332 :_:02/09/30 22:42 ID:ObnEZeYa
久保は降格したら永久あぼーん確定

333 : :02/09/30 22:46 ID:McM7gXkE
>332
移籍のチャンスでもある。取るチームはあるだろう。
でも下位チームだと進歩ないけどね。

334 :_:02/09/30 22:48 ID:TwIGyWSh
久保とヤナギのスランプってどっちがヒドイんだ?

335 : :02/09/30 22:50 ID:Y/L7vSLM
ヤナギじゃないっすか?久保はあんまり出てないし・・・(w

336 : :02/09/30 22:52 ID:EwjtNyfT
そういえば久保はベンチにもいないときがあったな

337 : :02/09/30 23:10 ID:y88omcVh
ジョンはスタイルが良い。それだけ

338 :_:02/09/30 23:42 ID:KYSuGrfR
スタメン下ろされる方がスランプキツイと思うが…

339 : :02/10/01 01:28 ID:Iuqszqqm
>>334
久保はスランプだけど、柳沢は絶好調だろ(ワラ

340 : :02/10/01 01:30 ID:Iuqszqqm
ロマーリ男=オフサイド=狂信的鈴木信者

341 : :02/10/01 02:17 ID:vPXDSZq8
1年4カ月ぶりにゴールした城曰く、
「(不調になってきてゴールとれないと)とれないなら他の
献身的なプレーで何とかしようとする。するとまた点が取れない」
だそうだ
少々取れなくてもゴール目指してやるのがFWの仕事
一番大事な仕事を忘れちゃFW失格だあね
「僕がとらなくてもチームが点とればいい」
なんていうクソFWもどっかにいたっけw
高原は他のFWに比べてダントツに能力が高いとは思わんが
取り組む姿勢がすごくいいのだ
城も今の気持ちを忘れなければそこそこ点とれると思う
ヘナギは才能だけで終わってる
つーか代表で黒部つかえ黒部

342 : :02/10/01 02:20 ID:UZZCapO7
高原とのコンビは確かにいいけど中山はフィジカル面で代表はきついだろー

343 : :02/10/01 02:24 ID:AY1HlVa3
くろべえはルックスがなぁ・・・

344 : :02/10/01 02:25 ID:Z5yyJtX9
ルックスなんてどうでもええやん

345 : :02/10/01 02:26 ID:AY1HlVa3
そ そんな素で言われても…

346 : :02/10/01 02:32 ID:i4w26bes
>>342
フィジカルって言ってもいろんな意味があるんだけど、
スタミナなら問題なし。っていうか若いFWよりある。ヘッドの競り合いにも
強い。っていうか中山よりフィジカル強いFWって誰だ?

347 : :02/10/01 02:41 ID:iCrofhou
高原の相棒?柳沢で決まりだろ。
冷静に見ろ、ボールを持っていないときの動き、裏に抜けるうまさ、
ボールの貰い方、位置取り、トラップ、FWに必要なすべての技術が
備わってる。


 


  



ただ最後のシュートが枠に飛ばないだけなんだよ!!!

348 :柳沢が暴言「ゴールはあくまでも+αだ」:02/10/01 03:01 ID:Iuqszqqm
日本代表・ジーコ監督(49)の“箱入り息子”、鹿島FW柳沢敦(25)がエゴイスト宣言だ。
9月8日、東京・中央区のデパート屋上で行われたトークショーで決意表明。
「FWの仕事は得点だけではなくほかのプレーも見てくれといってきたけれど、
世界で生きるためにはプラス何か…“ゴール”を見せていかなければ」。

「FWの本分は点を取ること」というサッカーにおける至極当然の原理・社会通念を、自分に都合良く曲解し自己を正当化してきた柳沢。
まるでインターネット上に跳梁跋扈する狂信的鈴木信者の如き詭弁・強弁を弄して約700人のファンを前に、“ゴールを決めるFW”へ脱皮宣言だ。

『超攻撃的』を掲げるジーコ監督と歩調を合わせるように、欧州ではボランチ(守備的MF)の稲本(フルハム)、小野(フェイエノールト)でさえゴール量産。
一方“本職”の柳沢は、これまでにJ1リーグ20試合時点でわずか3ゴールの体たらく。
前日の磐田戦ではFW高原のゴールに圧倒された。
清水MF三都主もFWとして2試合連続ゴール。
ろくに点も取れないくせに「FWの仕事は得点だけではない」などと柳沢が言えた義理ではない。
し烈な競争に生き残るには、FWの本分である『ゴール』以外ないのだ。

349 :負け惜しみ「イソップ物語のきつね」と柳沢:02/10/01 03:02 ID:Iuqszqqm
「腹をへらしたきつねが、おいしそうなブドウの垂れ下がったブドウの木を見つけました。
そのおいしそうなブドウを取って食べようと飛び上がりましたが、うまく届きません。
何度も繰り返しましたが、どうしてもブドウに手が届きませんでした。
キツネは立ち去る時にこう独り言を言いました。
『取れなくても別にいいや、このブドウはどうせ酸っぱいに決まってらい』」

人間の心理には、自分の失敗によって自分が傷つくのを防ぐために様々な防衛本能がありますが、
その一つに「合理化」 と呼ばれるものがあります。
この合理化をすることによって、一時的にせよ解決困難な問題から逃れることができ、
また、自分にとって受け入れがたい現実を
自分なりに受け入れることができるものへ置き換えることができるのです。

自分に力が無くてうまくいかないのに、何か他のもののせいにしてしまう柳沢や
狂信的鈴木信者たちにこのお話を聞かせてあげたいです。

350 :「大学なんて関係ないぜ」と、東大出てから言ってみたい!:02/10/01 03:09 ID:Iuqszqqm
あるJリーグの試合風景。
サックスブルーのユニフォームにスキンヘッドという出で立ちの選手が、
FWとして前線からの献身的な守備で果敢に相手ボールを奪おうとピッチ上をガムシャラに走り回っている。
そのシーンに合わせて彼のナレーション。

「FWの仕事は得点だけではないですからね。僕にとって得点ランキング云々は関係無いですよ。あくまでもチームの勝利が優先です」

(テロップ)そう言うその男、実は現在J1得点王。

(全員声を揃えて)「『FWの仕事は得点だけじゃない』と、得点王になってから言ってみたい!」

351 :「大学なんて関係ないぜ」と、東大出てから言ってみたい!:02/10/01 03:21 ID:Iuqszqqm
あるJリーグの試合風景。
えんじ色ののユニフォームにヘナヘナな出で立ちの選手が、
FWとして、多くの決定的チャンスがあったにも関わらず、何度もシュートを枠から外しチャンスを潰し続けている。
そのシーンに合わせて彼のナレーション。

「FWの仕事は得点だけではないですからね。僕にとって得点ランキング云々は関係無いですよ。あくまでもチームの勝利が優先です」

(テロップ)そう言うその男、実は現在J1リーグ21試合終了時点で僅か4得点。

(全員声を揃えて)「『FWの仕事は得点だけじゃない』と、得点王になってから言ってみろ!」

352 : :02/10/01 03:43 ID:9Jf21i1A
日本のファーストストライカー(現在)の高原の相棒は相手次第だけど
強豪相手なら相手DFを引きつけられる釣り師が良いと思う。

中山、柳沢、鈴木辺りかな。

理想はデルピエロとビエリ、リバウドとロナウド、ラウルとトリスタン(モリエンテス)だけど
わが日本代表にはそこまでの決定力なFWがいないから。

高原を生かすためにも、献身的なサポート、裏への飛び出し、前線でのボールキープが
できる人間がよさそう。

面白くはないけど、野球と違ってバンバン点が入る競技じゃないから。


353 : :02/10/01 04:04 ID:4QwAf/+f
1 高原 磐田 18点(セカンドステージ5点)
2 黒部 京都 11点(セカンド3点)
3 中山 磐田 10点(セカンド4点)
4 山下 仙台 8点(セカンド2点)
4 吉原 G大阪 8点(セカンド1点)
6 田中 浦和 5点(セカンド2点)
6 久保 広島 5点(セカンド1点)
8 柳沢 鹿島 4点(セカンド2点)
9 三都主 清水 3点(セカンド2点)
9 本山 鹿島 3点(セカンド1点)
? 鈴木 ゲンク 0点

あんま必要無いかもしれんが貼っとくか

354 : :02/10/01 04:21 ID:1pUxDlwn
代表のFW選びならPKの得点は抜きで考えようぜ。
(自分で取ったPKなら良いかも知れんが)
得点ランキングは純粋な得点力を示してない気がする。
チームからPKすべて任される選手は
それだけで5点くらい取れるだろうし。
藤田とか黒部なんかPKでの得点結構多いんだよね。
下駄履かせといて過大評価しないように。


355 : :02/10/01 04:37 ID:4QwAf/+f
1 高原 磐田 18点(ヘディング6点、PK2点)
2 黒部 京都 11点(ヘディング1点、PK3点)
3 中山 磐田 10点(ヘディング4点、PK0点)
4 山下 仙台 8点(ヘディング1点、PK0点)
4 吉原 G大阪 8点(ヘディング4点、PK0点)
6 田中 浦和 5点(ヘディング3点、PK0点)
6 久保 広島 5点(ヘディング2点、PK1点)
8 柳沢 鹿島 4点(ヘディング1点、PK1点)
9 三都主 清水 3点(ヘディング0点、PK0点)
9 本山 鹿島 3点(ヘディング1点、PK0点)
? 鈴木 ゲンク 0点

FW得点完全版

356 : :02/10/01 04:43 ID:BONcjDjf
FWは高原だけで良いじゃん。1トップ。
で、彼のすぐ後方に稲本なり中村なり三都主なりを2人置けば良い。
その方が得点だって絶対に増える。

使えないFWをわざわざもう1人置く必要なんて全く無い。
世界レベルの試合では、ポストとしてさえ使えないんだから。

357 : :02/10/01 04:47 ID:1pUxDlwn
>>355 サンクス

吉原、田中は意外にヘディングのゴル多いんだな。
飛び出しとかポジショニングが良いんだろうか。

358 : :02/10/01 04:51 ID:pBpXLTP9
ドキュソ臭漂うの黒部、大久保の2トップ

ジャマイカ人もびっくり

359 :ちょっと手直し:02/10/01 04:51 ID:QVXMnGC2
1 高原 磐田 16点(頭6点、足10点)
---------------------------------
2 中山 磐田 10点(頭4点、足6点)
3 黒部 京都 8点(頭1点、足7点)
3 山下 仙台 8点(頭1点、足7点)
3 吉原 G大阪 8点(頭4点、足4点)
---------------------------------
6 田中 浦和 5点(頭3点、足2点)
7 久保 広島 4点(頭2点、足2点)
8 柳沢 鹿島 3点(頭1点、足2点)
8 三都主 清水 3点(頭0点、足3点)
8 本山 鹿島 3点(頭1点、足2点)
---------------------------------
? 鈴木 ゲンク 0点

※PK除いたランキング

360 : :02/10/01 06:34 ID:QelUH9+6
ジャマイカ戦鈴木も呼ぶみたいだけど、スタメンで使う気かジーコは?
ゲンクでスタメン奪えないやつが日本代表でスタメンだったら
ゲンクFW>日本FWってことになる。高原&三都主でいけ

361 :鹿島+磐田のみでくるよ、やつなら(w:02/10/01 06:42 ID:kP0kD5Zk
ジャマイカ戦スタメン確定

  タガー 鈴木

茸       中田

  小野 稲本

服部 中田コ 松田 奈良橋

    楢崎

362 :高原のパートナー:02/10/01 06:46 ID:lavexBPk
三都主≧中山>>鱸≧柳沢

高原との相性抜きに今の鱸と柳沢は(得点能力など)中山以下。
こう考えている自分って間違ってるのか?

363 : :02/10/01 06:50 ID:ja/C3rXb
>>361
だったらGKはンガだろ

364 : :02/10/01 07:05 ID:VhOtGvB5
ジャマイカ戦の2トップは高原・中山。
控えの1番手は吉原。柳沢は代表に入れるかどうかギリギリ。黒部との争い。
Jの結果が大事なら、こうしてくれ。
なんの結果も出してない鈴木を呼ぶ必要はない。

365 : :02/10/01 07:57 ID:SKAakIfn
>>360
>ゲンクFW>日本FWってことになる
正しいじゃん。

366 : :02/10/01 08:01 ID:fWQx/LPW
中盤がナカタ、小野、中村、稲本なら
FWはこの4人の選手と相性抜群の柳沢で決まりですね。 

相方は高原でよいと思います 
   



367 :_:02/10/01 08:16 ID:wPOyfmmg
PK除いた得点ランキングで1位と2位、高原と中山でいいじゃん。
黒部も悪くないけど、高原と組ませるなら慣れてる中山の方が連携いいしな。


368 : :02/10/01 08:21 ID:/RED9NoG
中山は高原とは合うかもしれないけど後ろからのパスに反応できないので駄目だろ


369 :   :02/10/01 08:22 ID:PzU48It9
鱸はもう右サイドかなんかやらされてるんじゃなかったっけ?
もう必要ないっしょ。

370 : :02/10/01 08:32 ID:vQ3LSiFY
ジャマイカ戦2トップ予想
◎柳沢・高原・・・鹿島所属・柳沢と好調・高原の2トップの可能性高し。
○三都主・高原・・柳沢が不振のため、三都主が高原と組むかも?
△鈴木・高原・・・一応鈴木も海外選手なので。。。
×中山・高原・・・さすがに中山の先発は考えにくいか?
その他の候補・・・吉原、黒部、久保etc

371 : :02/10/01 08:36 ID:03DQO1kx
なーんか磐田サポが元気いいなぁ。
去年まではいくら中山が点取っても中山選べって声はそんなになかったのに。

372 : :02/10/01 08:36 ID:03DQO1kx
>>370
下位チームで成績不振の久保が候補に上がるのか?

373 : :02/10/01 08:56 ID:VhOtGvB5
>>371
ジーコが年齢関係ないって言ってるからでは?
17歳でも35歳でもOK。
どこまで信用できる言葉かわからんけど。

374 : :02/10/01 09:13 ID:19aSqyfT
年齢関係ないといってもせめて4年後を考えて、
中山、奈良橋、などは外して欲しいね


375 :   :02/10/01 09:18 ID:/7vb5Mki
>>374
次は予選もすぐあるからトルみたいにゆっくり育成というわけには
いかないんじゃないの?

376 : :02/10/01 09:26 ID:19aSqyfT
でも普通に考えて39のFWが使えるか?
若いFWを試合に出して経験積ませるほうが先だと思うぞ

名良橋も4年後は35だしな〜
というより、あいつの場合はへたくそなクロスに萎えるわけだが・・・




377 : :02/10/01 09:30 ID:nHv8g7qB
>>370
へなぎが好調だとタカが点取れない、タカが好調だと
へなぎどん底。こういうジンクスがある相性の悪い
2人なんでへなぎは辞めてください。

378 : :02/10/01 09:32 ID:nHv8g7qB
>>376
つーか次のジャマイカ戦なんかまだそこまで考えてないよ>薄禿監督
それに基本的にJでその時々に一番好調だと思われる選手をその都度
招集していこう、という考え方なんだし。

379 :ゲンクはCLでローマとも同組だったな・・・・哀れ:02/10/01 10:36 ID:19aSqyfT
鈴木、ローマ戦はベンチスタート有力
ゲンクFW鈴木隆行は、2日に行われるUEFAチャンピオンズリーグ・ローマ戦ではベンチスタートとなることが有力視されている。


380 :U-名無しさん:02/10/01 11:16 ID:wbzLGLJK
最近、話題にも上がらないけど

  「ワーワーサカー」

は、死語ですか?
結構、現実味があったんですが。

381 : :02/10/01 11:31 ID:4JGI46/K
>>380
はあ?
日本の基本戦術だよ。

今さら、あえて語る必要もない。

382 : :02/10/01 11:44 ID:kAzgGqan
ベンチでも出れるだけありがたいよ

383 : :02/10/01 11:51 ID:i4w26bes
>>376
代表は4年後だけのためにあるわけじゃないし、黒田とか若い選手が他チームの
ベテランから何かを受け継ぐ部分も必要だろう。

384 : :02/10/01 12:20 ID:eMGgm7Wi
城のミラクルシュート見たか?

385 : :02/10/01 12:34 ID:UhgdzEt9
>>383
黒田って誰だごるぁ
これからの日本代表を背負って立つやつの名前くらい覚えとけ

386 : :02/10/01 12:40 ID:KYI6FCG6
ヘナギ=城

387 : :02/10/01 14:18 ID:8cDSySPa
柳沢選手、オファーまだ?

388 : :02/10/01 15:31 ID:VkfFu2XQ
城のゴールがミラクルなんじゃなくて
城がゴール決めたことがミラクル

389 : :02/10/01 15:37 ID:uVkUy9OR
なるほど(w


390 : :02/10/01 15:39 ID:4JGI46/K
つか、まだ城が出場してる事自体がミラクル
1年以上ゴールの無いFWもミラクル

391 : :02/10/01 15:43 ID:0zsbdq+D
城って高卒新人の時何点とったんだっけ?

392 : :02/10/01 15:48 ID:wOizOcpe
>>391
デビュー直後の勢いがものすごかったのはなんとなく覚えてるけど
5試合連続ゴールとか決めてなかったっけ?

393 : :02/10/01 16:26 ID:km4On5FQ
それ中田じゃ?

394 : :02/10/01 16:30 ID:km4On5FQ
城4試合連続だったか

395 ::02/10/01 16:43 ID:O0RdW9Xo
      高原
三都主 中村  中田 市川
    小野  稲本
  中田浩 宮本 松田
      川口

これだけ中盤が揃ってたらFW一人で充分でしょ。

396 : :02/10/01 17:08 ID:5OSB5MVE
城ってヘディングシュート上手かったよな

397 :「大学なんて関係ないぜ」と、東大出てから言ってみたい!:02/10/01 17:30 ID:Iuqszqqm
>>352=狂信的鈴木信者

その詭弁は既にヤフーで論破されました

398 : :02/10/01 17:34 ID:wuiHD8fh
       高原
  三都主      柳沢

新井場  小野 稲本    鈴木

   服部     鈴木
       松田
       楢崎

399 :_:02/10/01 19:24 ID:b879V5vz
大久保ゴル

400 :_:02/10/01 19:24 ID:wPOyfmmg
例の試合が終わった後、大久保ヲタが大挙してくる予感。

401 :.:02/10/01 19:25 ID:0H6ckStr
隊長ゴーール

402 :_:02/10/01 19:44 ID:b879V5vz
大久保2点目

403 : :02/10/01 19:51 ID:ZoIJgu9b
大久保は紙

404 ::02/10/01 20:05 ID:0Je1ahg4
磐田と鹿島はパサーが良いから差し引かなくてはいけないね。

405 : :02/10/01 20:13 ID:Iuqszqqm
>>352
日本のファーストストライカー(現在)の高原の相棒は相手次第だけど
強豪相手なら相手DFを引きつけられる釣り師が良いと思う。

黒部、中山、山下、吉原、田中辺りかな。

理想は日向と反町と新田とシュナイダーだけど
わが日本代表にはそこまでの決定力のあるFWがいないから。

高原と一緒に点を取るためにも、単に点を取る以外に献身的なサポート、裏への飛び出し、
前線でのボールキープができる人間がよさそう。

トルシエのお気に入りFWは、代表どころかJですらバンバン点が取れるような選手じゃないから。


406 : :02/10/01 20:35 ID:ZD8tletK
     鈴木  高原
 中村          稲本 

     小野   中田   

 服部  宮本  松田  鈴木
       
       楢崎

407 :どさくさ:02/10/01 20:46 ID:Ic81Yg0+
   黒部  コウタ
岩本        小野
     中田
   名波  稲本
 服部 理科瑠怒 飯尾
     ノリオ 

408 : :02/10/01 20:53 ID:TfkA131P
   高原 玉乃

 中村     中田

   小野 稲本

三都主      市川

   宮本 松田

     楢崎

409 : :02/10/01 21:00 ID:vxsRVvmR
>>403
紙!!禿同!!バタバタ倒れてたね!!
ドリブルしなくていいところでドリブルしまくり

410 : :02/10/01 21:02 ID:2SYAcx/g
大久保ってドリブルうまくないなw
ボディバランスないしスピードないし
所詮J2レベルのせんしゅだな

411 : :02/10/01 21:03 ID:AcVXTTzI
大久保いないと勝てないのにそれは無いだろ

412 : :02/10/01 21:06 ID:19aSqyfT
4点めの大久保のゴール
鈴木やヘナギなら確実に外してたと思うやつは多いはず

413 : :02/10/01 21:06 ID:+XB7SapV
勘違いしている人も多いが
大久保はスピードではなく俊発力の選手。

414 : :02/10/01 21:09 ID:vxsRVvmR
>>412
ま、トラップからのシュートの流れが非常にスムーズだったやね

ヘナギの場合
トラップが長くなる確率:40%
トラップが足元に入る確率:10%
シュートをGKに当てる確率:40%
見事にゴールする確率:10%

こんな感じだろ

415 :_:02/10/01 21:16 ID:b879V5vz
だから大久保シュート上手いって言ったじゃん。
プロになって数年たっても下手な奴はずっと下手。
苛々するだけだからそーゆーのは使わないで欲しい。

416 : :02/10/01 21:18 ID:YJkqHuJ9
基本的にFWに限らず、J2から代表は選ばなくて良し

417 : :02/10/01 21:23 ID:hhdKuloc
大久保以外はうんこだったな

418 :_:02/10/01 21:29 ID:b879V5vz
セレッソが昇格したらどうしようかとビクビクしてる奴いるな。
昇格出来なくても大久保はJ1いっちゃいそうだが…

419 : :02/10/01 21:37 ID:LxJtg1JX
久保と大久保で十分という事実
残りはMF増やせ

420 : :02/10/01 21:39 ID:12FybMdU
>>419
フシアナサン・・

421 :_:02/10/01 21:40 ID:b879V5vz
久保はネタですよね?
Jリーグはチェックしたほうがよいですよ。

422 : :02/10/01 21:42 ID:tSj53PrN
大久保マンセー!!!

423 : :02/10/01 21:46 ID:hDSWDb/7
>>418
実際降格時,移籍しようとオモテタからね。

424 : :02/10/01 21:47 ID:hDSWDb/7
>>418
実際降格時,移籍しようとオモテタからね。

425 : :02/10/01 21:57 ID:hDSWDb/7
ダブり投稿スマソ

426 : :02/10/01 22:02 ID:qVS9b2mh
重い時はリロードした方がいいよ。
失敗したと思ってもカキコしてある場合もあるから。


427 :ズビサポ:02/10/01 22:26 ID:64SHoCzG
大久保(゚∀゚)ホシイ!!

428 : :02/10/01 22:28 ID:cPwJy0jR
>>427
高原が移籍したときの控え?

429 : :02/10/01 22:31 ID:19aSqyfT
むしろ高原と組ませたいけどな>大久保

430 : :02/10/01 22:56 ID:Kk6uBm9h
でも大久保は後半ずっと攻め込まれてた時、全然前線でキープできてなかった。
まあ大久保にそこまで期待してもというはあるが。
点を取るFWは絶対必要だが、鈴木みたいなのもいるよな、やっぱ。

431 : :02/10/01 22:57 ID:T37z+FUE
>>430
ここでキープとか、そういう頭使えないだけだね

432 : :02/10/01 22:58 ID:aqT6i5LW
>>430
鱸はFWじゃないので

433 : :02/10/01 23:00 ID:Kk6uBm9h
>431
やろうと思えば出来る?それは買い被りでは?

434 : :02/10/01 23:02 ID:19aSqyfT
大久保はキープ力あるよ
後半はたぶん指示で一人だけ前線に残ってたんでしょ

435 : :02/10/01 23:04 ID:Kk6uBm9h
>434
いやだから、そこでキープできてなかったって言ってるんだけど。
ほとんど受けたボールを取られてたよ。
キープをするかどうか以前の問題。
俺はむしろ松井の球際の強さの方に関心したけどね。

436 :_:02/10/01 23:05 ID:VqRHLVkG
つい最近招集された大久保にそこまで期待するの酷だ。
ジーコ様のおっしゃる”レベルの低い”J2の選手に、
そこまで頼ってる香具師らが悪いんじゃないか。

もう大久保出さなくていいよ、J1昇格してからにしてくれ


437 : :02/10/01 23:05 ID:nHv8g7qB
とりあえずこんどの親善試合ではジーコはU-21からは
選手を選ばないって言ってるんだから大久保は却下。
しかもJ2という二重苦なんだし。

438 :_:02/10/01 23:23 ID:b879V5vz
確かにレベルが高い筈のJ1のU21はヘボいの多かったな。
さすがジーコ様のお言葉は重みがありますな!

439 : :02/10/01 23:39 ID:9Nyx8nYA
>>434
そんなことはない。
前線では大久保が一番キープ力あった。
それよりも前にチビしかいないのにロングボールほうりこむのやめれと思ったね。

440 : :02/10/01 23:41 ID:9Nyx8nYA
間違い。
>>435だった

441 : :02/10/02 00:44 ID:Hdq/ogJe
そういや久保ヲタってどこいったの?

442 : :02/10/02 00:54 ID:+z0W2R51
前田はまだ出られんのかね?

443 : :02/10/02 00:55 ID:++wgNoIq
代表選手っていつ発表なの?

444 : :02/10/02 00:59 ID:qvp+emY1
10/7

445 : :02/10/02 01:00 ID:1mFz4F9O
thx

446 :  :02/10/02 02:02 ID:RZvabOQs
ジーコ政権は短命で終わりそうだな。リアリストがいいんだけど、ちっょとはチャンスは与えて欲しい。
そうしないと伸びるものも伸びない

447 : :02/10/02 02:14 ID:RZvabOQs
今週のサカダイ、エスパの篠田の記事より
篠田について
ラモン・ゲレーロ監督「持久力はもっとつけなければならない。あいつはすぐに
バテてしまうからね。が、少しくらいパワーがなくても、彼のスピードは武器になるはず。
むしろ、現代サッカーではパワーよりもスピードのあるFWが望まれる傾向にある。
小さくてもスピードで相手を負かし、得点をしているFWはたくさんいる。」


448 : :02/10/02 04:44 ID:3Ten/jQD
>>430=狂信的鈴木信者


449 : :02/10/02 05:11 ID:bHy5F+WL
>>435
後半、大久保にほとんどボール渡ってなかったじゃん。
ボール渡っても露骨に削られてたし。
強引に突破すると逆にファール取られるしあれじゃどうしようもない。

450 :久保ヲタ:02/10/02 05:12 ID:GhwvzoNm
ここにいますがなにか?

451 : :02/10/02 05:15 ID:bHy5F+WL
俺は高原確定って風潮はどうかと思ってる。
もちろん乗ってるから使うのは当然だと思うけど、
確定かどうかは代表での結果次第だろう。
能力的には数字で見る程にはズバ抜けてるとも思ってないし。

452 : :02/10/02 05:40 ID:3Ten/jQD
「代表での実績云々」というフレーズは、
鈴木、柳沢、西澤の3悪トリオを正当化するための詭弁によく利用される

基本はあくまでも「クラブ(リーグ)での実績」

453 : :02/10/02 06:23 ID:itVywuQO
ジーコ監督 日本人の特性に苦言

「勝負の世界は甘くない。最後まで集中力を切らさないことが必要。
スキを与えると相手はまた生き返る。彼らも身に染みたことだろう」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/02/02.html


もっと激しく叱ってやってくれ。

454 : :02/10/02 06:30 ID:291sh3/Q
甘いんだな

455 : :02/10/02 07:04 ID:P701Snco
      ヒデキ

三都主  中村   中田

    小野 稲本

 服部        市川

    森岡 松田

       楢崎

456 :   :02/10/02 07:18 ID:leZqYXaw
ヒデキは少し下がり目がいいぞ

457 : :02/10/02 08:09 ID:CdRUQg0w
海外板が今日から復活だね。
スレは伸びてるけど、相変わらずだなあ・・・

458 : :02/10/02 08:15 ID:3Ten/jQD
柳沢は今季絶好調だが、これまでに何度もあった決定的チャンスでも
シュートを枠から外しまくってチャンスを潰し続けている。
今季絶好調の柳沢。
こんなノーゴールFWがなぜ代表と鹿島のスタメンで使われ続けるのか分からない


459 : :02/10/02 08:19 ID:7+fiPs0a
富樫、サンカエターノ入団
南米2位 ブラジルの強豪
 【サンパウロ(ブラジル1日=国際電話】無名の日本人選手が、
ブラジルで大きな夢をつかんだ。
Jリーグ未経験のFW富樫英輝(27)=国学院大栃木高卒=が
30日(日本時間10月1日)、今年のリベルタドーレス杯
(南米クラブ選手権)準優勝チーム、
サンカエターノ(ブラジル)とプロ契約を結んだことが、
本紙の取材で明らかになった。当面は3か月の契約だが、
クラブ側は即戦力FWとして期待している

460 : :02/10/02 08:21 ID:zeNeu+pU
こんな記事が出たらすぐに起用する馬鹿が居るね。
おまえは見たことあるんかと・・・

461 : :02/10/02 08:23 ID:7+fiPs0a
>>460
それだけ今のFWが糞ばかりだからね

462 : :02/10/02 08:25 ID:FVAfeuqn
つかまだ起用はしてないだろ

しかし27ってことは今まではブラジルのマイナーなクラブでやってたのかな

463 : :02/10/02 08:25 ID:P701Snco
つ〜かネタだから…

464 : :02/10/02 08:26 ID:7+fiPs0a
ネタかよ・・・鬱だ氏脳

465 : :02/10/02 08:34 ID:xQJt3s5E
Jあんま見てなかったけど
Jで点取れない選手が代表に選ばれるのは
ヤパーリ変だと思う。


466 : :02/10/02 08:35 ID:P701Snco
とは言え、どんな選手なのか非常に興味はあるYO

467 : :02/10/02 09:17 ID:itVywuQO
前園もブラジルのクラブ転々としたよな。
サントスと契約したんだぞ(w

468 : :02/10/02 09:23 ID:wPDt3zeW
富樫の場合ブラジルの下から這い上がってきた強さがあるからね
マエゼーナと一緒にしたらあかん

469 :  :02/10/02 10:25 ID:WvDf1wrj
>>452
Jリーグで活躍⇒代表で使われる⇒全然ダメ
⇒クラブに戻ってJリーグで活躍⇒使われる⇒全然ダメ

Jリーグでとりあえずレギュラー⇒代表でとりあえず使われる
⇒なぜか活躍⇒クラブ戻ってもそこそこでとりあえずレギュラー
⇒前回の事もあり、とりあえず使われる⇒やっぱり活躍

代表監督からすれば、クラブでダメだろうが後者の方がいいんじゃないの?

470 : :02/10/02 10:30 ID:vdcxdFWv
これからは富樫の時代だな

471 : :02/10/02 10:30 ID:5omN1epk
>>469
Jで活躍することが絶対条件っていうことは
可能性の芽は絶対に発見されない罠
Jクラブっていい素材を発掘、育成できる質はまだない・・・もうだめぽ

472 : :02/10/02 12:14 ID:P8RnYqSZ
個人的には意表をつく面白いコンバートとかが見たい。
松田、福西の2トップとか高原、久保のサイドとか・・・
ギャグにしか思えないようなのを一つ・・・

473 : :02/10/02 12:24 ID:L6hml7EZ
富樫の身長いくつ?

474 : :02/10/02 12:25 ID:1kTTgIY+
富樫、安永の2TOPでいいんじゃねーの

475 :U-名無しさん:02/10/02 12:31 ID:WxIzQGSw
>>473
170cm

476 : :02/10/02 16:29 ID:002yYnjU
>>470
同意
富樫ならやってくれるだろう(w

477 : :02/10/02 16:58 ID:SFz1twor
柳沢“先生”未来のストライカー育てる!
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200210/st2002100202.html

478 :_:02/10/02 17:24 ID:NiMmcl3s
>>477
写真の注釈が笑えるw

479 : :02/10/02 18:41 ID:3Ten/jQD
>>469
チンプンカンプンな詭弁を弄する狂信的鈴木信者発見(現象・客観的事実に対して、自分に都合のいい仮定を持ち出す)


480 :S-TSUNEC':02/10/02 18:46 ID:AZz0quq/
俺的日本代表構想

  高原   吉原
 小野 中田英
  中田浩  稲本
新井場 市川
  手島   松田
     榎本

Back up
GK川口 楢崎 曽ヶ端
DF服部 坪井 田中誠 角田 土屋
MF中村 戸田 阿部勇 小笠原 三都主 明神 奥 石川 大久保 山瀬 菊池
FW鈴木 阿部祐 田中達 坂田 篠田

481 : :02/10/02 18:47 ID:ckKKUsrI
今日の深夜1時40分からフジテレビ
ナビスコ杯、鹿島アントラーズ×清水エスパルス放送するぞ(スカパーだと
18:50〜生)

ヘナギのへタレ具合をたっぷりと観察

482 : :02/10/02 18:49 ID:3Ten/jQD
狂信的鈴木信者の詭弁シリーズ

「Jで結果を残したFWを代表に選ぶべき」と言うと
「Jで活躍してるからと言って、代表でも点が取れるとは限らない」
「Jで活躍してるからと言って、代表での実績が無いじゃないか」
「そういう訳で、これまでに代表で実績のある鈴木、柳沢、西澤を使うべき」
などと詭弁・強弁を弄する狂信的鈴木信者


483 : :02/10/02 18:57 ID:+wNoMMlO
鱸以外はJでは過去の実績はあるがな

484 : :02/10/02 19:55 ID:3Ten/jQD
>>461
それだけトルシエのお気に入りFW(鈴木、柳沢、西澤)が糞ばかりだからね

485 : :02/10/02 19:59 ID:3Ten/jQD
>>483
遙か遠い彼方に消えた過去だけどね(ワラ

486 :      :02/10/02 20:11 ID:6309dV1I
>>484
あの時点で他に誰かいた?山下とか?

487 : :02/10/02 20:24 ID:owo40Qca
山下、久保、中山?

488 : :02/10/02 20:31 ID:LK0fC4lP
「○○信者」を連発する奴は例外なく頭が弱いので報知で

489 :U-名無しさん:02/10/02 20:40 ID:v510T3cW
鹿は本山が負傷退場で実質FWなしだな。

490 : :02/10/02 20:41 ID:DC+dYfWw
>>483
ヘナギは実績あるね
ジョンはJでもスペインでも駄目すぎw
セレッソでも大久保よりはるか下だしモリシより下
あのシュートの下手なモリシより下だよw
引退きぼんぬ

491 :富山人:02/10/02 20:44 ID:rhEh0fyX
柳ガン( ゚д゚)ガレ

492 : :02/10/02 21:07 ID:NmKjh4cD
アmgm場尾mgぼmfmbも青MBもア恩あお

493 : :02/10/02 21:15 ID:ZkvI5mE1
>>490
節穴は黙ってろ

494 : :02/10/02 21:17 ID:DC+dYfWw
>>493
妄想ストライカージョンヲタですか?

495 : :02/10/02 21:19 ID:2irXcYbA
またしてもてめえの不始末を大先輩の長谷川に
尻拭いさせた塵屑は氏ね!代表に来るな!

496 : :02/10/02 21:23 ID:jEeZe7WX
あのシュートの下手なモリシより下って・・・
一昨年1stのモリシはPKなしで12得点。
今年の高原と同じ数字出せる程のストライカーだぞ?
98年は連続得点記録も作ったし。

497 : :02/10/02 21:31 ID:pq988jK3
西澤はJでの活躍がトルシエに認められてA代表に抜擢されたはずだが・・・
鈴木と西澤のアンチはちょっとキモイ奴がいるな。

498 : :02/10/02 21:49 ID:3Ten/jQD
>>488
ロジックで反論できないと人格攻撃しかできなくなってしまう狂信的鈴木信者は
例外なく頭が弱いので東スポで


499 : :02/10/02 21:55 ID:3Ten/jQD
>>497
遠い過去の栄光を引っ張り出してきて
それにしがみつくことしかできない愚かな狂信的西澤信者

500 :U-名無しさん:02/10/02 22:00 ID:v510T3cW
話の展開的にへなぎ信者が過去の栄光を引き合いにだして
ジョンは過去の栄光すらないと言ってるから反論されただけなんだが・・・

501 : :02/10/02 22:03 ID:Rg9xt/zV
>>497
電柱馬鹿にする奴だろ。あったま悪そ(笑)っていつも思う。
だいたいモリシより点低いとか言ってモリシ馬鹿にしすぎだし無知すぎ。
セレッソで西澤がモリシより点多く取ったことは一回もないのになぁ。
西澤は今も昔も黒子でDF吸着シート。
その隙をついて2列目が飛び出していくわけだから。
得点が少ないのは物足りないがモリシより少ないからと言って馬鹿にするのはまったく見当違い。

あーーーー馬鹿に噛み砕いて説明してしまった。
馬鹿はこれだけ言っても理解出来ないから苦労するよ。
はー馬鹿って幸せだな。一回聞いたことなんども聞いて来たりして会話につまることなさそう。
俺が>>490くらい馬鹿だったら回線切って自分の将来に悲観して死ぬね。

502 : :02/10/02 22:06 ID:NAXKyvaR
ただジーコは電柱はあまり重宝しないだろうね。
トルシエは電柱ありきの戦術取ってたけど。
となると動きでフォローしあう高原、柳沢に結局落ち着くのかな?

503 : :02/10/02 22:08 ID:Rg9xt/zV
>>502
高原はともかく柳沢はいらないと思うけど。
トルシエの時は大型選手に比重行き過ぎてたけど
大久保や吉原みたいにJで得点量産したら小型の選手も呼んで欲しい。

504 : :02/10/02 22:10 ID:vDVbdgfD
信者同士の争いはなぜ起きるんだろう
490なんか明らかに釣ろうとしてるただの代表FWアンチだろ。
もっと先に明るい実りのある話しようぜ

505 :U-名無しさん:02/10/02 22:11 ID:v510T3cW
ジョンは電柱じゃねーだろ。
ポストプレーヤー=電柱とでも思ってるのか?
結果がまるで出てないへなぎ&ジョンの信者は大変だね。

506 : :02/10/02 22:15 ID:DgUXryfs
>>502
電柱は、誰が監督やろうが必要だと思うけどなぁ。
今日、739で菓子杯(鹿島・清水)見てたけど、清水はバロン入れたらがぜん得点のにおい
がしてきた。ほんと電柱だけなんだけど。
U−21も、中山入ってた時の方がバランス良かったしなあ。
なかなか、鮪みたいに、コンスタントに、点とれる電柱は居ないけど。




507 : :02/10/02 22:15 ID:jCvKn3xv
>>505
だいたい電柱なんて造語でそんな明確な区切りないだろ。
木偶の棒的に電柱と使う時もあればポストプレーヤー=電柱も使う。

508 : :02/10/02 22:17 ID:3Ten/jQD
>>502=狂信的柳沢信者

509 : :02/10/02 22:19 ID:It0gvG4o
今の柳沢は代表レベルじゃないよ。
高原・中山が、やっぱりベストじゃね?

510 : :02/10/02 22:20 ID:VbEENTaR
高原を軸に据えるなら小型FWはあまり良くないと思う。
おそらく現時点では鈴木が最良。
別に高原を軸に据える必要もないと思うけど。

511 : :02/10/02 22:21 ID:cx0sFUgf
な''〜が〜や'〜'ま''〜??????
いらねーよ。

512 : :02/10/02 22:23 ID:DjIiQaR7
今日の鹿は、本山がケガでいなくなってから、ロングボールを多用してたけど
やっぱり裏狙いができるボールが多いとヤナギは生きるね。点はとれなかったけど。
しかし長谷川Vゴールで相変わらず脇役ぶりを発揮してたな。

513 : :02/10/02 22:23 ID:uhcq6rqI
田原とモリツァが必要ですね!!

514 : :02/10/02 22:26 ID:7DTtXukC
中山はさすがに代表レベルではキツイと思う。
W杯でもお粗末だった。
強豪相手だとジュビロのように中盤制圧することは不可能だからね。
中盤で勝てるなら中山みたいな得点の仕方を知ってる選手はいいと思うけど。

515 : :02/10/02 22:31 ID:lzK/jTUr
中山より鈴木のほうがいらない。
というか柳沢と鈴木は論外。

516 : :02/10/02 22:35 ID:It0gvG4o
俺はU−21の試合見てて、やっぱり鈴木みたいな奴は必要だと想ったが。

517 : :02/10/02 22:35 ID:BAW2GtLh
ここはズビヲタに制圧されたの?

518 :U-名無しさん:02/10/02 22:39 ID:v510T3cW
なんで中山の名前が出てるのに
中山?歳だから却下に決まってんだろ
って意見がないんだ?

519 : :02/10/02 22:40 ID:J10F/q9m
>>510
>高原を軸に据えるなら小型FWはあまり良くないと思う
なんで?

>おそらく現時点では鈴木が最良
なぜに??

>別に高原を軸に据える必要もないと思うけど
現時点で他にいるの?

520 : :02/10/02 22:40 ID:i4rA1yZR
高原が軸っつーか日本の得点源って結局
2列目、3列目の飛び出しになってくるんでしょう?
クラブでもそういうサッカーやってる磐田、鹿島のFWが
中心になってくるのはある意味仕方ないな。

521 : :02/10/02 22:41 ID:zmwriBJO
ズビは嫌いだがあれだけ強さが突出してれば使わないわけにはいかないだろ。
リアリストなんです。

522 :.:02/10/02 22:41 ID:MCoeWgas
すずきもやなぎもろんがいにきまってるだろ


523 : :02/10/02 22:41 ID:zmwriBJO
>>518
言わなくても解ると思ったからだろ。

524 : :02/10/02 22:42 ID:It0gvG4o
高原+αで、あくまで高原を軸に考えた場合は、中山がベスト。あくまでジャマイカ戦は

525 : :02/10/02 22:42 ID:RAe4iIPn
FWに軸なんて必要ないだろ。
どうせ日本のFWの個人能力なんて通用しないんだから。

526 : :02/10/02 22:43 ID:zmwriBJO
ジャマイカ弱いからね。中山でもいいかもね。あんまり見たくないけど。
黒部とか新しいの見たいなぁ。

527 : :02/10/02 22:44 ID:It0gvG4o
高原が無理に前向いてボールを奪われる姿が目に見えてきます田。

528 : :02/10/02 22:45 ID:XvRftd58
吉原とかと高原を組ませるっていうのは高原に前線で潰れ役やって貰うわけ?
高原に得点して貰おうってつもりならそりゃ厳しいだろ。

529 : :02/10/02 22:47 ID:h+dMogZL
わざわざ呼んだぐらいだからジャマイカ戦の先発は
高原と鈴木じゃないのかな。ガス欠になったら柳沢と中山
って気がするんだが。

希望はともかくとして、現実的に考えたら。

530 :_:02/10/02 22:47 ID:4ms4NB/0
FWは消耗品。使い捨てです。

531 : :02/10/02 22:47 ID:XvRftd58
黒部がいいんじゃない?
黒部なら高原の得点しやすい状況を上手く作れそう。

532 :RW:02/10/02 22:48 ID:oX0MhRpu
U−21は誰も期待できねーよ。
大久保も中山も力不足。はっきりいって要らん。
今期待できるFW高原ぐらいじゃねえの?
U-21に期待してる奴の気がしれん。

533 : :02/10/02 22:48 ID:fIK1FOR1
アジア杯の高原&西澤コンビは面白かった。二人の連携も多かったし。
結局代表ではサンドニが最後だったんだよな。。
お前等のもう一度見たいあの代表コンビって誰と誰ですか?

534 : :02/10/02 22:48 ID:It0gvG4o
城・柳沢

535 : :02/10/02 22:49 ID:XvRftd58
なんでいきなりU-21の話が出てくるわけ?

536 : :02/10/02 22:50 ID:It0gvG4o
>>532
君、話の流れってのを読みなさい。

537 : :02/10/02 22:52 ID:It0gvG4o
もう稲本FWで使え。どうせ親善試合なんだし

538 : :02/10/02 22:53 ID:7r8BalIL
カズ&中山とかクラシックな奴はさすがにいないんだ

539 : :02/10/02 22:54 ID:1Yyz39Rg
高原、西澤はちょっと見てみたいけどジーコは西澤はまず呼ばないだろうね。
J2から呼ばない云々もほぼ西澤に対して言ってるようなものだと思う。
そもそもJ2ほとんど見ないから今の西澤の状態もよくわからない。

540 : :02/10/02 22:56 ID:h+dMogZL
>>539
今のソレッソの状況を考えたら、呼ばれない方が良いと思う。
昇格してからでも遅くないし。

541 : :02/10/02 22:57 ID:MooPsmBM
コンビじゃないけどトルシエで一番新鮮だったのは
コンフェデオーストラリア戦の森島1トップ(w
あの時の中田→森島ラインは凄かった。

542 : :02/10/02 22:57 ID:khsVhVWx
つーか、ジーコはJやクラブで試合でて結果残してるやつを選ぶんでしょ
鈴木やヘナギは最初だけでいずれ呼ばれなくなるよ
黒部や吉原はそのうち呼ばれると思うけど


543 : :02/10/02 23:01 ID:zR/QJnhY
アルゼンチン戦は高原軸でいいんじゃないか?
Jで絶好調の高原の力がどれほど通用するか一度試してみて欲しい。
それで駄目ならトルシエがそうだったように鈴木とか得点力以外の部分で
色々試さなきゃいけなくなるんだろうね。

544 : :02/10/02 23:07 ID:pJrxSyTV
高原、中山をアルゼンチンで試しても悪くないと思う。
ハッサンのフランス戦で、当時Jで絶好調だったセレッソコンビをそのまま
起用して成功したのと同じことが起こらないとは言えないはず。

545 : :02/10/02 23:14 ID:m6fngvij
高原 中山 鈴木 柳沢・・

はあ〜あいかわらず世界ではまったく通用しない
C級頼みか・・日本のFWはよ・・・

546 :U-名無しさん:02/10/02 23:19 ID:v510T3cW
最近の高原は中盤に戻ってはたいたり、ヘッドで裏に走り込む中山の前にボール落としたり
挙げ句の果てには大きなサイドチェンジやったりスルーパス出したりと
高原らしい突進はなりを潜めてると思うのだが。
今期突進から高原が点取ったことなんて一度もないし。

547 : :02/10/02 23:27 ID:DjIiQaR7
>545
しらける事言うなよ。Jリーグで活躍してもダメってんなら
このスレ即終了だよ。まあダメかもしれんが、とりあえず
盛り上げて楽しもう(w

548 : :02/10/02 23:32 ID:khsVhVWx
とりあえず、点取ってるやつをきちんと選んでほしい
ポストがうまいとか、電柱できるとか、ファールもらえるとか
そんなんだけでFW選んでたらそれこそFW育たん


549 : :02/10/02 23:34 ID:/NjZhoJV
育てるのはクラブの仕事。
点取れる奴が通用するならそれでいいけど
そうでない間は代表が強くなること優先だろ。

550 : :02/10/02 23:35 ID:1VyFRVti
今の活躍で高原はずしたらリーグの結果は関係ないってことになっちゃう。
片方は間違い無く高原。というかそうでなくちゃいかんだろう。
国内の親善試合でトルシエみたいな偏屈なことをする必要はない。
もうひとりはわざわざ呼ぶくらいだから鱸だろう。移動疲れもあるだろう
からフル出場ではなくて中山、黒部、吉原、山下、あるいは本山あたり
の誰かと途中交代になる。代表経験がない黒部あたりが有力か。
中山を入れて他のFWに動きの手本を示すなんてこともあるかも
しれないし、もしかしたら試合終盤で3トップなんてこともあり得る。そんなとこ。

551 : :02/10/02 23:35 ID:Abk/okTn
選出確立こんなもん?
柳沢 90%
黒部 20%

552 :ジュビサポ:02/10/02 23:36 ID:0m0eQ7dD
中山と組んでいない高原なんてみたくありません、片翼をもがれた鳥みたいで可哀想です

553 : :02/10/02 23:36 ID:Rv78Q6WG
高原はアルゼンチンで電柱やらされて酷い目にあったから
プレースタイル変えたんじゃないの?

554 : :02/10/02 23:39 ID:kNTiXe0n
電柱って何?

555 : :02/10/02 23:39 ID:v510T3cW
>>550
リーグの結果が関係ないってことになるのは(・A・)イクナイ!みたいな書き方してるのに
そこにリーグ戦で全く結果出してない鈴木の名があるのはなぜだろう・・・

556 : :02/10/02 23:39 ID:DjIiQaR7
>549
じゃ代表戦で点取れなかったら、ぜひ中盤をたたいてくれよ。
間違っていもFWをたたかないように。

557 : :02/10/02 23:40 ID:khsVhVWx
電柱=ヤンカー

558 :_:02/10/02 23:40 ID:4ms4NB/0
黒部とか吉原とかジーコが選ぶとは思えないなぁ。
ろくに視察してないらしいじゃん。
例の発言考えても、鹿島と磐田のFWの中から二人でしょ。

559 : :02/10/02 23:41 ID:kNTiXe0n
>>557
ヤンカーって?

560 : :02/10/02 23:42 ID:D2+UNL1r
しかしJリーグの結果優先でトルシエがチーム作りしてたら
アジアカップのFWは中山、カズ、北嶋、西澤だったことになる。
さすがにこれは怖い。
トルシエのやり方はそれなりに良かったと思うぞ。
まあ今回は高原、鈴木でいいと思うけど、チーム作りの過程で
徐々にJの結果最優先ではなくなっていくのも致し方ないと思う。

561 : :02/10/02 23:43 ID:v510T3cW
ええと・・・狂信的鈴木信者のコピペを貼りたくなってきたのだが

562 :_:02/10/02 23:43 ID:mK1bQsaq
でもジーコ結構京都の試合観に行ってたよな。
対戦相手目当てかもしれないけど・・・・・

563 : :02/10/02 23:46 ID:3Ten/jQD
>>525
FWに鈴木、柳沢、西澤なんて必要ないだろ。
どうせこの3悪FWの個人能力なんて代表どころかJですら通用しないんだから。

564 : :02/10/02 23:46 ID:DjIiQaR7
>560
代表に合うかどうかで、選別されていくのは、しかたないと思う。
だがやはり結果を出してる選手にはチャンスを与えて欲しいね。
トルもそれなりに結果を出している選手にはチャンスを与えていたと思うよ。

565 : :02/10/02 23:46 ID:/hLp8pxy
京都は1試合じゃなったッけ?

566 :_:02/10/02 23:48 ID:4ms4NB/0
>>561
大丈夫、ちゃんと律儀に見張ってるよ。
ほら、すぐに落としてくれた。
あの3人の電波を常に受信してるみたいだしな。

567 : :02/10/02 23:49 ID:1VyFRVti
ていうかトルシエの場合はアフリカでもやってたF3をいつものように日本にも持ち込み、
それを補強し補強し、結局キープとディフェンスのFWしか選べなくなってた。

568 :_:02/10/02 23:52 ID:mK1bQsaq
>>565
どっかのスレで3試合とか書いてあった。
他チームに比べて多いと思ったが・・・

569 : :02/10/02 23:54 ID:3Ten/jQD
>>561>>566
ロジックで反論できないと自覚自演を使って人格攻撃しかできなくなっちゃう
愚かな狂信的鈴木信者発見


570 : :02/10/02 23:54 ID:/hLp8pxy
>>568
いや、俺が他のチームと勘違いしたかも



571 :_:02/10/02 23:58 ID:4ms4NB/0
就任後視察試合数(ジャマイカ戦代表選手発表の10/7まで。括弧内はHOME。)
6(5)鹿島
3(2)柏・東京V・横浜FM
3(0)京都
2(1)FC東京・仙台
2(0)清水
1(1)市原・浦和
1(0)磐田・名古屋・G大阪・広島
0(0)札幌・神戸


572 : :02/10/02 23:58 ID:v510T3cW
>>569
俺のどのあたりが狂信的鈴木信者なのかと小一時間・・・

573 : :02/10/03 00:00 ID:H/7t0+16
ジャマイカ戦のFWは高原、中山、柳沢、鈴木になるヨカーン

574 : :02/10/03 00:00 ID:wyLwyUJp
禿ヲタ調子ブッこきすぎ。
W杯終ったあとのどーでもいい時にピーク持ってきてあとは落ちるだけなのに(W

575 :_:02/10/03 00:01 ID:RMk0G3M7
>>571
磐田の1というのはちょっと意外・・・。

576 : :02/10/03 00:03 ID:JfuKa5OP
>>573
アレックス も
チームは調子悪いけど結果は出してる

577 : :02/10/03 00:05 ID:UZ+e2Pcr
鈴木って右サイドで使うんですか?

578 : :02/10/03 00:05 ID:IxkAYixB
>>573
高原と中山がフル出場で、残りの選手はベンチで飼い殺し

579 : :02/10/03 00:09 ID:dCdwugGY
ガンバ名古屋も少ないな上位なのに

580 :_:02/10/03 00:12 ID:QhYxXojl
>>571
つまり、鹿島と東京近辺のチームしかみてないってことかな
後のチームはたまたま対戦相手だったってことでしょ
関西のチーム無視されてるようだし。

581 : :02/10/03 00:14 ID:UZ+e2Pcr
アレックスはダメですねFWとしての動き方がまるで解ってない
世界レベルではあの個人技だけでは通用しないですよ。

582 : :02/10/03 00:16 ID:tncC4kOd
>>574
禿同。
どうせ浮いたり沈んだりしながら逝くんだから、調子ぶっこいてっと沈んだときの
ぶったたかれ方は半端じゃねーど。

583 : :02/10/03 00:24 ID:e0sJMS+F
ま、W杯前後ずっと鳴かず飛ばずの屑FWに比べれば
高原や吉原や黒部はずっと評価できるけどな(w

584 : :02/10/03 00:33 ID:4oubSeYp
なんかスレに磯臭が漂って参りました。

585 : :02/10/03 00:59 ID:hJc2RqCs
率直に、ヘナギとか鈴木とか呼ぶと、監督が変わったのに
「またか・・・・」
というような空気が代表にもサポにも流れてしまうのが気がかり


586 : :02/10/03 01:26 ID:651jE9FM
ここって自分の脳内やウイレレの自チームフォーメーションを書くスレじゃないんでしょ。

高原と鈴木は決定みたいだし、特に鈴木はわざわざ丸一日かけて戻って
くるわけだから先発かどうかはともかく使うのはほぼ間違いないと思う。

FW枠が4か5人かはわからないが高原、鈴木以外に誰が選ばれる
(残り枠2、3人)かを論ずる方が建設的だと思うけど。

特定の選手のアンチは控えてくれ、オレだって言いたい事はあるんだから(w

587 : :02/10/03 01:27 ID:Pkq8MPCw
でも柳沢は代表では結果出して来てたからなぁ。
今の状態で呼ぶ必要はないけど、復調の気配が見えてくれば再び使うべきだと思う。

588 :  :02/10/03 01:43 ID:rohifyDd
フジテレビ始まった

589 : :02/10/03 01:49 ID:SvoaNZXh
サントスの髪型なんだ?w

590 : :02/10/03 02:03 ID:JfqkVNap
ホアキンがスゲー…

591 :.:02/10/03 02:13 ID:jNN3MbUj
柳沢って代表で結果出したっけ?
アシストのこと?

592 :27:02/10/03 02:52 ID:e4QdX5GU
日刊スポーツの予想スタメンの右SBに名良橋の名があったけどそれだけは勘弁してほしい。奴の糞トラップ&クロスはもう永遠に見たくない。

593 : :02/10/03 03:14 ID:7QNn8B9y
ジョンてどこがいいの?
電柱能力 鱸以下
DF吸着能力 城以下
ポスト ヘナギ以下
シュート 高原、黒部、久保、その他大勢以下、ついでにモリシ以下

つーかヘナギや鱸にも言えるけど
F W は 点 と っ て な ん ぼ で す !!!!!!

594 : :02/10/03 03:20 ID:7QNn8B9y
ジョンってさあ
うまいよ、ものすごく
でもレッズ時代の斧以上にただの曲芸師なんだよねw
判断が悪すぎて余計な1プレーで流れを断ち切ってしまう
もっとシンプルにつながないと
キープしてる間に相手が寄ってきてあぼーんが多すぎ
相手に囲まれて「そんな体勢じゃ取られてもしょーがないわな」
つー所に自分で勝手に追い込まれて取られる
オナニープレーは見たくないんだよ

595 : :02/10/03 03:20 ID:H3WzbV74
ポストがへなぎ以下はいくらなんでもないだろw

596 : :02/10/03 03:20 ID:hJc2RqCs
>>591
wcのアシストをあげて結果を残してるとは言いたくないよな
wcで得点挙げた鈴木が代表で結果を残してるっていう理屈と全くおんなじ

根本的なところから話をすると
リーグで活躍していない選手が、代表で結果残せる可能性は低いんだから選ばないで欲しい


597 : :02/10/03 04:47 ID:x6ylSCqb
「下がって3秒キープ+上がって後ろ向いてポスト+ディフェンス」
これがトルシエ的FWの採点基準だった。
この基準だと鱸、柳沢、ジョン>>>>ゴン、山下、吉原その他.....となるのが
必然だった。

598 : :02/10/03 04:52 ID:x6ylSCqb
なぜその基準か、はシステムから来る。森岡が怪我した時に
代役が宮本になってしまったのと似てる。

599 : :02/10/03 06:37 ID:auco7jUE
柳沢っていつからポストプレーヤーに分類されるようになったの?
前から不思議に思っていたんだけど
何でCFの西澤や高原と比較されるんだろう?
柳沢の特徴って裏への抜け出しでしょ
そもそも柳沢のポストってポストと呼べるものなの?
あれって、ラウールみたくスぺースを作るために一度中盤まで下がって
ワンタッチでさばいた後自ら作ったスぺースに飛び込んで
ゴールを狙う一連の動きの中の一つにすぎないよ(消える動きつーの?)
間違っても西澤や高原のようなキープのためのポストじゃないね
そもそも柳沢の比較相手は
吉原や山下や小島や森島あたりなんじゃないの?

つーか、鹿島でもCFとして使われているし・・・
柳沢みたいなFWは西澤のような正当派のCFと組んだ時に
もっとも力を発揮すると思うんだけど

600 :_:02/10/03 07:08 ID:7D4aNMZS
>>599
なーんか、ようやくまともな人が現れたな。
このスレは代表しか見てないにわかばかりなので、
まともな議論にならないのです。
あんまりマジレスしないで、ネタスレとしてあつかった方がいいよ。
レスの内容には全面的に同意します。

ヤナギがポストプレイヤーとして優れてるってネタでしかないよな・。

601 :_:02/10/03 07:27 ID:qgZSIO8x
>594
おいおい、ろくにもの見てないのバレバレだぞ。
ジョンがボール持った時に飛び込んでくる奴がモリシだけなんてシーンはザラ。
釣るならもっと恥ずかしくないこと言いなさい。

602 :_:02/10/03 07:39 ID:qgZSIO8x
>>600
禿同。
他はよくしらんけどセレッソはよく見るんで3人の話題の時は突っ込まして貰ってるが
試合見てない奴が多くて疲れる。
知らないなら無理に語ることもないのに知ったかぶるから質が悪いよな。

603 : :02/10/03 07:39 ID:xkd+en0O
>>599
柳沢のテクニックに決定力と守備力を加えたのが山下なので、
タイプの被る柳沢の出る幕は最早あり得ない


604 : :02/10/03 07:51 ID:xkd+en0O
山下は枠へのシュート精度が非常に高く、
またキーパーとの一対一に滅法強い。
これまでに少ないチャンスをモノにしてきたのが誰かさんと違うところ。

>>600
確かに代表スレはJを知らない奴が多いと思う。


605 : :02/10/03 07:55 ID:mEdv4wAt
>>604
好きなチームと最近対戦したチームのFWは良くわかるんだが
他のFWも知ってるってことはJの試合全部観てるの?
しかし最近のへなぎはスペース作るどころか・・・(以下略


606 : :02/10/03 08:10 ID:cjNkAJG9
マグロン&吉原
マルコス&山下
バルデス&小島
西澤  &森島
バロン &アン
北島  &エジウソン
チェ  &大柴
オゼアス&バンド
船越  &マルクス

柳沢  +エウレル
柳沢  +ベベット
でなく
ジャウデル+柳沢
が見たかったyo!!

ここ数年体を張ったポストや空中戦のような潰れ役の仕事を求められ
セカンドストライカーとしてもっとも大事な体の「キレ」を
失いつつある柳沢が心配だyo!!
(昔と比べてごつくなってない?)
鹿島は選手の適正をキチンと見極めろよ!!
このままだと柳沢は便利屋として使われ続け選手生活を終えてしまうyo!!

607 : :02/10/03 09:15 ID:X8FbaYef
へなぎと城の成績の差は上位のチームにいるか違うか、出場時間が若干違うことぐらいの差しかない。
得点は柳沢のほうが少し多いけど3〜4ゴールくらいの差、アシストは城のほうが多い。
なんたってへなぎは今季アシスト0だからな(w

へ  な  ぎ  は  城  レ  ベ  ル

へなぎを代表に呼ぶなら城よんでも代表の得点力には大差ありません。

608 : :02/10/03 09:21 ID:mEdv4wAt
>>607
そんなん、みんなわかってるって。
今回ジーコが呼ぶようなことはないとは思うけど
もし呼んで、しかもフル出場とかになったら・・・祭りだな。

609 : :02/10/03 09:48 ID:51mU6yHF
以上城オタの自作自演でした。

610 : :02/10/03 11:41 ID:s8SlR0h1
ヘナギなんてうんこFWよばれないよ
ヘナオタ以外期待してないし

611 :      :02/10/03 12:13 ID:qCf/EZ+o
>>599
ハァ?なんでポストプレーと裏狙いが排他的なんだよ。
柳沢はどっちもできるから重宝されてきたんじゃねーか。
「キープのためのポスト」とか「正統派のCF」とか不明瞭な述語駆使して
自己満してろよハゲ。

612 :    :02/10/03 12:45 ID:tLtZ3BHV
>>611
禿同。組む相手次第で使い分けてるよ。平瀬、吉原辺りと組めば
ポスト的な役割の比重が増えるし、西沢なら裏狙いに傾くし、
鱸、高原なら半々。トルが呼び続けたのも使い勝手の良さと、輪を
乱さないことと、MFの攻撃力を生かせるからでしょ。(FWが皆
ドングリなのを前提に)
ジーコがFWに何を求めてるか知らんけど、上に書いたことや実績を
重視するなら呼ぶし、ただ最近の成績、調子を重視するなら呼ばない
だろうしひいきで意味もなく呼ぶってことはさすがにないと思うけどな。

613 : :02/10/03 13:19 ID:/659KPm4
そんな枠にはめたがるのも勿論、自分を枠にはめてプレーの幅を狭めて欲しくないな

いつか(W杯前かな)中山がインタビューで
「中山はこういうプレイヤーだからこのチームでは、戦術では合わないから外されるということは
嫌だ。〇〇が出来ないなと言われるなら出来るようになる。」と言ってた。
それがまだまだ成長してる証拠なんだと思う。このことは高原にも影響されてるし、してる

その後には「ただ年齢ことを言われるのは辛い、34歳だから呼ばないと言うのは、どうしようもない
それはもう経験というので差をつけないと」と言ってた

614 : :02/10/03 13:59 ID:TMs5e/ey
,まあ点の取れないFW柳沢なんかはもう最初から論外なわけで
単純に点取ってる高原、三都主でいいじゃん

615 : :02/10/03 14:18 ID:tncC4kOd
昨日のナビスコのヘナギは良かったじゃん。
シュートが枠行くようになれば、問題ない。
代表で点入れそうな感じには、だんだんなってきてると思うぞ。


616 : :02/10/03 14:23 ID:/659KPm4
>>615
それは「今期今までの柳沢」と比べてのことじゃないの?


617 : :02/10/03 14:25 ID:gXwOmoAv
>シュートが枠行くようになれば、問題ない。
 正解!w

618 : :02/10/03 14:26 ID:4oubSeYp
>>615

>シュートが枠行くようになれば、問題ない。

当たり前じゃ。
でもその当たり前の事がズーーーーーーーーーーっとだめぽ
なんですが。


619 : :02/10/03 14:32 ID:tncC4kOd
国内板的には(鹿島でのパフォーマンスは)知らないけど、
代表スレ的には、去年の柳沢はきっちり得点していたでは無いの。

620 : :02/10/03 14:38 ID:9LKUr8Cn
様々なレトリックを駆使して、ノーゴール鈴木らと同レベルの選手を
必死になって代表のエースに仕立て上げようとする
詭弁だらけの愚かな狂信的柳沢信者


621 : :02/10/03 14:42 ID:6pu2aIhQ
別に信者でも何でも無く、高原+柳沢の2TOPが二人ともコンディションが良ければ、
それが一番良いと思っているだけであります。


622 :_:02/10/03 14:46 ID:cOjxvtqK
柳沢使うぐらいなら中田に1.5列目やらせた方が100倍まし

623 : :02/10/03 15:11 ID:QgnRuKEs
根拠のない「主観的印象」を「言い張る」ことしかできない
愚かな強弁を繰り返す狂信的柳沢信者

624 : :02/10/03 15:37 ID:cUYKnJAx
620・+623の、狂信的なんとたら言ってるヤツって、
「狂信的..」てフレーズがウケてルと思ってるのかなあ・・

625 :  :02/10/03 15:58 ID:rthEahzh
阿部裕が成長すれば高原とツートップで組ませて
日本ではじめてカウンターサッカーが機能するかもん

626 : :02/10/03 16:01 ID:H8NVbzzL
「狂信的..」ってのは、ただのお約束のコピペ。

627 ::02/10/03 16:10 ID:6MUE/aCK
中田ってペナルティーエリアの中では日本最強間違いなし

628 :名前::02/10/03 16:16 ID:d+o6GYoC
http://www.football-max.com/
安いです。御願いします。本物です。

629 : :02/10/03 16:57 ID:ki34AjLn
>>601
ジョンが駄目なのを他の選手のせいにする典型的信者
茸信者と同レベルのキモさ

630 : :02/10/03 16:59 ID:ki34AjLn
>>601
ついでに周りが悪いて言い訳はスペインで全然駄目だった時点で通用しません
この点は茸信者以下

631 : :02/10/03 17:40 ID:Ck41eiD3
>>624
>>626
狂信的柳沢信者発見!

632 : :02/10/03 17:42 ID:Ck41eiD3
ロジックで反論できないと人格攻撃しかできなくなっちゃう哀れな狂信的柳沢信者

633 : :02/10/03 17:46 ID:REWgNSTk
三都主   高原
-------------------
高原
       中田ヒデ
-------------------
高原    黒部
-------------------
高原    吉原
-------------------
高原    大久保
-------------------
高原    中山

とりあえずこれでいいだろ。三都主、大久保はまだ未知数だけど。
高原の相方はフレッシュな面子を試して欲しいよ。相方的に隊長
は外せないけど。

634 : :02/10/03 18:05 ID:r0EH+VvM
鱸?(゚д゚)ハァ?

635 : :02/10/03 18:10 ID:UJ7ji3ym
じゃまいか線は高原と鈴木のツートップ

636 : :02/10/03 18:17 ID:MXRdfZNL
三都主 高原
      小野
  稲本     中田
     中村
 服部 宮本 松田 市川
      テソ
がいい。 

637 : :02/10/03 18:23 ID:sOaRRFDM
守備力低すぎ

638 : :02/10/03 18:25 ID:nfFHmR1R

               高原

        アレックス     中田


               俊輔

          福西        戸田



    新井場   松田    中澤    稲本


             キーパわかんね       


639 : :02/10/03 18:25 ID:jVEXVQrn
じゃあ、どうする・・?

640 : :02/10/03 18:25 ID:H3WzbV74
結局機能しなくて戸田のような選手が入ってくることになるだろ。
まあでもはっきりさせといたほうが良いから一回アフォっみたいなメンツで
戦うのも良いかもしれん。

641 : :02/10/03 18:31 ID:VviwFCpv
ゲンク鈴木、“結果”なくとも代表当確
ジーコ監督が潜在能力を評価
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002100309.html

642 : :02/10/03 18:34 ID:cUYKnJAx
>>641
潜在能力、って年では無いだろうに。

643 : :02/10/03 18:34 ID:JR1sqbhz
>>641
・・・

644 :.:02/10/03 18:35 ID:w407PAiZ
もうだめぽ

645 : :02/10/03 18:36 ID:hJc2RqCs
>以前から「欧州リーグで出場している選手は最優先に選出する」と明言。

こんなこと、いついったんだよ、ジーコ


646 : :02/10/03 18:37 ID:H4tRflcd
>>641
さようならキャプテソ

647 : :02/10/03 18:39 ID:JR1sqbhz
やっぱり

ヘナギ

中田コ
奈良橋
秋田
本田
小笠原

このあたりは代表当確なんだな
死ねよジーコ

648 : :02/10/03 18:44 ID:4oubSeYp
ほんと、やっぱりって感じだな・・・・。
なんかすげー萎え〜。

649 : :02/10/03 18:45 ID:YGv/4Apx
>「欧州リーグで出場している選手は最優先に選出する」

じゃあ先発フル出場して決勝点を挙げた安永がジャマイカ戦のスタメンでよろしいですね?>ジーコ

650 :..:02/10/03 18:45 ID:w407PAiZ
Jで結果出しても意味無いのか

651 : :02/10/03 18:46 ID:hJc2RqCs
まあ、鈴木は予想の範囲だからまだ許せるわ

ヘナギやナラハシ、本田まで入れたら俺はジーコに疑問符を投げかけたい・・・

652 : :02/10/03 18:51 ID:Agi97wDn
>>647
ソース出せ!気分が悪い!

653 : :02/10/03 18:52 ID:Ck41eiD3
>>641
>えこひいきと言ってしまえば、それまでだが

ジーコのえこひいき!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


654 : :02/10/03 18:52 ID:YGv/4Apx
さすがに本田はないだろうけど、
曽ヶ端、秋田、中田コ、小笠原、柳沢は怪我でもしない限り呼びつづけそう。
それにプラスして名良橋、本山、海外だけど鈴木。
さらに相馬まで呼んだらもう笑うしかないな。

655 : :02/10/03 18:54 ID:Agi97wDn
>>641読んだけど、川口と比べるのは、チョト違うんじゃ・・
なんかこの記者ココに書きこんでそうだな(w

656 : :02/10/03 19:02 ID:g6f1qw6L
>>655
どこが違うの?

657 : :02/10/03 19:02 ID:e0sJMS+F
やっぱりマスコミもえこひいきって思ってるんだな。

658 : :02/10/03 19:04 ID:H3WzbV74
歴代最低の監督として後世に語り継がれることになるやもしれん。

659 ::02/10/03 19:06 ID:w407PAiZ
FW無しスタメン

660 : :02/10/03 19:06 ID:M7h1VBJ5
トルといい、ジーコといい、鈴木はえこひいきされやすい選手だね。


661 : :02/10/03 19:13 ID:YGv/4Apx
>>660
トルシエの場合、戦術的に鈴木のようなタイプのFWが必要だったのは理解できる。
でもジーコは戦術より先に選手ありきで考えるんでしょ?
だったら鈴木はねえ・・・。

662 : :02/10/03 19:18 ID:5dgd0MuM
鹿島ジャパン

663 : :02/10/03 19:19 ID:Ck41eiD3
FWの仕事はゴールを決めること。
しかし、鈴木が評価されているのは“守備”なのだから情けない。
昨年6月のコンフェデ杯・カメルーン戦で代表スタメンデビュー。
コンディションが最悪のカメルーン相手にいきなり2得点(2点目はGKのミス)して「日本代表の救世主」と呼ばれるようになった。
トルシエ監督はその後も使い続け、今年は日本代表戦全7試合に出場。
だが、1ゴールも挙げられないまま本番を迎えようとしている。
「トルシエ監督は、前線から相手にプレッシャーをかけて献身的に守備をする選手が好み。
点が取れないのに鈴木を評価しているのはその点でしょう。
しかし、鈴木は守備に気を取られすぎていてシュートを打とうという雰囲気が感じられない。
パスを受けてからの判断も遅いし、一瞬でDFの背後に抜けるスピードもない。
これでは点は取れないし、FWとはいえません」(ドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏)
鈴木はそれを自覚していて、「自分は技術やスピードでは勝負にならない。
点が取れないから守備をしなくちゃという気になる」と漏らしている。
これでは日本が決定力不足に泣くわけである。


664 : :02/10/03 19:23 ID:YGv/4Apx
>>663
鈴木良平ってことはゲンダイか?
あそこはそれこど狂信的なアンチのための新聞だからな(w

665 : :02/10/03 19:24 ID:nfFHmR1R
おめーら、鱸の代わりに誰を入れたいんだ?

あれだけキープ力あればサッカーが下手なの度外視してでもベンチに置きたくなるだろ
そろいも揃って鱸すら追いやれない日本人選手が糞

666 : :02/10/03 19:26 ID:w2McziIZ
>>665
少なくともリーグで点を取っている選手。
FWは糞が多いが点すら取れないFWなんかいらね。

667 : :02/10/03 19:26 ID:Ck41eiD3
>>664-665
詭弁・強弁でしか反論できない哀れな狂信的鈴木信者発見!

668 : :02/10/03 19:28 ID:nfFHmR1R
>>666
具体的には?
山下、久保、吉原は代表では使えないことが判明している
もちろん試してない選手は試すべきだろうな


669 : :02/10/03 19:30 ID:e0sJMS+F
鈴木に前線でのキープ力なんてない。
あるのは守備力と中盤に下がって簡単にはたくべきところを無駄に長く持って
流れを停滞させるプレーだけ。そのプレーをさしてキープ力があるなんてほざくんだから
終わってるよな。

670 : :02/10/03 19:31 ID:6pu2aIhQ
鈴木が入ったとたんに、チームが、糞リアリズム、て印象になるからなあ。
夢もチボーもひらめきも無くなる。

てか鈴木が入るの嫌なら、各FWが身体を鍛えて鈴木のアドバンテージを失わせるしか
無いな。少なくとも、Jで今見せてる高原の強さが、対外試合でも通用するものなら、
鈴木の存在意義はそれほど無いだろ? 相方にもちっと気の利いたヤシ入れられる。

なんかなー。俺の個人的な好みとジーコの好みが、全く違うようで。鬱。
俺は、中村より小野が好きなんだ。 ズビロでいうと藤田より名波が好き、つーか。
FWだと、高原+柳沢 が良い(2人が機能しないってなら、高原+西澤 でも良い)
つーか。 
中田、稲本は、特に好きでも何でも無いが、必要な選手だと思う。
...が、
とにかく鈴木だけはやめて欲しいっ!!

671 : :02/10/03 19:34 ID:e0sJMS+F
ゴールを決められないという点が同じでも
変な位置でのキープで流れを損なわない分鈴木より柳沢とか城の方が
なんぼかマシだな。守備力無視すれば。

672 : :02/10/03 19:34 ID:SthOpJRU
ジョン出すなら鱸のがマシだよ
つーか2人共いらん
ジョンはベンチにすらいらん

673 : :02/10/03 19:34 ID:w2McziIZ
>>668
久保、吉原はまだしも、山下はそんなに使われてないじゃん。
とりあえず柳沢は問題外。中山は技術が代表レベルじゃないが点は取ってるしかし…年がね。
問題は大久保…は未知数。西澤はそこそこ。

高原 森島 でよかろうか?でもモリシも年になるかねぇ

674 : :02/10/03 19:37 ID:YxE3C5zj
                                     γ__           ,,.-''"'`'`'"'‐、
       ,、,;-;;;‐;:;-;、,        / /""""""""i       /     \       /          ヾ
     ,;";';;,`´`´`´`\      /  ゝ.      |     /        ヽ      |   ;;''"'"'"''""'i
    ;'::;';:, /   \ヽ     |  |  ━   ━     ( ( (((ノノノ从ノ从 ))     |  / 、__ll_,.|
    ;':;::,'  ●  ● l     |  /   -   -      ( ( (( -     -/      (6.l.l   <・  ・>
    (6.   、___ |      (6      \       (6     ..   /       ヽ   、__. ) 
     ヽ 、 \_/ /       ヽ   ,,,,, ─'          ヽ  ー  /          \ ヽ__/ /  
      _r|ヽ_,,,,,_,イ、          \.  ̄ ̄l       , -‐ll\   /》 、      , -‐ ▲   ▲ 、
   //ヾヽ___∠ノ\     ,. -‐ 、  ''''''  ..、    /ヽ::::::::: ̄:∀:::::::::::ヽ    /     ̄\/ ̄  ヽ
  | /;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ̄   ヽ;;|    /c/::::::::\/::o::ヾヽ  /::::::l:::∂::::::::::::::::□:r:::l  /  ┃       F┃ l
  | |.;;;;[=;];;;;;;;|  ◎   |;|   /c/::::::::::c::::::::::::+li::::r:::i〈:::::::::|::::::::::caffe::::::::l:::::|     ┃  betfair ┃
  ト‐|;;;;;STAD;| ROTTE| |  /c/:::::/. parmalat |:::::l    ::::::::MAURO            .com
      __∧_________∧_________∧_________∧__
    /                                                    \
    |      あ  れ  ?  ・  ・  ・  鈴  木  さ  ん  は  ?  ?       |
    \____________________________________/


675 : :02/10/03 19:37 ID:w2McziIZ
ジョンはスペイン行った年はすごかったんだがなぁ…
まあ最近でも片鱗はみせてくれるしね。
希望のかけらすらない鈴木、柳沢よりはいくらかマシかな。

676 : :02/10/03 19:39 ID:e0sJMS+F
Aマッチで9試合出て全く結果が出てない久保はともかく
1試合だけの吉原や2試合だけの山下が代表では使えないと判明してるとは。
素敵な意見ですな。

677 :_:02/10/03 19:41 ID:vp7OCzlt
なんや、ほんま粘着なアンチしかいなくなったな。
もう少し冷静に考えようぜ。
ジーコをさんざん盛り立てたきた連中は、攻撃力のあるFW並べて欲しかったんだろ。
しかしDFWの鱸を選んだことで、このままじゃトルシエと同じじゃねーかってことになる。

まぁ、ジャマイカ戦の布陣みなきゃ、どんなサッカーする気かわからんし、
汚れ役になら別に鱸でもかまわんだろ。

ただ・・・へなぎセットの場合、間違いなくジーコは無能ってことです。
ほんま、ジーコは一流の釣り師だな

678 : :02/10/03 19:41 ID:OjsxMwMG
トルシエのときに結果がでなかったFWって
ジーコでもダメなのか、というのも気になる。

679 : :02/10/03 19:42 ID:e0sJMS+F
失礼、久保はもっと出てるし山下は3試合だな。

680 : :02/10/03 19:43 ID:w2McziIZ
吉原と高原だと突破型が2人になるんで、高原は山下と組ませてもいいんじゃないだろうか?

681 : :02/10/03 19:43 ID:cUYKnJAx
ナイジェリアユースみたいな、アジアカップみたいなサカーが見たい。
W杯では、日本代表より、韓国代表のサカーのほうがまだ好きだった。

サンドニがせめて1−3だったら、、、、、
コンフェデを、ヘナギと高原が欠場しなかったら、、、、
鱸なぞ代表で見なくて済んだものを、、、、


682 : :02/10/03 19:44 ID:YGv/4Apx
>>679
一応久保は怪我でもしない限りは4年間常に呼ばれつづけてたからね。
その4年間で奥という友達が出来たんだから、4年間孤独に耐えたかいがあったというものだ。

683 : :02/10/03 19:46 ID:tncC4kOd
ジーコには、トルシエが久保を冷凍人間つって面白がったような、遊び心みたいなのは
無さそうだな。

684 : :02/10/03 19:47 ID:YGv/4Apx
>>681
鈴木が呼ばれたのは、直接的には中澤が辞退したから。
そしたらセルジオが、なぜDFの代わりにFWを呼ぶのか。
って文句言ってて、鈴木が活躍したら、
なぜこんな優れたFWを今まで代表に呼ばなかったのか。やっぱりトルシエは無能だ。
っていう無理矢理な批判してて笑ったなあ。

685 : :02/10/03 19:47 ID:4r0GpzYW
間違いなくジャマイカ戦で海外組が
ふつーのパスをするだけで
「おーーー」と歓声がわくな

686 : :02/10/03 19:50 ID:6pu2aIhQ
だいたい、アジア予選戦うのに、DFWなんて必要か?

687 : :02/10/03 19:50 ID:yQ08+3zy
1988〜2002の日本代表の布陣。参考までに。
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/newjapan.menber.list.html

今リーグで活躍してる奴にはチャンス与えてあげてほしいねぇ。
いろいろテストできる時期って今ぐらいしかないでしょう。

688 : :02/10/03 19:51 ID:YGv/4Apx
>>685
最近代表戦見に行ってないんだけど、そんなにミーハーさんが増えたの?

689 : :02/10/03 19:52 ID:06FAqbdw
鱸はMFに転向したんだからFWで使うなよジーコ

690 : :02/10/03 20:01 ID:SthOpJRU
>>684
セル塩はチョン擁護する時点で終わってる

691 : :02/10/03 20:07 ID:Ck41eiD3
>>668=狂信的鈴木信者

692 :::02/10/03 20:07 ID:jcHg6giv
http://eziezi.tripod.co.jp/

693 :  :02/10/03 20:11 ID:Nvne7gcs
>>691
Jリーグで活躍⇒代表で使われる⇒全然ダメ
⇒クラブに戻ってJリーグで活躍⇒使われる⇒全然ダメ

Jリーグでとりあえずレギュラー⇒代表でとりあえず使われる
⇒なぜか活躍⇒クラブ戻ってもそこそこでとりあえずレギュラー
⇒前回の事もありとりあえず使われる⇒やっぱり活躍

代表監督からすれば、クラブでダメだろうが後者の方がいいんじゃないの?


694 : :02/10/03 20:35 ID:w2McziIZ
>>693
もしかして鈴木が後者にあてはまると思ってるのw

>なぜか活躍(Aマッチ連続ノーゴールは伊達じゃないですね)

>クラブ戻ってもそこそこでとりあえずレギュラー(ベンチですね)

695 : :02/10/03 20:53 ID:hJc2RqCs
>>693
もちろん後者の方がいいかもしれないが、
鈴木もヘナギも代表で活躍していたとは言えない(むしろ決定力不足の烙印を押されている)
ここ一年、鈴木とヘナギがもっとも先発出場が多かったのにだ



696 :  :02/10/03 20:54 ID:Nvne7gcs
>>694

 は ぁ ・ ・ ・ 釣 ら れ る の 遅 す ぎ 

 や る 気 あ ん の ? 



697 :_:02/10/03 20:57 ID:xzdaHr3x
>>688
今や婦女子にとってサッカーなんてジャニーズ見る目で見られてます。

なぁ、いつから誰でもいいから批判するスレになったんだ?
鈴木や柳沢がクソだの…
トルシエん時にどれだけ活躍した〜云々の話は参考程度に
とりあえず可能性ありそうなFWの事話すんじゃないの?

吉原や山下もジーコの下では活かせるかも知れんし。


698 : :02/10/03 21:21 ID:iDXYiN9a
>>697
同意。もう鈴木は決まりみたいだから残りのFWは誰がいいかを
予想した方が建設的。
FW枠は4〜5、鈴木を除いて3〜4
Jでの成績から高原はほぼ間違いない。残り2〜3

柳沢、中山、吉原、黒部から2〜3人か。

本当にJ2からは選ばないんだろうな、特にC大阪は昇格かかっているから
選ばれてもうれしさ半減だろうが。

トルシエが過去に呼んだFWで代表入りできる可能性があるのが
久保、山下、平瀬、西澤あたり。

鈴木と高原は当確だろうし、激戦だ。DFは人材難だというのに・・・

699 : :02/10/03 21:25 ID:pYGJynY2
鱸はFWじゃねーんだからFWに入れるなよ!

700 : :02/10/03 21:26 ID:M7h1VBJ5
>>698
低ーーいレベルでの激戦ね。
J得点王争いと比べると・・・情けねえ・・・。
Jの外人FWが全員日本人だったら、なかなか良いセンなんだがなあ。


701 : :02/10/03 21:26 ID:EV3xFGCb
>>696みたいなヤシって見てて悲しくなるね

702 : :02/10/03 21:28 ID:uk69Ysj7
>>698
>柳沢、中山、吉原、黒部から2〜3人か。

この面子だとゴンは選ばれそうだな。
結果も出してるしね。
予想としては、FWは鱸、高原、ヘナギ、ゴンの4人かな。

703 ::02/10/03 21:30 ID:kgmM9jGu
>>700
DFは低ーーいレベルで
しかも人材難。
ナサケナイナンテ イワナイデ

704 : :02/10/03 21:32 ID:BqNbwVj+
高原中山黒部吉原の4人
鱸はMF枠で控えのSH扱い

705 : :02/10/03 21:51 ID:k1Hap0uR
久保呼べよ!!!

706 : :02/10/03 21:53 ID:oZP74Z8B
今の久保はヘナギ並

707 :   :02/10/03 21:54 ID:ZtTt3D/H
今回はヘナギ洩れるんじゃないかな
セレーゾが休ませたいって言ってるし、ジーコとセレーゾはツーカーだろ

708 : :02/10/03 22:04 ID:VHM5HUxU
>>704
わざわざベルギーから帰ってきてまでベンチの鱸(つД`)
だったら呼ばないでくれ・・・GENKで10分出場の方がまだましだ。

709 : :02/10/03 22:07 ID:cUYKnJAx
>>707
「大将、ヤナギは休ませてください、高原に鱸並の守備要求してつぶしといてください」
とか(w

710 ::02/10/03 22:15 ID:dZxidmm5
スタメンは鈴木と高原だと思うよ。どうでしょう?この二人って微妙だなぁー。

711 : :02/10/03 22:17 ID:e0sJMS+F
スピードのある選手が見たい。
吉原使ってくれ。

712 : :02/10/03 22:57 ID:6tnsES5z
>>710
無難過ぎておもしろくない。才能なし。

713 : :02/10/03 23:05 ID:Ck41eiD3
点の取れないFWを正当化する詭弁をネット上で繰り返し繰り返し垂れ流す、
狂信的鈴木信者の「刷り込み」に気を付けろ

狂信的鈴木信者の小狡い詭弁を暴いた>>669さんは神

714 : :02/10/03 23:09 ID:Ck41eiD3
>>676
Jで結果を残している黒部、山下、吉原、田中らは自分にとって目の上のタンコブなので、
いつもの詭弁・強弁で否定しようとする狂信的鈴木信者

715 : :02/10/03 23:13 ID:Ck41eiD3
>>693
その詭弁・強弁術も既にヤフーで論破済み

716 : :02/10/03 23:15 ID:Ck41eiD3
>>697-698=狂信的鈴木信者

点の取れないFWを正当化する詭弁・強弁をネット上で繰り返し繰り返し垂れ流す、
狂信的鈴木信者の「刷り込み」に気を付けろ


717 :_:02/10/03 23:19 ID:eeXqtUHt


実情を言えば、もし、ジーコが鹿島のことを今でも考えていてくれたら、
柳沢を呼ぶことはないだろう。なぜなら、セレーゾは最近、常々こう言っているから。

「柳沢は非常に疲れている。控えがいるなら、しばらく休ませてあげたい」

トニーの言葉をジーコが聞かないワケがない。
代表なんかにいって柳沢の休みがなくなったら、損をするのは鹿島であり、
トニーであり、柳沢であり、ひいてはジーコ自身でもある。

柳沢にとって、そして鹿島にとって必要なのは代表ではなく、
柳沢自身の十分な休養である。
それをジーコが分かっていないワケはない。
よって、柳沢が代表に呼ばれることはないと思う。
これが鹿サポの意見だ。




718 : :02/10/03 23:20 ID:e0sJMS+F
神扱いされたので一言
Ck41eiD3逝ってよし

719 : :02/10/03 23:21 ID:6tnsES5z
>Ck41eiD3
お前、ホントは鱸のこと好きなんだろ?




ゴメン、なんか素直にそう感じた。

720 :_:02/10/03 23:22 ID:WcAqQyZZ
鹿島贔屓を正当化したジーコも神だね。

とりあえず、良し悪しは関係無しに高原と鈴木は確定だから(何でとか言わないで)
他の奴を語らないか?もう語る余地も無いだろ?あの二人は。
ジーコは「調子の良い奴」を呼ぶとは言ってるけど、奴も所詮人間。
さすがに好みはあるから、そのジーコの好みのFWはどんな奴だろうか。

好みでなくとも、点決めれる奴がいるなら使うだろうけど、
そんな奴はまだ日本にいないだろ。


721 : :02/10/03 23:22 ID:ynDvw9Sy
いくらなんでも高原は持ち上げられ過ぎてる気がする・・・

722 :おk:02/10/03 23:25 ID:cFDlCNYK
>>721
まぁいまのところは結果だしてるからねぇ・・・

723 : :02/10/03 23:26 ID:w2McziIZ
>>721
高原のゴール数とその他の人々との差はどれだけありますか?

724 : :02/10/03 23:28 ID:hJc2RqCs
まあ持ち上げられすぎだけど、他にいねーしな

725 : :02/10/03 23:29 ID:ynDvw9Sy
>>723
今まで中山や北嶋がJで得点王争いしてても
代表確定なんて声はほとんど見られなかった。
なんで高原だけは別なの?
代表に選ぶのは当然だろうけど、定着するかどうかは
代表戦で結果出せるかどうかで決まると思う。

726 : :02/10/03 23:29 ID:qHAxFQfx
俺はヤナギは代表に必要だと思うけど、それはサポート役としてだな。
あとはたまにあるかもしれない、裏取りゴール。

727 : :02/10/03 23:31 ID:w2McziIZ
>>725
W杯選ばれなかった高原が凄いのと、W杯にでたほかのFWがあまりのヘタレぶりだから。

728 :_:02/10/03 23:33 ID:9OsQgH1W
高原中心であとはその相方に大久保とか田中達也とかを使えばいい
柳沢はポストプレーしないでサビオラみたいにスピードで裏をとれる選手を目指すべき!!

729 : :02/10/03 23:34 ID:w2McziIZ
>>728
大久保はまだしも。田中はまだまだドリブル以外は駄目。特にシュート関連

730 : :02/10/03 23:34 ID:iAxjiLDW
高原、柳沢、久保、中山、鈴木、西澤
吉原、

やっぱこれぐらいしかいねえのかよ・・
世界じゃ3流というのが証明されたヘタレしか
いねえじゃねえか。
やっぱ日本人に1流FW期待するほうが無理なんか・・

731 : :02/10/03 23:34 ID:ynDvw9Sy
>>727
それって>>725に対するレスなのか?
意味がわからん。

732 : :02/10/03 23:34 ID:bdogHlKk
>>721
所属クラブが強いし恵まれているのは確か。でも比較する他のFWが
結果を出していない以上、彼が現在一番使えるFWであるのは間違いないと思う。

オレずっとJ見てるけど、2ndの高原、正直こわいよ。他サポだからなおさらそう思う
のかもしれないけど、ポジショニングはいいし、要所での運動量、1人でゴール前への
突破はするし(やや強引なところもあるが)
彼がボール持ってペナルティエリア内へドリブルで切れ込んでくると
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

日本人FWに恐怖を感じたのは、確変時の呂比須(当時はまだ日本人じゃなかったかも)や久保
と日本に戻ってきた頃のカズ、フランスW杯前の城ぐらい。今の高原はそれ以来。




733 :ok:02/10/03 23:34 ID:cFDlCNYK
>>725
あの当時はまだカズとかすごいFW(あくまで当時)がいたからじゃない?

734 : :02/10/03 23:35 ID:w2McziIZ
>>730
山下は…?

735 : :02/10/03 23:35 ID:hJc2RqCs
もうヘナギには期待しない方がいいでしょ
裏取ったりポジショニングはうまいよ、やっぱり
決定的なところでいつもシュート打てないか、外してるんだけどね
コレばっかりはもう直らんぞ、一生

736 : :02/10/03 23:37 ID:qHAxFQfx
ヤナギの裏取りだけは、世界レベルと言っていいかな?

737 : :02/10/03 23:38 ID:ynDvw9Sy
>>729
田中のポジショニングや動きはかなりいいと思うが。
でも田中や大久保が高原と合うのかね?
使ってみなきゃわからんけど。

738 : :02/10/03 23:40 ID:4oubSeYp
>>725

> 代表に選ぶのは当然だろうけど、定着するかどうかは
> 代表戦で結果出せるかどうかで決まると思う。

意味よく解らないんですけど。誰も今、「定着するかどうか」
なんて話しはしてないと思いますが?
今みんなが話しているのは取り敢えず新生ジーコジャパンの
最初のイレブンが誰になるか、でしょ?
しばらくやって結果の出ない選手は途中で交代するのは
当たり前でしょ?
取り敢えず「代表に選ぶのは当然だろうけど」って思ってるなら
それでいいじゃん。

739 : :02/10/03 23:40 ID:w2McziIZ
高原とあうのは電柱タイプかもしくはオールラウンダーだろう。
そういうわけで山下イチオシ

740 : :02/10/03 23:41 ID:Ck41eiD3
>>726
>俺はヤナギは代表に必要だと思うけど、

21試合終了時点でわずか4点のFWをですか?

>それはサポート役としてだな。

点を取ってからの話でしょう。

>あとはたまにあるかもしれない、裏取りゴール。

「たまに」じゃなくて、コンスタントに点を取るようになってから言って下さい。


741 :_:02/10/03 23:41 ID:9OsQgH1W
柳沢には少し期待してた時期もあったけどね。
高原しかいねえよいまのところ。

742 :    :02/10/03 23:43 ID:bBjWy7ok
最近の久保はどうですか?
もし降格しちゃったら彼は広島から出るのでしょうか?

743 : :02/10/03 23:44 ID:ynDvw9Sy
>>732
高原の最近のドリブルは確かに凄いけどそんなに怖いってことはないなぁ。
実際案外突破からの得点は少ないし。
高原で怖いと感じるのはボール持った時よりも味方がボール持った時の
ゴール前でのポジショニングや動きだな。
見てると何気ないようにシュートを狙える位置に入ってくるんだよね。
味方がシュートを打つ時もその後ろで必ず高原がちゃんと詰めてる。
ゴールに対する嗅覚っていうのかもしれない。

744 : :02/10/03 23:44 ID:hJc2RqCs
>>739
日本には電柱になれるやつはいないな
へんに役割分担するような組み合わせはむずいかもね
お互い点も取れて、ポストもできそうな二人を選ぶのがいいのかも

745 :_:02/10/03 23:46 ID:9OsQgH1W
山下もベガルタで輝いたけど、いまいち。
まあ1トップがいいような気がする。
サイドにさんとすとか田中とかのウィングをおいて。

746 : :02/10/03 23:46 ID:e0sJMS+F
てゆーか、突進からの得点は一つもないよ>高原
2nd鹿島戦のカウンターがそうといえばそうなのか?
そのほかのゴールは全部2タッチ以内で決めてる。

747 : :02/10/03 23:47 ID:w2McziIZ
>>742
でる勇気もないでしょう。安心しる

748 : :02/10/03 23:47 ID:ynDvw9Sy
>>738
>今みんなが話しているのは取り敢えず新生ジーコジャパンの
>最初のイレブンが誰になるか、でしょ?
おいおい、なら何でジーコが選ばないと明言してるU-21の選手を出してくる奴がいるの?
「高原は代表のエースに決定した」みたいな論調の奴が明らかにいると思うが?

749 :_:02/10/03 23:49 ID:9OsQgH1W
Jでのいい意味の強引さを代表にも出せって感じ。
ホントの電柱なんてヤンカーぐらいしかいない

750 : :02/10/03 23:49 ID:w2McziIZ
>>745
1トップは無理。日本人で1トップがはれる才能があるのは久保だけ。
その久保は代表では駄目だし。岡ちゃんも言ってたように日本人で1トップはあきらめろ。

751 : :02/10/03 23:50 ID:bdogHlKk
>>742
久保は現在逆確変中、だめぽ

>>743
言い方が悪かった、スマソ。高原の良さは>>743が言うとおりなんだけど
怖さっていうかなんかオーラ出てる感じ「オラオラ、ザコDFは氏ね」って感じの(w
本当に見てて怖い。点になるならないじゃなくて直感的なものだけど。

752 : :02/10/03 23:51 ID:ynDvw9Sy
1トップって日本人には無理だと思うぞ。
日本人FWではJでフィジカルの強さを見せてる高原も
アルゼンチンでは高い位置でほとんどキープ出来なかった。
外人相手に確実に競り勝てるような高さのある奴も
カウンターから一気にスピードで引き離せるような奴もいないっしょ。

753 : :02/10/03 23:54 ID:ynDvw9Sy
>>751
そういう意味じゃ確かに怖いね。
顔も怖いし頭も怖いし・・・
突進があるからその他の動きも効いて来るって面も大きいんだろうな。

754 : :02/10/03 23:54 ID:4oubSeYp
>>748

> おいおい、なら何でジーコが選ばないと明言してるU-21の選手を出してくる奴がいるの?

ジーコは今までも前言撤回して方針をコロコロ変えてるから、本当に代表発表が
あるまでどうなるか解らん、と思っている奴が多いって事でしょ?

> 「高原は代表のエースに決定した」みたいな論調の奴が明らかにいると思うが?

取り敢えず今現在の高原の得点力を考えたら高原を主軸に考えるのが
一番無理がないと思いますが?


755 : :02/10/03 23:56 ID:OJQLeoum
このままだと広島J2落ちして久保は論外になりそうな悪寒

756 :_:02/10/03 23:59 ID:9OsQgH1W
つーかいまんとこ活躍してんのって高原だけだよね。
海外にFWはいないし。元FWの鈴木ならいるけど。
Jだとマグロンとかわけわかんないの活躍してるし。
やっぱ高原しかいないと思います。

757 ::02/10/04 00:00 ID:UkeUA0C/
752>確かに。高原ってJリーグでは結果出しててすごいけど、ジュビロだから点取ってるイメージある、むしろ取らされてもらってるっていう。海外じゃあ難しいね。アルゼンチンでもダメだったし

758 :_:02/10/04 00:00 ID:Vv8MsNlc
>>757
じゃあ、鹿で点の取れない柳沢はどう説明する?

759 : :02/10/04 00:02 ID:DWhfBqhE
>>757
なんか磯臭いですよ(w

760 :_:02/10/04 00:02 ID:apR/+SuS
柳沢は・・・。

761 : :02/10/04 00:03 ID:+ABfo3MB
高原は、嗅覚以外に、1つ何か売りがあれば良いのにな。

鮪みたいに背があるとか。
エメみたいに足が速いとか。
ヘナギの裏取りとか。
久保の跳躍力・シュート力とか。
鱸とか稲本のフィジカルとか。

そういうの無いから、めちゃくちゃ練習して、上手くなるしか無いんだろうな。


762 : :02/10/04 00:04 ID:dzmb+Bb1
代表どころかJですら点の取れない鈴木と柳沢を庇いまくる奴がいたかと思うと、
今度は絶好調・高原を否定するイタイ奴が出現


763 : :02/10/04 00:06 ID:dzmb+Bb1
>ヘナギの裏取りとか。

裏なんて全然取っていませんが(ワラ

764 : :02/10/04 00:06 ID:Ytb4wEjF
>>750
ほぼ同意
久保か西澤(モリシ付き)しかいないと思う。しかもどちらも確変しないと。
久保しかいないかなぁ、オプション無しだと(w

>>761
しいて言えば中山の後継者らしくポジショニングの良さ。中山よりも身体能力も
技術(同年齢時比較)も高いから、うまく成長すれば究極のごっつぁんゴーラーに
なる予感、武田のパワーアップ版みたいな。

765 :_:02/10/04 00:06 ID:apR/+SuS
確かに天才じゃないね。
またW杯近くなったら、帰化するやつがでてきそう。

766 : :02/10/04 00:07 ID:6vzLZd/W
仮に高原が決定で高原のパートナーを決めるんだったら裏に走り込むタイプがいいと思う。
磐田の決定機で一番多いのがパントキックとかの後方からのボールを
高原がDFの裏に落として、中山がそれに走り込んでGKと一対一ってパターン。
わりと中山が外すけど。
鈴木、黒部、久保、西沢あたりは違うだろう。
柳沢はズバリだけどあまりに外すんで却下。
吉原が合うと思うんだけどなあ・・・

767 : :02/10/04 00:09 ID:dzmb+Bb1
>>758
周りからの手厚いサポートがあるにも関わらず、
シュートを枠から外しまくって決定的なチャンスを何度も潰しまくる
全く箸にも棒にもかからないクズFW

768 : :02/10/04 00:11 ID:PFtYBFqP
>>754
アジア大会の参加選手は呼ばんだろ。
それに主軸は今から決めて行くものなの。
俺が言ってるのはそこ。
「高原を主軸にするのが当然」というのが持ち上げすぎなの。
俺も高原の今の成績は凄いと思うし、現時点ではNo1かと思うよ。
でも実際のところは代表戦をこなして行かなきゃわからんでしょ。

769 :_:02/10/04 00:14 ID:sr5GHe3W
ジャマイカ戦に限れば柳沢と中山は呼ばれる。
ジャマイカ戦は絶対に勝利が必要、よって連携が良く
経験のあるFWが選ばれる。
それにジーコの柳沢と中山に対する評価は思っている以上に高い。
鹿島、磐田中心に選ぶという発言は柳沢と中山を
選んだときの為のいいわけのような気がする。

で高原、鈴木、柳沢、中山であとは黒部か吉原。




770 :h ◆UBc19.IQ :02/10/04 00:14 ID:u5j70v+H
>>761
ヘディングの精度って言う売りがありますよ。
アルゼンチンで身に付けたらしいが、ヘッドはほとんど枠を外さなくなった。

771 : :02/10/04 00:14 ID:6vzLZd/W
え?高原を軸って言ってる連中ってそんな長期の話なのか?
てっきり当面の選考を高原を軸にやるってだけの話だと思ってたんだが・・・

772 : :02/10/04 00:14 ID:VPYLB7iM
about:blank#761

高原の良さって嗅覚以外には
シュートのバリエーションだと思う
右足、左足、頭、インサイドキック、アウトサイドキック
足の裏、つま先
どこでもシュートが撃てることかな


773 : :02/10/04 00:15 ID:6vzLZd/W
高原の売りは足の振りの早さでしょ

774 : :02/10/04 00:16 ID:PFtYBFqP
>>766
そうかなぁ?
俺は黒部がいいと思うけどな。
高原ってアジアカップの時に西沢との相性も良かったし、
前で身体張るよりもポストプレーヤーに生かして貰うような形がいいと思う。
今のJでポストが上手くて決定力もあるのは黒部だし。

775 :もみのき:02/10/04 00:16 ID:7oPaA6qh
当面は高原と三都主でいいんじゃねーのか?


776 : :02/10/04 00:16 ID:6IOsb18I
吉原は今絶不調らしいでつ

777 :_:02/10/04 00:18 ID:apR/+SuS
おれもそう思ってた。みんなたぶんわかってるし。
とりあえずは高原ってかんじじゃない?

778 : :02/10/04 00:20 ID:Ytb4wEjF
>>769
高原の相方は中山が良いと思う、思うんだがJでのパフォーマンスは磐田の優秀な
中盤に負うところが大きいから、特に戦術理解面で。

どちらにしても短期的な話だろうし、一度は高原、中山でやってみるのも良いと思う。
どうせ本番はだいぶ先だし。

あとは柳沢の復調かな。ダメなら長期的には田中や大久保に期待って事で。
久保、確変しないかなぁ、したら本当に頼れるFWなんだが。

779 : :02/10/04 00:21 ID:DWhfBqhE
>>768
じゃ一体キミは何を前提に話をするんだね。

780 :757:02/10/04 00:21 ID:UkeUA0C/
759>磯じゃないよ。 柳沢と鈴木なんてどーでもいいし、関係ない。 でも、隊長最近自分がきめれそうな時も高原にアシストしたりしてて見苦しい。高原のごっつあんゴルだけでつまらん。

781 : :02/10/04 00:21 ID:RKWp27Z2
ずーと、高原って言うわけじゃないでしょう。
今は好調なんだから呼んで当たり前

あと、ジャマイカ戦、絶対に勝たないといけないから慣れ親しんだFWと組ませるというのは
ちょっと進歩ないよな
新しい可能性を試すのがこれからのジーコの課題だろうし


782 : :02/10/04 00:22 ID:6vzLZd/W
>>776
そうらしいっすね・・・サテで体重そうにプレーしてたとか・・・
じゃあ、個人的には長期的なことを何も考えないで中山か、
贔屓だって話を無視、成績無視で柳沢かな・・・

783 : :02/10/04 00:22 ID:PFtYBFqP
>>771
本当のところ言うと代表の最大の得点源って稲本の
3列目からの飛び出しになるんじゃないか?
それに合わせて行くと前で時間稼ぎ出来る鈴木とスペースを作るのが
上手い柳沢、高原、中山かな?
磐田、鹿島のサッカーは2列目、3列目からの飛び出しが重要な戦術取ってるし、
結局磐田鹿島勢で固められることになりそうだ。

784 :_:02/10/04 00:22 ID:apR/+SuS
久保にはきっかけが必要だよね。
きっかけさえつかめばエースなんだけど。
持ってるものは一番だよ

785 : :02/10/04 00:23 ID:+ABfo3MB
高原は、W杯に出ていない、ていうのは、他のメンツがW杯メンバーが大多数だった場合、
意外とハンディになるような気がするよ。 W杯直前〜W杯 ってけっこう凝縮した濃い時間
だったと思うから、クラブチームに近い、あうんの呼吸みたいなもんが出来てると思う。
 茸も同じだと思うけど、浦島太郎、みたいな感じになるかも知れないよ。 

 西澤が出てきていまいちだったのも、病み上がりだった、ってだけでは無く、盲腸で戦列
離脱していたちょっとの間に、呼吸を合わせ損ねた、みたいなのもあるような気がする。
 
 ジーコはメンバーをがらっと替えてくるわけじゃ無さそうなだけに。
 

786 : :02/10/04 00:24 ID:7oPaA6qh
サントスアレックサはどうよ?

787 : :02/10/04 00:25 ID:GfXK54Dk
高原と本山でケテーイ!


788 : :02/10/04 00:25 ID:PFtYBFqP
>>779
まずは色々試すことじゃないの?
チーム作りはまだ始まりなんだから。
ジーコがどういうFWの好みかは知らないけど、
結果出してる選手とW杯の選手からジーコ好みのを選んで来て
組み合わせて行く。最初は軸なんていらない。

789 : :02/10/04 00:25 ID:7oPaA6qh
久保なんて駄目だろ、あんなの糞の役にもたたん。


790 : :02/10/04 00:26 ID:6vzLZd/W
>>783
上でも書いてる奴がいるが、鈴木は前で時間稼ぎなんてできない。
中盤に下がって別にキープの必要がないところで流れを止めるプレーしかできない。

791 :_:02/10/04 00:26 ID:apR/+SuS
三都主はアウトサイドだから高原のほかにもうひとり中で体を張ってほしい。

792 : :02/10/04 00:26 ID:jqLdAX5T
スーパーサブで長谷川を是非お願いします。彼のヘディングは
ロナウドよりうまいです。

793 : :02/10/04 00:28 ID:Ytb4wEjF
>>786
三都主のFWは時期尚早というかクラブでFWにコンバートして機能してからの話だと思う。
まだ早い。

MF登録だろうけど本山の方が面白いかな、Jで見てると嫌なタイプだよ。敵に回すと。
ちょっとプレイもフィジカルも軽いので代表に定着できるかどうかはわからないが。

794 : :02/10/04 00:29 ID:DWhfBqhE
>>768

> 「高原を主軸にするのが当然」というのが持ち上げすぎなの。
> 俺も高原の今の成績は凄いと思うし、現時点ではNo1かと思うよ。
> でも実際のところは代表戦をこなして行かなきゃわからんでしょ。

だから、今の時点でNO.1だと思うのなら、それを前提に話を進めるのが
当たり前だろ?FWなんて水物の最たる物だし、将来の話はわからんよ。
でも今はそう遠くない未来の事を話しているんだろ?
だったら現時点で一番得点を獲っている物を主軸として考える前提に
何が問題あるの??仮定もなかったら話しようにないでしょ?
それとも高原を主軸に考えるよりもいい案がある、というのなら
教えて下さい。自分には想像もつかんので。

795 : :02/10/04 00:30 ID:RX4qgzng
鱸のキープってサイドでごちゃごちゃやってるだけだろ

796 : :02/10/04 00:30 ID:74b2oyp4
>>789
(・∀・)エヘヘ

797 : :02/10/04 00:30 ID:Ytb4wEjF
>>789
代表では結果が出せなかったけど、Jをある程度見てるとやっぱり抜けてるんだよね。
身体能力。技術は代表レベルだとあまり高くないかもしれないけど、それを補えるだけの
ものは持ってる。

期待はしてるけど、選ばれなくても仕方ないとも思ってる。メンタル面が弱いみたいだし
なにより今の状態はかなり悪い。広島の低迷もそこにある。

798 :_:02/10/04 00:31 ID:apR/+SuS
自分も794に賛成。

799 :  :02/10/04 00:32 ID:JlNERsno
高原は当確として、とりあえず黒部を試してほしい。
確かヤツは枠内シュート率(Shots on Goal)がズバ抜けていたと思う。
レスポンスは高原に負けるが、ゴールに向かう姿勢は高原と同レベル。


800 :_:02/10/04 00:32 ID:Vv8MsNlc
鹿サポだが、使おうと使うまいと、ヤナギを代表に呼ぶのは辞めてくれ。
呼ばれないとは思うが、万が一でも辞めてくれ。
頼むから、2週間ぐらい休ませてやってくれ。
ジーコなら分かってるハズだけど。

801 : :02/10/04 00:32 ID:UNc70dVr
おまいら、国内組選考はJ1のトップ争いしてるチーム優先ということ
を知りませんか?なんでサントスが出てくる?

高原確定として、相方は中山とか長谷川っぽいです。
もちろん、4-2-3-1 もありなんですがね。
#不本意ですが。

802 : :02/10/04 00:34 ID:GfXK54Dk
ジーコは現時点で結果出してるFWを呼ぶのか、
2006年に最高潮を迎えそうなFWを呼ぶのか。
中山は2006年まで体がもってるのだろうか…。


803 : :02/10/04 00:34 ID:MV3JXfrL
鱸は時間稼ぎより、前線からのプレス要因。

キープして上がりを待つのを、今のJで一番上手くやってるFWは高原だと思う。
一見個人突破みたいだけど、高原がやってるのは突破よりキープの役割だと思う。

あとは西澤だろうな。黒部は良く知りません。スマソ。



804 : :02/10/04 00:34 ID:YO+64u3+
つーかFWに主軸なんて必要ないだろ。
ジーコは中盤中心にチーム作るつもりなんだから
高原に合うFWを選ぶじゃなくてMFと合うFWを選ぶという思考が当然。

805 :_:02/10/04 00:34 ID:apR/+SuS
山下もやってみてほしい。
去年とかから比べるとだいぶがんばってるよ

806 : :02/10/04 00:36 ID:DWhfBqhE
>>802
はっきり言ってるじゃん。その時々で結果だしてる
選手優先って。

807 : :02/10/04 00:36 ID:WV64A9NO
久保が時々見せる日本人離れしたプレー
あれが鮮烈すぎて諦めきれないんだよ…

808 : :02/10/04 00:36 ID:6vzLZd/W
>>800
代表を私物化するな。
鹿島はきつい台所事情はすこし分かる気がするけど柳沢をサテに落とせ。
広島の久保やガンバの吉原はそういうことされてるだろ?
無理矢理使ってると城になるぞ。

809 : :02/10/04 00:36 ID:+LYAlCgy
J1のトップ争いならナギー。滅多に無い機会だ。95年以来の大量選考だ。

810 :_:02/10/04 00:37 ID:UNc70dVr
>>803
J2の選手は呼ばれません。ジーコさんが言ってマスタ。
黒部は確かに呼ばれそうだな。

鱸は召集されても出ないオチですか?
CLでもベルギーリーグ戦でもよくやってると思うが、得点してねーもんな。

811 : :02/10/04 00:37 ID:NzDMF2yD
>>801
まさかジーコが4-2-3-1なんてそんなフォーメーション組むと思ってないよね?

812 : :02/10/04 00:37 ID:UQ0sDg1d
「主軸」って言葉はチーム作っていく段階で出来るものじゃないの?
将来見据えずに主軸がどうたらの議論っておかしいと思う。

813 : :02/10/04 00:37 ID:YuZwCqu/
今、スカパ−でW杯日本VSベルギー戦の再放送をやってるが、
柳沢って今更ながら存在感ないな。

814 : :02/10/04 00:38 ID:3jT9khKL
なんか山下って久保と性格がダブる
引っ込み思案っていうか・・

815 : :02/10/04 00:38 ID:RX4qgzng
鹿島にFWがいないので
本山まで負傷したので長谷川はフルは無理
幸聖じゃちょっと・・柳沢よりはまだましか

816 : :02/10/04 00:39 ID:NzDMF2yD
>>810
なにせ時間帯が後半終了近くなんで…でてもコロコロこけるし

817 : :02/10/04 00:39 ID:+LYAlCgy
エウレルがそろそろ出てくるだろ?
スレ違いだな。

818 :.:02/10/04 00:39 ID:BoNDQbz8
高原が得点王争いをしてるのは磐田にいるからってところがかなり大きいけど
ボールを持ってからの1対1、反転、切り返しのキレは明らかにすごいよ

819 : :02/10/04 00:39 ID:qP8ACGZ2
MFと合う、と言ってもなあ。海外組4人と全部均等に合うってわけじゃ無くて、4人のなかで
誰を主軸と考えるか、で変わりそう。
ま、中田以外は、柳沢が一番良いのかも知れないが。
茸なら、柳沢だろうけどね。
茸を主軸にできるかね。


820 :_:02/10/04 00:40 ID:UNc70dVr
>>811
思いますよ。不本意ですが。
でも場合によっちゃありなんじゃないの?
FW高原、左は小笠原か本山で、真中、すんたん、右中田。

なんでジーコがやらないと言い切れますか?
3バックよりは確率高そうですよ。

821 : :02/10/04 00:40 ID:RX4qgzng
柳沢より平瀬を呼んでくれよ


822 :_:02/10/04 00:41 ID:apR/+SuS
>つーかFWに主軸なんて必要ないだろ。
>ジーコは中盤中心にチーム作るつもりなんだから
>高原に合うFWを選ぶじゃなくてMFと合うFWを選ぶという思考が当然。

でも結局一番点を取んなきゃなんないのはFWだろ?
いくら中田や小野がいいパスだしても決めなきゃいみない。
現時点で一番期待できんのが高原じゃん。
最初からMFまかせのチームなんて終わってるよ。

823 : :02/10/04 00:41 ID:DWhfBqhE
>>812
そんなに深い意味で言ってる訳じゃないだろ?「主軸」
単に今、高原が確変入っているからFWは相性のいいヤシは
誰だ!?って意味でみんなあれこれ言ってるだけじゃん。

824 : :02/10/04 00:41 ID:rVuwquqh
>>768
主軸が当然だから持ち上げ過ぎ?
俺はてっきり最近の高原マンセー傾向見て持ち上げ過ぎと言ってるのかと思った。

825 :823:02/10/04 00:43 ID:DWhfBqhE
>>823
   ×FWは相性のいいヤシは
   ○FWで相性のいいヤシは

826 : :02/10/04 00:43 ID:qP8ACGZ2
ジーコは4−4−2 つってたでしょ


827 : :02/10/04 00:43 ID:+LYAlCgy
高原主軸はもう確定でしょ。
反論は対抗できる人材出してからにしろ。

828 : :02/10/04 00:44 ID:NzDMF2yD
じゃあこれでいいじゃん。高原はFWの主軸

829 : :02/10/04 00:44 ID:RX4qgzng
高原と平瀬でいいだろ
五輪コンビで

830 : :02/10/04 00:45 ID:MV3JXfrL
アルゼンチンはクレスポ主軸で決まりかと思ってたら、本番はバティだったし、わからんよ。

831 : :02/10/04 00:45 ID:UNc70dVr
*基本は* 4-4-2 とは言ってましたが、なにか?
他にも「こだわっていない」とも言ってましたが、なにか?

832 : :02/10/04 00:45 ID:+LYAlCgy
高原と永井のナイジェリアコンビ。

833 : :02/10/04 00:45 ID:rVuwquqh
>>822
>でも結局一番点を取んなきゃなんないのはFWだろ?
んなこたぁない。勝てばいいんだよ。
>現時点で一番期待できんのが高原じゃん。
んなこたぁまだわからん。
>最初からMFまかせのチームなんて終わってるよ。
別に終ってない。

834 :.:02/10/04 00:45 ID:dbMWTeez
五輪コンビは高原ヤナギだろ

835 : :02/10/04 00:45 ID:Ytb4wEjF
>>821
最近の平瀬は横浜Fで出てるのを見るとまだフィットしてないのかも
しれないが、オフザボールの動きが悪い。背は高いし足も速いから
選ばれる可能性はあるけど。

W杯の練習試合でネスタを振り切ったのには(;゚;∀;゚;)/lァ/lァ


836 : :02/10/04 00:45 ID:NzDMF2yD
ていうかブラジルの監督が4−4−2以外のフォーメーションを組むとは
思えない。まあフェリペは別だけど。

あと中盤ダイヤモンドもありえないだろう。

837 : :02/10/04 00:46 ID:RX4qgzng
ジーコは平瀬に期待してるらしいよ
スタンドにいる平瀬に声かけたから

838 :_:02/10/04 00:46 ID:apR/+SuS
最高の状態で考えるなら高原と久保なんだけどなぁ

839 : :02/10/04 00:46 ID:+ABfo3MB
2CHはどうせ脳内のきぼん。。。。なんだから、それぞれ好きなFWを主軸にして、
誰と組ませたいかやってみれば良いのでは?
1TOPはたぶん無いっしょ。




840 : :02/10/04 00:47 ID:6vzLZd/W
高原の突進だけど、最近ひたすらゴールに向かうだけじゃなくて
パスコースやシュートコースを見ながらペナルティーエリア付近で
うろうろするって感じの時があるけど、あれってキープとは呼ばない?
そういう風になってから高原が突進で無駄にボール失うのあまり見てないんだが。

ガンバ戦だったか福西にスルーパス出して福西が反転ゴールってシーンがあったんだけど
あれを稲本に置き換えてそのまま代表に当てはめるのは不可か?

841 : :02/10/04 00:48 ID:rVuwquqh
>>827
今の高原は確変突入してっけど能力が段違いとは思わんね。
98年に桁外れに点取りまくった中山が必ずしも城より上とはみなされなかったようにね。
個人的には黒部、山下、久保は調子を取り戻すと面白い。
高原と争える存在だと思う。

842 : :02/10/04 00:49 ID:+LYAlCgy
>>836
ブラジル人=4−4−2という発想が馬鹿っぽい。
ラザロニもニカノールも3バックやったし。
場合によっては3バックの可能性もあるという記事を読んだことがある。
ただジーコは4バックだろうな。

843 :この2トップで:02/10/04 00:49 ID:j0zMuxSF
日向 翼

844 : :02/10/04 00:50 ID:xfBqi9EL
オールスターでの久保は輝いていた
高原とのコンビネーションも良かった
「流れるようなプレーですね〜!!」と実況のヤシも叫んでたぞ

845 :平瀬:02/10/04 00:51 ID:RX4qgzng
お前ら、報知すればオレが悲しむとでも思った買い?
イヤッフォーイ!!!!!!!!!!!!!!!!
ヒラーセー!ゴルゴル!


846 : :02/10/04 00:51 ID:DWhfBqhE
>>841
だから今大半の奴はジャマイカ・アルヘン戦あたりの
ことを話しているんだから今の時点で調子の上がってない
やつを入れるなよ・・・。

847 : :02/10/04 00:51 ID:3LJJ6PAw
高原が持ち上げられるのは、トル時代にも代表常連だった、てのもあるしな。
柳沢、鱸、西澤あたりが今、高原状態だったら、同様に持ち上げられてるだろ。




848 : :02/10/04 00:52 ID:rOSsjhah
平瀬はもっと自分に自信を持つべき。
自分で思ってるほどへたじゃない。いい時は、凄くいいプレーをする。
失敗するすると思ってるからミスするし安定しないから、出来不出来に
波がある。
一番FWらしいFWなんだよな。ほんとに頑張ってほしいよ。

849 : :02/10/04 00:54 ID:oKrusFXa
>>840
行けるだろう。
ジュビロコンビの凄いところは前にいる選手だから当然得点を取る
という仕事もこなしながら、中盤の選手の攻撃も生かせるところだな。
代表での柳沢、鈴木は中盤を生かすことしか出来なかった。
トルコの監督も日本のFWは総合的能力はコスタリカのFWよりも上だけど、
決定力が欠けすぎてると言ってたな。高原はその2つをクリアする可能性を秘めてる。

850 :   :02/10/04 00:54 ID:WV64A9NO
黄金の中盤とか言ったって結局はFWなんだよなー


851 : :02/10/04 00:55 ID:NzDMF2yD
ヒラーセは足はやいし高さもあるからね。けどやたらいつもがへぼいので
時折上手いプレー見せるだけですごく上手く見える。

練習じゃ上手いんだけどな

852 : :02/10/04 00:55 ID:+LYAlCgy
黒部に期待するのは酷。
まだ吉原とかアレックスのほうがマシ。

853 : :02/10/04 00:55 ID:oKrusFXa
>>847
鈴木、西沢が持ち上げられることはないだろう。
奴等は華がない。
仮に活躍しても引退するまで脇役街道まっしぐら。

854 :平瀬:02/10/04 00:56 ID:RX4qgzng

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    | ノノノ人) |  ̄ ̄
   /\ 6 ´J`)
   //\\    つ >>835>>848>>851君等だけだ
  //  \\_ ヽ 平瀬はやるよ 
  //    //(_)|今日はもう寝る
  \\  //    |
   \\// ̄ ̄ ̄
     \/


855 : :02/10/04 00:57 ID:7oPaA6qh
柳沢も華がない

856 : :02/10/04 00:57 ID:oKrusFXa
ところで稲本の得点力に期待してるヤシがいるが、
稲本は本当に日本代表のバラックになれるのか?

857 :   :02/10/04 00:57 ID:WV64A9NO
ヤナギも自信持ってほしいよなー
鹿雑誌のインタビューで「チームでは中田コ小笠原本山は別格」とか
自分で言っちゃっててビックリしたよ
代表スタメンFW(当時)なんだからさー

858 : :02/10/04 00:57 ID:7oPaA6qh
本山は背が低いし、ぶさいくだから華が無い。

859 :_:02/10/04 00:58 ID:apR/+SuS
クラブだって点をとるのは基本的にFWだろ。
MFも最近じゃ決定力が必要だけどさ。
強いチームはFWがしっかり点を取るしね。
FWが点を取れるようになれば日本だっていける。

860 : :02/10/04 01:00 ID:3LJJ6PAw
高原中心なら・・・ゴン、柳沢、西澤 (吉原、山下・・未知数だけど)
柳沢中心なら・・・西澤、鱸、高原
鱸中心なら ・・・柳沢、(吉原、山下・・未知数だけど)
ゴン中心なら・・・高原、西澤、鱸
西澤中心なら・・・森島がいれば他は誰でも
黒部中心なら・・・吉原、山下、柳沢
吉原中心なら・・・西澤、黒部、高原
久保中心なら・・・見当つかんが・・まあ、鱸以外

てとこじゃ無いか?

861 : :02/10/04 01:00 ID:+LYAlCgy
播戸っていい選手なんだけど代表に縁が無いな。
元代表とごっちゃにされてるし。

862 : :02/10/04 01:03 ID:rOSsjhah
>>860
鈴木と久保は一番相性良かった気がするが

863 : :02/10/04 01:04 ID:5i6qlCcD
>>860
今までのことを考えればそれでいいかもしれんが
もっと色々試すべし!!
ジーコは幸い西沢、森島は呼ばないようなので黒部とか久保とか呼べ。

864 : :02/10/04 01:04 ID:qP8ACGZ2
>>862
良くない!

865 : :02/10/04 01:04 ID:5i6qlCcD
>>860
ところで中山と西沢って一緒にやってるの見たことないぞ。

866 : :02/10/04 01:07 ID:yS/PW/C5
ゴン中心なら高原、鈴木、城だ!!

867 : :02/10/04 01:07 ID:3LJJ6PAw
高原+久保 もオールスターでは面白かったけど、この2人だと、高原がツナギに回るだろうな。
今の調子からいくと、高原を生かせなくなるかも知れないおそれはある。

てか久保は、ズビロの川口みたいな生かし方は出来ないのかね。

868 : :02/10/04 01:07 ID:t2agcyhq
>>865
コンフェデ杯のカナダ戦とか

869 : :02/10/04 01:08 ID:rOSsjhah
>>864
そうか?W杯前の親善試合なんかじゃ、久保は鈴木と組んだ時が
一番よかったと思うけど。このスレで鈴木がサイドに流れるから
中央でプレーする久保とかぶらないって分析してるヤシがいたけどな。

870 : :02/10/04 01:08 ID:eiZdxtJ+
>>865
静岡学園大学とか

871 : :02/10/04 01:10 ID:HNnBnfBf
>>838
確変状態がいいのは久保とヘナギだろ
ヘナギの確変が永久に続けば日本はFWには困らんよ
次点黒部、高原、ジョンの順かな

872 : :02/10/04 01:10 ID:MV3JXfrL
>>869
鱸が、久保のスペース消してた って意見が多かったような。

873 : :02/10/04 01:10 ID:7oPaA6qh
久保ってU21の大久保の事?
禿+ひげの久保はだめだよ?

874 : :02/10/04 01:11 ID:DWhfBqhE
>>863
いろんな発言聞くとジーコがいろいろ試す
とは到底思えないのですが・・・。

875 : :02/10/04 01:11 ID:3wgdbxdT
鱸と相性がいい奴はいません

876 : :02/10/04 01:13 ID:+ABfo3MB
クレスポと、バティが一緒に使われなかったのって、どういう理由だったの?
同じような、食い合わせ悪ーー。でだめぽ・・
みたいなの、ありそうだな。と思って。

877 : :02/10/04 01:14 ID:DWhfBqhE
つーか、いつの段階の代表メンバーを想定するか
はっきりさせないとすんげー不毛なんですけど。

とりあえず10、11月の親善試合にむけては
ジーコは「U−21からは選ばない」、
「J2からは選ばない」という事は言ってるわけですが(w

878 : :02/10/04 01:14 ID:rOSsjhah
>>871
>ヘナギの確変が永久に続けば日本はFWには困らんよ

これは同意できないな。しょせん親善試合だし。裏取りばかりだし。





879 : :02/10/04 01:15 ID:+ABfo3MB
湯浅は、相変わらず、柳沢+久保 を夢見ているのかな。

880 : :02/10/04 01:16 ID:DWhfBqhE
>>871

> ヘナギの確変が永久に続けば日本はFWには困らんよ

へなぎが確変から遠ざかって相当経つんですが(w
全然確変入りませんね・・・・・。
むしろこのままあぼーんになる可能性も見ている人も
いるわけで(w

881 : :02/10/04 01:19 ID:kem68ni4
>>876
コンフェデでゴンとモリシが併用されてるの見て、
この2人は相性が悪いと思った。
動きがよく被ってモリシがやりにくそうだった。
2人共割とどんな選手とも合わせられるタイプなのに
本人同士は相性悪いというのが面白い。

882 : :02/10/04 01:20 ID:3LJJ6PAw
ジーコは鹿島以外の選手の、現在の調子って把握してるんだろうか??
高原が調子良いくらいは知ってるだろうけど(w

883 : :02/10/04 01:20 ID:kem68ni4
高原の最大の確変はいつだろう?
Jは除くと。Jでの最強の確変はゴンだからな。
五輪かアジアカップ?

884 : :02/10/04 01:21 ID:VPYLB7iM
高原の相棒に同じチームの西っていうのはどうだろう

西はFWもできるはずだし、コンビネーションも同じジュビロだから
いいと思う

885 :_:02/10/04 01:23 ID:BoNDQbz8
>>876
単純にワントップにして中盤を活かす選択をしたからじゃないの

886 : :02/10/04 01:24 ID:jqLdAX5T
高原は格下からしか点取ってないわけだが。

887 :.:02/10/04 01:27 ID:9TvafsAO
>>886
じゃあへなぎ、ジョン、鱸で決まりだね!

888 : :02/10/04 01:27 ID:MV3JXfrL
>>886
そういう意味では、代表で結果出してない、と言っても良いな。


889 : :02/10/04 01:27 ID:/s+fcquU
前半 高原+中山-->後半 鱸+黒部
くらいで年内はいいんじゃないの?

890 : :02/10/04 01:28 ID:7oPaA6qh
高原はこれから出すからNP。
WCに出てたらすごいことになってたはずさ!

891 : :02/10/04 01:29 ID:apR/+SuS
西って微妙・・・。
確かにジュビロの攻撃には欠かせないけど。

892 : :02/10/04 01:29 ID:c7xxP0Sb
高原は代表デビューしてから着実に得点して結果残してたからな。
久保とは違うな。小倉もデビューしたときは大物の片鱗を見せてたが…。

893 : :02/10/04 01:30 ID:JI1u7JsS
五輪で点取ってるだろ。
南アと米は日本より格下とは言えないはず。
>>889
まずジャマイカ戦はそれだな。
ジャマイカ戦がアルヘン戦の参考になるだろうから
アルヘン戦は高原+?の?を選ぶことになるのだろうか?
もちろんあくまでスタメンだ。

894 :強弁術:02/10/04 01:32 ID:dzmb+Bb1
>>833
言い張ることしかできない狂信的鈴木信者発見

895 :    :02/10/04 01:32 ID:3LJJ6PAw
ジーコが

ジャマイカ戦  禿+ゴン
アルヘン戦   鱸 +ヘナギ

にして、禿がまたぶーたれる、、に10,000ドキュソ

896 :_:02/10/04 01:33 ID:BoNDQbz8
もうへなぎ、モリシ、ジョン、鱸でケテーイ
こいつら結果出してるし
他は結果出してないから使う価値無し
こいつらは引退するまで使い続けよう

897 : :02/10/04 01:33 ID:NzDMF2yD
西って代表になるとしょぼくなるなんちゃってドリブラーだよね

898 : :02/10/04 01:34 ID:xYo8Tpoj
中山いらないつーの
まだキングのほうがマシ

899 : :02/10/04 01:34 ID:apR/+SuS
西って代表に呼ばれたことあったっけ?

900 : :02/10/04 01:34 ID:NzDMF2yD
いやカズはもう…

901 : :02/10/04 01:36 ID:3LJJ6PAw
FWで使うなら、西より福西のほうが良さそうな気も。
てか西はシュートが上向くし。
本山のほうがシュート良いし。

902 : :02/10/04 01:36 ID:2rDz9sUr
>>895
意味わかんない

903 : :02/10/04 01:37 ID:MV3JXfrL
アルヘン戦   柳沢+城 

904 : :02/10/04 01:38 ID:7oPaA6qh
へなぎはもういらねーだろ。
あいつはA代表うんぬんの前にメンタル面とけって威力を磨いて出直して下しぃ

905 : :02/10/04 01:39 ID:qP8ACGZ2
>>902
イタリア戦で、トルが前半しか禿をつかわずに、後半鱸にしたら、禿がトルにかみついた
ってあったじゃん。

906 : :02/10/04 01:39 ID:/s+fcquU
西や福西をFWで使うくらいなら川口の方がまし。いや、まじで終盤の飛び道具
として優秀。テクニック増量型岡野だ。

907 : :02/10/04 01:39 ID:jqLdAX5T
なにげに高原より鈴木の方が強豪から点取ってるわけだが。

908 : :02/10/04 01:40 ID:7oPaA6qh
高原は和製ロナウドになれるに決まってるジャン。
おまえら、余所見してたらあかんど。

909 : :02/10/04 01:40 ID:MV3JXfrL
飛び道具系 として、ヒラーセはどうなんだ?

910 : :02/10/04 01:41 ID:+ABfo3MB
>>908
ロナウドは、足速ーー

911 :_:02/10/04 01:42 ID:apR/+SuS
川口は確かにスーパーサブだよ。
スタメンじゃなかったのに代表呼ばれてた本山みたいにつかうの?

912 : :02/10/04 01:42 ID:dzmb+Bb1
>>905
交代要員がアンリやクレスポなら話は分かるけど、
よりによってノーゴール鈴木と交代じゃ、
プライドを傷つけられた高原が怒るのも無理は無いよ

913 : :02/10/04 01:43 ID:DWhfBqhE
>>907
そのころ高原は今みたいな確変状態ではなかった訳だが。

914 : :02/10/04 01:44 ID:/s+fcquU
>>905
それは厳しいスケジュールの中すごい時間かけて帰国した時だろ?

915 :.:02/10/04 01:44 ID:9TvafsAO
>>907
だから鱸はケテーイだって
引退するまで使えばいいよ

なんせ強豪相手に結果出したからな
きっと次も強豪相手に結果出すよ

916 : :02/10/04 01:45 ID:VnXTuC88
格上から点取ってるのはへなぎ、モリシ、鈴木、井原ってことになるな。

917 : :02/10/04 01:45 ID:dzmb+Bb1
>>907
だから?

918 : :02/10/04 01:46 ID:3LJJ6PAw
>>916
ニシザー忘れるなって

919 : :02/10/04 01:46 ID:jqLdAX5T
高原はW杯直前にわけわからん病気でアポーンするほど運がない
ヤシなわけだが。一方鈴木は初戦の先制された後の大事な時に
ゴルしてしまう強運の持ち主なわけだが。

920 : :02/10/04 01:47 ID:7oPaA6qh
三都主と鱸と高原のスリートップでいいよ。

921 :_:02/10/04 01:47 ID:yl7KosLQ
ヘナギはシュートが巧くなれば最強なんだけどな



一生無理だろうな・・・

922 : :02/10/04 01:47 ID:/s+fcquU
「強豪相手」っていう言葉が好きな香具師がいるが、DFはそこのところも
考えないといけないんだがFWは考えなくていい。
弱い相手から点とれないのに強豪から点とれたらそれは「まぐれ」というのだ。
弱い相手をゼロに押さえたDFが強豪に通用しない、ってケースはままあるが。


923 : :02/10/04 01:47 ID:K+f75CKU
井原かYO!!

924 : :02/10/04 01:47 ID:dzmb+Bb1
>>919
ハイハイ出ました出ました、
狂信的鈴木信者の詭弁術「針小棒大論法」

925 :  :02/10/04 01:48 ID:ORI087Cq
中山とかほざいてる奴は頭おかしいなw
見ただろW杯・・一人技術のかけらもない奴が失笑をかってたな。
熱意や闘志では太刀打ちできないのがW杯!それならハンマー投げの室伏に前線でせってもらったほうが100倍ましw
中山ゴンはjリーグでその生き様を若い世代にプレーで伝えてくれ!

高原中心にU−21とU−19のFWに経験をつませて
2006年はFWで点の取れるチームになってほしい。



926 : :02/10/04 01:49 ID:Ytb4wEjF
>>915
ちょっと同意
鈴木ってJでも代表でもほとんどは駄目なんだけど(点を取るという事で)
どうしても点が欲しい大舞台では取るんだよなぁ

コンフィデのカメルーン戦なんて、モチュベーションはともかくカメルーンは
本気だったからね。日本に負けたら終了だったし。
あそこで取っちゃうのは運の強さを感じる。
ベルギー戦もあそこで追いつかなかったら負けムードだったし。

サッカー先進国なブラジル人のジーコには受けそう。

でも今の鈴木はフルで出るのは無理だろうな。出て欲しいとも思わんが

スマソ、ちょっと本音が出た(w

927 : :02/10/04 01:49 ID:eKyVyyZE
へなぎ、ジョソは親善試合限定だから
モリシ、稲豚、鱸が最強。

928 :.:02/10/04 01:49 ID:LxVyKGo/
>>919
なら三年後にレスをくれ
いまの鱸はついてるとは思えないしな

929 :_:02/10/04 01:50 ID:apR/+SuS
強豪相手に決めたっていっても、「まぐれ」とかそういうこともあるんだよ。

930 : :02/10/04 01:52 ID:3FDCbm0h
ユーベキラー中田を忘れんな!!

931 : :02/10/04 01:52 ID:8kwfsJks
鱸の誉められるところは運が強いところだけ
最近のこいつ見てると鬱になってくる

932 : :02/10/04 01:52 ID:DWhfBqhE
>>926

何でこの期に及んで「運だけ」の鱸が必要ですか?

933 : :02/10/04 01:52 ID:7oPaA6qh
過去に強豪相手に点取ってもコンスタントに点取れなかったら意味ない。



934 : :02/10/04 01:53 ID:zHJGXz1U
マグレって言えば高原のポーランド戦の方がマグレくさいが・・・

935 : :02/10/04 01:54 ID:dzmb+Bb1
狂信的鈴木信者一人で大暴れ

936 : :02/10/04 01:54 ID:zHJGXz1U
>>933
国際レベルでコンスタントに点取れるFWなんぞ日本におらん

937 : :02/10/04 01:54 ID:c7xxP0Sb
試合に出てない上にFWとして認められてない鈴木はもういいだろ。
鈴木より次スレを誰が立てるか心配するがいい。

938 : :02/10/04 01:55 ID:/s+fcquU
U-21のちびっこFW達はもっと飯食ってからだな。
代表FW争いは殺伐としてなきゃいかん。合宿に呼ぶのはいいが、
若くてポテンシャルがあるというくらいでポジションをやったらそいつのためにならない。
Jと合宿でゴンに勝って初めて出場チャンスをやればいいんだよ。

939 : :02/10/04 01:56 ID:MV3JXfrL
ゴン、高原、鱸のゴルは、まぐれっぽく見えるな(w
ゴン、高原はあれでもストライカーだが。
鱸もストライカーの素質はあるのかも知れない。

940 : :02/10/04 01:56 ID:Ytb4wEjF
>>932
オレもそう思わないでもないがオレにいうのは筋違い
ジーコに言ってくれ


941 :.:02/10/04 01:56 ID:dbMWTeez
鱸は今は運を貯金してる。
無駄使いしてはいけない。
2006年にきっと貯めに貯めた運を使ってくれるよ。
きっと。

942 : :02/10/04 01:57 ID:jqLdAX5T
もうやめた。ほんとは鈴木も高原もどうでもいいんだ。漏れ久保ヲタ
だから。それにしてもホアキンすごいな日本のFWがカスに見える。

943 : :02/10/04 01:57 ID:DWhfBqhE
>>939
> ゴン、高原、鱸のゴルは、まぐれっぽく見えるな(w

  ゴン、高原のゴールの何処がまぐれっぽい??
  あれだけ計算して動いているのに。何みてんの?

944 :940:02/10/04 01:57 ID:Ytb4wEjF
追加

オレは鈴木が当確だからポジティブに考えてるだけ。
選ばれた以上、前向きに考えないと。
ここで文句言っても仕方ないから。

945 :_:02/10/04 01:57 ID:apR/+SuS
ハッサン2世杯の西沢をみなさい。
ヘタにいいゴールを決めたばっかりにスペインとイングランドをたらいまわしにされたじゃん。

弱い相手にしか決めないとか言うけど、弱い相手にしっかり決めることが重要だと思う。
強い相手に決めただけで過大評価しすぎ。

946 : :02/10/04 01:59 ID:MV3JXfrL
>>943
鱸も、ポジショニングだけは良いんじゃ無いか?

ってどーでもいいけど。鱸 嫌いだし。
 

947 : :02/10/04 01:59 ID:ORI087Cq
若いFWが育たなかったら・・・

パルマのユーベ戦のように 3トップぎみで   

  サントス  高原  中田

      スンスケ(小野)

   小野(宮本)  稲 

中田コ   ?    松田   阿部

        曽我        こんなんどう?

948 : :02/10/04 02:00 ID:dzmb+Bb1
>>936
>>939
>>941
公式戦20試合連続ノーゴールFWを正当化する詭弁をネット上で繰り返し繰り返し垂れ流す、
狂信的鈴木信者の「刷り込み」に気を付けろ


949 :_:02/10/04 02:00 ID:apR/+SuS
いや、中田浩二がサイドバックってありえない。

950 : :02/10/04 02:02 ID:Ytb4wEjF
>>947
FW以外はやり直しを要求しる!!
ピヨがDHはネタですか?

951 : :02/10/04 02:03 ID:ORI087Cq
>>949
>>950
じゃあ君たちはどんなんが好み?

952 :.:02/10/04 02:04 ID:9TvafsAO
>>948
ネタニマジレスすんなや

953 ::02/10/04 02:04 ID:Juz1AUgp
森山みたいな「本当の点取り屋」
代表に必要じゃない?
あんまり目立たないけど、
点は取るみたいな。
意外に黒部とかもっと伸びたら
面白いかも。

954 : :02/10/04 02:04 ID:juVH2VdY
仲凧はサイドバック以外ならポジションないよ。ボランチには稲本、小野いるし。

しかも4−4−2だろ?サイドバック以外ありえん

955 : :02/10/04 02:05 ID:c7xxP0Sb
>公式戦20試合連続ノーゴール

いい加減にしろ。昔の話を出すな。
今はもっと酷いはずだ。情報を更新するくらいの努力をしろ。

956 : :02/10/04 02:06 ID:7lSr1hNg
>>945
西沢はスペインでバルサ相手に「幻のゴール」を決めてむな共の王座に輝いた。

957 : :02/10/04 02:06 ID:aHcfRtKT
>>947
前の3人はそんな感じだろ。
つか、それ以外は考えられない。


958 : :02/10/04 02:07 ID:Ytb4wEjF
>>951
好みとか以前にありえないフォーメーションは勘弁して。
J見ていて、なおかつジーコの発言でわかるでしょうに。


959 : :02/10/04 02:08 ID:7oPaA6qh
ドイツWC前にはU21の田中達、大久保、松井が良いFWになるよ。

960 :_:02/10/04 02:09 ID:apR/+SuS
とりあえず

          高原   ? 

     三都主    中田    中村

         小野    稲本

    新井場   森岡  松田   市川
         (宮本)
            楢崎
           (曽ヶ端)

こんなかんじかなぁ
でも微妙だなぁ

961 : :02/10/04 02:09 ID:/s+fcquU
高原+中山のコンビとしての動きは美しい。親善試合を通してその1+1=3にする動き方を
黒部や山下に伝授すべきだ。

962 : :02/10/04 02:09 ID:msJ7RMpg
>>945
でも柳沢、西澤は弱い相手からも一応取ってるのよね。
代表での実績だけなら高原、柳沢、西澤は同等だな。

963 : :02/10/04 02:09 ID:DWhfBqhE
>>955
それに加えて移籍後の累計出場時間もきぼーん。
「いくら海外に行ってても出場してない、結果だしてない
海外組は呼ばない」はずだったジーコの言葉が詭弁で
あったことがよくわかりまーす!

964 :  :02/10/04 02:09 ID:ORI087Cq
大久保はオナニードリブラーに成長しそうなんだが・・・

965 : :02/10/04 02:11 ID:6Gx0Kbe/
3トップって言っても高原の1トップ2シャドーだろ要するに?
無理でしょ。

966 :960:02/10/04 02:11 ID:apR/+SuS
わりぃなぜかひとり多くなる。
こうなるとワントップだなぁ。
外すなら中村いらねえや

967 :  :02/10/04 02:11 ID:ORI087Cq
>>960
ボランチにつぶし役1人置かなくて大丈夫?
あと期待の星、ジェフ阿部チャンは?控え?

968 : :02/10/04 02:12 ID:aHcfRtKT
>>959
チビFWは国際大会では期待できないなぁ。
3人ともボディバランスが良いとは言えないからな。

強いて言えば、スピードのある田中あたりに期待かな。

969 : :02/10/04 02:12 ID:7oPaA6qh
中村は外すナやー!!

970 : :02/10/04 02:13 ID:6Gx0Kbe/
>>964
大久保、田中よりも松井の方がその危険性は高い。

971 : :02/10/04 02:13 ID:Ytb4wEjF
>>960

だからピヨをCBはやめれ、森岡は年内は間に合わん。
海外サッカー板とはいえ、ちょっとはJ見てくれよ。


972 : :02/10/04 02:14 ID:7oPaA6qh
そうだね、身長が低くすぎなんだよね、あの3人・・・ >>968


973 : :02/10/04 02:14 ID:GZEI2fen
松井は知らんが大久保、田中はボディバランスいいぞ・・・

974 : :02/10/04 02:16 ID:GZEI2fen
とりあえず成長するかどうかわからん下の世代はまず置いておくべし。

975 : :02/10/04 02:16 ID:qP8ACGZ2
>>966
ヒデ、小野、茸、稲豚、4人同時に使う、ってのはやっぱ無理だと思うんだよねー
それするなら1TOPになっちゃうよ

976 :960:02/10/04 02:16 ID:apR/+SuS
見てるけどね。
阿部とかもほしいよね。
おれも宮本嫌いだからほんとはいらねえ。
いちおうエスパルス好きだからそんぐらいはわかるし。
森岡は希望だから。
レッズの坪井だっけ?あいつはわりといい。

977 : :02/10/04 02:18 ID:+yCAPPY/
新スレ立てれ

978 : :02/10/04 02:18 ID:aHcfRtKT
>>973
そうか?
当たられるとすぐコケちゃうじゃん。

フリーで持ったときにボディバランスが良くてもしょうがない。
当たり強さが欲しいよ。

そういう意味では、ヒョロヒョロの玉乃の方が強い。


979 : :02/10/04 02:19 ID:hZywUQW8
>>968
>チビFWは国際大会では期待できないなぁ。
逆だと思うが。
日本人FWで国際大会で期待出来るのはチビFWの俊敏性だと思う。
W杯で韓国のパクチソンが活躍したように。

980 :.:02/10/04 02:21 ID:lD8/65gp
CBはやはり頭良い系と身体能力系のカップリングがいいのかな
前者は宮本、森岡、田中
後者は松田、鈴木、坪井

981 : :02/10/04 02:21 ID:o6q+R8R1
>当たられるとすぐコケちゃうじゃん。
誰か別の奴と勘違いしてるのか?

982 : :02/10/04 02:21 ID:7oPaA6qh
田中達と大久保はモリシの後継者

ツートップなら将来性と勢いで高原と三都主

983 : :02/10/04 02:22 ID:aHcfRtKT
>>979
パクには当たられても倒れない強さがある。
そこが強みでしょ。

正直、中田並の選手になる素質はあると思うよ。


984 :_:02/10/04 02:23 ID:apR/+SuS
大久保、田中はいちおう期待だね。その年代では。
そういや大久保と一緒に活躍してた松橋はどうしたんだろ・・・

985 :スレ違いですよ:02/10/04 02:24 ID:c7xxP0Sb
気をつけて!ここはFWスレだよ!戦術スレじゃないから!
DFの話は他所のスレで!

986 : :02/10/04 02:24 ID:aHcfRtKT
>>984
ていうか山瀬だよなぁ。。。
当たり負けしない強さもテクニックもあったのに(つД`)

987 : :02/10/04 02:26 ID:/XzUI/Yi

J最強のジュビロをベースに+海外組が基本でいいんじゃない

         高原
       稲本
   中田        俊輔
        小野
    服部      福西
 
    松田  田中  鈴木

こんな感じ、日本に4バックは無理ッしょ

988 :_:02/10/04 02:27 ID:apR/+SuS
いや、現実的にありえないと思うが。

989 : :02/10/04 02:28 ID:Ytb4wEjF
>>960
見てるのか、スマソ
CBはアジア予選ならともかくW杯やコンフィデレベルの相手と戦う場合は
・読みの良さ
・抜かれた場合のカバーリング(足の速さ、瞬発力)
・1対1でのフィジカルの強さ
・ヘディングでの競り合いで互しえる身長と跳躍力、身体能力

このうち最低2つはないとダメだと思われ

宮本、森岡は満たしていない。

ずっと確変してくれるなら別だが。

990 : :02/10/04 02:28 ID:3LJJ6PAw
>>987
凄いな、鹿島が一人も居ない(w

991 : :02/10/04 02:29 ID:/uSr9JOf
つーか大久保は相当当たりに強いと思うが・・・
松井も玉際の強さはなかなかのものだと思った。
田中の方がよくわからん。

992 : :02/10/04 02:29 ID:Ytb4wEjF
>>985
そうだった、すまん。

993 :_:02/10/04 02:30 ID:apR/+SuS
>>985
そうだった。わりぃ。

994 : :02/10/04 02:33 ID:7oPaA6qh
ガンバの中山の時代は来ません(キッパリ

995 : :02/10/04 02:35 ID:7oPaA6qh
大久保と久保なら将来性は大久保でしょう(キッパリ

996 : :02/10/04 02:37 ID:aHcfRtKT
まあでもゴンも若いときは下手だったよね。
怪我で長期欠場したときに相当精神的にキツかったらしいから、
その辺で取り組み方が大きく変わったのかもね。

なんでも、危うく新興宗教に入っちゃいそうな位、追いつめられてたらしいじゃん。

997 : :02/10/04 02:38 ID:dDTLe57E
中山はでかいだけ

998 :  :02/10/04 02:38 ID:xzKMS7b3
新スレ

999 : :02/10/04 02:38 ID:dDTLe57E
1000ヘナギ

1000 : :02/10/04 02:38 ID:y7XL0BOB
佳世たん、友香たん、美帆たんに1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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