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総合ルールで最強はボクサー(煽り禁止マジレスのみ)

1 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 18:18 ID:7F0YNdfo
一昔前はとにかくタックルが上手く、寝かせた後、間接技が
上手い。これが総合で強い選手の条件だった。が、しかし
今、そしてこれからの総合界は違うものになりそうだ。

間接は取らせない技術があれば良い。
キックもタックルも、カットする技術があれば良い。
身体能力が高い選手ばかりになると、あらゆる体勢で
「殴れる技術」がある人間が強い、という図式になってゆく。
パンチは一番速く、隙が無い攻撃技術だからだ。

総合でこれから強いとされる人間は
バックボーンが柔道の選手でも、柔術の選手でもない。
キックでもムエタイでもレスラーでもない。
ボクサーだろう。(注:純粋なボクサーは除く)


2 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/29 18:20 ID:VzQAIe4o
>>2
正論です。

3 :名無しの格闘家:03/12/29 18:22 ID:C5FAC/8P
>>1
とりあえずボクス出身で強い総合格闘家が浮かばない。
敢えて言えば……ミルコ?

4 :テケテケ ◆LRb/vMADN2 :03/12/29 18:24 ID:VzQAIe4o
>>3
そうですねぇ。
ミルコもボクサーとみなしてもいいでしょう。(ボクサーのおちこぼれですが)

5 :名無しの格闘家:03/12/29 18:25 ID:3nanKshP
     ____________       もちろん2はゲット……!
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|       ゲットはするが………
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       今回まだそのスレの
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       指定まではしていない。
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       そのことを
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|       どうかここの暇人の皆様も
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       思い出していただきたい。
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|      
    |  /    、          l|__ノー| 
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ      つまり・・・
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     俺がその気になれば
.     |    ≡         |   `l   \__   2をゲットするのが
    !、           _,,..-'′ /l     | ~''' 10年20年後になることも
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    ありえるだろう・・・ということ・・・!

6 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 18:31 ID:7F0YNdfo
というのも、最近のヒョードルやUFCの傾向を見てご覧?
という話。
ヒョードルは間接技できるのに、立っても寝ても殴ってるだろ?
殴るのが早くて効果的、という事だろ?
間接はとりにいかなくていい。キメさせなければ。
こういう考え方を煮詰めていくと、とにかく総合の「ディフェンス」を
しっかりやった一流ボクサーが最強では?と

7 :名無しの格闘家:03/12/29 18:34 ID:C5FAC/8P
>>6
ヒョードルはボクサーじゃねえし。あれはサンボをやってて関節技の抜け方を熟知してるから
ある程度思い切ってパンチが打てるんだよ。
で、総合格闘技で強いボクサーをあげてくれるか?たらればなんかいくらでも言える。

8 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 18:36 ID:7F0YNdfo
技術がこのまま進歩していき、
身体能力の高い選手だらけになってくると、そうそう
間接技での一本なんて出なくなる。
KOがどんどん少なくなってるK-1みたいにね。
初期K-1はどう闘えば有効か確立されてなかったから
バシバシKOが出た。
総合でも同じこと。みんなが研究していくと、
効果的に殴った回数が多いほうが判定勝ち、みたいな試合が多くなる。
KOも一本もほとんどなくなるだろう。トップファイター同士だと。



9 :名無しの格闘家:03/12/29 18:36 ID:Cwtd2vuF
>>7
禿同

10 :名無しの格闘家:03/12/29 18:37 ID:9xOCtrzo
たらればじゃないんだよ
予測、展望。

11 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 18:37 ID:7F0YNdfo
ヒョードル-ノゲイラの試合は、ある意味
今後の総合の在り方を示したと思う。

間接を取らせず、多めに殴れば判定で勝つ。
KOも一本もなくとも、勝つ。

12 :名無しの格闘家:03/12/29 18:39 ID:C5FAC/8P
>>8
そりゃ突き詰めていけば実力が拮抗するから、誰かが突破口となる有効なものを
編み出さない限りはKOやら一本やらは当然少なくなるだろう。
で、さっきも聞いたが、総合格闘技で強いボクサーをあげてくれるか?
できないならボクス板に帰れ。

13 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 18:40 ID:7F0YNdfo
>>7

では言おう。
ヒョードルは総合の選手としては不完全だ。
もっとも、ノゲだろうがミルコだろうが、
ルイスだろうがタイソンだろうが。

まだ発展途上の段階だからな。
とりあえず、今の段階ではサンボベースで殴れるヒョードルの
戦法が有効

14 :名無しの格闘家:03/12/29 18:41 ID:C5FAC/8P
>>13
日本語読めんのか。
「総合格闘技で強いボクサー」をあげてくれと言ってるんだ。

15 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 18:41 ID:7F0YNdfo
>>12

私はボク板の人間ではない。
格板の人間。

16 :名無しの格闘家:03/12/29 18:42 ID:V5Oz/YHF
ボクサーが総合の練習をせずに勝てるなら別だけど
総合の練習をしている時点で打撃系の総合選手になってしまうと思うのだが。
スレタイが可笑しいと思う。

17 :名無しの格闘家:03/12/29 18:42 ID:9xOCtrzo
馬鹿がいるな。
お前だってボタの参戦が決まったときはガクブルだったくせに。
戦前のKヲタの静かだったことといったら。

18 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 18:43 ID:7F0YNdfo
>>14

ルイスだ。
今のところは・・・な。


19 :名無しの格闘家:03/12/29 18:43 ID:C5FAC/8P
>>17
>馬鹿がいるな。
>お前だってボタの参戦が決まったときはガクブルだったくせに。

はいはい。韓国人みたいな妄想をしない。

20 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 18:45 ID:7F0YNdfo
>>16

総合の選手はみんなそうだろ?
バックボーンの競技が何か、必ずテロップに出るだろ?
柔術の選手がパンチ、キックを覚えてるのと一緒。
でも柔術の選手が総合の大きな大会で強いと柔術が強いと言われる。

21 :名無しの格闘家:03/12/29 18:45 ID:C5FAC/8P
>>18
ルイスってレノックス・ルイスか?
あいつ総合なんか出たことないだろ。

22 :名無しの格闘家:03/12/29 18:46 ID:9xOCtrzo
>>19
>戦前のKヲタの静かだったことといったら。

この部分についてはどうですか?

23 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 18:46 ID:7F0YNdfo
>>18での
>今のところは・・・

この含みの意味がわかる人間がどれほどいるのやら

24 :名無しの格闘家:03/12/29 18:46 ID:C5FAC/8P
>>22
そこについては知らん。俺はKヲタじゃない。

25 :名無しの格闘家:03/12/29 18:48 ID:C5FAC/8P
>>23
誰か俺以外にその「含み」とやらがわかる人いませんか?
俺には「今はルイスが強いがいずれ誰かに抜かれる」って意味にしかとれん。
で、ルイスが総合でてないから全然意味がわかりましぇーん。

26 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 18:48 ID:7F0YNdfo
>>21

あなたミーハーですか?

27 :22:03/12/29 18:49 ID:czRzZn5m
キックボクサーのほうがつえーんじゃない。

28 :名無しの格闘家:03/12/29 18:50 ID:C5FAC/8P
>>26
意図がさっぱり読めんが。
レノックス・ルイスじゃないのか?そこが間違ってるのか?

29 :名無しの格闘家:03/12/29 18:51 ID:ejT4LF5H
総合やんならルイスよりツアの方が向いてると思うんだけど

30 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 18:51 ID:7F0YNdfo

>>28

ハハハ・・・


31 :名無しの格闘家:03/12/29 18:52 ID:C5FAC/8P
>>30
会話が成立しないな。答えろ。

32 :名無しの格闘家:03/12/29 18:52 ID:w7gC6CjT
基地外はほっとけよ


33 :えなりかずき●MISAWA/GHC:03/12/29 18:54 ID:kfaM5hYB
ジョシー・デンプシーは?

34 :名無しの格闘家:03/12/29 18:55 ID:kgHgy84a
最近こんな感じの、低レベルで議論の余地なしなスレが多いよね。
釣りのつもりなんだろうけど、目障りでしょうがない。皆さん放置しましょう。

35 :名無しの格闘家:03/12/29 18:55 ID:C5FAC/8P
>>33
K-1で武蔵に負けてたヤツだっけ?あいつ総合出てるのか・・・。知らんかった。

36 :名無しの格闘家:03/12/29 18:55 ID:9xOCtrzo
マウント・ウィテカーなんかどうだ?

37 :名無しの格闘家:03/12/29 18:57 ID:C5FAC/8P
>>36
スマン。知らん。誰だ。

38 :えなりかずき●MISAWA/GHC:03/12/29 18:59 ID:kfaM5hYB
>>35
総合というかエセ総合ルールの『真撃』という大会
ステージアが主催してマーク・ケアーとか出てた八百長大会

39 :名無しの格闘家:03/12/29 18:59 ID:w7gC6CjT
シュウをさらに馬鹿っぽくした感じだな
ここの>>1

40 :名無しの格闘家:03/12/29 18:59 ID:7F0YNdfo
 ヒョードルが猪木祭りに電撃参戦! 
29日、早朝から日本テレビを電波ジャックし
「イノキボンバイエ2003 〜馬鹿になれ夢をもて〜」
(12月31日、神戸ウイングスタジアム)のピーアール
活動を行っていたアントニオ猪木が、現PRIDEヘビー級王者
エメリヤーエンコ・ヒョードルの参戦決定を発表した。
30日に会見が行われ、正式発表される予定。ヒョードルは、すで
に一時参戦が発表されていた際に対戦を予定していた永田裕志と激突す
る。また、イノキボンバイエ主催者側は、同カードにとあわせてK−1
戦士・天田ヒロミvsマイケル・マクドナルドの対戦を発表。同大会に
2カードが追加された。


41 :名無しの格闘家:03/12/29 19:00 ID:C5FAC/8P
>>38
へえー。そんなの出てるんだ? 結構強いの?

42 :名無しの格闘家:03/12/29 19:02 ID:9xOCtrzo
>>40は本当らしいね

43 :えなりかずき●MISAWA/GHC:03/12/29 19:04 ID:kfaM5hYB
>>41
負けてた気がするな
女子格闘技の試合とか、ガチの試合もあるにはあったんだけど如何せんヤオの試合が多かった
ゴルドー、小川、高山、谷津さんとか出てたかな

44 :名無しの格闘家:03/12/29 19:10 ID:TR2YFgTJ
一番総合向けのボクシング選手といえば
ロイジョーンズ(ミドルかライトヘビー級限定)
とウラディミールクリチコなんじゃないか?
二人とも反射神経は抜群だし。
クリチコは距離があるからそれだけで制空権を長く維持できるぶん
パンチを打ち込める率も自然と高くなる。
理想としてはシルビアみたいなスタイルを確立できりゃかなり強くなれるんじゃないか?

というのはこの二人が引退したあとの話になるんで所詮は机上の空論だけど。

45 :名無しの格闘家:03/12/29 19:11 ID:ejT4LF5H
1 名前:midol-tetu ◆MGjHCEuZCk 03/12/29 18:18 ID:7F0YNdfo

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072412922/50

50 名前:名無しの格闘家 :03/12/29 19:06 ID:7F0YNdfo
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1072689534/l50

総合ルールではボクサー最強!?
年末年始はこのスレで過ごせ!

46 :名無しの格闘家:03/12/29 19:17 ID:7F0YNdfo
age

47 :名無しの格闘家:03/12/29 19:19 ID:9xOCtrzo
総合とかK1ではパンチテクニックいらんだろ。大事なのは

とにかく一発が重いこと。
体が頑丈で未経験の技に耐えられること。
腰が重く簡単に倒れないこと。

48 :名無しの格闘家:03/12/29 19:20 ID:3nanKshP
>>46
なんで名無しに戻ってるんですか?

49 :名無しの格闘家:03/12/29 19:20 ID:J4i5vy7z
早い話が、ラッキーパンチ狙いのサップ戦法って事だね。

50 :名無しの格闘家:03/12/29 19:22 ID:TlkyA5uC
三沢さんはミルコもアイブルもヒョードルも撃破してるしな
そんな三沢さんが大晦日の鼻クソみたいな
顎祭りに協力するはずもないし、
顎もあの社長もちゃんちゃらおかしいよね
ところで、俺の彼女の勝負パンツが
三沢さんのタイツと同じデザインなんだよ
そんな健気な彼女の期待に応えてやるために
俺も川田利明風の勝負パンツを作ったよ
三冠戦で着るロングガウンとセットでね
それ以来、夜はハイレベルな“技”の応酬ですよ
まあ、でも川田(俺)は
やっぱり三沢さん(彼女)には勝てないよね




51 :名無しの格闘家:03/12/29 19:22 ID:C5FAC/8P
>>43
なるほど。サンクス。

52 :名無しの格闘家:03/12/29 19:26 ID:TR2YFgTJ
当てる巧さが重要だろ。
パンチ力と的確さと速さ。

ミルコだって腰が重いだけなんじゃなくて反射神経に優れてるから
タックルをかわせるわけで。

んで距離、だな。
打撃系格闘技を良く知らない人は距離がどれだけ重要かイマイチ
分かってない人がいるけど距離があるとないとではぜんぜん
タックル切れる確率も変わってるし。
距離がある分余裕もって打撃を繰り出せる。

長身のストライカーの方が有利だと思われる。
細過ぎると駄目だよ。シュルトみたいな。

53 :名無しの格闘家:03/12/29 19:30 ID:ZyuJdr5x
>>50
馬鹿じゃねーの。(プ

54 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 19:34 ID:7F0YNdfo
ミルコは弱いボクサー。
キックボクサーとしてはまあまあ強いし、上手い。

では、「強い」ボクサーが
ミルコ風味の闘い(タックル切りまくって立った状態でずっと勝負)
すれば・・・・??

結果はわかりますね。

55 :名無しの格闘家:03/12/29 19:36 ID:C5FAC/8P
>>54
あれはミルコだからできるのであって、ボクサーだからできるってものではないかと。
で? 俺をミーハー呼ばわりしたあげく逃げた訳を聞かせてもらおうか。
……と思ったがもうどうでもいいからボクス板に帰んなさい。

56 :名無しの格闘家:03/12/29 19:36 ID:w7gC6CjT
ミルコにはキックがある品

57 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 19:38 ID:7F0YNdfo
>>55

逃げた?プケラ!!
低能の相手するほど暇じゃないんでね

58 :名無しの格闘家:03/12/29 19:38 ID:s2wy3bjP
>>54

結果

タックルに行くときに怖さが少ないので
タックルされまくっていずれ倒され、
腕を決められ終わり。


59 :名無しの格闘家:03/12/29 19:39 ID:YgoMRhNt
ミルコは総合だと手は主に組んでくる相手を突き放したりして、
攻撃は主に蹴りだから、
ボクサーがミルコみたくなると蹴りが出せない分、弱くなるんじゃないの。

60 :名無しの格闘家:03/12/29 19:39 ID:w7gC6CjT
ミルコ寝てからマグロだったじゃん

61 :名無しの格闘家:03/12/29 19:39 ID:7F0YNdfo
ミルコのキックは上手い

62 :名無しの格闘家:03/12/29 19:39 ID:C5FAC/8P
>>57
ああ・・・。冬厨か。

63 :名無しの格闘家:03/12/29 19:40 ID:7F0YNdfo
ミルコ寝なければ強い。
これ定説

64 :名無しの格闘家:03/12/29 19:40 ID:w7gC6CjT
名前からして中学生じゃん

65 :名無しの格闘家:03/12/29 19:40 ID:C5FAC/8P
>>61
急に名無しに戻るな

66 :名無しの格闘家:03/12/29 19:42 ID:w7gC6CjT
61 名前:名無しの格闘家[] 投稿日:03/12/29 19:39 ID:7F0YNdfo
ミルコのキックは上手い

57 名前:midol-tetu ◆MGjHCEuZCk [] 投稿日:03/12/29 19:38 ID:7F0YNdfo
>>55

逃げた?プケラ!!
低能の相手するほど暇じゃないんでね



67 :名無しの格闘家:03/12/29 19:46 ID:V5Oz/YHF
>midol-tetu ◆MGjHCEuZCk

マジで最低だなw
この手のスレでこんなに盛り上げられなかった香具師はいねーぞw

68 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 19:47 ID:7F0YNdfo
>>62
年末の暇な時間を盛り上げるべく燃料(このスレ、一部レス)
投下してる冬厨の演技をしてる、が正解。
なんのために名無しに戻ったりコテに戻ったりしてるか
わからなかったかい?
すべては暇つぶしだよ。俺の。そしてこのスレのみんなにとっても。
日付が変わればIDが変わる。
そしたら名無しでまたこのスレでしばらく燃料投下して遊ぶ。
暇つぶしのためにね。

そうそう。
総合ルールで何の競技が強いかなんて
断定できるわけないだろ。
しかもボクサー最強・・・??んなわけねーだろ!!
ネタにマジレスとは ま さ に こ の こ と !!
>>62 ID:C5FAC/8P よ!!


乙カレー


69 :マスター ◆KtLl6mczbM :03/12/29 19:48 ID:LGhJydOS
ノア>ボクシング>ぴー>新日本>けーは事実

70 :名無しの格闘家:03/12/29 19:48 ID:w7gC6CjT
精神病だったのか

71 :名無しの格闘家:03/12/29 19:48 ID:7F0YNdfo
食いつきの違うネコ

72 :名無しの格闘家:03/12/29 19:49 ID:C5FAC/8P
>>68
面白ければ別にかまわんがカケラも面白くない。

73 :名無しの格闘家:03/12/29 19:49 ID:YgoMRhNt
もう少し頑張れ。

74 :名無しの格闘家:03/12/29 19:49 ID:s2wy3bjP
>>68
( ;゚д゚) うわ〜

75 :名無しの格闘家:03/12/29 19:50 ID:Dzz2RDR9
>>68
暇な年末を過ごす者の為にそこまで考えていたとは・・・  ありがとう!!

76 :名無しの格闘家:03/12/29 19:51 ID:w7gC6CjT
つーか年末そんなに暇なのか?

77 :名無しの格闘家:03/12/29 19:52 ID:Dzz2RDR9
>>76
俺はかなり暇だ・・・w

78 :名無しの格闘家:03/12/29 19:53 ID:7F0YNdfo
>>75

どういたしまして。

この手の手法は他の板でも結構やってる香具師がいるが
盛り上がる(遊べる)かどうかは運と流れによるんだよね。

79 :名無しの格闘家:03/12/29 19:53 ID:w7gC6CjT
冬期講習なんか入れるんじゃなかった

80 :名無しの格闘家:03/12/29 19:53 ID:s2wy3bjP
おい、俺も暇だからこのスレ誰か引き継いでくれ

81 :USO ◆Oa93kHYOiM :03/12/29 19:53 ID:/dRtwgpc
midol-tetuって誰? 名前すら聞いた事も無いよ(笑)

82 :名無しの格闘家:03/12/29 19:54 ID:LWQxagia
年末に2ちゃんに張り付く>>1は負け組

83 :名無しの格闘家:03/12/29 19:55 ID:V5Oz/YHF
>ID:7F0YNdfo

何勘違いしているの?
あんたの煽りが下手なだけジャンw

84 :名無しの格闘家:03/12/29 19:55 ID:w7gC6CjT
て優香midolって何?

85 :名無しの格闘家:03/12/29 19:55 ID:YgoMRhNt
「間接技」ってのもネタふりだったの?

86 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 19:56 ID:7F0YNdfo
http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/ganmen.html

スレ立てする心理(暇つぶし含む)
については、自分のサイトで研究してるから
一回見に来てよ。
このスレの人達もこの板に限らず、暇つぶしで立てた
スレを教えて下さい。

87 :USO ◆Oa93kHYOiM :03/12/29 19:57 ID:/dRtwgpc
>>86
ただの宣伝屋か・・・・・

88 :名無しの格闘家:03/12/29 19:57 ID:w7gC6CjT
センスのかけらも無いスレッドばっかりだな

89 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 19:58 ID:7F0YNdfo
http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/ganmen.html

やはり伸びるスレってのは>>1に書いてある事が
重要。
しかし、単発ですぐ沈むと思ったネタスレが意外に伸びたりする
不思議。

90 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :03/12/29 19:59 ID:7F0YNdfo
http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/ganmen.html

>>88
ちょっとワロタ

91 :名無しの格闘家:03/12/29 20:00 ID:EZi8Pf+q
>総合ルールで最強はボクサー(煽り禁止マジレスのみ)












92 :名無しの格闘家:03/12/29 20:00 ID:w7gC6CjT
てかそのページどっかで見たな
なんか歌うpしてたとこか
歌、聞けなかったけどな

93 :名無しの格闘家:03/12/29 20:26 ID:7F0YNdfo
せっかく立てたスレだし
雑談でもしようや


94 :USO ◆Oa93kHYOiM :03/12/29 20:28 ID:/dRtwgpc
もう、ネタ切れかよ


95 :名無しの格闘家:03/12/29 20:28 ID:TpscKhwT
オーストラリアの飯はマズイ

96 :名無しの格闘家:03/12/29 20:37 ID:C5FAC/8P
イギリスのメシもマズイ

97 :名無しの格闘家:03/12/29 20:37 ID:RXOXP0UP
>>33
ジョシーはシリルなんとか(フランス人の背のでかいけっこう強いやつ)に勝ってるよ。

98 :名無しの格闘家:03/12/29 20:38 ID:s0KgYJT8
でも、煽りのツモリだったかも知れないけど、ミルコみたいにタックルキリまくる事が出来る一流ボクサーなら、
組み技系相手なら、プライドのリングでも最強クラスになるのは間違い無いと思う。

問題は、キックボクサーや空手家の蹴りや肘打ちに対応出来るかどうかだけど

99 :名無しの格闘家:03/12/29 20:41 ID:7F0YNdfo
タックルキリまくる事が出来る一流ボクサーが
来てくれるかどうかだなあ。。。。

100 :名無しの格闘家:03/12/29 20:44 ID:TR2YFgTJ
大丈夫だろ。オープンフィンガーグローブだと
ガード固めても守りきれるもんじゃないよ。

キックの試合でキックボクサーがボクサーに対応できるのも
ガードありきなのが前提ナわけで、ノーガードで蹴りオンリーで
ボクシングに対応してもやられるだけだし。

101 :名無しの格闘家:03/12/29 20:48 ID:TR2YFgTJ
一流、よりも若い選手だな。
若くて反射神経の切れてる奴。

ミルコのスタイル、て歳くって反射神経なくなると
速攻で攻め落とされるスタイルだと思う。

102 :名無しの格闘家:03/12/29 20:49 ID:Dzz2RDR9
>>98
ボクサーの戦うスタイルは、もう研究し尽くされてるからタックルをかわしたとしても
今の総合じゃキツイんじゃないかなぁ?
逆にパンチ攻撃の補助になるようなものを1つでも習得しておけばかなりの脅威になると思う。

103 :名無しの格闘家:03/12/29 20:54 ID:3RaOJaA7
キックルールだと組みヒザなんかいいと思う。
ボクサーにとってまわし蹴りとかより習得し易いだろうし

ボクサーにとって一番望ましいのは相手がパンチを打ってくれること。
その点首相撲に対してはパンチで対抗、というのがキックでのセオリー。

104 :名無しの格闘家:03/12/29 20:57 ID:ZyuJdr5x
>>1
痛々しい奴だな。
見下ろされてるのに、見下ろしたつもりで
スレたてですか.....(ヤレヤレ

105 :名無しの格闘家:03/12/29 20:58 ID:s0KgYJT8
首相撲に対しては、クラウスが使ってる組み技からの膝へのパンチでのカウンターを身につけとく必要があるよね。
タックル切りと首相撲へのカウンターとローへの対応が出来れば、面白い試合が出来るかもしれない。

逆に言えば、これが出来ないようなボクサーは要らないな。

106 :名無しの格闘家:03/12/30 13:56 ID:Kef+BDDI
タイソンとツアはボブチャンチンみたいな戦い方をすれば相当強いだろうな。
スピードやパワーでは上回ってるしね。あとロイジョーンズはフットワークでタックルを
きりまくれば強いな。ただしミルコみたいに一撃でのKOはねらえない。

107 :名無しの格闘家:03/12/30 14:20 ID:V7mS0qJL
ロイはパンチ軽いから駄目。
ボクサーの課題は相手がパンチを出してくれないと攻撃力が半減する点。
ガード固めた相手をKOするためにはパンチのキレだけじゃなく絶対的な重さが必要。

108 :名無しの格闘家:03/12/30 14:47 ID:0C7K2sjN
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200112/23/011223_b09.html

○ 村浜武洋               ビクトル・ラバナレス × 
(大阪プロレス) 1R40秒ひざ十字固め (メキシコWBC)


109 :名無しの格闘家:03/12/30 14:49 ID:V7mS0qJL
村浜がビビって一発も打撃出せなかった試合か。
プロレスラーらしく相手の土俵で戦いたかっただろうが
ボクサーコンプレックスのかたまりだからな。

110 :名無しの格闘家:03/12/30 14:51 ID:6+0hsQh7
>>109
わざわざ総合のリングでボクサー相手にボクシングするわけねえじゃん。バカ?

111 :名無しの格闘家:03/12/30 15:13 ID:kEoKjwGh
ボクサーはダーツの上手い人みたいなモンだ。
シンプルだが、その中での凌ぎ合いは技術レベルだけでなく、天性の物が要求される。
だけど、その技術体系はそこまで多くないから、他に応用できない。
言わば、パンチの専門職で殴り合いだけでは負けないけど、他の要素(蹴り、締め、関節)が
加わると苦しくなる。

112 :名無しの格闘家:03/12/30 15:35 ID:nH4c9VAp
Uインターがまだ健在だった頃、マシューサードモハメッドとか言うボクサーが
田村に僅か34秒スリーパーでギブしましたよw

113 :名無しの格闘家:03/12/30 16:56 ID:esWb1J7e
でも最近の総合やK-1は判定基準のトップに
「アグレッシブ」
という点が入っている。
そういう面からいけば、
パンチやパウンドは派手だから判定上有利に運ぶと思う。
つまりパンチに破壊力のあるボクサーは勝ち「やすい」となる。

で、総合の選手がパンチ力を身につけるのと、
ボクサーがタックルを切る技術を身につけるのは、
どちらが楽なんだろう。。

114 :名無しの格闘家:03/12/30 16:57 ID:dihCcJ/c
関節じゃないお?

115 :名無しの格闘家:03/12/30 17:00 ID:su2QfvAW
マジレスします。


ボクサー弱すぎ

116 :なむさん:03/12/30 17:05 ID:2nx9qLqT
キックボクサーvs総合格闘家ならまだしも

ボクサーvs総合だったら総合も強いだろ。
ボクサーキックできないし
ルール的に下半身への打撃は上手くないから
タックル切れんの?

117 :名無しの格闘家:03/12/30 17:11 ID:EZNceQIk
蹴り技が無い
投げ技が無い
寝技が無い
グローブをはめる
ゆえにボクサーは格闘技者として時代遅れだ

だったかな?せりふ忘れた

118 :名無しの格闘家:03/12/30 17:14 ID:esWb1J7e
>>117
時代はパンクラチオンか?
ものすごく偏ってるように見えるが。

119 :名無しの格闘家:03/12/30 17:23 ID:mjcP+k1C
ボブサァプは元ボクサー

120 :名無しの格闘家:03/12/30 17:29 ID:h9gZzAsP
>>1
ボクヲタ必死だなw

121 :名無しの格闘家:03/12/30 17:44 ID:V7mS0qJL
要は異種格闘技戦用の練習をする必要が無いのがボクサー、ということ。
本気で練習すれば元がトップアスリートだけに習得は訳ないだろう。

122 :名無しの格闘家:03/12/30 18:29 ID:3InAmRKy
>>121
それを一般的には「たられば」といって
妄想の域を出ていないから、
本気でそういうことを言ってるやつは気味悪がられるわけで。

韓国が「あと10年で日本を追い越す」と言ってるのと同レベル。

123 :名無しの格闘家:03/12/30 18:31 ID:V7mS0qJL
↑あんまり必死になるなよ。

124 :名無しの格闘家:03/12/30 18:39 ID:U4FKEyMm
>>122
永遠に来ないんだよな。その10年。

125 :名無しの格闘家:03/12/30 19:29 ID:3QuhSw6h
しかし、ソニーは韓国の会社の技術を譲ってもらわないとテレビを作れないのが現状。

126 :名無しの格闘家:03/12/30 20:05 ID:3InAmRKy
>>125
あら、思わぬところで変なのがつれましたか?w

127 :名無しの格闘家:03/12/30 20:18 ID:3QuhSw6h
釣れたも何も事実だろう?

日本が誇る電化製品は韓国の技術で作られているし、日本が誇る文化・アニメは韓国人が作っているものだし、
日本が世界に誇るスポーツと自称していたスポーツ・空手も、
実際はテコンドーが世界に広がったのを空手であるかのように日本人が捏造していただけ、

経済的にも行き詰まり、文化的にも韓国のコピーに過ぎず、格闘技も弱い日本は、既に韓国に追い抜かれていると思う。

128 :名無しの格闘家:03/12/30 20:29 ID:zIliF353
>>127
韓国人みたいな妄想をしないように。

129 :名無しの格闘家:03/12/30 20:30 ID:ia56YC5P
だから韓国は嫌われるんだよ。

130 :名無しの格闘家:03/12/30 20:33 ID:zIliF353
>>127
>経済的にも行き詰まり、文化的にも韓国のコピーに過ぎず、
>格闘技も弱い日本は、既に韓国に追い抜かれていると思う。

韓国人に強い格闘家がいるのか?
ああ。角田やキース・ハックニーにKOされたジョー・サンとか
アマレス出身の須藤元気に「打撃」でKOされた金珍優とかがいるか。

131 :名無しの格闘家:03/12/30 20:35 ID:BBOiTm7m
>>127
それでアンディフグはかかと落としが必殺技だったんですね!
あれはじつはテコンドーの…

疲れた。寝る。

132 :名無しの格闘家:03/12/30 20:36 ID:sTOChHXT
立ち技じゃムエタイ最強。
だいたいボクサーなんかタックルというかガード固めて
クリンチしに行けばいいだけ。そうすれば投げか
ムエタイなら膝連打があるから楽勝。ガード固めて
けり続けるだけでもいいし。

133 :名無しの格闘家:03/12/30 20:37 ID:mUYWHdxN
>>127
いっぱい釣れたなW

134 ::03/12/30 20:43 ID:y0Uk8rnb
格闘スポーツ最強はエイズとかエボラとか持ってる奴さ。

135 :名無しの格闘家:03/12/30 20:46 ID:BBOiTm7m
毒手の使い手だろう

136 ::03/12/30 20:50 ID:y0Uk8rnb
毒まんこの使い手はコワイよ。

137 :名無しの格闘家:03/12/31 14:20 ID:cIrutu5Y
>>1
お前バカすぎw
もっと少ない頭を使って盛り上げろよw

138 :えなりかずき:03/12/31 21:38 ID:DSaUb8Fc
K−1MMAルールか

139 :名無しの格闘家:03/12/31 21:44 ID:uHCMtGXt
ボクサー+レスラーってのが昔からの常識では。

140 :名無しの格闘家:04/01/01 00:28 ID:C+VP9TZy
藤田の試合を見て、このスレは寝言だとわかりました。

141 :midol-tetu ◆MGjHCEuZCk :04/01/01 03:11 ID:QJrQtFMz
こんばんは。>>1です。
あけましておめでとう。
大みそかはボクサーも柔道家もレスラーも
よく頑張った!感動した!!
ビシイッ!!

142 :名無しの格闘家:04/01/01 07:08 ID:NNnfWyZR
>>141
わざわざ糞スレをageるな。
ウザイ

143 :えなりかずき:04/01/01 09:30 ID:28hYu9O2
>>140
藤田普通に勝っちゃったね
ツマラン

144 :名無しの格闘家:04/01/01 18:29 ID:YtTKLLpx
スレタイからするとボクサーに勝った

 藤 田 最 強



145 :名無しの格闘家:04/01/03 22:11 ID:quQV8EN0
結局は長生きした奴が一番強いよ。

               上田馬之助談

146 :タイ式ボクシング:04/01/04 03:52 ID:65AX84YM
>>1
 ボクサーがキックやタックルをカットする技術を覚えた時点で、
総合格闘家じゃねぇか?
 つまりおまえは、ボクシングの技術だけでは、総合で勝てないと自分で
言っているわけだ。立った状態でパンチのみの、攻防しかないボクシングは、
格闘技のなかでも最弱とおもわれるが?
 最強を目指すなら、立ち技・・・ムエタイ(ヒジ・ヒザ・首相撲の攻防がある)
          寝技・・・・柔術  (間接技・絞め技重視)だろ。
      ムエタイも練習している柔術家・・・ノゲイラ
      柔術を練習しているムエタイ戦士・・シウバ  
                         長文失礼しました 

147 :   :04/01/04 03:59 ID:KW9HAZmb
ここはネタスレってことでOK?


148 :名無しの格闘家:04/01/04 04:00 ID:bNk6GWn+
タイソンがK1のチャンプでも何でもないサップを選んでわざわざ挑発してくる時点でボクシングの底が見えているわけだ

149 :  :04/01/04 04:12 ID:Fe7HltFF
>>148
君勘違いしてるよw


150 :タイ式ボクシング:04/01/04 04:43 ID:KsiFStb9
 ボクサーが世間一般的に強いと思われているのは、長い間、興行的に
成り立っている人気スポーツだからだろ。他のプロ格闘技に比べ、競技
人口、ファイトマネーが多いので その頂点に立つ人間の素質は、すごいものが
ある。だた、それだけで ボクシングが強いと言うより、ボクシングのチャンピオンの
運動能力・格闘技センスがすごいということだけだろ。
 ボクシングを3年やった自分と、ムエタイを3年やった自分が喧嘩するのを
想像すれば、わかるだろ、どっちが強いか。

151 :名無しの格闘家:04/01/04 04:51 ID:rqSxk8/l
>>143
違う意味ですげーおもしろかった。
「寝技20秒ルール」の盲点を突いて、「寝かせないで寝技」つーのは藤田考えたな、と思ったけど
とにかくこのボクサーのやられ姿がかっこわるすぎで笑っちゃったよ。

http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/992315740/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200312/31/031231_inoki_dai8_04_b.jpg

152 :名無しの格闘家:04/01/04 05:16 ID:onJp+3vg
チャンピオンクラスのボクサーが、
ミルコのように真剣に総合に取り組むと思えないな。
総合に出てくるボクサーを見てると、
どうも相手の研究すらしていないとしか思えない。

153 :名無しの格闘家:04/01/04 05:17 ID:F54XFc1y
>>1はバキでも読んでいてくれ

154 :名無しの格闘家:04/01/04 07:27 ID:OboB1ODm
>>152
日本の総合に求められるのは、弱いボクサー、純粋なボクサーだよ。
話題作りのためには、元世界王者の肩書きも必要だな。
日本に殴り込んで来た、身の程知らずのボクシング元世界王者を、
日本人格闘家が退治するという筋書きなんだよ。
だから、真剣に総合に取り組んだり、相手を研究したりする必要がないってこと。




155 :  :04/01/04 19:38 ID:XEcr2AX/
世界的な権威ではボクサーは一番あるけど寝技もできないんでは柔術家には勝てない。タイソンもkのルールでは蹴りが無くても曙やサップには勝てるだろうが総合なら怪しい。しかし寝技、関節を覚えれば恐ろしく強いだろう。

156 :名無しの格闘家:04/01/04 19:52 ID:wMs6+Dog
柔術家は弱いよ。あいつらは就職先がVTしかないから半端じゃない総合ルール用の
トレーニングをしている。ミルコなんてノゲイラの30分の1にも満たない練習量だろ。
現に初期UFCでまぁまともな打撃格闘家が一人参戦した。K−1では一勝しただけであとは全敗だが
一応キックのタイトルのあるパトスミ。あいつはなんでもありって事でそれ用のトレーニングなんてろくにせず
決勝でホイスに負けて柔術最強とか言われてまじ可哀相だな。VTルール用に仕上げた最強の柔術家≧中途半端な打撃格闘家
ではあったがあれが更に強い打撃の選手ならホイスを仕留める奴なんて沢山居た筈。柔術はそれだけだとかなり弱い。

157 :名無しの格闘家:04/01/04 20:20 ID:/WkXEH4c
ホジェリオはいいストレートうってたね
ローはパンチ合わされるから、ぱんちのほうがいいね
ホいすも良く殴っていたね
ボクシング技術は大事になってきてるのに
ボクサーが勝てないのは皮肉だね
つうかさあ、打撃って、センスがあれば、修得って結構出来そうだよね
殴るっていうのは一番基本的な攻撃方法で
むしろ本能的なものともいえそうだし・・
組み技系の基礎をもってるひとが
総合にきて打撃中心になるっていうの
圧倒的に多いし、一番実績あげてるよね?
桜井とかゴミもそうだし、ヒョ-ドルもそうだし
この前のホジエリオもそうだったね
逆に打撃系の人が寝技中心に組み立てるってのは
絶対ありえないモンね
練習しても、あくまで、タックルきるとかガードでくっつくぐらいかな?
誰か打撃出身で寝技得意な人っているんすかね?



158 :名無しの格闘家:04/01/04 20:27 ID:Gyb9Fzsn
ボクサーが「総合」で「ボクシング」だけしようとしたらそりゃ負けるだろう。
タックルも寝技もオーケーなんだから、距離感が全く違ってくる。
最低でもタックル切ることくらいできなきゃ勝負にならん。

総合の打撃≠ボクシングorキックボクシングということ。
言うまでもないことだが、
優秀な(キック)ボクサーだったとしても、「総合」のための距離、間合いを
研究しなければただの「宝の持ち腐れ」になる。

ただボクシングは既に認知された競技だから、いちいち「総合」に進出する者が少ない。
柔術は認知度が低いがゆえに優秀な柔術家でも稼げないから、「総合」進出する者が多い。
グレイシーがその道を作ったとも言えるし。

159 :宇野くん ◆5cUNPoyaN6 :04/01/04 20:40 ID:kg/E0wca
打撃、タックル、寝技の防御ができて、なおかつ
打撃でも寝技でも 1つでもいいから突飛した強さがある選手
これがいいかな

攻撃に関しては打、投、極すべてができなくても問題ないんだよな。

160 :名無しの格闘家:04/01/04 20:59 ID:/WkXEH4c
タイプとして打撃に関しては防御のみで、寝技中心ってのは、ちょときつくない?
つか、パンチってのは身体能力あって
ちょっと訓練すれば強力な武器になるでしょ?
あと、寝技のアルナシは、立ち技に大きな影響を与えるけど
立ち技打撃の技術は、寝技にほとんど影響を与えないっぽいよね
だから寝技をとことん訓練した人がちょこっと打撃を練習するのが一番いいかも
あと身体能力の突出した人がちょこっと打撃を練習して
寝技の防御を練習するってのが手っ取り早いとおもう


161 :名無しの格闘家:04/01/04 21:22 ID:/WkXEH4c
パンチによる攻撃と寝技のガードは馬鹿でも出来る
だから打撃系の選手が寝技のガードを覚えたり
寝技系の選手がパンチを覚えたりするのは可能っぽい
で、総合の寝技と打撃はある程度分離してるから
それぞれの技術を、ある程度そのまま使うことが出来る
だからボクサーでもその気になりさえすれば
寝技のガードだけは尾覚えることが出来るかもしれない
でもボクシングとキックは使用空間が同じっぽい
つまり、ボクサーがローやハイの防御とか、タックルに対する膝とかを覚えるとなると
構えとか重心の持っていき方とか、基本的な部分で
大きな見直しをしなくちゃいけなくなると思う
そうなると、それまで積み上げてきた技術が大きく損なわれることにもなると思うし
逆に、身体能力のある素人のほうが、教えやすいって事にもなりかねないと思う




162 :名無しの格闘家:04/01/07 10:30 ID:HqcvGBv5
>>153
「ボクシングは格闘技として不完全」

163 :名無しの格闘家:04/01/07 12:44 ID:7DxoB+58
>>158
タックルは切るだけじゃ
相手がタックルばっかしてきたら
勝負にならないっぽい
相手は何のリスクもないうちに、そのうちいつかつかまる
やっぱ膝かマウントパンチくらいの技術がないと辛いかも
それに距離感は全然違うね
接近戦のコンビネーションやボディブローは、膝もらったり、差し合いから
テイクダウンに持ち込まれたりする危険があるから全く使えない
でも間合いに関して言えば、総合ーボクより、総合ーキックの方が
違和感は大きいと思う、重心その他含めて
あと、パンチがもともとコンビネ-ションやポイントアウトを考慮して
スピード重視の傾向があるから、威力の点でもさしてアドバンテージがない
ダッキングやウイ-ビングなどの防御技術もあまり有効でなくなるし
はっきりいって、体のでかい素人の方がまし





164 :名無しの格闘家:04/01/07 13:23 ID:2y8+bugf
>>157
シウバとか。やはり王者の自覚があるんだろう。
しっかり練習すればストライカーだろうが寝技だって巧くなる。

逆に寝技主体の選手がどんなに頑張ってもストライカーに追いつくことは
絶対に出来ないと思われ。たとえばどんなに頑張ってもノゲイらが
ミルコにスタンドで勝利することは出来ないだろうし。
スタンドを制するにはある程度の打撃センスがいる。
それは寝技も一緒だがな。
桜庭にスタンド技術を教え込んでも当然強くなるとは思えない。

165 :名無しの格闘家:04/01/07 13:40 ID:cV50SzPr
>>163
確かにボクシングがバックボーンというのは、
寝技系が相手の場合アドバンテージがないかもしれない。
しかし、打撃系が相手の場合パンチが有効だと思う。
ミルコ対ブリッグスなんて面白そうだと思わないか?

166 :名無しの格闘家:04/01/07 13:50 ID:7DxoB+58
ブリッグスってキックの練習もしてるの?
オープンフインガ-だったらちょっとはアドバンテージになるのかな

167 :名無しの格闘家:04/01/07 14:18 ID:cV50SzPr
ムエタイの練習してるらしいよ。
オープンフィンガーのパンチは、ディフェンスし難いだろうね。


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