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佐竹と極真

1 :名無しの格闘家:03/12/27 15:11 ID:RhHZxaVt
語ろう

2 :名無しの格闘家:03/12/27 15:12 ID:Bl7CoYyl
うんこしたい

3 :名無しの格闘家:03/12/27 15:13 ID:1Y/ws0z8
どちらも過去の遺物かと。。。

4 :名無しの格闘家:03/12/27 15:14 ID:Di0XyBT/
( ´_ゝ`)フーン
じゃあ、現在進行形の人物や団体って何よ?K-1?PRIDE?

5 :名無しの格闘家:03/12/27 15:16 ID:1Y/ws0z8
パンクラスは?

6 :名無しの格闘家:03/12/27 15:16 ID:JonqB0lx
イベント会社のK-1やPRIDEと、人を育てるのを目的とした団体である極真は、
全く別の存在だと思うんだが?

7 :名無しの格闘家:03/12/27 15:17 ID:1Y/ws0z8
相原勇が最強!

8 :名無しの格闘家:03/12/27 15:18 ID:1Y/ws0z8
>6
チンピラを育てる団体?

9 :名無しの格闘家:03/12/27 15:19 ID:7p8Zqoma
しらね(´・ω・`)
だけど、久々に次号の格通を買ってしまいそう

10 :名無しの格闘家:03/12/27 15:19 ID:RhHZxaVt
このスレは、
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1070940300/l50
の次スレです。ただなるべく極真と絡めてレスしてくれ

>>6
極真って人育ててるか?

11 :名無しの格闘家:03/12/27 15:21 ID:7p8Zqoma
まっすぐに蹴るの出版の後に数見と対談するのは意味ありげ
佐竹にもまだ切り売りできるようなネームバリューが残っていたということか

12 :名無しの格闘家:03/12/27 15:23 ID:1Y/ws0z8
極真はチンピラを育ててますが何か?

13 :名無しの格闘家:03/12/27 15:24 ID:7p8Zqoma
ターザン山本の格闘技団体は人を育てない説

基本的に打撃系は削りあいさせてるだけと考えていいのでしょうか?

14 :名無しの格闘家:03/12/27 15:24 ID:JonqB0lx
>>10
数身や塚本やフィリョやアンディも極真が育てた人材だろ?

15 :名無しの格闘家:03/12/27 15:26 ID:1Y/ws0z8
育った犯罪者も数多いようだが。。

16 :名無しの格闘家:03/12/27 15:27 ID:JonqB0lx
>>13
プロの興行団体は人を育てない所も多いと思うけど、
柔道、空手(極真・全空連)、少林寺、合気道、ボクシング、レスリング等は、
実際に人を育ててるよ。

ほっといても勝手に強い人間が出てくるとでも思ってるの?

プロレスやキックは、そういう人達が育てた選手を連れてくるだけって所が多いけどね。

17 :タップアウト改め愛 ◆QeiBFFe9pI :03/12/27 15:27 ID:FTnnc8Nv
一番おもしろいのはK−1
どーせお前ら、大晦日はダイナマイト見るだろ(w

18 :名無しの格闘家:03/12/27 15:28 ID:RhHZxaVt
>>14
分裂前の極真ならそうかもしれんが、今の極真は・・・

19 :名無しの格闘家:03/12/27 15:30 ID:7p8Zqoma
>柔道、空手(極真・全空連)、少林寺、合気道、ボクシング、レスリング等は、

柔道、レスリング←これは別だろ

20 :名無しの格闘家:03/12/27 15:30 ID:1Y/ws0z8
>18
そういうことです。 まあ分裂前もチンピラは多かったが。。

21 :名無しの格闘家:03/12/27 15:33 ID:1Y/ws0z8
>19
意味がわからんが?

22 :名無しの格闘家:03/12/27 15:34 ID:JonqB0lx
>>18
最強かどうかと、人を育てているかどうかは別。

今でも、拳の握り一つ出来てない人間に、一から技を教えて、
ハイや後ろ蹴り、正拳突きを教え、打ち合いの技術を覚えさえ、体を鍛え、心を鍛えて、
格闘家あるいは武道家と呼ばれるだけの強さを持った人間を作り出すための活動しているのには変わり無い。

K-1やPRIDEは、極真や全柔連や相撲やボクシングやグレイシーが育てた人材を使って興行をやってるだけ。


23 :名無しの格闘家:03/12/27 15:36 ID:1Y/ws0z8
>22
では犯罪者を作ってはいけないなあ。 極真というと、すぐ喧嘩の武勇伝ばっかだろ。 バカ丸出し。

24 :名無しの格闘家:03/12/27 15:36 ID:rCwXXOAZ
団体と興行を一緒くたに語られてもなあ

25 :名無しの格闘家:03/12/27 15:39 ID:1Y/ws0z8
北朝鮮にカネを流してるって本当かい?

26 :名無しの格闘家:03/12/27 15:39 ID:7p8Zqoma
○ーザンのレビュー
この本を単にさ「〜とは違うよ」と思ってる格闘家がいたとしたら、
そう考えること自体がしょっぱいよ!
格闘技の世界なんて一事が万事、こんなもんだヨォ!
○竹本はそれを知らしめた

プロレスは曲りなりにも団体が選手を育てているんだよね〜
ところが格闘技団体っていうのは選手を育てないでしょ?
選手を育てず、ただ取る!奪う!強奪する!
アングロサクソンの略奪の論理そのものよ!
これはもう破滅に行き着くよなぁ!―中略―

〜団体は元々育てられない、作れないんだから、
本来そっから創造されることはないんだよね

詳しくは最新号の紙プロで

27 :名無しの格闘家:03/12/27 15:43 ID:1Y/ws0z8
ヤクザとの関係もあるしねえ。

28 :名無しの格闘家:03/12/27 15:45 ID:JonqB0lx
>>26
ターザンが想定してるのは、PRIDEやK-1、UFCなんかの格闘技興行団体の事だろう?
ただ、俺はターザンと違って、プロレスもK-1の同類だと思うけどね。

29 :名無しの格闘家:03/12/27 15:47 ID:7p8Zqoma
確かにそうなんだが、
フルコンはイメージ戦略で人集めて、
道場生を上から取ってるだけのような気もする。

30 :名無しの格闘家:03/12/27 15:48 ID:1Y/ws0z8
極真も所詮カネ儲けですが何か?

31 :名無しの格闘家:03/12/27 15:50 ID:RhHZxaVt
佐竹を極真を基準にして強さを測る為に立てたスレだよ。
前スレは強弱論争が混乱したから、極真を基準にして語ろうと思った。
佐竹はやっぱ空手家だからな。

32 :名無しの格闘家:03/12/27 15:51 ID:JonqB0lx
何だ。
また、2ちゃんの電燈派の嫌がらせか・・・・
イメージ戦略どうこうやってるのは、電燈派だろ。
沢村忠の時代からね。
今だって、電燈の奴が極真潰しのために、K-1やってる訳だし



31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:03/12/23 02:22 ID:iGj2boA6
http://www.tokai-karate.gr.jp/ob/champ-report1.html
〜日本テレビ「K-1」現場から見るトレーニングの考え方〜



鈴木雄一プロフィール

1981年 政治経済学部経営学科卒 ・第31代目主将

卒業後、全空連ナショナルチームにて選手活動。

日本テレビ・スポーツ局にて「ボクシング中継」

「全日本プロレス中継」を経て、「K-1」を立ち上げる。

現在、日本テレビの衛星放送会社「シーエス日本」

営業部長。



33 :名無しの格闘家:03/12/27 15:53 ID:rCwXXOAZ
正道の選手が極真のオープンに出ても公平な判定を下されないから、
比較自体が難しいんじゃないか。

34 :名無しの格闘家:03/12/27 15:54 ID:RhHZxaVt
極真は人を育てると思うが、基礎的段階しかいけない。
正道とかのほうが技術はある。そういった意味で極真は人を育ててない。
フルコン最大の競技人口(松井派)を勝ち抜いた人は強いと思うが、
極真自体に技術はないでしょ?松井館長も言ってるし。

35 :名無しの格闘家:03/12/27 15:57 ID:7p8Zqoma
伝統派も距離感を身につけられる人しか強くなれない
パンチ力とか関係ない分、ボクシングより人を育てられるとはいい難い


36 :名無しの格闘家:03/12/27 15:59 ID:+i59ZuA9
>体を鍛え、心を鍛えて、
体を苛めて、心を洗脳の間違いだろ
いや、まじでそう思う
正直ついていけん

37 :名無しの格闘家:03/12/27 16:01 ID:7p8Zqoma
人を育てない=選手に必要最小限の金しか与えない

これでFAだろ?

38 :名無しの格闘家:03/12/27 16:03 ID:7p8Zqoma
>>37
道場生な

金を貰いたい場合は他に行くしかない



39 :名無しの格闘家:03/12/27 16:08 ID:RhHZxaVt
>>33
でも角田さんがベスト4いけんだから、その角田さんより遥かに強い
佐竹兄さんならもっといけるでしょう。

40 :名無しの格闘家:03/12/27 16:13 ID:XR6QKGZU
体重判定でまけるような流れにされていただろう

41 :名無しの格闘家:03/12/27 16:13 ID:7p8Zqoma
いや、血とか・・・・・。

42 :名無しの格闘家:03/12/27 16:17 ID:RhHZxaVt
極真が佐竹のことを意識してたのは間違いない。
出てたら周りにやたら強い人をおいて包囲網を作ってただろうね、
第五回世界大会のアンディのように。

43 :名無しの格闘家:03/12/27 16:21 ID:XR6QKGZU
数見の本に勝てたよ。
佐竹を街で見かけたら倒してしまえといわれていたそうだ

44 :名無しの格闘家:03/12/27 16:28 ID:RhHZxaVt
>>43
マジ?黒澤の本にも書いてあったけど。
数見の本売ってないんだよなあ・・・佐竹の本は売り切れでないんだけど。

45 :名無しの格闘家:03/12/27 16:32 ID:jkpF1t6t
VIVA佐竹スレ!

46 :名無しの格闘家:03/12/27 16:32 ID:RhHZxaVt
>>43
やっぱチンピラ育てる団体だ極真はw

47 :名無しの格闘家:03/12/27 16:35 ID:7p8Zqoma
数見と佐竹の対談が載ってる格闘技通信が発売されるまで維持できるかー?

48 :名無しの格闘家:03/12/27 16:49 ID:BGS+jaoD
猪木、ウイリー戦はワークで、ウイリーそのものが木偶の坊だと黒崎が喋っちゃいましたが。


49 :名無しの格闘家:03/12/27 17:30 ID:ggItk2De
>>37-38
その考え方をターザンは批判してるんだと思うが・・・・。
極真やムエタイの選手を金で釣ったり、プライド高い選手を煽って釣ったりして連れてくるだけで、
K-1やPRIDEが独自に育てた選手がいないって言ってる訳でしょう?

そもそも、極真も全空連も、プロ興行団体じゃ無いんだから、選手に金云々っての自体が勘違いも甚だしいよ。


50 :名無しの格闘家:03/12/27 17:49 ID:7p8Zqoma
師範が道場生で稼ぐという部分は同じだよ
昔はチケットの販売もやらせてたし

51 :名無しの格闘家:03/12/27 17:50 ID:7p8Zqoma
はっきりいって全部腐ってる

52 :名無しの格闘家:03/12/27 18:06 ID:ggItk2De
健全なのやりたかったら、柔道やれよ。

マジで、格闘技・武道団体は、多かれ少なかれ胡散臭い部分あるからね。

53 :名無しの格闘家:03/12/27 18:17 ID:KOPAQoTE
>52
同感で〜す! 

54 :名無しの格闘家:03/12/27 18:17 ID:BGS+jaoD
極真のデモンストレーションで、手刀でのブロック割が始まったんだが、
最初の緑帯が3回失敗、次の茶帯も同じく3回失敗。
司会の黒帯が怒ってしまって、茶帯に「頭突きでいけ」と命令したけど失敗。
「湿気を帯びたブロックは割れにくいんです。」と司会。横の茶帯は血だらけ。


55 :名無しの格闘家:03/12/27 18:19 ID:KOPAQoTE
さすがバカ丸出し。チョンッポイ。

56 :名無しの格闘家:03/12/27 18:24 ID:BGS+jaoD
>55
っていうか、チョンでしょ。ほんと呆れたよ、あの時は。


57 :名無しの格闘家:03/12/27 18:26 ID:KOPAQoTE
>56
それっていつどこののデモンストレーション?

58 :名無しの格闘家:03/12/27 18:29 ID:BGS+jaoD
>57
流石にそれは書けないよ。あの黒帯やばいっしょ。


59 :名無しの格闘家:03/12/27 18:30 ID:4E0e0gSN
ブロックにちゃんと切れ込み入ってなかったのかな

60 :名無しの格闘家:03/12/27 18:30 ID:KOPAQoTE
>58
柳○? ○好? そのへん?

61 :名無しの格闘家:03/12/27 18:32 ID:KOPAQoTE
盧○? ○田? そのへん?

62 :名無しの格闘家:03/12/27 18:33 ID:KOPAQoTE
ひょっとして松○?

63 :名無しの格闘家:03/12/27 18:34 ID:BGS+jaoD
マジでごめん。そこ支部道場一つしかないから、黒帯が特定できる。

64 :名無しの格闘家:03/12/27 18:35 ID:KOPAQoTE
極真ってそんなに怖いのか? いやだなあ。

65 :名無しの格闘家:03/12/27 18:38 ID:BGS+jaoD
黒帯がチャレンジしないってことで、怖いのがわかる。

66 :名無しの格闘家:03/12/27 18:42 ID:KOPAQoTE
なるへそ!

67 :名無しの格闘家:03/12/27 21:49 ID:R3N2iHj1
黒帯って言ったってピンキリだろうに・・

68 :名無しの格闘家:03/12/28 01:49 ID:6EiVPaZY
>>44
楽天ブックやアマゾンですぐに届く

69 :名無しの格闘家:03/12/28 01:50 ID:6EiVPaZY
>>47
奇しくも2人の思想は同じ場所に行き着いたな。
総合空手道へ。
そして勝ち負けよりも人間力を鍛える場所。

70 :名無しの格闘家:03/12/28 13:17 ID:bRtMiEwg
極真と正道のトップが行きついた先が離脱で総合空手か
空手も時代と共に進化してるのかな

71 :名無しの格闘家:03/12/28 14:08 ID:OdLDXKgz
>>14 個人の実力だよ

72 :名無しの格闘家:03/12/28 16:22 ID:5EFNbyJ8
>>67
「ピンキリだろうに・・」って、体質の問題だろ。


73 :名無しの格闘家:03/12/28 16:54 ID:TUIv9z54
>>71
生まれ付き強い人間なんてのは、ホトンドいない。
少なくとも、彼らは生まれつき強いタイプの人間では無いよ。
才能はあるだろうけどね。

君は、野球選手やサッカー選手も才能だけで強くなったと思ってる人なのかな?

74 :名無しの格闘家:03/12/28 18:18 ID:UR4OwcFC
>>73
ははは、努力ですか?w
努力なんて才能のない人間がするものだよ
天才が1時間練習>>>>>>凡人が3年修行
こんなもんだよ実際

75 :名無しの格闘家:03/12/28 18:21 ID:TUIv9z54
74が才能無いのは分かったけど、その天才の一時間の練習や凡人の3年間の修行だって指導者がいなかったら上手くいかない。
それをやるのが人を育てるって事。

76 :名無しの格闘家:03/12/28 18:41 ID:5Lryxh6u
天才とは1%の才能と99%の努力である

77 :名無しの格闘家:03/12/28 18:56 ID:xo0mf1mX


78 :名無しの格闘家:03/12/28 18:59 ID:0Q0TQExQ
さすがに野球みたいな競技人口多いものは天才が努力してやっとトップクラスだよ。
凡人の努力では届かない。

79 :名無しの格闘家:03/12/28 19:58 ID:wNH/S6CP
>>74
数見は運動が得意じゃなく足も遅かったそうだ。
サッカーでもいつもキーパーやらされていたし
技も他の選手はすぐにできたのに数見は何週間も練習してやっとものにしたとか。
師匠の広重氏も数見は努力の選手、八巻は怪物タイプだといってる。

80 :名無しの格闘家:03/12/28 19:59 ID:1wl7B8Mq
物覚えが悪い方が覚えた事を忘れにくいらしいよ

81 :名無しの格闘家:03/12/28 20:27 ID:K3ACrZNI
運動神経やセンスも必要だろうが何より格闘技における強者の条件は天性の巨大で頑丈な肉体
其の点数見も佐竹も恵まれた資質を持っていた天才と言えるだろう
技なんて練習すれば身につけることが出来るが立派な身体だけは親から貰わないことにはどうにもならん


82 :名無しの格闘家:03/12/28 22:41 ID:fek6tEDj
>>80
すぐに覚えた技はすぐに忘れやすい。苦労して覚えた技は、忘れにくい。
とある有名流派の先生の言葉。

83 :名無しの格闘家:03/12/28 22:55 ID:xMeKxis9
どっちにしても、どれだけ努力しても才能のあるやつには敵わない、と思うやつと、
どれだけ才能のあるやつでも努力して必ず勝つ、と思うやつのどちらが勝ち組になるかは明白。


84 :名無しの格闘家:03/12/28 23:59 ID:9wFXeOwe
他人と比べるからいけないんだ。
どんな奴でも努力していれば今の自分を圧倒できるんだ。

85 :名無しの格闘家:03/12/29 00:05 ID:Jd3lhdiP
>>83-84
いいこと言うなあ・・・二度と2チャンなんかに来ないほうがいいぞ。

86 :名無しの格闘家:03/12/29 18:18 ID:uLYiB/vg
キックもVTも教えられない、
生活も保証できないという部分ではほとんどあてはまるな。

>育てられない

87 :名無しの格闘家:04/01/05 23:38 ID:BQTg3Dq1


88 :名無しの格闘家:04/01/06 16:27 ID:9o2Hgem5


89 :名無しの格闘家:04/01/06 22:58 ID:5mBD++vw
>>54
ひょっとして支柱というか厚い部分を叩いたとか?
.  ↓
____
□□□□
 ̄ ̄ ̄ ̄

生まれて初めて試割をした時にコンクリートの駐車場(自宅)で
ちょっとだけ浮かせて瓦1枚置いて手刀でやったら
案の定突き抜けてコンクリート叩いて骨にヒビ入りました(;xx)っ"
割る前に頭を使わないと駄目だという教訓でした。

90 :名無しの格闘家:04/01/06 23:07 ID:4Y2SXxRi
バーブ佐竹

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