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カンフーって弱いの?☆part 2☆

1 :名無しの格闘家:03/12/09 05:51 ID:HLSdME3r
小比類巻vsトニー・バレントの試合見たけど
カンフーって、本当にあんなに弱いの?
小さい頃、ブルースリーに憧れていて
カンフー最強と思っていたオイラにとって
トニー・バレントの敗戦はショックだった。
もしブルースリーが生きていて絶頂期であれば
K1 WORLD MAXは優勝してたかな?

☆part2☆ 立てますた。
前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1069463436/

2 :マスター:03/12/09 05:54 ID:iEbpSkOP
トニー=最強 これ当たり前!!

3 :名無しの格闘家:03/12/09 10:52 ID:6R0JE85x
3と言えば三沢さん!!


最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4 :名無しの格闘家:03/12/09 12:12 ID:ZQ/IWqza
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/10/17 16:50 ID:b3ObIBoM
いやいやググってたらとある掲示板でこんなの発見したよ。
中拳の大家も実戦ではこんなものか...


「呉陳比武と呼ばれた、呉家太極拳宗家・呉公儀(55歳ぐらい)と香港白
鶴拳・陳克夫(30)が1954年にマカオで戦った時のムービーです。
蹴りなどは禁止のルールで、1ラウンド5分、六回戦だったそうです。
ルールの制限もあるし、素手による真剣勝負なので、あからさまな太極
拳らしい動きが見られないのが残念ですが(それでもハンラン捶、肘底
看捶、ロウ膝拗歩が見られます)、陳の攻撃を寸で見切っているように
見えます。
ちなみに勝負の方は、双方に遺恨を残さないために、両者が蹴りを出し
たところで止められて、引き分けとなりました。
ちなみにファイルは12MBもあるので、保存してから見るといいでしょ
う。できるならもっと高解像度で見てぇー!
http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV


5 :名無しの格闘家:03/12/09 12:16 ID:ZQ/IWqza
927 名前:カンフーは強いよ。 投稿日:03/12/06 15:48 ID:aicQwxk/
ジークンドーの動画があるページ
ttp://www.progressivetacticalsystems.com/jkd%20in%20action.htm

ttp://www.mitachiacademy.com/dohga.htm

ダン・イノサント(正統後継者の一人)
ttp://www.ichigeki.co.jp/shop/master/moreinfo/008.html



6 :弱いカンフーに負ける日本格闘技:03/12/09 12:17 ID:ZQ/IWqza

大道塾関連
http://www.daidojuku.com/link/link_c_sanda.html
http://www.daidojuku.com/home/houkoku_sanda_2001.07.03..html

シュートボクシング関連
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200310/1027sn_05.html
http://www.boutreview.com/news/data/striking/1001429619.html

散打の中国語ページ
http://www.ws.com.cn/



7 :実は、ムエタイも負けまくってる:03/12/09 12:24 ID:ZQ/IWqza
■ムエタイ勢も最初は全敗

 散打はこれまでにムエタイとの対抗戦も行っているが、打撃王国のタイでさえ、最初の対抗戦では全敗を喫している。ルンピニースタジアムのスーパー・フェザー級王者、サムゴー・ギャットモンテープも強烈な左ミドルでダメージを与えたが、ポイント負けを喫した。

8 :名無しの格闘家:03/12/09 15:29 ID:6R0JE85x
↓ついにショウネン様が御光臨!!!!!!!!!!!!

9 :名無しの格闘家:03/12/09 21:39 ID:29bMaWe2
マス大山がミドル級のK1選手とやれば、勝てると思う!

10 :名無しの格闘家:03/12/09 21:47 ID:29bMaWe2
masato ◆rP11EP38eE様へ

マス大山の全盛期と魔裟斗が戦ったら
どちらが勝つと思いますか?

11 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/09 21:49 ID:DRwF+XGU
>>10
キックルールなら武藏が勝つと思うよ。
ただマスは背後から襲われたり、ナイフもった奴に囲まれても勝てる技術とか
精神力とかはあったと思う。
最終的にはスポーツだからさ。
マスでもテニスやったら別にそんな強くないでしょ。
フィリョとかで極真の幻想も砕け散った。

12 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/09 21:50 ID:DRwF+XGU
武藏じゃねーや。
マサトだった。

13 :_:03/12/09 21:52 ID:gLWkXqbU
masatoって度素人だよ?つーか頭おかしい。おそらくビデオでセンズリこきすぎてんだろう。

14 :名無しの格闘家:03/12/09 21:54 ID:29bMaWe2
>>11
レスありがとう!
武藏じゃなく魔裟斗なんですが・・
まあ、どっちでもいいけど〜
さすがにレベルの高い回答に感心します。
でもミドルクラスなら勝てそうな気もしますが・・

15 :: ::03/12/09 21:54 ID:2ioWL8Nh
>>13
頭はおかしいとワシも思う

16 :名無しの格闘家:03/12/09 21:55 ID:6R0JE85x
>>13
masatoとショウネンはここのスターだからそれでいいのw

17 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/09 21:56 ID:DRwF+XGU
>>14
ミドルだと微妙だよね。
マスがミドルじゃないし。
まあその時代でどのレベルだったかってのが大事だと思うから
そういう意味でメチャ強かったのは確か。

18 :名無しの格闘家:03/12/09 21:58 ID:bl21P/+w
いや、漫画の話を信じるなら、大山は常時80kg前後って事だから、実質、ミドル級でしょ?
身長的にもミドルの身長だし

19 :名無しの格闘家:03/12/09 21:59 ID:29bMaWe2
>>17
あっ、そうですね
マス大山はミドルじゃないね
マス大山の指での十円玉二つ折は本当ですか?

20 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/09 22:08 ID:DRwF+XGU
>>19
そういうのはちょっとわからない。
格闘技と離れすぎてるから調べてないし。

強い人同士が闘ってると、普通の人にはそれがどれくらい強いのかわかりにくいけど、
マスは極真の破壊力とかを普通の人にも分かりやすく伝えるのが上手かったと思う。
だから極真がここまで大きくなったわけだしね。
どこまで本当にやってたかはしらないけど、単なる武道の技術だけじゃなくて、
さらにエンターテイメントの技術も凄かったと思う。

21 :名無しの格闘家:03/12/09 22:11 ID:29bMaWe2
>>さらにエンターテイメントの技術も凄かったと思う。

マス大山が偉大になったのは
梶原一騎さんの脚色のおかげじゃないの?

22 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/09 22:13 ID:DRwF+XGU
>>21
両方だね。
その後の映画なんかは梶原関係ないし。

23 :名無しの格闘家:03/12/09 22:17 ID:GkATjd9g
おい、あんた(:_ :03/12/09 21:52 ID:gLWkXqbU)、全く相手にされてないぞ。

24 :名無しの格闘家:03/12/09 22:19 ID:29bMaWe2
>>22
大ヒットした映画「地上最強のカラテ」は
梶原が作ったんじゃなかったけ?

25 :名無しの格闘家:03/12/09 22:20 ID:6R0JE85x
>>23
君が相手にしてるじゃないかw

26 :名無しの格闘家:03/12/09 22:23 ID:GkATjd9g
あっ、いけねっ!

27 :名無しの格闘家:03/12/09 22:26 ID:6R0JE85x
>>26
ワロタ

28 :名無しの格闘家:03/12/09 23:01 ID:BRn+p0Fv
カンフーはなぜ弱いか?

僕はカンフーは決して弱くないと思う。
技を見れば、他の格闘技では見ることが出来ない、素晴らしい技がたくさんある。
体重が同じであれば最強の格闘技だと思いますが・・

29 : :03/12/09 23:15 ID:DdUjStsa
功夫は最も実戦からかけ離れた最弱の競技。

30 :名無しの格闘家:03/12/09 23:17 ID:BRn+p0Fv
>>29

えっ!カンフーは最弱じゃないよ〜

31 :名無しの格闘家:03/12/10 00:00 ID:Waj028Jf
じゃあ最弱は何?

32 :名無しの格闘家:03/12/10 00:01 ID:MAdBA82B
ブルース・ドラゴン・ジョーが最強。
トニー・バレントは名前負けしてないから
論外。

33 :名無しの格闘家:03/12/10 00:23 ID:COH9yajq
平常時80kg前後は、試合前に絞って70kg前半位に落とすからミドル級なんだがな・・・・

34 :名無しの格闘家:03/12/10 05:47 ID:5Gcitu+D
ブルース・ドラゴン・ジョー 身長185cm ・体重95kg
戦績 ・300戦300勝 、カンフー5段
1995年の角田信朗との戦いは、格闘技史上に残る凄惨なケンカマッチとなった。



35 :名無しの格闘家:03/12/10 21:19 ID:BrVf13IC
>>34
戦績 300戦300勝 負けたことが1度もないわりには
角田ごときに1R1分28秒KO負け
カンフーのレベルの低さが判明した試合でしたなw


36 :名無しの格闘家:03/12/10 21:38 ID:NOS54EFT
カンフーの一流どころが、日本で試合をやってねえから

おまいらカンフーの本当の強さを知らねえんじゃないの?

37 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/10 21:55 ID:UZQ2Be4o
>>35
ポタがアビビに負けた=ボクシングはK1よりレベルが低い
バンナが安田に負けた=K1はプロレスよりレベルが低い
よってプロレス>K1>ボクシングの図式が成り立つって事を言いたいわけだな。

38 :名無しの格闘家:03/12/10 22:02 ID:NOS54EFT
オレはブルースリーやリーリンチェイの映画を見て
カンフーは最強の格闘技だと思った。
日本に来て戦ったドラゴンやトニーのような「なんちゃってカンフー」やってる人間のブザマな試合を見て
カンフーが弱いと断ずるのは早計だと思うよ。


39 :名無しの格闘家:03/12/10 22:07 ID:lKr/qJAA
ドラゴン・ジョーのは角田の株を上げる為に300戦無敗って事にしたような気がするなw

40 :名無しの格闘家:03/12/10 22:12 ID:NOS54EFT
>>39
300戦無敗っていうのはストリートファイトだろ?

誰も見た人もいねんだし何でも言えるわなw

41 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/10 22:16 ID:UZQ2Be4o
Dフライに半殺しにされてたな>角田
Dが何の格闘技やってようと全く関係ないって感じだった。
まあ強さには何をやるかより、本人の資質が大事だね。
あとは向き不向き。
武藏がレスリングやったり、桜庭がボクサー目指したら
ダメダメなのはまず間違いねー

42 :名無しの格闘家:03/12/10 22:18 ID:0FgOft60
武板の過去ログ倉庫漁ってると、とりあえずこんなの見つけた。

太極拳長江会の長尾豊喜は、
極真全日本2位の竹山晴友(その時の優勝は黒澤)が道場破りに来たのを
返り討ちにして、その場で入門願いを書かせたことで有名。しかし竹山、
3ヶ月で退会、その後はキック転向。

もうしばらく漁って、なんか見つけたら書き込む。

43 :名無しの格闘家:03/12/10 22:21 ID:lKr/qJAA
>>42
ご苦労様です!! 期待してお待ちしておりまする。

ガンガレ!!!!!!!!!!!!

44 :名無しの格闘家:03/12/10 22:21 ID:NOS54EFT
>>42
中国拳法の達人には誰もかなわないってことよ

なんたって、中国4000年の格闘技の歴史があるから奥が深いのさ・・

45 :名無しの格闘家:03/12/10 22:27 ID:NOS54EFT
カンフー代表に
トニーやドラゴンのようなカンフーの経験の浅い外国人じゃなくて
幼少の頃から猛練習して鍛え上げてる
現地の中国人が出場すれば、K1で優勝すると思うよ

46 :42:03/12/10 22:43 ID:0FgOft60
あれから三つ拾った。今日はここまで。
その1
ムエタイ・ワールドチャンピオンシップ
(タイ国ワールドキックボクシング・アソシエーション主催)
7連覇の蘇c彰の弟子 Rafael Matute の関連資料
ttp://www.mb.nma.ne.jp/~ptijna/so_iku_ga.html
ttp://www.wutangcenter.com/Matute.html
ttp://www.pachitanglang.com/mastersu/matute.htm

特にここでは藤原敏男の指導を受けたと書かれている。
ttp://www.geocities.com/mantiscave/rmatute.htm

その2
元正道会館で元K1ファイターの田上敬久氏は今は名古屋の八極螳螂で修行してるよね。
月刊フルコンタクトKARATE 2000年11月号に「中国伝統拳術修業事始」として
記事が載ってた。
田上敬久氏の正道会館の戦績は1989年と1990年の第8回および第9回の
「ノックダウンオープントーナメント全日本空手道選手権大会」準優勝
とか色々あるし、K1時代の戦績はここ

ttp://www1.linkclub.or.jp/~myyz/fighter1/kf042.html

その3
昭和17年夏、天津で柔道8段牛島辰熊がシュワイジャオの張洪玉に敗れる。

47 :名無しの格闘家:03/12/10 22:51 ID:lKr/qJAA
>>46=42さん
またまたご苦労様です!! ありがd♪

48 :名無しの格闘家:03/12/10 23:04 ID:7cmTpVI4
そもそも、唐手自体が中国拳法の事だしな。

49 :名無しの格闘家:03/12/10 23:20 ID:0pynxBk5
>>46 その3についてなんだけど、柔道で事実上一番強い層って3段から5段位じゃないのかな。
それ以上ってなると、柔道界への貢献度とかが加味されて実質名誉職みたいな感じでない?
七段、八段ってじいさんばっかじゃないの?まぁ、それでも強いんだろうけど・・・
戦前の事だから、わかんねえかな?

50 :名無しの格闘家:03/12/10 23:26 ID:MAdBA82B
そもそもカンフー選手にグローブつけさせること
自体が間違いもあるだろうね。
強いカンフー使いとかは表に出てこないから
強い幻想が保てる。コレ常識

51 :名無しの格闘家:03/12/10 23:27 ID:0FgOft60
牛島辰熊は木村政彦の師匠でプロ柔道の創設者。

52 :名無しの格闘家:03/12/11 04:07 ID:gLz7U4Jc
>>50
散打では、ガオランやサムゴーや土井や、大道塾のチャンピオンクラスが負けまくってますが?

53 :名無し:03/12/11 04:46 ID:RtjtYJRv
>>52
散打のヘビー級王者は武蔵とか日本人勢に負けてたね。

54 :名無しの格闘家:03/12/11 05:41 ID:FQpxwXZ7
ttp://www1.odn.ne.jp/~cac88910/blues/

師範のサンドバッグ打ちを見てみろ!バカどもが

55 :名無しの格闘家:03/12/11 05:51 ID:gLz7U4Jc
>>53
だから、カンフーが弱いって言うわけ?
より過酷なルールの散打で、カンフーは勝ってるのに

56 :名無しの格闘家:03/12/11 06:06 ID:lqt96cvc
日本に来ているカンフーの使い手って
トップクラスどころじゃないんだろ?
カンフーの世界チャンピオンがK1に出場すれば優勝すると思う!

57 :名無しの格闘家:03/12/11 06:08 ID:xzvEYTYF
>>55

カンフーなんてイロモノ養成格闘術だろ?違うの?

58 :名無しの格闘家:03/12/11 06:13 ID:gLz7U4Jc
>>57
そんなのは、既存の格闘技道場が流したデマだろ。

59 :名無しの格闘家:03/12/11 06:52 ID:VLyGxEjT
>>46
シュワイジャオは中国拳法では無いそうです。
投げ主体の格闘技で、散打のベースになった格闘技らしいですよ。

60 :名無しの格闘家:03/12/11 07:29 ID:gLz7U4Jc
>>59
カンフーって言う枠組みでは、シュワイジャオもカンフーの一部だよ。
一般に言われるカンフーってのは、中国では国術って言って、
その中で、打撃技法の拳術、組み打ち技法の角力(シュアイ・ジャオ)、間接技のチンナの三つからなってる訳。

因みに、散打は、この国術のスパーリングの方法で、流派によって様々なルールがあり、
その中の一つは、シュアイジャオの影響も大きいが、ルールの制定に関しては様々な経緯を持ってる。


61 :名無しの格闘家:03/12/11 07:31 ID:wDwoXXbd
小比類巻vsトニー・バレントの試合見たけど
カンフーって、本当にあんなに弱いの?


62 :名無しの格闘家:03/12/11 07:42 ID:gLz7U4Jc
サンダに負けたムエタイやSBや大道塾空手などが弱いと思うなら弱いと思いますよ。
それに、小比類巻に負けたトニーにしても、キックの世界王者ですし。

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :名無しの格闘家:03/12/11 11:18 ID:wk8u3+5A
>>62
K-1は立ち技最強と言う触れ込みだから、他の格闘技名が前面に出た場合、
他の格闘技より強いと言いたいが為あまり強くない選手を選んで連れて来
るんだって。K-1はメディアミックス要素の強い格闘技だから一方的情報を
信じるとバカを見ると思うけどねw K-1選手の前歴が都合のいいようにしか
紹介されないのもその為だと思うけど。

65 :名無しの格闘家:03/12/11 20:15 ID:H6Gs4jkY
カンフーの世界チャンピオンなんているの?

66 :名無しの格闘家:03/12/11 21:14 ID:5olZXiJU
トニーはカンフーの中での地位はどのくらいのレベルだったんだろうね

67 :名無しの格闘家:03/12/11 21:20 ID:2SovZglH
カンフーの中では、散打の米国代表に選ばれない程度、
カンフーの外であるキックでは、世界チャンピオンの一人。


68 :名無しの格闘家:03/12/11 21:24 ID:5olZXiJU
>>67
レスTHANKS
どおりで弱いはずだ
カンフーの世界チャンピオンの実力を生で見たい。

69 :名無しの格闘家:03/12/11 21:35 ID:2SovZglH
しかし、散打の実力者もK-1やSBで負けてる罠。
ただ、K-1での負けに関しては、散打の投げを禁止したルールだから、
実力を発揮できなかっただけなのかもしれんが・・

まあ、カンフーは、言われてる程弱くは無いけど、期待し過ぎるとガカーリするよ。


70 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/11 21:39 ID:QFSD8Bul
弱い奴がカンフーやっても弱いよ。
カレリンには勝てん。
強い奴がカンフーやったらメチャ強いよ。
ミルコとかシュルトがやったら相当強いだろう。

71 :名無しの格闘家:03/12/11 21:45 ID:2SovZglH
そういう事じゃなくて、独自に育てた選手で、ムエタイや空手に勝ってるんだよ。
中国の奴らは

72 :名無しの格闘家:03/12/11 21:46 ID:5olZXiJU
確かにカンフーのパンチやキックはスピードは速いが軽く
敵にあまり敵にダメージを与えないような気がする。

73 :名無しの格闘家:03/12/11 21:47 ID:2SovZglH
勿論、散打ルールだけどね。
ただ、グローブ着用の直接打撃制、KOルール、投げ有りって言う過酷なルールだから、
その価値の大きさは理解出来ると思う。

まあ、ポイントの取り方が、散打有利ではあるんだが

74 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/11 21:47 ID:QFSD8Bul
>>71
わかるだけどさ、俺は。
カンフーやってる=弱いとか思ってるアホがいるからさ。

75 :名無しの格闘家:03/12/11 21:49 ID:2SovZglH
オタクはそんなもんさ。

76 ::03/12/11 22:02 ID:v/BjrXXa
散手とかシュッ(字わすれた)角とかいう武術もあったな。
シュッ角は投げ技メインみたいだけど。

その達人が柔道を見て「私達よりかなり動きに無駄があるが中に
は強い人もいるんでしょうな」って感じで軽くバカにしてる本を
読んだことある。

77 :名無しの格闘家:03/12/11 22:04 ID:2SovZglH
中国人は自身過剰ですから

78 :名無しの格闘家:03/12/11 22:16 ID:H+VjJFlo
中国拳法4000年。
これだけ歴史のある格闘技はある?
世界最強の格闘技は中国拳法でしょう!


79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しの格闘家:03/12/11 22:20 ID:2SovZglH
>>78
中国の歴史は長いけど、拳法の歴史はそんなに長く無い。

81 :名無しの格闘家:03/12/11 22:38 ID:r7aqFRbr
少林寺のリーリンチェイの強さは本物!
中国雑技団などを見ても思うことだけど
中国人があそこまで人体の使い道を極めるというのは凄い!
4000年の歴史と言われるが、中国人の凄さは
歴史の長さから理解出来るよ。


82 :名無しの格闘家:03/12/11 22:55 ID:8+kCSAuP
でもマット上の格闘技の強さとは別物

83 :名無しの格闘家:03/12/11 22:55 ID:qELvyucU
あの・・・インドは6000年の歴史とインド人に聞いたんですが・・・

84 :名無しの格闘家:03/12/11 23:00 ID:8+kCSAuP
ひとりの人間が4000年鍛えたらすごい

85 :名無しの格闘家:03/12/11 23:08 ID:r7aqFRbr
カンフーの強さを否定する奴は
もう一度、少林寺関連の映画を見てみろよ
少年の時代に初めて見た時の少林拳の凄さ、感動を
再認識出来ると思うよ。

86 ::03/12/12 01:47 ID:sNQ3+LQF
モーリス・スミスも所謂カンフーやってなかったかな?

しかしアメリカとかでやってる「カンフー」道場ってなんか胡散
臭い…

ちなみにオーストラリアには白人が教える「忍術」道場があり、
ヌンチャクやサイとかいう武器を振り回してるそうな。

87 :名無しの格闘家:03/12/12 05:48 ID:1opcoRNX
少林拳とカンフーは同じものなの?

88 :名無しの格闘家:03/12/12 05:50 ID:TzjBOdly
眼球突きは禁止されてるからな

89 :名無しの格闘家:03/12/12 09:23 ID:E7AD6nIr
>>82
いや、だから、マットの上でも、それなりに強いんだってば。
日本では良い試合やってる選手が少ないだけの話でね。

90 :名無しの格闘家:03/12/12 09:27 ID:E7AD6nIr
>>87
カンフー=武術=国術(中国人が使う用語)
の中に、
無手と武器があって、
無手の中に、拳術(拳法=打撃技の意)、シュアイジャオ(角力=組技の意)、チンナ)間接技の意)がある。

それで、少林拳は、数ある国術の内の一つで、拳術の美しさで有名な所。


91 :名無しの格闘家:03/12/12 20:18 ID:oDRrniG6
おまいら、映画「燃えよドラゴン」を見れば
カンフーが最強ってことが解かるよ

92 :名無しの格闘家:03/12/12 20:22 ID:ku6Cbd73
「燃えよドラゴン」は好きだけど空手稽古
やってるエキストラが最悪。
黒帯しめた素人がばればれ。
やっぱ香港映画だ。

93 :名無しの格闘家:03/12/12 21:04 ID:1OLZVHs7
(          / ̄lllllllllllllllllllllllll`ヽ、
lll(        ノ´llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ、
lllllll)     ノ'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
丗ヲ    /lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
llllノ    ノllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、ll|
llノ    ノlllllllllllllllllllllllllllll/´ ̄`ヽllllllllllllllllllllllllllノ `、ll|
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|l   ,'´l`、lllllllllllノ   _,-‐、 ヽヽ `l.`―‐'フ   ,、|
llll`ヽ|llllllllll`、llノ´   ‐―、ヽ、 ヽ、 |   | / ノ,→
lllllllllllllllllllllllll`l     -、_ヽヽ、_`l 、 l  /ン_/
‐ 、lllllllllllllllllllll`l     `、`三ン、、ニ、´ノヽノ/フノ/
     フlllllllll`l       _,-'´ `ヽ//-´   |     お前らは中国拳法を嘗めたッッッ
     /llllllllllll|`ヽ、   ,'´´     _  :   ) l
     `|llllllllノ、  ヽ、,´     i´ `  `,  ノ´
    人    \ i´ヽ、      `,ヽ、_ノ ,´/
    /::`、     `ン  ン  ,,-←三、-´ノ、'ノ
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94 :名無しの格闘家:03/12/12 22:24 ID:yCfmCcUy
>>91
俺は燃えよドラゴンより,

脂肪遊戯が好きだな

95 :名無しの格闘家:03/12/12 23:15 ID:jsHzg8LC
カンフーは「酔拳」「蟷螂拳」「長拳」「 蛇拳」「竜拳」「虎拳」「鶴拳」など奥が深い
だから最強でしょう!



96 :名無しの格闘家:03/12/12 23:33 ID:HXA8WhUo
>2 あんな振り回しパンチて効くのかなぁ

97 :名無しの格闘家:03/12/12 23:36 ID:HXA8WhUo
>4 の間違い

98 :名無しの格闘家:03/12/13 06:19 ID:culCI6MV
>カンフーは「酔拳」「蟷螂拳」「長拳」「 蛇拳」「竜拳」「虎拳」「鶴拳」など奥が深い
>だから最強でしょう!

それらって、ただの演舞だろ?
実戦で使えるものなんてないだろ?



99 :名無しの格闘家:03/12/13 07:11 ID:plX8OcI/
ファイブアニマルカンフーの使い手が
パンクラスでトップとらなかったっけ?
UFC2でホイスに速攻で腕決められたやつ


100 :名無しの格闘家:03/12/13 07:18 ID:6wN7usFz
キース・ハックニーか、ジェイソン・デルシアだな。

101 :名無しの格闘家:03/12/13 07:23 ID:plX8OcI/
>99
そうそう J・デルーシア!
確か地下格闘技の賞金稼ぎで、ホイス道場に殴りこみにいって
安生ごとくなったんだね(安生はもっと後やけど)
それでリベンジの為、UFC出陣→コケ
でも、パン○ラスじゃトップファイター


102 :名無しの格闘家:03/12/13 07:25 ID:plX8OcI/
ゴメン
団体批判のつもりじゃないよ
J・デルーシアは結構イケメンで好きだったし

103 :名無しの格闘家:03/12/13 07:29 ID:odrYrCjw
つうか、ホイスに負けたのも準決勝でじゃなかったっけか?

104 :名無しの格闘家:03/12/13 07:33 ID:plX8OcI/
WOWOWのVTRには負けたとこしか無かった
でも、準決勝といっても出場は8人ぐらいじゃなかった?
1回戦→準決勝→決勝
ちなみに一回戦は市原VSホイスやったね

105 :名無しの格闘家:03/12/13 08:45 ID:kQC2+a94
オレ、いろいろカンフー出身の選手を見てきたけど
強いと思う奴はいないな
誰か格闘技でトップクラスの地位にいる
もしくは地位になるだろうっていう
カンフーの使い手はいないかな?

106 :名無しの格闘家:03/12/13 09:49 ID:rmmRmFDl
>>105
その証拠に、 80年代にベニー・ユキーデと共に、WKA(世界空手協会)のスーパースターだった、
ドン星野ウィルソンという選手がいました。彼は名前の通り日米ハーフです。が、もっと重要な事
は、彼が中国拳法、カンフーの出身だという事です。ウィルソンは現役時代、タイの強豪と香港で
闘って勝っており、あのブランコ・シカティックにKO勝ちしている程の選手です。彼は実生活でも
中国拳法を修業してますが、彼自身は自分のリングでのファイティングスタイルをカンフーとは呼
びません。彼がデビューした時は、散打で使うような指が出る薄いグローブをはめてました。後に
アメリカのフルコンタクト空手のルールが統一され、ボクシング・グローブをはめる事を要求され
ると、ウィルソンはカンフーの手技が使えなくなりました。そこで彼はボクシングのパンチを取り
入れ、世界チャンピオンになった訳です。

上の文の引用元
http://ya.sakura.ne.jp/~rook/nao/siron2.htm

ドン星野ウィルソンの紹介
http://www003.upp.so-net.ne.jp/back-kick/superstar.htm

107 :名無しの格闘家:03/12/13 10:10 ID:gitZ7B3L
>>101
殴りこみと言うか賞金をかけた試合だったと思います。
その時のビデオが販売されてたけど、当時としては結構健闘してた方だと思いますよ。
バックマウントをインサイドガードまで戻してますから。
事前にグレイシーのテクニックビデオで、多少は研究してたとか。

>それでリベンジの為、UFC出陣→コケ
うろ覚えだけど、ホイスの参戦を知って1回大会に申し込むも実績が無いからと断られ
リザーブマッチで勝てば、次回参加資格を得られる約束で見事勝利。
続く2回大会に参戦だったと思う。

108 :名無しの格闘家:03/12/13 10:11 ID:kQC2+a94
>>106

いろいろご丁寧にありがとう御座いました。
カンフーの強さが理解できました。

109 :名無しの格闘家:03/12/13 10:15 ID:oc4brn2D
>>106
ありがとう。面白いサイトだったので、読みふけってレスが遅れちゃったw

110 :名無しの格闘家:03/12/13 12:50 ID:LyAJr5mM
>>105
中国散打の関節技有り散打ルールの選手を呼んでくれば良いんじゃね?

111 :名無しの格闘家:03/12/13 13:04 ID:aybppDmY
韓国2000年の歴史のある
テコンドーが最強!
オリンピック競技にも選ばれてるし
カンフーや空手やK1よりは強いだろうね
テコンドーで、オリンピックで金を取った奴は
K1に出ても優勝すると思うよ


112 :名無しの格闘家:03/12/13 13:20 ID:aybppDmY
現在、世界のテコンド人口は5000万人を超し
152の国がWTFに加盟しているよ
主な国際大会として、世界選手権およびアジア・ヨーロッパ・
アメリカ・南アメリカ・アフリカ・中東の6つの地域選手権大会が2年ごとに開かれる他
ワールドカップ選手権大会・世界学生選手権大会・
世界軍人選手権大会などが世界の様々な国で開かれている

よって競技人口、歴史、知名度から推察すれば世界最強の格闘技かもしれないね。


113 :名無しの格闘家:03/12/13 13:29 ID:pvRexDt2
映画のための飾り

114 :名無しの格闘家:03/12/13 13:41 ID:KZhRft68
>>111-112
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

115 :名無しの格闘家:03/12/13 13:49 ID:ZAST3nHo
中国拳法家というのは、世にでてこないんだと思う。
ジークンドーってのは、ほんの少し中国拳法をかじったブルース・リーが
独自に始めたもので、練習方法なんかも気孔云々じゃなく、肉体を鍛えたり、
よりボクシングや空手に近いものでしょ?だから、あれは偽者の中国拳法。
カンフー出身とうたった選手らも、似たようなもんでしょう。
そもそも本物の中国拳法は、スポーツ格闘技と違って、勝ち負けじゃなく、
生か死か。達人の一打(発剄)は、いとも簡単に相手を死に至らしめる。
なんで、単純にスポーツ・格闘技と認知されず、日本の侍と同じように、
時勢に必要とされない彼らは、政府から弾圧されたと聞きます。
侍→剣道
中国拳法→散打

にわかで申し訳ない。




116 :名無しの格闘家:03/12/13 13:51 ID:ojUQ6391
人が死んじゃうような格闘技ってのは、
対人練習ができなくて、スポーツ格闘技に比べると、レベル低そうだよな。

117 :名無しの格闘家:03/12/13 13:54 ID:W8CmoBms
テコンドーの出身者って、結構、日本に来て戦っているけど
あまり強いという印象はないな〜
一流どころが来てないだけなのか・・
確かに蹴り技は凄いと思うが。

118 :名無しの格闘家:03/12/13 14:00 ID:W8CmoBms
>>114

そうか〜
テコンドーの起源が日本のカラテなんだね。
貴重な情報サンクス!
ということは空手の方が歴史があるんだ。
しかし、なぜ、空手がオリンピック競技に選ばれなくて
テコンドーが選ばれたのかね??

119 :名無しの格闘家:03/12/13 14:02 ID:pvRexDt2
散打といえばアターエフ

120 :名無しの格闘家:03/12/13 14:11 ID:ZAST3nHo
テコンドーはカンフーか!?

121 :名無しの格闘家:03/12/13 14:14 ID:KZhRft68
>>4の映像が、いとも簡単に相手を死に至らしめる達人の戦いだな


122 :名無しの格闘家:03/12/13 14:21 ID:W8CmoBms
>>121

オレ、その映像見させてもらったけど
K1の試合を見た後に、それを見たら
なんか、がっかりしたよ

123 :名無しの格闘家:03/12/13 15:33 ID:teAr2Lsg
>>118
トップのアホどもが、分裂して派閥争いやってるからです。
もっとも、この対立を作り出したのは、大日本武徳会なんですが・・・・・。

ローマが無くなった後も、ローマ皇帝がやったキリスト教分裂化戦略が、
闘争の火種になってるのと同じようなもんですね(笑

124 :名無しの格闘家:03/12/13 15:38 ID:teAr2Lsg
>>122
そりゃあ、K-1は、空手、柔術(打撃系)、東南アジア拳法、中国拳法、サバット、ボクシングをルーツにする伝統武術を競技化した最終到達点ですから、>>4の映像の試合のレベルが低く感じるのは当然でしょう。
100年掛けて、国境と人種を超えて発達した現代武道を甘くみてはいけません。

伝統武術の殺人技法の進化系を学びたい人は、どうぞ、軍にでも入ってください。


125 :名無しの格闘家:03/12/13 15:39 ID:oc4brn2D
>>118
オリンピック誘致で名古屋がソウルに負けたから・・・

オリンピック委員会の役員に韓国人が居たんだっけ?まあサッカーの日韓共催と
似たような経緯。オリンピック競技は似かよった競技の場合先にやったほうが
勝ちだからね。当時空手の方が世界的にメジャーで競技人口も多くオリンピック採用
ほぼ間違いなしって感じだったんだけど、テコンドーは無料教室で生徒を集め競技人口を
捏造して、あっさりそこいらをクリアーしちゃいましたw ま、いつもの半島方式ですねww

126 :名無しの格闘家:03/12/13 16:10 ID:oc4brn2D
>>124
真性のアホかK-1関係者しか考え付かないような論理だな・・・

127 :名無しの格闘家:03/12/13 16:21 ID:teAr2Lsg
しかし、事実ですよ。

キックボクシング=K-1、極真、全空連、散打、テコンドーなどは、
一つの流派を起源とするのでは無く、様々流派の技法がミックスされ、
それぞれの試合の中で洗練されて出来たモノですよ。

一方で、殺人術などは、軍や警察で研究されているのも事実ですし、
実戦という危険な場での戦いで現代にマッチしたものに洗練されたのが、
現代軍用武術でしょう。

128 :名無しの格闘家:03/12/13 16:23 ID:teAr2Lsg
しかし、それでいてやはり、競技武術で行う基本的な地力があって、
軍などの実戦技法があるので、実戦技法だけをやっても、本当に強くなるのは難しいと思います。
実際、その地力を磨くために考案されたのが、キックボクシングや防具試合な訳ですしね。

129 :名無しの格闘家:03/12/13 16:32 ID:oc4brn2D
>>127
本気でそう思ってるのならそれでいいけどさ。
K-1は只の格闘技イベントで。体系ではないよ教義も無いしね。
それに、君が上げ127で上げてるものは全て紀元は中国だと思うけどね。

軍用武術ってまた変わったものを持ち出してるけど、基礎は同じで殺人術など
多分使わないと思うんだけど・・・

130 :名無しの格闘家:03/12/13 16:37 ID:teAr2Lsg
>>129
確かに、爆竹を花火の起源とするなら、全ては中国起源とも言えるのかもしれません。

131 :名無しの格闘家:03/12/13 16:43 ID:oc4brn2D
>>130
うん。火薬は中国の発明って学校で習った。


・・・って、そんなこと言ってないよw

132 :名無しの格闘家:03/12/13 16:45 ID:CYl4d8bL
>>126
K1に相当のアスリートが集まってきているのは事実だ。
ただ、道場間及びジム間のライバル関係もあるし、誹謗中傷が
後を絶たないがね。
アメリカ人あたりは、口先だけでなく実際に有効性を示されるのを好むから、
K1は有利だろうな。石井はその辺のアメリカ人心理をよくわかっていると思う。
例えばアメリカでK1を打ち出した道場とカンフー道場が競争関係にある場合、
カンフー側が説得力のある試合論、スパーリング論、組手論を提示しない限りは、
カンフーのジムが商売繁盛とはいかないでしょうな。入門希望者はK1側に流れる
だろうね。
カンフーの奥義を授ける云々ではなく、K1で結果を出すのが手っ取り早いとは思
うけどね。
K1は空手贔屓であるのは事実だが、SBやキックボクスは結果を出しているわけだ
から。

133 :名無しの格闘家:03/12/13 16:48 ID:oc4brn2D
>>132
だからK-1は格闘技イベントの1つだって!!
言ってみれば、猪木ボンバイエと何も変わらないわけw

134 :名無しの格闘家:03/12/13 17:05 ID:W8CmoBms
かなり昔の話だけど、伝統と歴史のある中国拳法が最強だったことは間違いない。
しかし、今最強なのはK1のチャンピオンでしょう!
全ての格闘技の良い所取りをして、
生まれつき運動能力、パワーのある黒人、白人が厳しい練習をし
作り上げたものだから。
彼らの素質、パワーには、東洋人は、どれだけ練習しても
勝てないと思う。

135 :名無しの格闘家:03/12/13 17:51 ID:+8XZqks2
熊殺し ウイリーウイリアムスが最強っす!

136 :名無しの格闘家:03/12/13 18:36 ID:n8vPmIcy
>>135

熊って、人間の手を加えてない野生の熊ってこと?

137 :名無しの格闘家:03/12/13 19:13 ID:oWQYBXmS
王樹金老師の動画(五行連環拳)
http://www.moneynets.net/wushu/video/1wsj3.wmv


伝説の達人の技に衝撃受けてくらはい

138 :名無しの格闘家:03/12/13 19:18 ID:sfuWXKWq
354 名前:お前名無しだろ 投稿日:03/12/13 18:54 ID:LhJKYkct
猪木が極真のウイリーウイリアムスと試合する時
新間氏とユセフトルコがウイリー側に1000万円で引き分けにしてくれと
交渉に栃木(ウイリー側のトレーニング場所)まで行った。
ウイリー側がそれを呑まず結局3000万円で話が付いた。
猪木はマジに試合当日の控え室でも、本当にウイリー側は打診を受けたか
と、ガチンコでは殺されるとブルブル震えていたそうだ。

当時働いていた、衣料品メーカーの社長の叔父が新間氏で有った。
本当の話だよ。
じかに新間氏に聞いた話だ。


139 :名無しの格闘家:03/12/13 19:30 ID:qFb11JzI
>>137
演舞でしょ?
K1クラスの大物との実戦を見たい。

>>138
そんなことがあったんですか。
真剣に猪木を応援していた私がバカでした。

140 :名無しの格闘家:03/12/13 19:46 ID:ldVKIDae
とにかく打撃系統キック系等の選手はK-1に出る事が一番だと思うよ。
カンフーも一応Kの中に含まれてるみたいだし。そのかし弱すぎてみんな負けてるけど。
タイ人のムエタイ選手とかWKCのトップも出てくればいいのにね。
そしたらたぶんカンフー系は壊滅すると思う

141 :名無しの格闘家:03/12/13 19:55 ID:A/O+goYg
>>139
実戦って・・、殺し合いの動画なんてある訳ないでしょ。

142 :名無しの格闘家:03/12/13 20:37 ID:qFb11JzI
>>141

確かに身体が大きくて強そうな感じがするが
動きが鈍いな〜
ボブ・サップには勝てないだろ?


143 :名無しの格闘家:03/12/13 21:57 ID:bOcDMnnJ
誰も、あの動画を見て、カンフーが強いと感じる人は
ほとんどいないんでないの?


144 :名無しの格闘家:03/12/13 22:49 ID:S9yIgdC4
王樹金の強さについては、日中の中国武術関係者以外にもドン・F・ドレイガー(東洋武術研究家)
、ロバート・スミス(他流と広く交流したアメリカの高名な柔道家)、C.W.ニコル(お馴染みの日本
在住の小説家?)等の証言があるし、誰より吹っ飛ばされた事のある極真の盧山氏が知っているだ
ろう。

145 :名無しの格闘家:03/12/13 22:52 ID:bOcDMnnJ
強いって言っても、アーネスト・ホーストやミルコに
勝てると思う?

146 :名無しの格闘家:03/12/14 00:27 ID:ZreO1SbZ
サップのタックルも中西をふっ飛ばしてるぞ

147 :名無しの格闘家:03/12/14 00:34 ID:YTH6X2z4
サップ最強!
サップVSアーネスト・ホーストの試合内容を見れば解かるよ


148 :名無しの格闘家:03/12/14 01:13 ID:dO7WzNgj
結局 カンフーって弱いの?

149 :名無し:03/12/14 03:12 ID:I6npQ/Ba
>>148
わかんない。だって本物が世に出て来ないから。
もともとカンフーはスポーツでも競技でもないのでグローブつけて試合なんかしない。
一番近くて散打。でも全然違うだろうね本場のカンフーとは。

150 :名無しの格闘家:03/12/14 08:45 ID:8ocsunRx
本場のカンフーの実力を見たい
K1選手に勝てるか?

151 :名無しの格闘家:03/12/14 09:18 ID:ZZkXHmx/
証言があるだの何だの、野人の目撃証言みたいなもんだな。
麻原の空中浮揚目撃証言の味わいも少し入っているか?(笑
K1あたりで実際にその強さを示す勇気がないものを、まさに
人は弱いと呼ぶわけで。その意味では、カンフーは弱いな。

152 :名無しの格闘家:03/12/14 09:27 ID:8ocsunRx
>>誰より吹っ飛ばされた事のある極真の盧山氏が知っているだろう。

極真の盧山氏って誰ですか?
同じ極真のフランシスコ・フィリオより強いの?


153 :名無しの格闘家:03/12/14 09:34 ID:rpEmFxls
あほかお前ら。
烈海王を知らんのか

154 :名無しの格闘家:03/12/14 09:49 ID:8ocsunRx
烈海王ってマンガの世界じゃないの?

155 :名無しの格闘家:03/12/14 09:50 ID:rpEmFxls
違うよ。名前は違うけど
モデルはいるよ。烈海昌だったかな?

156 :名無しの格闘家:03/12/14 10:03 ID:wgXqpYFT
9割以上はインチキ

157 :名無しの格闘家:03/12/14 10:09 ID:rpEmFxls
まあ上のほうにも書いてあるけど
強い奴が出てきてないから
トニー・バレントみたいな雑魚=カンフーと思うのは間違い。
空手の白帯の人間を倒して
空手に勝った!と言ってるようなもの
カンフーやってる奴が全員強い訳が無い。
空手をやってる奴が全員強い訳ではないようにね

158 :名無しの格闘家:03/12/14 10:18 ID:8ocsunRx
34 :名無しの格闘家 :03/12/10 05:47 ID:5Gcitu+D
ブルース・ドラゴン・ジョー 身長185cm ・体重95kg
戦績 ・300戦300勝 、カンフー5段
1995年の角田信朗との戦いは、格闘技史上に残る凄惨なケンカマッチとなった。

35 :名無しの格闘家 :03/12/10 21:19 ID:BrVf13IC
>>34
戦績 300戦300勝 負けたことが1度もないわりには
角田ごときに1R1分28秒KO負け
カンフーのレベルの低さが判明した試合でしたなw


159 :名無しの格闘家:03/12/14 10:27 ID:rpEmFxls
>>158
おいおいブルースジョーって
プロじゃないんだが・・・
それくらいの知識は身に付けた上で煽りかけてくれww
よく分からんが300戦300勝って
290戦くらい街中のケンカだろw

160 :名無しの格闘家:03/12/14 10:35 ID:8ocsunRx
>>159
カンフーについて知識がないもので・・
現在のカンフーの世界チャンピオンについて
教えて下さい。

161 :名無しの格闘家:03/12/14 10:44 ID:rpEmFxls
>>160
柳海尤かな
って名前言ってもわからんかと・・・w
それにトップの選手なんて多分出てこないだろうしね。
掟が固いから

162 :名無しの格闘家:03/12/14 11:01 ID:8ocsunRx
>>161

レスありがとう
カンフーの世界チャンピオンの柳海尤って、ミルコやホーストより強いと思いますか?
柳海尤の強さについて語っていただけませんか?

163 :名無しの格闘家:03/12/14 11:04 ID:+4tCQ0cH
ビデオとか、どこにいけば見れるとか、そういう情報はないの?

164 :名無しの格闘家:03/12/14 11:49 ID:8ocsunRx
>>161

返事まだかな?
首を長くして待っているんだから・・

165 :名無しの格闘家:03/12/14 15:56 ID:Xd52BeJV
テレビゲームや漫画では
カンフーが最強になる場合が多い。
やはり本当は強いのでは。。。

166 :名無しの格闘家:03/12/14 16:07 ID:h88M1g4J
>>163
詳しくは知らないけど、水曜の21時か土曜の17時に
新宿中央公園に行って、 そこで練習をしてる島田って人に
「中国拳法って強いんですか?」って聞けば丁寧に教えてくれるらしいよ。

167 :名無しの格闘家:03/12/14 16:49 ID:Xd52BeJV
烈海王みたいなのが実在すれば、格闘技世界チャンピオンになるだろうね

168 :名無しの格闘家:03/12/14 16:58 ID:88bTKN3d
“燃えよドラゴン”ブルースリーは日本人が大嫌いだった。

だから彼の映画の中では日本人はいつも悪役だった。

何故か?

一度、日本を訪れた際、街のやくざ1人にボコボコにされた

事に対する逆恨みのエピソードは

あまりに有名。

169 : :03/12/14 17:03 ID:A5UJ1bB0
詠春拳の事が出てないなぁ。。

170 :名無しの格闘家:03/12/14 17:08 ID:Xd52BeJV
>>168

そんなことあったんですね
知りませんでした


171 :名無しの格闘家:03/12/14 18:49 ID:V63He+xF
どっかの動画でみたんだよ
テンカンショウとかいうパンチみたいなのをうまい人がおしえてるやつ
漫画でよ ''みえない!!!'' とかそんなかんじがあるけど
ほんと見えなかった
こんどみっけたらURLのせとくよ

あとジークンドーを図書館で軽く調べてきた
あれは中国拳法でなくてブルースリーが実践を想定したものとして
実践の根底におくべき攻撃(金的キックや目潰し。解説みてるとパンチより目潰しのが出る数多かった)
を考え出したもので、パンチにおいてもナックルで相手を殴るといった傷つける能力ばっかだった。
だからスパーリングはあれど試合は存在しない。
そう、ジークンドーは流派であるが競技ではないようだ。

ついでにスイケンとかはジャッキーチェンが映画を作る際になにか喜劇的で見ていて楽しめる拳法はないか
とかんがえたもんなんでスイケンなんて流派はないと思われますよん

俺的にカンフーの選手が一流格闘技としてでてきたら「スピードは長けるが攻撃力に欠ける」とかいわれるとおもうな。
でもチョコチョコきめててKOで勝つ奴もいるから最強になりうる可能性も。
でも第一にカンフーで極めるときにはオジサンの代になってしまうらしい。達人とかはみな年配もしくは熟年
奥が深いんだね

172 :名無しの格闘家:03/12/14 19:02 ID:G4vep8S7
カンフーの達人って、身体が小さい人が多いから
K1のヘビー級クラスには体格的に勝てないと思うな〜
ミドルの魔裟斗クラスなら分からないけど。
みんなどう思いますか?


173 :名無しの格闘家:03/12/14 19:04 ID:V63He+xF
あ、いいわすれた
掌打を顎からアッパーみないにまたはコメカミにバシっときめると
脳へのダメージは恐ろしいものがあつとか・・・
あのスピードできめられたら・・・くみたくないっすね。
でもたしかに小さいのは痛い

174 :名無しの格闘家:03/12/14 20:31 ID:XvX7U+xU
>>172
カンフーの攻撃スタイルがK1に比べて実戦向きじゃないと思う。
オレはカンフーのチャンピオン級が来ても魔裟斗は負けないと思うよ。

175 :名無しの格闘家:03/12/14 20:56 ID:2f8aHSRu
>>168
ただ単に、日本人がテコンドーに対して感じている反感と同じ反感を空手に感じていたんだと思う。

176 :名無しの格闘家:03/12/14 20:58 ID:2f8aHSRu
>>174
K-1ルールの試合を実戦とするなら、カンフーは実践的じゃないかもね。
ただ、実戦てのは試合とは別なモノでしょう?
百歩譲って、試合を実戦とするなら、投げ有り打撃系の散打ルールでは、
ムエタイやキックや空手も、カンフーに負けまくってる訳だしね。

177 :日本でやってるアマ散打の小さな大会:03/12/14 22:29 ID:2f8aHSRu
815 名前:既出だったらスマソ[sage] 投稿日:03/12/08 12:28 ID:Mry83mVX
呉氏八極拳法
http://homepage1.nifty.com/hyogokaimon/garalley4-11.htm
http://homepage1.nifty.com/hyogokaimon/indexmov.htm
試合とか迫力あります。



178 :名無しの格闘家:03/12/14 22:32 ID:c91DS4km
そうか、
投げ有り打撃系の散打ルールではカンフーは強いか。
格闘技はルールしだいだね
素手での何でもありの無制限、相手がギブアップするまでの戦いだったら
どの格闘技が強いかな?

179 :名無しの格闘家:03/12/14 23:44 ID:V63He+xF
おっと話がバキっぽいぞぉ

180 :名無しの格闘家:03/12/14 23:47 ID:V63He+xF
ジークンドー考え付いたばかりのブルースリーに
カラテ家が日本からきてノールールのいわゆるケンカの試合をしたところ
11秒でブルースリーが勝利って話もあったなぁ


181 :名無しの格闘家:03/12/14 23:53 ID:QprLsIwz
>>178
それだと千代大海タイプの相撲取りが強そうな気がするな。

182 ::03/12/15 00:17 ID:qXy6+MYG
>>171
酔拳はあるでしょ

183 :名無しの格闘家:03/12/15 00:29 ID:9N3VnVH6
烈海王だらけのスレはここですか?

184 :名無しの格闘家:03/12/15 01:19 ID:f2kw43cz
あのー・・・



>>4ってネタ動画ですか?(´д`;)
どう見てもジジイ同士が小突き合ってるようだ・・・


185 :名無しの格闘家:03/12/15 02:11 ID:lb1tjnWP
俺はカンフーは駄目だと思う。その実践における有効性なるものも
せいぜい寸止め空手くらいだろ。
それより気になるのは、カンフー信者がカルト宗教の信者に似ていること。
論拠はマンガ、みたいな子供じみた意見が多すぎる。

186 :名無しの格闘家:03/12/15 06:14 ID:g/OGYMaJ
「ミイラは死んでなんかいません。生きてるんですよ。死んでるって言うなら
納得できる根拠をしめしてくださいよ。いいですか、これが定説なんです。」
「カンフーは妄想ではありません。生きてるんですよ。イリュージョンって言うなら
納得できる根拠をしめしてくださいよ。いいですか。これが定説なんです。」
誰がどう見ても在り得ないだろう?ミイラもカンフーも。。。一体、これ以上、どんな根拠を示せばいいんだよ。


187 :名無しの格闘家:03/12/15 06:21 ID:1sRfT/Ho
小比類巻vsトニー・バレントの試合で負けたバレントが
カンフーで、どれくらいの地位にいた人かで
カンフーの強さが解かると思うよ
バレントが、カンフーの世界チャンピオンだったわけでもないでしょ?

188 :名無しの格闘家:03/12/15 06:48 ID:ANTYM+ij
3年連続ボクシング学生チャンピオン(イギリス人)を詠春拳使って1RKOした
ブルース・リーはガチだな。

189 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/15 07:00 ID:PNBcM36v
カンフー弱いって言ってる奴は、カンフー強いって言ってる奴と
全く同レベルのバカだが、自分でそう思ってない分、よりバカw

190 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/15 07:02 ID:PNBcM36v
ブルースリーの映像みて強さがわからんほどアホでは
技術的説明しても無駄だろうね
ま、君らが何やっても弱いよw
キックだろうとアマレスだろうとね

191 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/15 07:04 ID:PNBcM36v
それとブルースリーは膨大な勉強と経験と思考から有効なものは何でも取り入れてる
格闘技以外のものもね
そういう意味ではカンフーとは言えない
強い人はいろいろ取り入れて独自に応用するから何やっても強いんだよ
君らと逆でねw

192 :名無しの格闘家:03/12/15 09:01 ID:FB3CJaXq
>>184
ネタじゃないです。
しかし、20世紀の打撃格闘技の進化が始まる前は、
ボクシングや唐手も、似たようなもんだったんだけどね。
ネット上で見れる動画見つけたら、URL書き込むよ。<ボクシングや唐手の珍映像

193 :名無しの格闘家:03/12/15 09:12 ID:Er6R0bWs
強いか弱いかは別として、芸術=東洋版のバレエとして観たら凄い面白いと思う。
漏れは少林寺の猿や鷹の動きを取り入れた型とか見てると素直に感動するな

194 :名無しの格闘家:03/12/15 09:59 ID:FB3CJaXq
>>171
リーは実戦を想定したトレーニングの中で、総合格闘技の原型になったスパーリングの方法も作りだしてるから、
総合格闘技競技の生みの親の一人とも言われているよ。

195 :名無しの格闘家:03/12/15 20:46 ID:/X3e39aD
形意拳、詠春拳、太極拳、極真拳、少林拳、野球拳、緒方拳、神奈川拳・・・・

まぁどれもこれも通教ヲタの拠り所だな。

「今月号まだかな〜」w

196 :名無しの格闘家:03/12/15 21:16 ID:yEYwZjHB
>>ブルースリーの映像みて強さがわからんほど・・

映画は演技でしょ?
ガチでの実戦を見てみたい
カンフーのチャンピオンがK1に出て
強さを見せてくれれば俺は納得するよ

197 :名無しの格闘家:03/12/15 21:34 ID:FB3CJaXq
>>196
K-1ルールに投げを加えたルールの散打ルールでは、ガオランや土井やサムゴーに勝ってるよ。
ただ、カンフーは投げ技があるのを想定した技術体系だから、K-1ルールで勝つのは難しいかもね。
総合ルールで、K-1選手とやるのなら、勝つ可能性が公平にあると思うけどね。

カンフーにK-1ルールで勝てって言うのは、空手家やキックボクサーに、
ボクシングルールで勝てって言うのに似てるね。

198 :名無しの格闘家:03/12/15 21:46 ID:jtgGy8PZ
カンフーの王者とシウバが総合で戦ったら、どっちが強い?

199 :名無しの格闘家:03/12/15 22:17 ID:FB3CJaXq
>>198
そのルールの専門家には勝てないでしょ。
勝てたとしたら誉めてやるべき。
でも、中国人は勝てると思ってるだろうなー。

散打は何種類かルールあって、その内の一つは総合ルールらしいから、
連れてくるのは面白いかもね。
ただ、総合でのカンフーって事なら、アメリカ系のカンフーがUFCで結果出してるから、
それで満足しといても良いんじゃない?

200 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/15 22:28 ID:eik7Uu3M
別にバカに納得させる必要はないな。
しかもただで。
図々しい。
一生馬鹿でいればいい。
教えたところでバカは治らんしな。

201 :名無しの格闘家:03/12/15 22:32 ID:/X3e39aD
>>200
オマエがか・・・

202 :名無しの格闘家:03/12/15 23:00 ID:FB3CJaXq
http://www.tongbei.com/mov/index.html
カンフーの基本的な技術の内、いくつかが見れます。

203 :名無しの格闘家:03/12/15 23:33 ID:KBX01E/a
なんだ、実際にやったことない連中の妄言ばっかだな、ここ。
中国武術も、松田系妄想武術と実戦派とがあるから、そこらは分けて考えてな。

あ、こういうと松田を擁護する香具師が必ず出てくるけど、松田は
大山総裁から「口先だけで空手も喧嘩も強くない」と、パワー空手誌上で
断言されてるしね。

散打は、日本拳法と同じように、戦後に軍事教練のために新たに
既存の格闘技を参考に考案されたもの。当然、空手やムエタイ、柔道の
技術を取り入れている。まぁ、中国人は認めないけどね。
サンボもルタリブレもルーツは柔道なんだけど、公式見解は
独自の民族武術を取り入れて統合したって言うのと一緒だね。
影響はあくまでも一部だとw

散打ルールを、キックルールに投げを加えて、より過酷なルールである
かのように吹聴してる香具師がいるが、そんなことはない。
実際に見てみれば、打撃系とは名ばかりの、すぐ組み付いて投げを打ち、
ポイントを取って判定勝ちを狙う「競技」だ。
肘が認められるムエタイや、立ち関節技が認められる(ただし肘はなし)SBと、
どっちが過酷かなんて言えないな。というか、ルールによって技術が変形してる時点で
「武術」ではないんだけど、それを言い出すとヲタがうるさいから言わん。

少なくとも、総合やってる自分の目からすると、投げ技のポイント重視のルールを
利用してムエタイ他の打撃競技にはかってるけど、組技の専門家には通用しない、
打撃の専門家相手の、散打ルールだからこその投げだな。
あれでは、柔道家やレスラーがパウンド覚えたヤツには勝てない。

中途半端な打撃+中途半端な投げ技=散打 だな。差し合いにも強いミルコとかには
かてんよ、あれじゃ。まぁ、競技はしょせん競技であって、実戦とは違うってのは
重々承知してるし、いたづらに実戦実戦言うヤツは、生の喧嘩の凄惨さ、
後味の悪さを知らん厨房だがな。

204 :名無しの格闘家:03/12/15 23:36 ID:f2kw43cz
自分の目で見ないと信じないって感じだろみんなは


205 :名無しの格闘家:03/12/16 01:32 ID:6quLgqxE
>>203
何でオタクってのは、プロレス的最強論でしか物事を見れないのかね。

206 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 07:13 ID:M0DlFtjT
>>203
長くて読む気しないけど、読む価値ないのはわかるわw

207 :名無しの格闘家:03/12/16 15:20 ID:JQyhfkFk
オレ達、格闘技ヲタは強いものに憧れる。
カンフーが強けりゃ人気があるはずだけど
K1人気に比べたら雲泥の差だろ?
みんな、カンフーよりK1が最強だと思っているんだよw




208 :名無しの格闘家:03/12/16 15:26 ID:pOObnQdA
格ヲタってのは、ショーアップされたものじゃないと強いと思えないからね。

209 :名無しの格闘家:03/12/16 16:51 ID:kLQ98iP2
>>206
俺は、お前の書き込みより>>203の方が楽しめたけどね。
お前ももう少し覚悟して、芸で魅せる努力をしなけりゃだめだ。


210 :名無しの格闘家:03/12/16 17:27 ID:BOUMAEby
カンフー最強!
中国4000年の歴史には勝てんよ!

211 :名無しの格闘家:03/12/16 17:36 ID:7OecuJcB
>>209
masatoは脳内経験者。 あまり難しいとレスが出来ないだけw

212 :名無しの格闘家:03/12/16 18:21 ID:xAdZJQph
だいたい、カンフーって弱いの?って質問が間違っている。
ルール無しの実践であれば、カンフーだろうが空手だろうがキックだろうが
強い奴が強い!ただそれだけ…。
結局、そいつの力しだいって事だな

213 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 20:33 ID:+PiI4DV+
>>209
レベルがあってるだけか本人かw

214 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 20:34 ID:+PiI4DV+
>>212
当たり前の事なんだけどね。
バカには何度言ってもわからないんだよね。
だからバカって言うんだけどw

215 :名無しの格闘家:03/12/16 21:06 ID:i0E1KGPP
カンフーやってる人で
K1ヘビー級クラスの人っているの?
なんかカンフーやってる人って
小さいイメージしかないけど・・
だから弱いという先入観しかない!

216 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 22:39 ID:+PiI4DV+
>>215
お前がバカだからだろ。
それは仕方ない。
そんな事より学校の勉強がんばりなさい。
お前が間違えてる事は無数にあるんだから、カンフーなんか後回しだよ。
その時点から間違えてるんだから。
まあ頭の良さは本質的にはがんばっても大して変わらないけどね。
焼け石に水w

217 :名無しの格闘家:03/12/16 22:40 ID:ZE7ifUVQ
知力も体力も、トレーニング次第だよ。

218 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 22:48 ID:+PiI4DV+
>>217
それは才能のない奴の発想。
発想というか妄想というか希望。
出来る奴は全く勉強しなくても学年トップをとる。
誰のことかは言わないけどw

219 :名無しの格闘家:03/12/16 22:58 ID:i0E1KGPP
>>出来る奴は全く勉強しなくても学年トップをとる。

それはスポーツ選手にはあてはまらないな。
スポーツ選手も一流選手になるためには一流の練習が必要。
イチローにしろ松井にしろ小さい頃からの練習の賜物だろ?



220 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:18 ID:+PiI4DV+
>>219
学年トップは才能だけでなれる。
イチローや松井は飛び抜けた才能と飛び抜けた努力。
死ぬほど努力してる奴はゴマンといるが、普通の奴が血反吐はくまでがんばっても
甲子園に出ることすらできないのが現実。
野球でも学校トップとかってレベルなら才能だけで全然OKだよ。
何か一つでも努力してみりゃすぐ分かるよ。

221 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:19 ID:+PiI4DV+
それともボブサップが子供の頃からK1チャンプを目指して
一流の練習をしてきたとでも思ってるのか?
お前が死ぬ気で努力すればサップに勝てるようになるのか?
少しかんがえりゃ分かりそうだけどな。

222 :名無しの格闘家:03/12/16 23:24 ID:V1n/RDwx
あほだな
才能でスゴイのと努力でスゴイのふたついるの
おわりね

223 :名無しの格闘家:03/12/16 23:30 ID:ZE7ifUVQ
サップの肉体はトレーニングの賜物だし、サップは11歳の時からキックとテコンドーをやってるんだがな。

224 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:32 ID:+PiI4DV+
>>222
まあバカの結論はそんあもんだろうなw
終わりでいいよ。
お前の人生と終わりで。
低学歴乙w

225 :名無しの格闘家:03/12/16 23:33 ID:i0E1KGPP
生まれた時の人間の才能なんて皆一緒だよ。
それからの人間の生き様でどうにでもなること。
特に食生活、与えられた環境は大事だな。

226 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:34 ID:+PiI4DV+
>>223
おまえがいくらウエイトトレやってステロイドやってもあんな体にも
筋力にもならねーよ。
少しは努力してみろ。
脳内でありもしない将来性を作り上げるな。
その話きいただけでお前に何一つ才能がないのがわかるな。
才能ある奴なら俺の話はすぐわかる。
努力したわけでもないのに、妙にみんなより出来ちゃうし
他の人がなんでできないのか不思議に思う事があるからな。

227 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:36 ID:+PiI4DV+
>>225
現実を全くみないバカだな。お前が度旅行してなんか一つでもまともな事できたのか?
ホントにカスは逃避しかしねーな。
カレリンの身長が努力によるものだと思ってるのか?
タイソンのパンチは努力すればお前でも打てるのか?
だったら苦労はねーな。
トップレベルは限界まで努力してるのは当たり前なんだよ。
その上でどうして差がでるかって言ったら才能。

228 :名無しの格闘家:03/12/16 23:38 ID:i0E1KGPP
>>226

そんなに熱くなるなよ
喧嘩売るようなものの言い方は止めたほうがいいと思うな。

229 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:40 ID:+PiI4DV+
>>228
普通にかいてるんだがな。

230 :名無しの格闘家:03/12/16 23:41 ID:i0E1KGPP
>>227
だから生まれた時からの環境だって言ってるでしょ?

231 :名無しの格闘家:03/12/16 23:41 ID:V1n/RDwx
マサトはちょっと今のジムの練習につかれたのさ
masato、努力はそのうちお前の中に実る!
いまはちょっと自自信がかけてるだけなんだ
みな、そっとしてあげようぜ・・・

232 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:42 ID:+PiI4DV+
>>230
なるほど。
お前は生まれつき環境に恵まれなかったわけだな。

>>231
俺は才能も努力も人の倍だがな。
お前と逆でw
死ね。

233 :名無しの格闘家:03/12/16 23:42 ID:ZE7ifUVQ
本当に天才肌の奴だったら、本物の努力をした凡人の強さを分かってるもんなんだけどな。

234 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:44 ID:+PiI4DV+
まあ反論できなくなると煽りに走るのはカスの典型だな。
頭の悪い奴なりの対抗策なんだろうが。
所詮才能ない奴のできる事なんかそんなもんだ。
俺もおまえらと同じで全く勉強なんかしなかったけど
学歴で大きな開きがあるしなw
その他にもいろいろとw

235 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:45 ID:+PiI4DV+
>>233
具体的に才能なくて努力で成功したって誰だよ?

例えば短距離走なんか子供の頃から何にもしてないのに
はっきり差がでる。
短距離走やボクシングヘビー級チャンプは黒人ばっかり。
日本人がいくら努力しても勝てないのは、結果が証明している。
それが間違いだっていうなら、まあヘビー級チャンプにでもなってみてくれや。

236 :名無しの格闘家:03/12/16 23:46 ID:i0E1KGPP
>>232お前は生まれつき環境に恵まれなかったわけだな。

それはトップに立った人間だけが言えるセリフだろ?
キミには言われたくないよ。



237 :名無しの格闘家:03/12/16 23:46 ID:ZE7ifUVQ
masato ◆rP11EP38eE って東大とかにでも行ってるの?

238 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:46 ID:+PiI4DV+
とりあえずここの板の低学歴はレスが遅すぎ。
才能なくて低学歴だからちゃんとした教育を受けれなかったんだろうな。
メンドイから寝るわ。

239 :名無しの格闘家:03/12/16 23:47 ID:YLm3sWG5
masato の言ってることが正しいと思うよ
彼の人に嫌われる才能はまさに天性のもんだよw
嫌われる努力してないもんな>>234

240 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:48 ID:+PiI4DV+
>>237
人に学歴を聞くときは自分からな。
カスの典型的いいわけで「おまえだって東大いってないんだから威張るなよ」
てのがあるが、東大でなくても一流大学はあるし、それとおまえら
超最低ランクの落ちこぼれが同じランクなわけないんだけどねw

241 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:49 ID:+PiI4DV+
>>239
まあクズに嫌われる能力は最高ランクだねw
価値ある人に好かれるのも同じくらい得意だけど。
君は俺よりクズと仲良くなる才能がある。
同病哀れむって言いましたっけ?w

242 :名無しの格闘家:03/12/16 23:49 ID:g6AQJKdM
>>234
トニーと試合してみろ!
お前の存在が無だな!

243 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/16 23:50 ID:+PiI4DV+
じゃおやすみなさい。
みなさん良い夜をww

244 :名無しの格闘家:03/12/16 23:51 ID:i0E1KGPP
なんか、コンプレックスの固まりみたいな人だね
自分の持って生まれた才能を卑下するなよ

245 :名無しの格闘家:03/12/16 23:51 ID:ZE7ifUVQ
>>235
何ていうか、masato ◆rP11EP38eE の論理って、努力するしないとか、才能あるなしは別にして、
最初から何もやらない人がする言い訳の論理そのものなんだよな。


246 :名無しの格闘家:03/12/16 23:51 ID:V1n/RDwx
だいじょうぶさみんな
マサトが格闘の世界で有名になるとおもうかい?
おもわないだろう。おれもおもわないし、本人もおもってない。
おそらく彼は弟とケンカして圧勝して、腕立て伏せとかマラソンとかして
けっこうがんばってる最中なのさ
でも、最近は伸び悩んでる。だからついには「学歴」なんていいだしちゃったりしてね。
優越感にひたらせるためにやっぱりmasatoをかまってあげよう!
ほーら!じゃあオレからmsatoいぢるぞー!

「masatoは努力なんかしらねーんだ。お前気絶しても首に竹刀つきつけられたことあんのか?
走りすぎてとまってても視界が上下したことあんのか?
自分はダメだと落ち込んだ事はないのか?」


こんなもんかな?

247 :名無しの格闘家:03/12/16 23:51 ID:7OecuJcB
まぁまぁ、ここはmasatoとショウネンの脳内を楽しむスレだから
そう熱くなるなって! どちが正しいかは皆、解ってるからさw

248 :名無しの格闘家:03/12/16 23:52 ID:g6AQJKdM
全員トニー最強に文句あるか?

249 :名無しの格闘家:03/12/16 23:53 ID:YLm3sWG5
masato って一流大学でてるのに出会い系サイト大好きなんだ
なかなか楽しいヤツだな〜

250 :名無しの格闘家:03/12/16 23:54 ID:7OecuJcB
>>248
最強とは云い難いが、カリスマ性はあるね。
プロならそれも大事なことだと思う。

251 :名無しの格闘家:03/12/16 23:55 ID:ZE7ifUVQ
>>242
才能って事なら、トニーは桁外れだろう。。
ミドルなのにあの長身、スピード、ハイやバックキックを自在に操る身体能力、
全て、K-1でも最高レベルだと思うんだが?

ただ、問題は、典型的な才子、才に溺れる。だって事だな

252 :名無しの格闘家:03/12/16 23:57 ID:ZE7ifUVQ
>>249
学歴と下半身は関系無いぞ。

253 :名無しの格闘家:03/12/16 23:58 ID:7OecuJcB
>>252
上手いなw

254 :名無しの格闘家:03/12/17 00:00 ID:1QaEuesu
>>252 いや〜かなり愉快な顔してるんだろうな〜って思ってさmasato

255 :名無しの格闘家:03/12/17 00:37 ID:T05XGHTF

masato ◆rP11EP38eEは大東文化大学文学部5年生だから一流大卒じゃないよ


256 :名無しの格闘家:03/12/17 00:40 ID:WZeSVsIL
(ぷ

257 ::03/12/17 00:45 ID:L4ITd9pL
あれ?
カンフーのスレッドはここだよな…?

258 :名無しの格闘家:03/12/17 03:20 ID:i/a/XV0r
カンフー? プッ

259 :名無しの格闘家:03/12/17 10:55 ID:D1tPb1/G
>価値ある人に好かれるのも同じくらい得意だけど。
masatoに「価値ある人」って認められてもな・・・・・
それって、社会的には全く無価値じゃないかな?
>同病哀れむって言いましたっけ?w
「同類相憐れむ」だろ・・・・
なんだよ、「同病哀れむ」って?全く、やれやれだなぁ。
>才能なくて低学歴だからちゃんとした教育を受けれなかったんだろうな。
「受け“ら”れなかった」だろ・・・
おい、頼むぜ、masatoさんよぉ
あんまりガックリさせるなよな、低学歴の俺達を・・・


260 :名無しの格闘家:03/12/17 11:51 ID:38t9Q0JN
>>259
喪前もしつこい。

261 :名無しの格闘家:03/12/17 12:04 ID:D1tPb1/G
>>260 はいはい。

262 :名無しの格闘家:03/12/17 12:53 ID:APzkK9QA
カンフーは新しい要素取り入れようとしてんの?
強さに貪欲に伝統からフルコンが生まれたように
(伝統が弱いと言いたいわけではなく新しいものを生み出そうとする行為自体を評価したい)
ボクシングやキックは効率のいい理論やトレーニングを常に追い求めてる。
伝統格闘技よりの空手の選手でさえボクシング、キック、柔術、レスリングの技術を取り入れようとしている。
同じく伝統の柔道だってオリンピック種目となり、昔ながらの方法だけじゃなく新しい道を探してるだろう。

カンフーでそういう追求したのってジークンドーだけじゃない?
昔ながらの伝統芸でもそれはそれで問題ないとは思うが強さを求めるスタイルではないな。
カンフーだけでなく合気道にも同じこと言えるが、今は表に出てこないからどんな達人がいるかはわからんが
数十年後にはまったく話にならないものになってると言えないか?

263 :名無しの格闘家:03/12/17 13:28 ID:eztnEEmt
何でもありの実践で使ってきた技術を
ルールで縛って競技化していく途中なんだろう?

空手→伝統空手→フルコンみたいなもんだと思うけどなぁ

それに中国の近代史から考えれば仕方が無いことなんじゃないか?
文化大革命があって、民間武術は隠さざるをえなかっただろうし。

264 :名無しの格闘家:03/12/17 17:19 ID:mOuzBGCw
>>262
武術ってのは進化というよりも変化するんだな。
しかし、その変化が必ずしも、絶対って訳じゃあ無い。

例えば、フェンシングなんかで、近代テクニックが全盛になった中で、
伝統的な技術であるプリモって技法を使う選手が現れて、
その選手が近代テクニックしか使えナイ選手を駆逐して金メダル取ったて事があった。

つまり、伝統は一時的に使えなくなる事があったとしても、保存しておく事には、
大きな意味がある訳。

265 :名無しの格闘家:03/12/17 17:33 ID:ybn0uaoV
  ○y一~~  ←中迫
 (|,へ
  」 ○| ̄|_ ←カンフーの達人


266 :名無しの格闘家:03/12/17 20:55 ID:pA50gR7k
なんか、カンフーやってる人って
老人や体の小さい人が多くない?

267 :名無しの格闘家:03/12/17 21:30 ID:KezzU+hx
>>266
それって、日本人の眼鏡カメラみたいなもんじゃ?

268 :名無しの格闘家:03/12/17 22:56 ID:pA50gR7k
カンフーの達人って
白い髭をはやした、小柄の爺さんばかりなのはナゼ?

269 :名無しの格闘家:03/12/17 23:00 ID:KezzU+hx
>>268
見るからに強そうだと世界中から狙われる存在になってしまうので・・・・



擬態してます!!!!!!!!!!!

270 :名無しの格闘家:03/12/17 23:59 ID:7EXc5bUh
>>268
それって、中国人のブラジャー&プラスチック男性器みたいなもんじゃ?

271 :名無しの格闘家:03/12/18 10:02 ID:ExBltT7T
>>267
日本人は皆メガネ掛けてるだろ?
視力が重視されるボクサーでさえ、視力0.3なんてのが大勢いる訳だしな。

272 :名無しの格闘家:03/12/18 11:49 ID:BSfEKBsr
カンフーとフルコンやK−1を一緒に考えてる香具師がいるけど
カンフーって立ち技だけじゃないんだよ。
そもそも、リングの上で闘うものじゃないしな。

273 :名無しの格闘家:03/12/18 21:06 ID:iCpNvLVF
カンフーは路上の喧嘩では
格闘技最強だろうな

274 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/18 21:08 ID:ipbEkXaB
武器使うしな。

275 :名無しの格闘家:03/12/18 21:16 ID:iCpNvLVF
素手でも最強よ
喧嘩だったら目潰し、金的、何でもありだからな

276 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/18 21:19 ID:ipbEkXaB
私は一向に構わんっ!

277 :名無しの格闘家:03/12/18 21:25 ID:O5YYyuxr
 テコンドーの大会にキックボクサーが出て優勝したって話はあるけど、
カンフーが他の競技で優勝したことがあるかい?

278 :名無しの格闘家:03/12/18 21:27 ID:Iu5ocFB9
キックvsテコンドー
http://www.strikick.com/upfile/lim.wmv



279 :名無しの格闘家:03/12/18 21:48 ID:xQpKZ6D8
>>277
テコンドーは元々マイナー競技で、オリンピックの正式種目に採用されると
同時に他競技からの鞍替えが増えたから、中国辺りだとカンフーの類から
テコンドーに転向した選手も居るんじゃないかなぁ?

280 :名無しの格闘家:03/12/18 22:09 ID:iCpNvLVF
>>278
見たけど、あれじゃキックボクサー有利だな
キックボクシングのルールでやってるからね
テコンドーのルールでやればテコンドーの勝ちだよ

281 :名無しの格闘家:03/12/18 22:11 ID:Iu5ocFB9
>>280
>>278の画像で勝ったのは、テコンドー・イム・チャビン、負けたのが全日本キックの小林聡。

282 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/18 22:16 ID:ipbEkXaB
適材適所だよ
自分に合ったのをやればいい
才能のないものはやってもツマラナイし伸びないから

283 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/18 22:17 ID:ipbEkXaB
K1の試合で勝ちたいならキックボクシングがいいだろう
ボクシングのチャンピオンになりたいならボクシングをやった方がいいけど。

284 :名無しの格闘家:03/12/18 22:19 ID:Iu5ocFB9
K-1はヤオ判定だから、正道会館専属の俳優にならないと駄目じゃない?
キックを含む、どんな格闘技を極めても無駄。

285 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/18 22:20 ID:ipbEkXaB
護身術でやるならボクシングはないな、俺的に。
パンチは自分の拳もヤバイし相手を殺しやすいし。
刃物とかにも有利じゃない。
テコンドーは相手の刃物を蹴り落としたり、怪我させないようにフトモモを狙ったり
刃物の間合いの外から狙えるし、パンチとかと違って体重差ある相手も倒せるから
実戦ではかなり有効だろうね。
総合とかキックの試合では、ディフェンスの穴がでかすぎてキツイけど、
実戦の喧嘩を考えるならボクシングだってレスリングだって穴だらけ。
そういう意味で穴が少ないっていったら、確かにカンフーは有効だと思うよ。

286 :名無しの格闘家:03/12/18 22:23 ID:xQpKZ6D8
>>284
K-1はイベントだから、勝者=強い とは思ってないだろ?

287 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/18 22:23 ID:ipbEkXaB
とりあえず初見の人は格闘家の攻撃を防ぐのとか無理だけどさ
特にテコンドーとか中国拳法の攻撃は見づらいしかわしにくいと思うよ。
空手の有段者(数見とか)でさえ喰らってたからね。
そんで体重が半分(50キロくらい)の奴に肋骨ずらされたとか。
キックとか空手の技術ではまず無理な事。

288 :名無しの格闘家:03/12/18 22:25 ID:WgNQW25y
テコンドー弱いらしいよ。

289 :名無しの格闘家:03/12/18 22:25 ID:iCpNvLVF
>>28
そうだったの・・
しかし強いね〜 テコンドー
韓国テコンドー2000年の歴史の重みか・・

290 :名無しの格闘家:03/12/18 22:26 ID:xQpKZ6D8
>>285
普通、間合いの外から自分の間合いに入る時が一番危険なんだけどねw

291 :名無しの格闘家:03/12/18 22:27 ID:iCpNvLVF
>>28>>281


292 :名無しの格闘家:03/12/18 22:27 ID:xQpKZ6D8
>>289
50年も無いよw 

ウリナラは止めてくれ!! 

293 :名無しの格闘家:03/12/18 22:32 ID:iCpNvLVF
テコンドーは、元々韓国人達が約2000年に渡り発展させてきた護身術であった。これは、今や韓国が世界に誇るものだ。

294 :名無しの格闘家:03/12/18 22:34 ID:xQpKZ6D8
>>293
変な奴が来たな。

ウザいから落ちよ〜っとw

295 :名無しの格闘家:03/12/19 04:28 ID:tiNXLFDf
テコンドーと中拳は話にならんだろ。
トップクラスはそりゃ強いやついるだろ。でも一般レベルで強い奴がいるかは疑問。
俺の友だちのテコンドーやってた奴は、弱くてもいい、あの蹴りができるようになりたいだけだってやってたな。
中拳やってるやつテコンドーに輪をかけて強い奴見たことね。競技人口少ないせいもあるんだが、いる事はいるかもしれん。
自分が入ったとこにそういう人がいる確立は限りなく低い。そして対人練習せずに強くなれるわけがない。
普通に考えて一般レベルに強い奴がゴロゴロいる競技を練習したがいいのは明らかだろ。

どんなすばらしい技術も実際に人相手に練習せんと机上の理論にすぎんよ。
弱い集団の中で強い奴は育たない。
まぁ自分が天才だから〜ってなら止めないけどね。

296 :名無しの格闘家:03/12/19 21:18 ID:ZrXZIRx/
現在、カンフー最強の人の名前を知ってる人がいましたら
教えてくれませんか?

297 :名無しの格闘家:03/12/19 21:28 ID:O2hRDkzi
ワンさん

298 :名無しの格闘家:03/12/19 21:35 ID:1nwxU1CG
>>296
太氣拳や意拳の人

299 :名無しの格闘家:03/12/19 21:58 ID:ZrXZIRx/
>>296-297

もう少し、詳しくお願いします・。

300 :名無しの格闘家:03/12/19 21:59 ID:ZrXZIRx/
>>297-298の間違い

301 :名無しの格闘家:03/12/19 22:15 ID:s35dDUnH
厚さ15mmの鉄板を抜き手で貫通させたギネス記録をもつワンさんだよ

302 :名無しの格闘家:03/12/19 22:31 ID:OmbtZ8h4
極真の連中は昔、映画の中で畳を抜き手で
ブチ抜いていた。
凄かった!!
301はネタでしょ?

303 :名無しの格闘家:03/12/19 22:35 ID:s35dDUnH
モチロンウソヨ

304 :具強:03/12/19 22:40 ID:FlZLVAt1
>>299
実際誰が最強なんて分からないというのが現状でしょう。

305 :名無しの格闘家:03/12/19 22:51 ID:om6YDDqb
>>畳を抜き手でブチ抜く・・

そんなこと可能なの???

306 :名無しの格闘家:03/12/19 23:34 ID:s35dDUnH
畳を抜き手でブチ抜くときは、縫い糸を避けて突かないと糸で手を切る
ってまきひさおが言ってたな

307 :名無し:03/12/20 03:45 ID:hilhMxxc
映画だったら誰でも出来るよ。
銃の弾だってかわせるさ。

308 :名無しの格闘家:03/12/20 04:19 ID:fuxQxZTf
畳ってしょぼい銃弾すら防いだ気がするが…

309 :名無しの格闘家:03/12/20 06:51 ID:K0qvjKzN
>>302
あれは裏をくり抜いてあったらしいよ。

310 :名無しの格闘家:03/12/20 08:00 ID:/cJ/DK/t
>>301 三節棍で44口径の弾丸を弾き飛ばす劉さんだよ!

311 :名無しの格闘家:03/12/20 08:27 ID:3SzCMeiE
畳を抜き手でブチ抜くってのは
映画「地上最強のカラテ」?だったかで見たが
何か畳が異常に柔らかそうなものに見えたのは俺だけかな?
普通の新しい畳を抜き手でブチ抜くのは人間技では絶対に不可能だと思います

312 :名無しの格闘家:03/12/20 08:31 ID:3SzCMeiE
>>310

不可能ですね

313 :具強:03/12/20 09:29 ID:ME1EAaIB
でも昔やってた特報王国で空手の人じゃないが、指一本で
畳貫通やってたな。

314 :名無しの格闘家:03/12/20 09:37 ID:C/UMPQeI
>>313
その畳って腐らして弱くしてあるんじゃないの?
新品の畳だったら指が骨折するよ

315 :名無しの格闘家:03/12/20 19:39 ID:/cJ/DK/t
>>301筋弛緩剤で相手の筋肉を無効にする陽さんだよ!

316 :名無しの格闘家:03/12/21 05:28 ID:r1yKszqQ
>>314
多分その通りじゃないかな? 試割りの瓦も裏に筋が入ってたりするからねw

317 :名無しの格闘家:03/12/21 15:08 ID:R82UhBc6
よく極真がやってる、手刀による氷の氷柱5枚重ね割りだけど
あれは本当にあんなに簡単に割れるものなの?

318 :名無しの格闘家:03/12/21 15:17 ID:lexEkJJK
一枚目が割れて崩れる衝撃で二枚目が割れ
二枚目が割れる衝撃で三枚目が割れ・・・以下省略
コツは衝撃が真下に落ちるように全体重をかけて
手刀ごと垂直に押し込むこと

319 :名無しの格闘家:03/12/21 15:28 ID:R82UhBc6
>>318

そういうことだったんですか・・絶句
サンクス

320 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/21 15:36 ID:g0vbDorM
まあ普通の人は一枚目も割れないけどな。
つっても割ろうとしたことがないから、どの程度凄いのかわからんだろうが。

321 :名無しの格闘家:03/12/21 15:59 ID:PRUMrjeo
>>320
て言うか、あんなでかい氷、家じゃ作れないだろ。

ああいう人たちは、わざわざ製氷所から買ってるんだろうな。
アホだよ。

322 :名無しの格闘家:03/12/21 16:03 ID:PRUMrjeo
そういえば、製氷所が舞台のブルース・リーの映画があったな。
名前は忘れたけど。

323 :名無しの格闘家:03/12/21 18:09 ID:NFc0Aomo
瓦割りにしたところで、普通の家のブ厚い瓦じゃないし
比較的割れ易い瓦使ってるし、
真剣白刃取りにしたって、刀を振り回す人間がかなり気を使っていて
なんかタイミングだけの問題のような気がする。


324 :名無しの格闘家:03/12/21 18:59 ID:PC4w4CLe
空手よりは、カンフーのほうが強いと思うよ
これは中国と日本の歴史の違いによると思うよ

325 ::03/12/21 19:05 ID:ao7+kvQn
カンフーチェンの人は今何やってるんだろう?

326 :名無しの格闘家:03/12/21 20:28 ID:yHPCV60v
リーリンチェイ最強!
俺はリーリンチェイが人類史上最強の格闘家だと思うぜ!
パンチ、キックは重く早くスピードが全然違うからな!


327 :名無しの格闘家:03/12/22 22:47 ID:jtLhD24I
最強はボブサップでしょう。
あのアーネストホーストがボコボコにされたんだからね。
体のデカい奴が強いに決まってるよ
カンフーって、ヘビー級の選手なんて皆無だろ?
こんなスレで最強を論じてもしょうがないよ

328 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/22 22:48 ID:J+pSF59T
またバカが来たな

329 :名無しの格闘家:03/12/22 22:55 ID:jtLhD24I
>>328
じゃ、おまえは誰が強いと思うんだい?
言ってみろよ

330 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/22 22:58 ID:J+pSF59T
馬鹿なだけなら救えるが、教わる態度のなってないカスでは救いようがない。
俺が書くまでもなく、オマエがバカなのは他の人にも自明だから書く必要もない。
一生馬鹿でいろ。

331 :名無しの格闘家:03/12/22 23:02 ID:jtLhD24I
ブルースリー最強って言葉を期待してたが
それを言うとバカにされるのでスルーしたなw


332 :名無しの格闘家:03/12/22 23:11 ID:jtLhD24I
自分の意見も言わずして人をなじるのは
バカ猿行為だなw

333 :171:03/12/22 23:20 ID:fxIuZZKK
おそくなってごめんよ
これがはえー!みえねー!っておもったパンチ
これみて「痛くなさそう」とかレスがきそうだけど、たぶん指導だから弱いのかとおもわれす。
触れる直前にすこし握る程度の強さで。
ttp://www.tongbei.com/mov/pai2.mov

334 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/22 23:23 ID:J+pSF59T
>>333
別に普通の速度と思われ。
ブルースリーはパンチで空気ならしてたよ。
怒りの鉄拳だったかな。
あれは音つけたんじゃなくて、ホントによくやってたらしい。

335 :名無しの格闘家:03/12/23 00:04 ID:xiarKM7X
映画と本物の違いが判らないアホがいるスレは
ここでつか?

336 :名無しの格闘家:03/12/23 00:12 ID:UCIOuENd
チンコ蹴ったらカンフー最強

チンコ蹴れなかったら恐ろしく弱い 

中国は眠れる獅子だけど、今まで起きた事が無い。

337 :名無しの格闘家:03/12/23 08:37 ID:P2LS8XKz
おまいらカンフーをバカにしてるようだけど
カンフーの秘技は門外不出、神秘のベールに包まれてるから
本当のカンフーの実力をおまいら知らないだけさ。。。


338 :具強:03/12/23 08:57 ID:JyhhYIEA
>>336
それは骨法でしょう。中国拳法は金的することが脳じゃない。

339 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/23 09:14 ID:rdunAjZg
カンフーやってるから弱いとか映画に出てるから弱いとかって本当にバカだよね。
映画以外の話してんのに。
低学歴とは話合わないな。
身の回りにいないもので。

340 :名無しの格闘家:03/12/23 09:17 ID:S8RJJZga
すぐに学歴と結びつけるお前がバカ

341 :名無しの格闘家:03/12/23 09:18 ID:lHSeLA//
masatoって学歴そうとう低いんだろ。
コンプレックスの裏返しなのがミエミエだな

342 :名無しの格闘家:03/12/23 09:34 ID:C3z06xZP
あまりいじめるな。出てこなくなっちゃうじゃないか。


343 :名無しの格闘家:03/12/23 18:14 ID:HB+30zwe
masatoって、カンフーヲタなの?

344 :名無しの格闘家:03/12/23 19:00 ID:wC/fwYtI
ショウネンよー。元気かー。

たまには出てこいよー。

345 :名無しの格闘家:03/12/23 19:02 ID:D6dBewIE
masato、もうこのスレこなくていいよw
でも、来るんだろうけど。


346 :名無しの格闘家:03/12/23 19:11 ID:gPdoftzD
masatoがショウネンと名をかえて出てくるのはどう?

脳内レベルは同じだからw

347 :名無しの格闘家:03/12/23 21:15 ID:zduufdPO
パンチで空気をならす・・・か・・・w





348 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/23 21:18 ID:S5u/ryVq
元気ですが何か?

349 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/23 21:20 ID:S5u/ryVq
>>347
パンチで空気を鳴らすのはパンチの速度がマッハ1を超えた時に鳴ると聞いた事があります。

350 :名無しの格闘家:03/12/23 21:53 ID:7yeVuVA3
パンチの速度が音速を超えることは無いんじゃないか?

野球のピッチャーでさえ、せいぜい160キロしか投げなれないんだから。

351 :名無しの格闘家:03/12/23 21:54 ID:zduufdPO
と言う事は、空耳ですな。

352 :名無しの格闘家:03/12/23 22:46 ID:Q08OgWW7
マス大山が、かなり大きなロウソクの火をパンチで消した。
カンフーの軽いパンチじゃ消えるかな?

353 :名無しの格闘家:03/12/23 23:40 ID:Gw11XxMu
カンフーって映画じゃ最強のように描かれてるけど
実戦では、いまだに強いと証明されていない。
誰かカンフーの使い手の対外試合での
最強と思わせるような試合知らない?
知ってる人がいましたら教えて下さい。

354 :名無しの格闘家:03/12/23 23:49 ID:QaZPWCvy
ブルースリー。日本からの空手の挑戦を受ける。
ノールール。KOまでやりつづけるただのケンカルール。
んで11秒でKOにしたブルースリー。

これはすごくねーか?たとえ空手の奴がそんな強くなくても
11秒だぜ?

355 :名無しの格闘家:03/12/24 00:09 ID:fbpLubqO
>>352
あれは突きの速さを見せる演舞だから、カンフーでも出来る奴は結構いると思う。
つうか、マスタツ自体、修行歴の多くはカンフー(唐手の元になった満州系の奴)だよな?

356 :名無しの格闘家:03/12/24 00:22 ID:aNqxWKEo
>>4の動画はジジィの喧嘩にしか見えません。

357 :名無しの格闘家:03/12/24 00:56 ID:HbYanuJK
>>355
修行歴の大半は剛柔流じゃないの?
他にも柔道や合気道等も習ってたと思うよ。
子供の頃にやってた(自称)のは借力で、韓国の拳法だよ。

358 :名無しの格闘家:03/12/24 02:03 ID:Ixn/dhjV
>>357
20歳前までの経験の中では、満州拳法のキャリアが一番長いんじゃなかったか?
満州拳法は、剛柔流と同一視されてたらしいから、そういう意味では剛柔流が一番長くなるのかな?

>他にも柔道や合気道等も習ってたと思うよ

まあ、実は大東流合気柔術の英名録にもマスタツの名前があるらしいから、
実際、強さは図り知れないモノがあったんだろうな。
奴が本当に駄目だったのは、一回試合に出ただけで止めたボクシングだけか?
それだって、大会に出てるって事は、K-1ファイターや4回戦ボクサー位のボクテクはあったって事だろうからなー

359 :名無しの格闘家:03/12/24 17:18 ID:ftHAz7Fq
>>357
借力とテコンドーは違うの?


360 :名無しの格闘家:03/12/24 21:17 ID:nyUQUATv
>>359
ルーツは同じと思う

361 :名無しの格闘家:03/12/24 21:43 ID:+k7jQls0
オリンピック競技のテコンドーと
中国4000年の歴史のカンフーどっちが最強と思う?

362 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/24 22:01 ID:GufIpmnR
>>361
中華拳法でしょう。

363 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/24 22:17 ID:GufIpmnR
そもそも最強の定義とは何と思います?
答えは何時如何なる場所でどんな手段を使っても必ず勝てる事です。
k1、ボクシング、総合、etc
これらは定義には当てはまりません。
武器の使用、策略、の事など全く考えていません。
中華拳法にはそれら全部当てはまります。

364 :ナナシ:03/12/24 22:19 ID:HG8017Cz
どんな手段を使っても必ず勝てるなら拳銃持ってる奴がつよいんじゃないの?
権力で言えばブッシュ?素手で最強じゃないと意味無いんじゃないの?

365 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/24 22:27 ID:GufIpmnR
>>364
ではブッシュは簡単に権力を行使できると思いますか?
答えはNOです。
しかしあなたがおっしゃってる拳銃持ってる奴が・・・
答えはYESです。
現在の中華拳法家は銃の使い方も訓練すると聞きます。
実践派の優秀者は軍や国家警察の暗殺部隊に所属するらしいです。

366 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/24 22:37 ID:GufIpmnR
中華拳法は寝技などありません。
なぜなら密着している時に刃物など暗器で刺されるからです。
一定の距離を保ちつつ(円の動き)素早く急所を突く事(最短距離)が中華拳法の極意です。

367 :名無しの格闘家:03/12/24 22:41 ID:GncuCwKb
トニー・バレントvsピア・ゲネットが見たいよ!

368 :名無しの格闘家:03/12/25 11:03 ID:68fR31/4
コートとかリングとか囲ってある場所で戦わなければ、
ボブサップだってそんなに怖くないだろ?しばらく逃げてりゃ勝手に潰れる。

369 :名無しの格闘家:03/12/25 17:43 ID:LAbf+oNt
ボブサップって100m11秒代だったよな。
俺は逃げキレンな。逃げるの意味が違うかもしれんが

370 :名無しの格闘家:03/12/25 18:07 ID:9UHNh4Dk
借力って元々は中国の武術じゃなかったっけ?

371 :名無しの格闘家:03/12/25 21:33 ID:EYpvE4Uq
中華拳法の極意、一定の距離を保ちつつ(円の動き)素早く急所を突く事(最短距離)は
昔、モハメッド・アリが蝶のように舞い、蜂のように刺す戦法に似ているかもね。
ジョージ・フォアマン戦は中華拳法の極意を結集した試合だったんじゃないかね。

372 :名無しの格闘家:03/12/25 21:57 ID:3ouy5UR1
>>371
いや、フォアマン戦はあまり足使ってないけど。
っていうかそのころは全盛期に比べてスピードが落ちてたし。

373 :名無しの格闘家:03/12/25 22:01 ID:EYpvE4Uq
>>372
そうですね
ロープ際の魔術師って言われてたっけ?

374 :名無しの格闘家:03/12/25 22:07 ID:3ouy5UR1
>>373
ロープ・ア・ドープです。
ロープ際の魔術師はジョー・メデルです。

375 :名無しの格闘家:03/12/25 22:45 ID:9XowQRjs
>>354

打撃系に秒数は関係無し。
当たるか当たらないかだけ。
勝ち負けはどう転ぶかわからない。

例えミルコが秒殺で永田に勝ったとしても次はどうなるか
わからない。

376 :名無しの格闘家:03/12/26 18:36 ID:1YAW0eFU
カンフーの達人とプロボクサー世界チャンピオンが
同じ体重階級クラスで戦った場合
どちらが強いか?
フットワークは、どちらも円の動きで、互角か・・
パンチはボクサーに分があるが
カンフー達人のキックの猛連打でボクサーが負ける可能性も・・・

377 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/26 18:38 ID:C38mXua3
>>376
それはどうゆうルールですか?
町中の喧嘩ですか?

378 :名無しの格闘家:03/12/26 18:41 ID:A6i6WHig
>>376
最近、中国でカンフー対ボクシングやって、カンフー側がそこそこの成績残してたな。

昔の中国武術対ボクシングは、中国武術の惨敗だったようだが。

379 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/26 18:57 ID:C38mXua3
>>378
へぇ〜
興味深い話ですねぇ。
どういったルールなのでしょうか?

380 :名無しの格闘家:03/12/26 18:59 ID:A6i6WHig
>>379
蹴りありのルールだったかな。
ボクマガにちらっとのってただけなのでよく覚えてない。
ボクシング側はアメリカの学生かなんかだったと思う。

381 :名無しの格闘家:03/12/26 19:00 ID:cROhDFiF
>>378
そのボクサーって、どのくらい実力ある人なのかな?
もちろん世界ランカークラスなんでしょうねw

382 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/26 19:09 ID:C38mXua3
>>380
なるほど、目潰し、金的、噛付きしかもブローブ着用だったのですね。
1勝しただけでも大金星ですよ。
そんなルールならKANG FUの80%の実力も出せないですから。

383 :名無しの格闘家:03/12/26 19:10 ID:ICdCg1dQ
>>381
学生だったら、カンフー側も学生じゃない?
どちらも対策が出来てないって事で、イコールコンディション。
K-1みたいな無茶なマッチメークはしてないと思うw

384 :名無しの格闘家:03/12/26 19:12 ID:mhhUJ6EB
おまえらな  プロボクサーが格闘技最強なの!
ギャラを見れば解かるだろ?
プロボクサーとカンフーを同列にするとは
このスレのレベルも低いな〜w

385 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/26 19:19 ID:C38mXua3
>>384
中国ではほとんど人権とゆうものがありません。
中華拳法の達人はボクシングの試合に出る事すら許されないのです。
まあ出たとしてもボクシングルールでは無理でしょうけど。


386 :名無しの格闘家:03/12/26 19:25 ID:mhhUJ6EB
>>385
K1ルールで戦ったら、カンフーが勝つと思うか?

387 :名無しの格闘家:03/12/26 19:26 ID:ICKkx5pV
>>382
>目潰し、金的、噛付き

なんか書いてる事がよくわからんのだが。
蹴りありでカンフーに有利なルールってことだよ。

388 :名無しの格闘家:03/12/26 19:28 ID:ICKkx5pV
>カンフー側がそこそこの成績残してたな。

なんか書き方が割るかったな。
カンフー側の勝ち越しだった。

389 :名無しの格闘家:03/12/26 19:37 ID:mhhUJ6EB
格闘技史上最強の人間はプロボクサーのマイク・タイソンだよ!
ファイトマネーの高さが実証してるよ
おまえら討論する必要ねえよ

390 :名無しの格闘家:03/12/26 19:39 ID:ICdCg1dQ
>>389
煽っても、>386でKヲタだってのがバレバレw

391 :名無しの格闘家:03/12/26 19:41 ID:GB56Ubso
ヨボヨボのおじいちゃんがK−1に参戦して
バンナとかを失神させてほしい。
中国全土くまなく探せば、まだそんな達人いそうで楽しい。

392 :名無しの格闘家:03/12/26 19:46 ID:ICdCg1dQ
>>391
いるかも知れないけど、逆の展開になった場合・・・

失神じゃ済まない気がw

393 :名無しの格闘家:03/12/26 19:52 ID:mhhUJ6EB
おまえら、マイク・タイソンに勝てる奴を捜してきてから
議論しろよ

394 :名無しの格闘家:03/12/26 19:56 ID:93AW3OYk
10年前ならいざ知らず、
今ならタイソンに勝てる奴なんかゴロゴロいるだろ。

395 :名無しの格闘家:03/12/26 19:59 ID:mhhUJ6EB
今、おまえらの好きなブルース・リーやジャキーチェン
仁地テレでやってるよ

396 :名無しの格闘家:03/12/26 20:14 ID:mhhUJ6EB
おまえら、いいかげんに映画の幻想から目を覚ませ!
最強はプロボクシングのヘビー級世界チャンピオンだよ

397 :名無しの格闘家:03/12/26 20:16 ID:ICKkx5pV
    ↓
→ mhhUJ6EB ←
    ↑

398 :名無しの格闘家:03/12/26 20:24 ID:mhhUJ6EB
>>397
おい!さらし者にするなよ
恥ずかしいじゃねえかよ

399 :名無しの格闘家:03/12/27 07:14 ID:60qETERI
カンフーは幼少の頃から猛練習をして鍛えている。
プロボクサーなんて、真面目に練習やってりゃ
未経験者でも1年かからずプロになれるでしょ?
ボクシング世界チャンピオンでも幼少の頃から、
猛練習やってた奴なんかいないでしょ?

よって、ボクシングよりカンフーの方が強い!


400 :名無しの格闘家:03/12/27 12:00 ID:Pyq4VcyP
>>399

確かに、映画「少林寺」なんか見てると中国拳法の修行の厳しさは理解出来る。
まぁ、あれだけ練習を積んでる格闘技もないことは事実だ。
しかし、対外試合が少ないため強さが伝わってこない。
誰か、カンフーが強いことを証明するものをアップ出来ませんか?

401 :名無しの格闘家:03/12/27 20:22 ID:c7XtbZtm
>>400
誰もUPしないことを思えば
カンフーが強いと証明するものがないってことだねw
ヒクソン最強!

402 :名無しの格闘家:03/12/27 21:02 ID:d1GOZfCB
中国人口12億人、4000年の歴史を考えると
仙人のような恐ろしく強いカンフーの達人がいてもおかしくない。
カンフーの達人は対外試合をしなく強さは秘密のベールに包まれている。

403 :一尺八寸 尽:03/12/27 22:15 ID:QDbNv6ao
モハメドアリは本試験に驚愕

404 :名無しの格闘家:03/12/27 23:38 ID:p7ixzGWY
なぜ漫画やテレビゲームに出てくるカンフー達人は年老いた爺さんばかりなのか?

405 :名無しの格闘家:03/12/28 01:11 ID:Z7g7s36F
そりゃ、若者は今どきカンフーなんてやんねえからだろ、単純に。

406 :名無しの格闘家:03/12/28 04:36 ID:iSzTRHrs
最強の格闘家はいても最強の格闘技など無い

407 :名無しの格闘家:03/12/28 09:13 ID:7BQVI6ET
>>406
その通りだね
でもカンフーのレベルは格闘技の中では高い方だと思うよ

408 :名無しの格闘家:03/12/28 11:53 ID:odvuuNOC
おまいらカンフーが強いって言うけどな、
カンフーが強いって言う証拠を出せよ

409 :名無しの格闘家:03/12/28 12:08 ID:8yl+eemr
散打で、ムエタイや空手やSBを倒してるってので十分でしょ?
トニー・バレントでさえキックの世界王者だし、デルシアやハックニーもUFCで準優勝してるじゃん

410 :名無しの格闘家:03/12/28 13:03 ID:odvuuNOC
へぇ〜 トニー・バレントってキックの世界王者だったの?
じゃ、なぜ小比類巻に負けたの?

411 :名無しの格闘家:03/12/28 13:22 ID:8yl+eemr
>>410
http://saumiya.hp.infoseek.co.jp/profile.html
主な取得タイトル ■ USK世界スーパーウェルター級チャンピオン
対戦成績 ■ 19戦 15勝 4敗 10KO


>じゃ、なぜ小比類巻に負けたの?

世界王者になると負けなくなるんだ??
小学生の考える事は違うな・・・

412 :名無しの格闘家:03/12/28 13:26 ID:8yl+eemr
小比類巻の戦績
http://www1.odn.ne.jp/~ccy36210/result.htm

ラモン・デッカーをKOしているなど脅威的なキャリア。
ここ一年は調子を落としていたけど、誰に勝っても不思議が無い選手だと言える

413 :名無しの格闘家:03/12/28 13:48 ID:odvuuNOC
トニー・バレントって、39歳でしょ。
もっと強いカンフーの使い手いないの?

414 :名無しの格闘家:03/12/28 16:13 ID:TUIv9z54
>>385
少し前まで中国でボクシングの指導してた人は、形意拳の達人で欧米でプロボクサーとして活躍していた人物らしい。
それで、中国のボクシングには、形意拳なんかの技法が入ってるらしいよ。

ちなみに、近年行われたボクシング世界大会では、中国は銀メダルを取ってるって話。
ただ、欧米から有名なトレーナーを呼んでの強化のオカゲというのもあったんだろうけど

415 :名無しの格闘家:03/12/28 18:01 ID:vC02l1sv
二〇〇八年夏に北京で開催されるオリンピックでは、数ある中国武術の三種目「長拳・太極拳・南拳」が、初のオリンピック種目になる可能性あり。
もしオリンピック競技になれば、ベールに包まれた中国拳法の強さが世界中に知らしめることになる。

416 :名無しの格闘家:03/12/28 18:11 ID:TUIv9z54
残念ながら、トウロ=型試合だけになりそうらしいよ。
サンダ=組み手試合は公開されない可能性が高いらしい。

K−1の土井や大道塾が敗れたサン試合ダに関しては、
以前は反日サイトなんかで公開されてたらしいから、
ネットで探せば見れるかも

417 :名無しの格闘家:03/12/28 18:14 ID:H1UQi8Pv
>>415
ちゃんと放送してくれればいいんだけどな。
最近じゃ柔道でさえ、日本人しか放送しないからな。
民放は糞だよ。

418 :名無しの格闘家:03/12/28 18:18 ID:vprBAwb0
>>408
燃えよドラゴンちゃんと見ろよ

419 :名無しの格闘家:03/12/28 18:19 ID:+oG6QKs5
あの世界柔道は最低だった…
民放って言うより、日テレが糞だよ
団体戦なんか、勝利決った瞬間日本人すら写さなかった
俺的には身長190体重140K
全日本体重別選手権無差別級3位上口の試合が見たかったのに…
いや、1本負けしたけどね

420 :名無しの格闘家:03/12/28 18:25 ID:H1UQi8Pv
>>419
上口選手の知り合いですか?

試合で当たったとか、乱取りをしたこと有るとか。

421 :名無しの格闘家:03/12/28 18:30 ID:+oG6QKs5
全日本選手権の時に見た程度
つーか、すげーでかかったから見たかっただけ
ちなみ、団体戦の先方勤めた小見川はマッハと同じ柔道部で同期
こうしてみると、色々繋がってるから面白い

422 :名無しの格闘家:03/12/28 19:59 ID:ueK3m0Up
どうでもいいけどバキの38巻あたりで
「K-1とかグレイシーなどいろいろあるけど、最強って面でなら・・・・
中国拳法でしょうなぁ!」
なんてセリフみてマンガとはいえ「そーだよなー」といいたくなった。

423 :名無しの格闘家:03/12/28 20:06 ID:ueguGczc
>>422
思わず笑ってしまいましたw
所詮中国拳法なんて漫画オタクみたいな香具師しか好まない

424 :名無しの格闘家:03/12/28 21:23 ID:MetjVuAR
中国拳法をバカにするなよ
オリンピック競技にもなるかもしれねえんだから
競技人口の多さから考えて、間違いなく強いぜ!

425 :名無しの格闘家:03/12/28 21:35 ID:MetjVuAR
コヒに負けたバレントは9歳でブルース・リーに出会ってから
ブルース・リーひとすじ30年のヲタクでしょ?
衣装も映画「死亡遊戯」のコピーだったんだから。
カンフーの世界チャンピオンじゃないので、
カンフーが弱いってことにならないよ


426 :名無しの格闘家:03/12/28 21:38 ID:sawFcQJC
>>425
カンフーが弱いんじゃなくて
カンフーやってる人が弱いってこと?(・3・)?

427 :名無しの格闘家:03/12/28 22:52 ID:Ou+U+Gmg
現在のカンフーの世界チャンピンって誰?
どれくらい強いの?

428 :名無しの格闘家:03/12/29 00:35 ID:PZ4cGqx0
カンフーって、ブルースリーがいた頃、人気あったけど
今、日本で習ってる人って、あまりいないんじゃないのか?

429 :名無しの格闘家:03/12/29 00:48 ID:2cF9K7Ld
カンフーは、まだまだ人気があるよ
格好良さは格闘技の中では1番だからね

430 :名無しの格闘家:03/12/29 08:30 ID:I9rNn4GY
カンフーのカッコ良さというのは映画の見すぎじゃないの?
実際に、戦うと映画のように、技が決まらない。
あれだけオーバーアクションだと、スキだらけだと思うよ。

431 :名無しの格闘家:03/12/29 08:45 ID:kATUcuAQ
>もしオリンピック競技になれば、ベールに包まれた中国拳法の強さが世界中に知らしめることになる。

散打ならラスベガスで興行とかもやってて、世界チャンピオンもいるが。

ベールに包まれたとかいってるけど、昔、ムエタイと試合してボロ負けしてるし、ボクシングともやってボロ負けしてる。

432 :名無しの格闘家:03/12/29 09:48 ID:I9rNn4GY
中国散打の中量級で最も強い男と言われ
中国が極秘にプロ選手を育成していた超エリート武術家である王三偵が
ISKA世界ミドル級王者の大野崇選手にK-1 WORLD MAX 2002で負けたからね。
これで、中国3000年の歴史を持つ散打の実力が解かったと思うよ。

433 :名無しの格闘家:03/12/29 11:05 ID:aIU5qRcT
ぷ。まだK-1で負けたから弱いみたいなこと言ってるよ…。
じゃあ、柔道ルールで柔道vsK-1やったらどうなるよ。

434 :名無しの格闘家:03/12/29 11:07 ID:/dtTqSd6
>>431
負けた試合だけを上げてぼろ負けって、チョン並みの捏造ですね。

最近だって、ガオラン、サムゴー、土井他、実力派がカンフーに負けまくってるのに・・・

435 :名無しの格闘家:03/12/29 11:11 ID:/dtTqSd6
>>432
K−1って、パンチとキックしか無いルールの大会ですよね?
しかも、顔面パンチとローキック以外はポイントにならないって言うトンデモルールの大会じゃん。。

何か、Kヲタもボクヲタみたいな痛い奴が多くなって来たなー

436 :名無しの格闘家:03/12/29 11:15 ID:NXhWKJ6L
>>433
マーク・ハントは柔道に向いている気がするな。
まあ、今さら遅いだろうけど。

437 :名無しの格闘家:03/12/29 11:40 ID:I9rNn4GY
オレは魔裟斗が散打のルールでカンフーチャンピオンと
戦っても勝てると思うよ

438 :名無しの格闘家:03/12/29 11:46 ID:xikZ4O11
>>434
>負けた試合だけを上げてぼろ負けって、チョン並みの捏造ですね。

事実を書くことは捏造とはいわんのだが。

>最近だって、ガオラン、サムゴー、土井他、実力派がカンフーに負けまくってるのに・・・

そうなの?いつの試合?土井は確か散打の選手にKO勝ちしてたはずだけど。


しかし、格板のカンフーヲタというか、中武ヲタって痛いの多いな。
漫画系の板なんかは、中国武術が異常に強いのが漫画の中だけってわかってるし、
武板の実践者は、実際やってるから中国武術に変な幻想を持ってないし。
ここにいる人たちはなんなんだろう?

439 :名無しの格闘家:03/12/29 11:51 ID:VRuAWWxc
散打の試合って素人のケンカみたい。
上からボカスカ殴って掴んで力任せに投げ倒す。

440 :名無しの格闘家:03/12/29 12:19 ID:qOzvgDmN
>>438

6 名前:弱いカンフーに負ける日本格闘技[] 投稿日:03/12/09 12:17 ID:ZQ/IWqza

大道塾関連
http://www.daidojuku.com/link/link_c_sanda.html
http://www.daidojuku.com/home/houkoku_sanda_2001.07.03..html

シュートボクシング関連
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200310/1027sn_05.html
http://www.boutreview.com/news/data/striking/1001429619.html

散打の中国語ページ
http://www.ws.com.cn/




441 :高島ガクト ◆TJ9qoWuqvA :03/12/29 12:34 ID:sSf+p6VA
ボクシングのトップランカーがk-1参戦するより恐ろしいのは
海外サッカー選手の格闘技参戦だろう
身体能力・スタミナどれをとっても超一流
世界で一番競技人口が多いスポーツのピラミッドの頂点にいる
人間のポテンシャルはボクシング・柔道の比ではない
ビエリ アンリ ビエラ カヌー 
半年あれば格闘界を制圧するだろう



442 :名無しの格闘家:03/12/29 12:37 ID:qOzvgDmN
んな訳無いじゃん。
身体能力高いだけで勝てるほど甘く無いよ。

プロ野球・伝説の強打者・王は、身体能力的にはチーム内で最低だったってさ。

443 :高島ガクト ◆TJ9qoWuqvA :03/12/29 12:42 ID:sSf+p6VA
まあ+ハートの問題があるだろうが彼等レヴェルならそれももってるはず

444 :名無しの格闘家:03/12/29 14:30 ID:uck5TGyf
>>437
魔娑斗が勝てるのはK−1だけ。

ボクシングでは雑魚、キックでも並み、ムエタイでは勝てないのは本人が認めてる。

445 :名無しの格闘家:03/12/29 14:32 ID:uck5TGyf
>>443
ハートや身体能力があっても、技術が無いから駄目だよ。
技術を甘く見てるのは脳内の特徴。

446 :名無しの格闘家:03/12/29 16:18 ID:g8QObKBB
俺は、ハンマー投げの室伏やプロ野球の清原が格闘技やり出したら
凄い選手になると思うよ。

447 :名無しの格闘家:03/12/29 16:27 ID:nb8xoQeD
>>446
今さら遅いよ。
せいぜいカズシゲレベルだよ。

448 :名無しの格闘家:03/12/29 16:44 ID:g8QObKBB
パワーは凄い。
プロレスラーのトップレベルでも
室伏や清原の身体能力には勝てんよ。

449 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/29 16:46 ID:VzQAIe4o
>>446
室伏は良い所までいくでしょうね。
清原は無理ですけど。

450 :ショウネン ◆qqFj990GDU :03/12/29 16:49 ID:VzQAIe4o
>>448
何のパワーですか?
パワーリフティングの三土手選手はベンチ300kgスクワット450kgできます。
彼らはせいぜいできても4/7ぐらいでしょう。

451 :名無しの格闘家:03/12/29 16:54 ID:d48lZYGs
>>4の動画を見て「酔っ払いのケンカみたいだ・・・( ;´_ゝ`)」と思ってしまった俺は逝ってよしですか?

452 :名無しの格闘家:03/12/29 16:57 ID:uck5TGyf
>>451
俺は、そのスレを貼り付けた者で、カンフーの擁護者だが、君は正常だと思う。

453 :名無しの格闘家:03/12/29 16:59 ID:d48lZYGs
>>452
ですよね・・・。途中で
「バカバカバカバカ!(ポカポカポカ)」
みたいなパンチあったし・・・。

454 :名無しの格闘家:03/12/29 17:17 ID:uck5TGyf
これを空手に進化させた日本人やアメリカカンフーに進化させたブルース・リーが、
どれだけ偉大かが、>>4の達人(ぷ 同士の試合を見ると分かると思う

455 :masato ◆rP11EP38eE :03/12/29 17:20 ID:A04VyJYc
別にこいつらが代表者じゃないだろ。
ホントバカばっかだな。
ボクシングの4回戦みて「ボクシングはレベルが低い」っていうようなもんだ。

456 :名無しの格闘家:03/12/29 17:33 ID:uck5TGyf
>>455
彼らは達人ですよ?

457 :名無しの格闘家:03/12/29 17:42 ID:uck5TGyf
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/9139/k_novels.html
>武侠小説というものの起源をどこに求めるかには諸説あるようだが、
>1954年に起こり話題となった実際の事件「呉陳比武」
>(香港の呉派太極拳が、マカオでリングを設けて白鶴拳と対決した)が
>きっかけとなって何度目かの大ブームとなり、その流れから従来のもの以上に
>”中国武術(拳・剣術、内功など)”をリアルに表現した迫力のある内容の作品が香港・台湾の新聞などに連載され人気を博し、
>そのなかから金庸や古龍といった作家が頭角を現したということらしい。


中国・アジア全土でカンフーブームを作り出した対決だよ。
>>4の達人同士の対決は

458 :呉公儀:03/12/29 17:51 ID:uck5TGyf
>>4の達人達について


”呉公儀” 太極拳の伝承拳譜(略表)
http://www007.upp.so-net.ne.jp/nanoaruki/kenfu/kenfu.htm



太極拳学研究−第10号− 中華民国90年7月5日
http://www7.plala.or.jp/kumapyon/mailmagazine.htm

1933年、鑑泉太極拳社を創設し、1939年、上海西蔵路青年会十階に、鑑泉庁を設置
呉鑑泉宗師には二男二女があり、長男・呉公儀

呉公儀と呉公藻は、北京体育研究社の呉式太極拳第一班を卒業した。
呉公儀はかつて黄埔軍官学校の武術教官を務め、
また呉公藻は湖南長沙国術伝習所教練を勤めた。

また呉公儀の孫・呉光宇はカナダで拳社の活動

459 :名無しの格闘家:03/12/29 18:03 ID:uck5TGyf
http://cgi.din.or.jp/~osamo/taichi/go.htm

>呉式太極拳とは、河北省大興の人、全佑が楊露禅より大架式を学び、
>後に楊露禅の次男・班侯に小架式を学んだものを、
>子の呉鑑泉が伝承し完成させたものです。



呉鑑泉の子で、呉式太極拳の正等継承者で実力者でもあるのが、呉公儀


460 :名無しの格闘家:03/12/29 18:05 ID:0UisTUZl
素手で殴り合ったら現代のボクシングやk-1みたいな打ち合いは出来ないって。昔(素手で試合してた時代)のボクシングの構えを見てみろよ。

461 :名無しの格闘家:03/12/29 18:11 ID:uck5TGyf
素手の打撃系格闘技・ラッウェイ。

ttp://www.afs.f2s.com/LethMatch1.wmv
ttp://www.afs.f2s.com/LETHMATCH2A.wmv
ttp://www.afs.f2s.com/LETHMATCH2B.wmv
ttp://www.afs.f2s.com/LETHMATCH3.wmv
ttp://www.afs.f2s.com/LETHMATCH4A.wmv
ttp://www.afs.f2s.com/LETHMATCH4B.wmv
ttp://www.afs.f2s.com/LETHMATCH4C.wmv
ttp://www.afs.f2s.com/LETHMATCH4D.wmv



462 :461:03/12/29 18:15 ID:uck5TGyf
悪い、リンク切れになってた・・・。
ムエタイ並みの高度な打撃戦をやる素手の格闘技試合なので紹介しようと思ったんだが・・・

ムエ・カッチューア(ラッウェイとムエタイの交流試合)、ラッウェイ、
なんかで探せばどっかで見つかるかも知れないので、
興味ある人は探してみてください。

463 :名無しの格闘家:03/12/29 18:15 ID:0UisTUZl
ビルマ拳法もそうなんだけど、素手の打ち合いはマジスパーが出来ないから技術が停滞してしまうんだよ。だからといって普段グロープに慣れてる奴が素手で同じ技術を発揮出来るわけではない。
昔タイタンファイトに出場したボクサーがパンチ一発で拳を骨折しただろ。

464 :名無しの格闘家:03/12/29 18:20 ID:0UisTUZl
昔、大道塾の市原さんや空手の村上佑尊氏がビルマ拳法(ラッウェイ)に挑戦してたけど、ムエタイには程遠かったけど。
今はレベルが上がったのかもしれないけどね。

465 :名無しの格闘家:03/12/29 18:20 ID:uck5TGyf
>>461のビルマ式の選手はレベルが高い動きをしていたから、
是非見せたかったんだが、今となっては証拠を見せるのは不可能だから、
俺は負け犬だな・・w

466 :名無しの格闘家:03/12/29 18:24 ID:0UisTUZl
別に勝ったとか負けたとか、どうでもいいんじゃないの?
俺も現地で試合を見たわけじゃないからね。

467 :名無しの格闘家:03/12/29 19:11 ID:1WV1xs5l
カンフーのキックやパンチは軽いだろ?
何か当ってもキカないような気がするよ。
空手は重い。

468 :名無しの格闘家:03/12/29 19:16 ID:BQHrSsO4
>467
くらってみるか?

469 :名無しの格闘家:03/12/29 19:22 ID:J4i5vy7z
468が、オフ会をやるようです。

470 :名無しの格闘家:03/12/29 19:38 ID:1WV1xs5l
太極拳がオリンピック競技になれば実力が理解出来るよ
太極拳のチャンピオンでも小比類巻には勝てないだろ?


471 :名無しの格闘家:03/12/29 20:50 ID:s0KgYJT8
調子を崩す前の強かった頃の小比類巻をKOしたムエタイのガオランは、散打の選手に負けてるよ。

472 :名無しの格闘家:03/12/30 00:34 ID:GblceNZ6
散打ってそんなに強いのか?
散打の世界チャンピオンは魔裟斗より強いのか?

473 :名無しの格闘家:03/12/30 00:39 ID:OFHo2rz/
投げ有りなら、魔娑斗よりも遥かに強いよ。

474 :名無しの格闘家:03/12/30 00:46 ID:STC8Hcvw
散打ってまっとうな格闘技っぽくて中拳て感じがしない。

475 : :03/12/30 00:53 ID:ok12JjiY
トニーバレントって、「カンフーマスター」じゃなくて「カンフーファン」でしょ?




476 :名無しの格闘家:03/12/30 00:54 ID:OFHo2rz/
>>474
漫画や日本のインチキ拳法家に毒され過ぎ

477 :名無しの格闘家:03/12/30 01:02 ID:U3aqZo90
意拳っていう中国拳法が有名だけど、
あれって見た目ボクシングだよね?
鍛錬法は独特だが・・・。

478 :名無しの格闘家:03/12/30 01:09 ID:OFHo2rz/
所詮、人間の体は同じような構造だから、ある程度似るのは当然なのかも

479 :名無しの格闘家:03/12/30 01:20 ID:U3aqZo90
まあパンチの出し方やら下半身の使い方は
ボクシングとは全然違うんだけど、
グローブつけて蹴りなしでスパーしてる様は
「ボクサー」そのものだよね>意拳

中国拳法ファンや実践者の方、ごめんなさい。
あくまでも素人の意見ということで・・・。
私は去ります。

480 :名無しの格闘家:03/12/30 09:25 ID:uP8j9Kpi
バレントって、去年既に緒方に負けてるじゃん

緒形健一 ○ 3R 2分54秒 ×トニー・バレント

コヒがバレントに勝つのは当たり前だろ?


481 :名無しの格闘家:03/12/30 11:27 ID:g4soEhX9
トニー・バレントって、別にカンフーの世界チャンピオンってわけじゃないでしょ?
小比類巻にトニー・バレントが負けたところで、カンフーが弱いってことは当てはまらないと思うけどな〜。

482 :名無しの格闘家:03/12/30 11:53 ID:y7CjusUb
トニー・バレントは、”キックボクシング”の世界チャンピオン。

483 :名無しの格闘家:03/12/30 13:43 ID:+cynjEQB
>>482
39歳の年齢を考えると、昔の話じゃねえの?

484 :名無しの格闘家:03/12/30 13:58 ID:3OSI9Nu4
トニー様最強が理解できんとはここはにわかの巣窟だな。
↓これからトニー様を呼び捨てにしたヤシは万死に値する。

485 :名無しの格闘家:03/12/30 19:15 ID:CqPWEl7c
誰かカンフーが他格闘技と戦って
強ったという対外試合を教えて下さい。

486 :名無しの格闘家:03/12/30 19:37 ID:3QuhSw6h
>>485 → >>6

487 :名無しの格闘家:03/12/30 19:45 ID:CqPWEl7c
>>486
よく解かりました
ありがとうございました。

488 :名無しの格闘家:03/12/30 21:04 ID:u0XaPMAP
俺は中学の時、通信講座で五大拳法を習ったのが
格闘技人生の始まり。
その後柔道、空手やったりいろいろやったよ
でも学校でやってたけど柔道歴が一番長い。
それで今の吉田を見てもらえば分かるけど
やっぱり柔道だなってみんな思っているだろ?
でもさ、吉田の戦い見てて分かると思うけど
打撃の選手を見事捕らえて、倒すというのが柔道は難しいよ
でさ、拳法に戻ってきたんだよ
柔道みたいに組んでじゃなく
構えて打撃している相手を捕らえて倒す、それに拳法を応用しているんだよ
我流だけどさ
相手の膝の関節の一部を押さえて足をちょっとかけると
見事に転ぶ、その動作にはいる一連の動きがね
端から見たら田植えを嫌々やっているように見えるが
正に実践的なんだよ
もちろんそればかりじゃなくいろいろバリエーションがあるよ
この拳を世に出したいんだが
完成したときは、格闘技ブームは終わっているね
それでも良いんだけどね・・・

489 :名無しの格闘家:03/12/30 23:19 ID:8gfpPXJJ
>>488
今のブームが何時まで続くか分からないけど、流行廃りに左右されない
コアなファンが消えることは絶対無いから。

ガンバレ!!

490 :名無しの格闘家:03/12/31 06:36 ID:g8tIMZUw
>>488
武道を実際にやる人にブームは関係無い。
それよりも、流派を広めたいなら、実践が大切だぞ。

491 :名無しの格闘家:03/12/31 07:21 ID:aZ1t8yL4
結局、格闘技で最強は何でもあり総合のチャンピオンだと思う。
ヒョードル、ノゲイラ、シウバ、あたりかな?
こいつらにはカンフーの世界チャンピオンだって
路上で喧嘩やったら勝てないだろ?

492 :名無しの格闘家:03/12/31 07:33 ID:Z51a0AZc
大山総裁が生きてたら、今の格闘技界を見てなんて言っただろうか。



493 :お前名無しだろ:03/12/31 07:35 ID:BVx+a1Dj
タイソンには勝てない

494 :名無しの格闘家:03/12/31 09:14 ID:aZ1t8yL4
>>493
タイソンは確かに強いが捕まったら意外にもろく
ノゲイラあたりに腕ひしぎ十字固めくらいで簡単にやられそう。

495 :名無しの格闘家:03/12/31 14:11 ID:26oh0Cmo
カンフーの世界チャンピオンとノゲイラが、
何でもありの喧嘩マッチやったら、
金的蹴り、目潰し攻撃が出来るカンフーの方に分があると思うヨ!

496 :名無しの格闘家:03/12/31 14:21 ID:T4gbuTbj
>>495
打撃がノゲイラにあたればな。
通常の打撃があたらないようなら駄目だけどな。

>金的蹴り、目潰し攻撃が出来る

空手にもあるし、ボクシングにもサミング、ローブローといったパンチがあるんだが。
別にカンフーの専売特許じゃないよ。

497 :名無しの格闘家:03/12/31 14:24 ID:6Nn4xyFk
実際、MMAルールで完全な立ち技タイプの選手とノゲイラがやったら
ノゲイラが勝つと思う。

498 :名無しの格闘家:03/12/31 14:41 ID:+vt9+7e2
>>496
白鶴拳(永春拳)系や八卦掌系統の目潰し・金的攻撃は奥深いよ。
打撃や掴みがやられ難い防御法を取りながら、自分自身は出来るだけ早く金的・目つきを出来るように、
ワザと手打ちで攻防する技術体系は恐ろしいモノがあると思う。

実際に、金的や目つきを想定した動きしてみると分かるんだが、
金的や目つきに関しては、この手の流派の手打ち・足打ちの動きの方が合理的なんだよな。
そこら辺が理解出来ない流派(空手やボクシングみたいな腰の入った打撃を主体にした流派)とは、
昔から血生臭い戦いを繰り広げてるけどね。

499 :名無しの格闘家:03/12/31 14:47 ID:IlWPI4Jt
武板の厨房ですけどこの板ってどこから見ればいいですか

500 :名無しの格闘家:03/12/31 16:14 ID:0FG+EV+s
>>498
奥の深い技術があるのと、それを使えるのは別問題。

501 :名無しの格闘家:04/01/01 14:28 ID:a0LpiNDW
プロレスの村上よりは、強いかな?

502 :名無しの格闘家:04/01/01 22:08 ID:GBDT52Yb
ま、つまりだな、金的攻撃と目潰しなくしたら、NHKラジオ体操のハードバージョンなんですね。うん。
北朝鮮の律動体操でも可。

503 :名無しの格闘家:04/01/03 09:25 ID:JIsTmMtg
カンフーのパンチは軽いと言われてますが
実際、ボクサーのパンチや空手のパンチに比べて弱いのでしょうか?

504 :名無しの格闘家:04/01/03 09:36 ID:Qva9fqvY
>>503
カンフーは流派によって違いが大きいです。
元々、いくつモノ民族を束ねた帝國が中国なので、
歴史も、発生も、考え方も、根本から違う技術体系を持った流派が各地にある訳です。

基本的に、ブルース・リーが学んだ永春拳(白鶴拳)系統や太極拳・八卦掌系統は、
強烈な打撃よりも、急所への正確な打撃や投げを好みます(目潰し、金的蹴り等)。

一方で、少林拳(コウカ拳やサイリ拳等)系統や形意拳(心意拳)系統は、
空手やボクシングのような強打を得意とすると言われています。
実際、形意拳は中国ボクシングと密接な関係を持っているそうですし、
空手のルーツは、この系統の流れの影響が強いと言われています。
(剛柔流は、白鶴拳の影響も強く受けてるそうですが)



505 :名無しの格闘家:04/01/04 16:04 ID:Q8Dc3/Z4
ニュースで中国は格闘技ブームで格闘技番組は1千万人以上見る
と言ってたから強い武術家が見れるかもしれんね。
やってたのはロープのあるリングで散打ルールぽかった。


506 :名無しの格闘家:04/01/04 18:53 ID:e4iz+Lw+
目付き自体、使えるシチュエーションが限られてるからなあ
使って成功しても言い訳ができない
鈍器で殴ったほうがまだ言い訳が立つ

507 :名無しの格闘家:04/01/04 20:28 ID:0810Yr2S
ま、つまりだな、金的攻撃と目潰しなくしたら、NHKラジオ体操なんですね、うん。
北朝鮮の律動体操でも可。


508 :名無しの格闘家:04/01/04 20:50 ID:hPSvIT05
>>505
中国で格闘技ブームなんだ。それは凄い。
中国のチャンピオンとK1のチャンピオンが戦う日が来れば
このスレの疑問も解消されますね。

509 :名無しの格闘家:04/01/04 21:57 ID:jrd0adeG
中国の山奥にはハッケイとか使って一撃で人間を倒すじいさんがいそうっていう考えは、
日本にはまだ忍者の里があるっていう考えに近いのだろうか

510 :名無しの格闘家:04/01/05 08:00 ID:tQPcGeaS
ヒマラヤには雪男がいるって言うのに近いと思うよ。
広島にはヒバゴンなる猿人がいるって言うのも同じ程度。

511 :名無しの格闘家:04/01/05 08:40 ID:6+FU80mv
>509
目から鱗が落ちる例えだな

512 :名無しの格闘家:04/01/05 19:09 ID:Fb1cHcts
中国で格闘技ブーム。
そのカンフーチャンピオンは凄く強いらしい。
日本に連れてきて欲しいものだ!

513 :名無しの格闘家:04/01/05 19:22 ID:T7WDpALN
八極拳とは、大爆発のことだ

514 :名無しの格闘家:04/01/05 20:51 ID:/KC7eu3T
エアマスターですか?

515 :名無しの格闘家:04/01/05 22:29 ID:M2JV+CLK
>>510
ヒバゴンの正体って頭のイカレた地元の乞食だったらしいよ。

516 :名無しの格闘家:04/01/06 21:00 ID:CfgteU98
>>511 って言う事は、中拳の達人とやらも実は・・・

517 :名無しの格闘家:04/01/06 21:15 ID:IBBlQm9Z
K−1 WORLDMAX2002 世界王者対抗戦
第2試合  K-1ルール 3分3R
○ 大野崇vs王三偵× 3R 判定3−0

この試合を見れば中国武術家の実力が解かるでしょう!


518 :名無しの格闘家:04/01/06 21:19 ID:IBBlQm9Z
◇主なタイトル歴

【王三偵の戦歴】
第1回中国武術搏撃試合70kg級チャンピオン '98
全国武術散打選手権試合70kg級第3位 '99
中国カンフーvsムエタイ対抗戦70kg級チャンピオン '01
世界ムエタイチャンピオンベルト争奪戦70kg級チャンピオン '02


519 :名無しの格闘家:04/01/06 22:07 ID:1aiIDPdx
散打ルールで負けたのならともかく、しょせん投げの無いK-1ルール
でのことだからねぇ。テニスの選手が卓球で負けたって別にどうって事
無いでしょ。

520 :名無しの格闘家:04/01/06 22:17 ID:/M1YOsJq
ムエタイチャンプになってるなら強いんじゃないの?

521 :名無しの格闘家:04/01/06 23:40 ID:fCZK5imy
もちろん昔のカンフーは生きるため・人を殺すためにやってたわけだから
強いだろうけど、今はどうだかなぁ。
剣術と同じで、動乱が終われば生活のために精神的なお題目をつけて
有り難そうな奥義なんかをこしらえて、もう昔の姿は無いんじゃないのかな?

522 :名無しの格闘家:04/01/07 09:13 ID:t3rk/ToX
>>519
禿胴!しかし、ここにいる奴らはアフォなのでどれだけ言っても分からない。

大体、スレタイが良くない!
格闘家が強いか弱いかならともかく(ry

523 :名無しの格闘家:04/01/07 14:16 ID:CHLuNMoI
格闘家じゃないよ。健康体操家だよ。

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