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他流試合した空手家たち ど〜だった?

1 :名無しの格闘家:04/01/02 02:05 ID:m1j5dmX9
ど〜なんでしょう?

2 :名無しの格闘家:04/01/02 02:15 ID:m1j5dmX9
空手家、最近サエナイぜ!

3 :名無しの格闘家:04/01/02 02:18 ID:wfEFN4lk
>>1
前スレくらい貼ろうね

他流試合した空手家
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1040529185/l50


4 :名無しの格闘家:04/01/02 02:24 ID:xIrdR5b+
フルコンの技術体系は、K-1(あるいはキック)でも、VTでも通用しにくいんだよな。
汎用性の低い強さを作るだけのルールだったな。

むしろ、これまで馬鹿にされてた協会や全空連の選手の方がフルコンよりVTで活躍
したりして。

5 :名無しの格闘家:04/01/02 02:26 ID:xIrdR5b+
一番活躍したのは第1回UFCのゴルドーか。
一応決勝までいったからたいしたもんだ。

ジャン・リビエールが体重圧殺でカーロス・ニュートンに勝ったこともあったなあ・・・

6 :名無しの格闘家:04/01/02 02:29 ID:xIrdR5b+
市原海樹がホイスに負けたとき・・・泣けた。

7 :名無しの格闘家:04/01/02 02:30 ID:7xbG3rRX
技術体系というより、むしろ鍛錬法みたいだったな、フルコンって。


8 :名無しの格闘家:04/01/02 02:32 ID:xIrdR5b+
>>7

だな。
腹鍛えるのと、接近戦で蹴りを放つ練習をするにはいいルールだ。
スパーリング用ルールとしては後悔してないよ(泣)

でも、学生時代の4年間を捧げたことは

9 :名無しの格闘家:04/01/02 02:37 ID:AJG9HaRI
市原がホイスに負けたとき、
大道塾ってなんだったんだ、と思ったが

それから10年近くたった今、
大道塾出身のシュルトって
ホイスより全然強いよな(笑

10 :名無しの格闘家:04/01/02 02:40 ID:xIrdR5b+
>>9

いや、あれは体格が強いんだ。技術体系が強いんじゃない。

大道塾は、空手界各流派、会派でVTしたら、かなり強いとは思う。

11 :名無しの格闘家:04/01/02 02:54 ID:xIrdR5b+
素手1対1の決闘スタイルで強くなりたかったら、空手は選んじゃいかんよなあ・・・

12 :名無しの格闘家:04/01/02 02:59 ID:AJG9HaRI

決闘スタイルはどうか知らないが、
VTで強くなるバックボーンとして
空手は選んじゃいけないってこともない。
ティム・シルビアなんかも
空手+アマレス(+ボクシング+柔術?)だし。

ただ柔術、柔道、サンボ、アマレスなどと比べると
総合での即戦力には「なりにくい」罠。
少なくとも近道ではない。

でもムエタイやキックをベースにする総合選手もいるから
空手もアリだとは思うのだがなぁ。

13 :名無しの格闘家:04/01/02 03:05 ID:xIrdR5b+
でもさ・・・
キック(ムエタイ)ベースでVTでも実績を残している格闘家は、シュートボクセ陣を
始め、モースミやミルコがいるけど、空手ベースって極端に少ないよね。

14 :名無しの格闘家:04/01/02 03:06 ID:tsLEdHik
TOAに善戦された極新世界王者フィリオ。。。。

15 :名無しの格闘家:04/01/02 03:08 ID:xIrdR5b+
膝壊してからのフィリョはみてられん・・・

16 :名無しの格闘家:04/01/02 03:18 ID:iG8KGqNm
試合用の練習がキックの基本練習と殆ど変わらないからなあ・・・


17 :名無しの格闘家:04/01/02 03:27 ID:jIX+SZLB
ところで、ミルコって理想の空手をしてる気がする。
間合いを分かり、倒れずに、相手を外的破壊する一撃必殺の打撃。

18 : :04/01/02 03:27 ID:davN51rR
もう空手は完全に終わった。
空手最強信者もいなくなったことだし、
2chで叩く価値もなくなった。
これからの標的はボクシングや相撲だ。


19 :名無しの格闘家:04/01/02 04:47 ID:dwmedq/7
TOAってGGをヴァージョンアップさせたような体だな
意外に身長もあったし

20 :名無しの格闘家:04/01/02 04:48 ID:dPejYQum
>>19
身長は175だぞ
よく見よう

21 :名無しの格闘家:04/01/02 05:28 ID:iG8KGqNm
ぶっちゃけ空手は格闘技の中で、どれくらいのステータスがあるの?

22 :名無しの格闘家:04/01/02 05:47 ID:DYEfu+Fl
>>21
何もないよ

23 :名無しの格闘家:04/01/02 06:06 ID:dwmedq/7
>>20
どこが?
試合でも身長もフィリォ以上にあるように見えたが

http://www.so-net.ne.jp/feg/profile/ta_toa.html


24 :名無しの格闘家:04/01/02 06:06 ID:xfjKFsJJ
空手は格闘技じゃないからなぁ〜マンガとかで勘違いしてるヤツ多いけど

25 :名無しの格闘家:04/01/02 06:24 ID:iG8KGqNm
>>24
じゃ何なのよ〜♪

26 :名無しの格闘家:04/01/02 08:02 ID:AJG9HaRI
第二、第三のシュルトが登場するのを期待したい。

27 :名無しの格闘家:04/01/02 09:44 ID:DY/l8CzV
一応格闘暦長いが、日常生活に役立てるには
空手、ボクシング、柔道など現在格板では虐げられているものを
習ったほうがいいと思う。少林寺も2対1を練習したりするからいいかも。
あと、剣道。

BJJや総合の技術ができたっていざという時に喧嘩や
大切な人を守るのに使いづらいよ。
素手で1対1の状況なんてまず無い。

28 :名無しの格闘家:04/01/02 14:21 ID:61aYcPlM
空手ってのは、200年くらい前の清や琉球の民衆やら豪農やらの自警手段として
はそこそこ最適化したものだったんじゃないかな?

でも、格闘技の存在意義が1対1素手の決闘での強さにほぼ特定された現代から
みれば、不最適としかいいようのない技術体系だ。

まあ、俺自身は無形文化財としての空手の価値にはとても敬意を持っているが。

29 :名無しの格闘家:04/01/02 14:32 ID:8i0RE/CN
ゴルドーは極真を破門されたよな。
なんで?

30 :名無しの格闘家:04/01/02 14:35 ID:61aYcPlM
>>29

第四回世界大会での対増田戦の敗戦から極真から距離をとっていた。
増田の突きもローもほとんど捌いてゴルドーの下段はあたりまくっていたのに
前進しつづけた増田の勝ち。
あれでは極真本部への不満がたまって当然だ。

しかし、ゴルドーは個人的に増田を猛烈に尊敬しているし、今でも極真への
リスペクトは失ってないと思う。
「我々は負けてはいけない。なぜならばキョクシンだからだ」とVTJ出場の
頃にも言っていた。

31 :名無しの格闘家:04/01/02 14:42 ID:8i0RE/CN
そうだったのか。
反極真なイメージを持ってたよ。


意外とまともな奴だったんだな・・・・。

32 :名無しの格闘家:04/01/02 15:13 ID:nBgBBsRU
ゴルドーの実の兄貴はど〜してんの? ニコ・ゴルドーっていったっけ?

33 :名無しの格闘家:04/01/02 15:41 ID:xiS1OkP3
LYOTOが空手家ぽかった

34 :名無しの格闘家:04/01/02 15:46 ID:BuJqgOVs
>>28
>格闘技の存在意義が1対1素手の決闘での強さにほぼ特定された

逆だろ? ちょい前なら正々堂々素手でタイマンなんてのが学生の間だけではあったけど、
最近じゃ街中の喧嘩でも、集団リンチやナイフ、メリケンなんか当たり前だし

本来格闘技の存在価値は、日常での護身だろ?
大抵絡んで来る奴は集団だし、武器になる物はそこら変にある。
総合で活躍出来る技術がそんなに生きるとは思えないけど。

今の、ショーに出るようなプロ格闘家にでもならない限り、一対一の素手に価値は無いと思うが?

35 :名無しの格闘家:04/01/02 16:09 ID:LMV/BzE3
今なら成功者は武蔵、シュルト、LYOTO、フィリオ
昔ならアンディ、ゴルドー、佐竹、メッツァーといろいろいるな。
やっぱ空手最強説は幻想じゃないだろう。少なくとも他の5輪競技の中じゃ一番強い気がする

36 :名無しの格闘家:04/01/02 16:12 ID:9wcR+gHk
フィリオは昔に入れてもいいんじゃないかな
しかし空手はオリンピック競技にあったかのぅ・・・?

37 :名無しの格闘家:04/01/02 16:32 ID:BuJqgOVs
俺は別に総合ルールに特化して欲しいとも思わないから、テレビで活躍しなくても構わんが・

むしろ物騒な世の中で必要な、武器の修練をもっと増やして欲しい。
トンファなんかは、空手の動きをそのまま生かしやすいから練習しなくてもそこそこ使えるし、
折りたたみ、伸縮式等もある、携帯性もいい実践的な武器だ。

事実世界中の警察や軍隊(MP等)でも採用されてるしな。

38 :名無しの格闘家:04/01/02 16:40 ID:tt0vW7AC
全空連はどうだかしらんが、伝統空手は強い。
寝技がないのがどう影響するかわからんが。
オープンフィンガーなら急所狙いができると思うんだが、どうだろう?
ホイスパンチより貫手や一本拳で攻めたほうが効果的ではないか。
どうも寸止め=伝統みたいなイメージが浸透しているのが残念だ。

39 :名無しの格闘家:04/01/02 16:50 ID:BuJqgOVs
>>38
そういう技は、鍛え上げたトップクラス同士の戦いよりも
集団の素人相手等の方が有効だと思うが。

力の差があってこそ生かしやすい技の類いだと思う。

40 :名無しの格闘家:04/01/02 17:34 ID:xfjKFsJJ
挌闘かとして成功したいなら空手はやめとけみたいな感じ?
実際格闘技のレヴェル上がった昨今空手家悲惨すぎ

41 :名無しの格闘家:04/01/02 18:51 ID:BuJqgOVs
>>40
目的次第だろうね。

空手は実戦での護身重視の格闘形式。
ショーでの成功なら総合。

ただ、格闘技経験者の99.99%はプロになんかならないから
メインに考えるのは護身じゃないか?

でなきゃグローブ付けて、目の前の一人に集中した構え、スタイルの方がいいに決ってる。

まあ、どっちを選ぶかは本人次第だけど、別にプロになる訳でもないのに
護身として大して役に立たない技術を学ぶのは如何かと思うけどなあ、個人的には。

42 :名無しの格闘家:04/01/02 19:05 ID:ky/55Qx4
岩崎達○、加藤丈○なんてど〜よ?

43 :名無しの格闘家:04/01/02 19:12 ID:ky/55Qx4
黒澤浩○は?

44 :名無しの格闘家:04/01/02 19:32 ID:ky/55Qx4
空手家って曙には勝てまふか?

45 :名無しの格闘家:04/01/02 19:34 ID:kYTWnkAT
伏せ字にする意味がわからん、バカか?

46 : :04/01/02 20:47 ID:6/hcZ1Lk
もう空手は宗教団体になるしかないね!

47 :名無しの格闘家:04/01/03 00:31 ID:x4R+Cc28
もう宗教団体ですが。。

48 :名無しの格闘家:04/01/03 01:09 ID:DarCU7W1
>>34

>>格闘技の存在意義が1対1素手の決闘での強さにほぼ特定された
>逆だろ? ちょい前なら正々堂々素手でタイマンなんてのが学生の間だけ
>ではあったけど、最近じゃ街中の喧嘩でも、集団リンチやナイフ、メリケン
>なんか当たり前だし

あんたの言いたいことも分かるよ。
俺も高校の3年間を全空連に、大学の4年間をフルコンに捧げた男だ。

でもさ、考えてみなよ。

やる側で見れば、
喧嘩にも最低限のルールがあるという意識が姿を消し、集団リンチ、ナイフ、
メリケンなんかが当たり前になったからこそ、護身は体術によるクライシス
管理より、危険なところに近づかないというリスク管理の方が大切になっている
のが現代だ。むしろ下手に腕に自信のあるほうが危険。
それに空手を習得したことによるクライシス管理上のメリットなんてたかが
しれているしね。

# クライシス管理とリスク管理の違いはGoogleで調べてくれ。
# 最近じゃISOでも用語の定義がなされているから。

49 :名無しの格闘家:04/01/03 01:17 ID:DarCU7W1
集団リンチ、ナイフ、メリケンに勝つために空手習うのはやめたほうがいいと思う。
たぶん、スポーツチャンバラの方が役に立つよ。

50 :名無しの格闘家:04/01/03 03:08 ID:H631nm3c
どんなに危険を避けても避けきれないから、護身術が必要なんだろうに・・。

まあ、それはそれとして、空手の良い所は、相手が武器を抜くよりも早く相手を攻撃出来る事だね。

同時に攻撃を開始するなら、拳銃やナイフを懐から抜き出すのと突き蹴りを入れるのなら、
突き蹴りを叩き込む方が早い。

51 :masato ◆rP11EP38eE :04/01/03 03:09 ID:BM9cDAnd
聞きかじった用語を使いたくて必死なだけにしか見えないんだが。

52 :GSL:04/01/03 03:13 ID:zWt39Yu0
取りあえず、ナイフやメリケン云々は置いといて。
リンチとかに合うようなら格闘技はそれなりに意義が在りますよ。

苛めやリンチなんてのは、大概弱者(肉体的にも精神的にも)が標的にされますから。
取りあえず、ぼこぼこにされる覚悟で反撃していれば無く成るもんです。
(まあ、標的が変わるだけですが…………)

53 :masato ◆rP11EP38eE :04/01/03 03:15 ID:BM9cDAnd
とりあえず高校レベルとかのいじめとかリンチだったら
ガタイよくて空手2段とかって肩書きがあったら
まず標的にはならないわな。
実際勝つだろうけど。

54 :名無しの格闘家:04/01/03 03:21 ID:auGqPJ/y
ケンカは心です。
組み手なんかで慣れていれば、十分護身の役に立ちます。


55 :名無しの格闘家:04/01/03 03:25 ID:DarCU7W1
>>53
>とりあえず高校レベルとかのいじめとかリンチだったら

そういうレベルの話だったのか?

56 :名無しの格闘家:04/01/03 03:27 ID:H631nm3c
masato ◆rP11EP38eE はイジメ学校に行かなくなったのが始まりの引き篭もりなんだろ。

57 :名無しの格闘家:04/01/03 03:30 ID:CRgiIs+v
>>56
masatoは強いよ。
OFF会で組み手やったことあるけどボコボコにされた。
イジメがきっかけで格闘技はじめたんだって。
こんどお前、masatoと戦ってみたら?

58 :名無しの格闘家:04/01/03 03:32 ID:KY/A3yxz

57 名前:名無しの格闘家 :04/01/03 03:30 ID:CRgiIs+v
>>56
masatoは強いよ。
OFF会で組み手やったことあるけどボコボコにされた。
イジメがきっかけで格闘技はじめたんだって。
こんどお前、masatoと戦ってみたら?

59 :名無しの格闘家:04/01/03 03:32 ID:DarCU7W1
>>50
>どんなに危険を避けても避けきれないから、護身術が必要なんだろうに・・。

本当にそうかい?
本当に危険に向かい合ったときに必要なのはなまじの腕っ節の強さじゃなくて
冷静な判断力だ。争いを避け、逃げることを前提とした。
その冷静な判断力を維持するために護身術を身に付けるというなら理解できるが
積極的に体術を使おうと思っているのなら、安易だな。

俺は空手を習ったおかげで平常心を保て危険を回避できた、ということが何度か
あったが、体術としての空手を活用したことはないよ。

自分が一人ならまだいい。彼女なり、奥さんなり、子どもがいる時のことをちゃんと
考えてごらん。

60 :名無しの格闘家:04/01/03 03:32 ID:3rc6ykL7
あれ?超低学歴のmasato本人は?


61 :名無しの格闘家:04/01/03 03:38 ID:CRgiIs+v
>>60
masatoの強さに嫉妬するなよ。

62 :名無しの格闘家:04/01/03 03:38 ID:KY/A3yxz

57 名前:名無しの格闘家 :04/01/03 03:30 ID:CRgiIs+v
>>56
masatoは強いよ。
OFF会で組み手やったことあるけどボコボコにされた。
イジメがきっかけで格闘技はじめたんだって。
こんどお前、masatoと戦ってみたら?

63 :名無しの格闘家:04/01/03 03:40 ID:DarCU7W1
空手が体術としてその機能を発揮できる状況は、自分が立っている状態。
この状態ならば、戦う以外に選択肢がたくさんある。

本当に体術しか頼れなくなるのは、地面に倒されるという状況になった
ときだ。そういう真の危機に役立つのは柔道であり、柔術だと思う。

俺は空手を愛しているが、自分がスタンドを維持している状況であえて
空手の技を使うのは無用な戦いを招く行為としか思えんよ。
ま、小手返しに類するスタンドの拘束を解く程度の技であれば相手を
逆上させることもないので有効だが。これにしても空手習うより、合気道
の基礎を習っていた方がいい。

64 :名無しの格闘家:04/01/03 03:41 ID:3rc6ykL7
低学歴のmasatoちゃんは繋ぎ直してID:CRgiIs+vになったのかい?w
ちがうんなら低学歴のmasatoちゃんでておいでよ

65 :名無しの格闘家:04/01/03 03:45 ID:lIVvDmNY
masatoって2chで喧嘩ふっかけて リアル→「○○こいって呼び出して」、
       逃 げ 出 し た ん だ よ ね

66 :名無しの格闘家:04/01/03 03:47 ID:3rc6ykL7
masatoはとうとうネットでも逃げグセついたかあ。
学歴社会からも逃げたのに
逃 げ っ ぱ な し の人生だなw

67 :名無しの格闘家:04/01/03 03:47 ID:DarCU7W1
空手を習っておけば護身的局面での危機回避の成功確率が高まる、という
確かなことが言えないのであれば、
「空手は総合ルールでは勝てないけど、対複数や対武器では役立つ」
なんて負け惜しみはいうべきでないと俺は思う。

こんなのはイメージや、統計的な有為を示せない程度の経験によって
示せるものに過ぎない。結局。納得し合えるのは空手「村」の中だけ。

こうしたロジックを持ち出すのは、情けないと感じてしまう。
空手「村」外の人をも納得させたいなら、イメージや自分の数回程度の経験
以外の根拠をもってくることだ。
俺自身94年の市原の敗戦以後、同じ論理にしがみついたが、その客観性の低さ
に自分で情けなくなって、今の態度に落ち着くことにした。

68 :GSL:04/01/03 03:47 ID:zWt39Yu0
取りあえず、過去にいきなり襲われた事在りますけど(複数の人間に)
その時に私を守ってくれたのは空手で培った技と体力でした。

まあ、避けられるのであれば避けた方が良いと言うの同意ですが。

69 :名無しの格闘家:04/01/03 03:52 ID:DarCU7W1
>>68

空手をどう使ったのか、ぜひ聞いてみたい。
場所は? 時間帯は? 相手は何人? 突きは出した? 蹴りは?  

70 :名無しの格闘家:04/01/03 03:58 ID:2RqBW2j/
空手が護身に役に立つというのは、「何もやっていないよりは」レベルだと思うな。
重要なのは状況を冷静に判断できる能力であって、それは空手には直接関係しないと思う。

71 :名無しの格闘家:04/01/03 03:59 ID:DarCU7W1
>>70

たった2行で俺の長い書き込みを無意味化してくれた(w
100%同意。

72 :名無しの格闘家:04/01/03 03:59 ID:lIVvDmNY
masato言い訳してくれ

73 :GSL:04/01/03 04:00 ID:zWt39Yu0
書くと長く成るので、簡潔にまとめますが、
1.夜に道場から帰る途中、いきなり前方から三人乗りした原付きが来て、
その内の一人が「金出せヤー」とわめいてマフラー持って殴り掛かってきました。
私は、最初回避しようと何度かやり取りしましたが、結果喧嘩になり、
他の二人はちょっと殴ったり蹴ったりしただけで腰が引けているのが解ったので、
リーダー格の子を追いかけ回してボコボコにしてから他の子達に「まだやる?」と聞いて
そのまま帰った事在り。

ああ、1だけで既に長文ですね。
流石に深夜で長文は私もきついですw
後、これに先輩と歩いていたら編と深夜に車を走っていたらいきなり何か、金属物を投げ付けられた編がありましたが、
取りあえず、夜に三人組に襲われた編で勘弁をw

因に時間は、11時頃で場所は工事現場の近くで人気の無い場所でした。
蹴りは主に前蹴りが自然と出ました。
突きは、鈎突きと刻み突き、それと右の逆突きがでました。

74 :名無しの格闘家:04/01/03 04:04 ID:lIVvDmNY
73・・・こいつさっきからなに?きもいけど?ぶようでんってやつ?

75 :GSL:04/01/03 04:06 ID:zWt39Yu0
ああ、すいません、
格闘技板ってすっごく久しぶりなんで空気解ってませんね。
以後、自粛します。

76 :名無しの格闘家:04/01/03 04:07 ID:2RqBW2j/
>>71
いやいや、俺には文才がないので短くなっただけですw
自分も空手やってる人間として冷静に考えると、こういう結論になりました。なにも相手との殴り合いだけが護身ではないと思うので。

77 :名無しの格闘家:04/01/03 04:09 ID:lIVvDmNY
        も   う   そ   う   や   め   よ   う   や 




        も   う   そ   う   や   め   よ   う   や 

78 :名無しの格闘家:04/01/03 04:09 ID:3rc6ykL7
>>72
masatoは一回切断してID:CRgiIs+vになったからもう出てこれないよ

79 :名無しの格闘家:04/01/03 04:11 ID:lIVvDmNY
masatoってチキンだね

80 :名無しの格闘家:04/01/03 04:12 ID:2RqBW2j/
>>73
俺も似たような経験あります。判断足し程度には空手が役には立っていると思います。

81 :GSL:04/01/03 04:13 ID:zWt39Yu0
所で>>69はどうしたのでしょう?
叩かれるのを覚悟で書き込みをしましたが、
私の行動は無意味だったと言う事ですか?(苦笑

82 :名無しの格闘家:04/01/03 04:15 ID:DarCU7W1
>>73

まじめな答えをありがとうございます。
怪我がなくて本当に何よりです。
相手がナイフなどもっていなくて本当によかったと思います。

しかし、@連れがいないため自分の戦いに集中できる、A相手が刃物を振り回さなかった
という牧歌的なケースであったからこその英雄談だったと思います。
空手を習う人間が「こういうケースで空手を活用したい」とぼんやり思い浮かべているケース
まさにそのもの、という印象です。

こうした好運なケースが全てではないことを思うと、やはり、
“空手が護身に役に立つというのは、「何もやっていないよりは」レベル”
という範囲に含まれると思います。

83 :GSL:04/01/03 04:16 ID:zWt39Yu0
>>80
そうですね。
確かに空手の技を使用するのはギリギリで良いと思います。
私もやはり一番その時にお世話になったのが、状況判断力だったと思います。
この編は、空手をやる事に寄るその手の知識や意識が役にたったと思います。

84 :名無しの格闘家:04/01/03 04:16 ID:lIVvDmNY
60 名前:masato ◆rP11EP38eE :04/01/02 20:08 ID:6K1XXYqu
>>58
そりゃプロなんだから当たり前のリップサービス。
やる前から「2ヶ月じゃ勝てるわけ無いけどがんばります」っていって
盛り上がるわけないし、視聴率に響く。
結局プロなんだから数字とってなんぼ。
今回は大成功だよ。

まるで小学生の様な「しったか」
昔こういう奴いたね!目立ちたがりタイプ、うわべ人気で実際嫌われてる奴。

85 :名無しの格闘家:04/01/03 04:18 ID:DarCU7W1
>>81

こういうことを書かれると、こちらも真面目にやっている以上、ちょっと
悲しくなりますね。

>>82を見てください。

86 :名無しの格闘家:04/01/03 04:21 ID:DarCU7W1
“空手は全ての護身的局面で役に立たない”という全称命題をたてればこれが偽であるのは
自明でしょう。

しかし“空手は総合の技術に比べ護身的局面でより役立つ”という命題をたて、
これをもって総合で勝てない空手の擁護論とするならば、この命題が真であることの検証は
あまりに客観性が低い。

厳しい指摘かもしれませんが、空手好きだからこそ、こういう苦言を呈したい。

87 :名無しの格闘家:04/01/03 04:21 ID:X/o1PutC
>>75>>81
あの・・・周り、注意深く読んでます?煽ってるのは荒しですから。

88 :GSL:04/01/03 04:23 ID:zWt39Yu0
>>82
そうですね。
幸いな事に私の時はいずれもナイフ等の凶器は相手は出してきませんでした。
この辺りは、私は運が良かったのでしょうね。
私の先輩には、ナイフで斬りつけられた傷跡が腕の内側に何センチもあったりしますし。
そんなのを見たらガクガクブルブルです。


しかし、なんだか武道板の様なやり取りですねw

89 :名無しの格闘家:04/01/03 04:26 ID:CRgiIs+v
>>88
>私の先輩には、ナイフで斬りつけられた傷跡が腕の内側に何センチもあったりしますし。

それ、リストカットだよ。
気づいても普通に接してやれ。

90 :GSL:04/01/03 04:26 ID:zWt39Yu0
>>85
と言われましても、時差というのがありますからw
取りあえず、失礼しました。

91 :GSL:04/01/03 04:28 ID:zWt39Yu0
>>87
いやー格闘技板って本当に久しぶりなんでどういうスタンスで書き込みすれば良いのか
解らないんでw

92 :名無しの格闘家:04/01/03 04:30 ID:DarCU7W1
>>90

了解です。

VT登場と空手家の惨敗以降、空手の存在意義とは何か、自分の空手とはなんのための
ものだったのか、と青臭いことをずっと考えてきました。
ずっと考えてきただけに、
「対複数、対武器では空手の方が役に立つ」
という客観性のない空手村の中だけの了解に納得がいかない。
そういう想いあっての主張です。

空手を貶すつもりがないことを理解していただけると幸いです。

93 :名無しの格闘家:04/01/03 04:34 ID:X/o1PutC
>>91

武道スレは武板の入植地なんでそのままで大丈夫です。

94 :GSL:04/01/03 04:36 ID:zWt39Yu0
>>92
成る程。
了解しました。

私等はそもそも空手と総合を別物と考えていましたし、
ましてや比べる事も真面目には考えていないので特にその辺で、
真剣に思い悩んだ事は在りませんが。どうでしょう?
ここは、発想の転換で空手だからこそ使える局面やそういう状況を作る為の
方法等を考えてみられては?
対○○を考えるのは実質的に目の前でそういう攻防も現代は見れますし、
比べるという行為自体在る種の刺激を持って楽しいですが、比べる事に余り固執してしまっても、
思考の袋小路に陥りやすいですから。

95 :名無しの格闘家:04/01/03 04:39 ID:DarCU7W1
素手1対1の決闘での勝利を目的としたとき、空手が最高の体術と思えなくなった。
対武器や対複数での戦いの勝利を目的としても、空手が最高の体術と思えなくなった。

今は空手から一歩引き、ボクシングやB柔術、合気道などをかじりながら、
空手の意義を考えている。
答えに辿り着いた人がいたら教えてほしい、と真に思う。

96 :名無しの格闘家:04/01/03 04:42 ID:DarCU7W1
>>94

自分が汗を流して学んだ体術では、1対1素手の決闘で、柔術や総合の選手に
敵わない、という悔しさを、「空手と総合は別物」では晴らし切れないのが本音の
ところです。

悔しくはありませんか?

97 :名無しの格闘家:04/01/03 04:44 ID:DarCU7W1
と、話をふりつつ眠さが限界になってしまいました。
今日は落ちます。

お付き合いいただいてありがとうございます。

98 :名無しの格闘家:04/01/03 04:45 ID:H6oKz1Mx
今の空手はルールに則ったスポーツで、他の格闘競技と同類です。
「空手だけは別」的な意識(伝説?)を持っている事がそもそも不自然だと思います。
と、私も昔はそうでしたから・・・。

99 :GSL:04/01/03 04:47 ID:zWt39Yu0
うーん、正直私のスタイルのトップクラスの選手がその手のスタイルの
格闘技のリングに上がっていないので現実味としては悔しいという意識は薄いですが、
仮にそういうケースだったら悔しいと思えるかもしれませんね。

でも、どうでしょうか?
上記で書いた私の喧嘩体験ですがあの様な幸運なケースでも、
何度かやっていると総合のリングで見る光景が所謂「実戦」という物に近いとは、
思えないので、やはり一つの競技としてどうしても見てしまいます。
勿論、総合の選手が「実戦」に弱いという意味では在りませんけど。

100 :名無しの格闘家:04/01/03 04:50 ID:DarCU7W1
>>98
>今の空手はルールに則ったスポーツで、他の格闘競技と同類です。

落ちる前に(w
試合のルールでは禁じられた技術を教えている、という空手の特異性を
思えば、ボクシングやレスリングのようなルールと技術体系が1対1に
対応するスポーツと同一視できない部分があります。

101 :名無しの格闘家:04/01/03 04:54 ID:DarCU7W1
空手が素手1対1で柔術に勝てないならば、実戦の場で2人の柔術家に襲われたならば
絶対に勝てないことになります。(思考実験ですが、w)

1対1のなんでもありで勝てる空手でなければ、さらに過酷な「実戦」とやらを考える
資格はないのではないだろうか・・・そう思うのです。

102 :GSL:04/01/03 04:55 ID:zWt39Yu0
ただ、やはり「実戦」というモノを意識に置くのであれば、空手だけでは足りないとも思いました。
いや、正確には「私の空手」というベキかもしれません。
空手自体には実に多くの技が在りますが私自身使えるのは、競技にそった技だけなので、
これでは全然足りないと感じました。
ちゃんと空手の技を体現されている先生もおいる事でしょうし、その様な先生の指導を直に受けれればベストなのですが、
残念ながら私はその先生を知りませんし、また個人的にも受けられる様な環境には居ない。
ので、手っ取り早く他流派の技を修得してそれを自分の中でアレンジして、
でそれを鍵に空手の技を再現していくのかが重要だと思っています。
でも、これも結局は総合的な考えなのかな?w

私は空手が最良な格闘技とは思っていません。
ただ、空手が一番好きなだけなんです。

103 :名無しの格闘家:04/01/03 04:56 ID:me2Jqo7w
>>95
君は佐竹みたいな人だ

104 :名無しの格闘家:04/01/03 04:57 ID:TmpVn90r
hhhh

105 :名無しの格闘家:04/01/03 04:57 ID:DarCU7W1
>>102
>ただ、空手が一番好きなだけなんです

ここ100%同意です。
いろいろありがとうございます。おやすみなさい

106 :名無しの格闘家:04/01/03 05:00 ID:H6oKz1Mx
その特異性の事を「空手は別」的な意識・伝説と書いたつもりでした。



107 :GSL:04/01/03 05:01 ID:zWt39Yu0
>101
仮にですが、もしも柔術家とどうしてもやり合わねば成らないのでしたら、
私でしたら、勝てないまでも負けない様な状況を作ろうと考えます。
例えば、先制攻撃して逃げるもしくはそのまま攻撃し続ける。
例えば、相手を押し込んで頭突きや膝蹴りをひたすらコツコツとやる、
もしくはそのまま押し込んで誰かが来るのを待つ。

まあ、その時の相手と周囲の環境次第で幾らでも方法は変わりますが、
それで相手が複数ならば迷わず武器を使います。
もしくは、私はもっと多くの仲間を呼びます。
まあ、今とっさに思い付くのはこんな所です。

108 :名無しの格闘家:04/01/03 07:07 ID:tRbwunYk
>>48
いや、そういう事じゃなく、>存在意義が一対一の素手の決闘に特定〜
という部分に違和感を感じたからの書き込みだったんだが・・・・

素人で、一対一の素手限定で格闘家同士の決闘ってどんな状況よ・・・・? 
現実にあるか?そんなん。

また、俺が言ったのは降りかかった喧嘩のケースの話で幾らでもあるでしょ?
実際格闘家の喧嘩の実績等を見ても、有名所だけでも、殆んど空手、ボクシングだと思うけど。
護身で役に立ったのは。
まあ、コレは身近なケースじゃないので、一般練習生にまんま当てはめられるとも思わないけど。
>>102であった、本来の空手を体現されてる方のケースに近いのかもしれんが。

つーかここんトコの書き込みはなんでsageてないんだろう?

109 :名無しの格闘家:04/01/03 13:07 ID:rbRsStiB
いずれにしても空手の株が暴落してる事に変りはない。
今現在はキック、B柔術が安定。柔道はやや下がり、空手は大暴落。

110 :名無しの格闘家:04/01/03 14:11 ID:K02rs2FS
>>109
その株って格闘オタの見解じゃないか?
一般人は柔道黒帯っていうより空手黒帯って言われた方がビビルよ、やっぱ。
抑止力には役に立つな、危険が避けられる場合がある。
まあ、DQNが多い所為もあるがw 

んで、武器、不意打ち、反則無しの実戦で総合と同じ結果はまず出ない(全部じゃないが)。
はっきりは言えないが、実戦喧嘩のデータを見れば、やっぱり使えるのはスタンド打撃専門競技

あるいは寝転んだり、組み合ったりの状況もあるだろうが、なんでもありならその段階で負けだろ?
寄ってたかって押さえつけられてボコられるか、刺される。

喧嘩っていうのは、そうなる前になんとかして逃げるか
逃げられない状況なら、常に動きながら殴る、蹴る。
まあ、喧嘩は技術うんぬんよりも、腕力の方が重要になったりもするし
武道の系統は実はそんなに気にしてないんだが。

111 :名無しの格闘家:04/01/03 14:33 ID:5WlKKQuX
つうか、ボクシングにも言える事だが、打撃の素人相手だと、
前拳を使った腹への軽い突きでも、簡単に相手を倒せるので、
いくら空手が役に立たないと言われても、オタクのタワゴトとしか感じないんじゃないかな?

柔道とか、柔術やってる奴らだって、昔、オタクになめられてた頃でも、
実際の投げや間接の有用性を分かってたから気にしてなかったのと一緒でさ。

112 :GSL:04/01/03 16:14 ID:rt6PCynW
で、結局比べる事自体が無意味な気がしますが‥‥‥‥それを格闘技板で言うのは
反則ですか?W

113 : :04/01/03 17:12 ID:8noR9OFE
空手は素人の雑魚にしか勝てない。
よって最強ではない。

114 :名無しの格闘家:04/01/03 17:16 ID:4V2KkeIx
たしかに素人相手に威張ることしかできないようだが。。

115 :名無しの格闘家:04/01/03 19:36 ID:hu298Rcn
>>108

>>48
武術、武道、護身術でなくて、あえて「格闘技」と書いていることに気がついてほしいね。
そこが認識のずれの原因。


116 :名無しの格闘家:04/01/03 19:37 ID:hu298Rcn
素人との1対1に勝てるようになったと、進む方向が2つある。

1対1という条件を固定してもっと強い奴に勝てるように頑張るか、
相手を素人レベルに固定して、対複数、対武器を考えるか。

かつて空手はこの両者を満たせると信じられていた。

117 :名無しの格闘家:04/01/03 19:49 ID:hu298Rcn
>>108

結局、「知らないよりまし」レベル以上の主張はできていない。
「総合の技術より」という部分には触れるが、「空手の効果がどれくらいか」
という検証はない。
その反面、総合の土俵でのその優位性は定量的に明らか。
だから負け惜しみに聞こえるんだよ・・・

118 :名無しの格闘家:04/01/03 20:12 ID:7XOc64Tt
総合やK‐1いった空手家は、曙とやってみろや!

119 :名無しの格闘家:04/01/03 20:21 ID:JNDoOaI2
心の弱い人間が空手などの格闘技を習う事で
自信とハッタリを得る事が出来るが。暴力=犯罪の現代ではそれ以上の効力はない
素手で顔面殴ったり、路上で投げ技使って勝ったとしても、犯罪者になるだけ。
そうすると強さを測る場は総合やK-1などの試合になってくるので、その試合で勝てる
という事は一般の人に客観的な強さを証明する事ができるので重要だと思うよ。
喧嘩だけだと、催涙スプレーには勝てない

120 :名無しの格闘家:04/01/03 20:32 ID:rbRsStiB
>>119
空手家が一番実力を発揮できるのは自分の道場だよw

121 :名無しの格闘家:04/01/03 20:43 ID:t/KXsfTZ
空手やってて一番役に立ったのは、後輩への指導方法と礼儀作法。
社会人的にはこの2つがあれば十分だと思う。

格闘技の実力と言う意味ではラガーマンの同僚に全く勝てる気がしないし
ボクサーの友人の顔面パンチが全然見えないけどね。

122 :名無しの格闘家:04/01/03 21:46 ID:e3xLBMxG
犯罪が凶悪化するほど純粋な体術なんて無意味なる。
だから、格闘技を学ぶ意義が次第にリング上に限定されるようになる。

123 :名無しの格闘家:04/01/03 21:48 ID:e3xLBMxG
結局、1対1の喧嘩の美学が失われたけど、いきなりナイフで襲うほどには
治安が悪化していない、というその中間条件でのみ、空手は習っていないよりはまし。

124 :名無しの格闘家:04/01/03 21:56 ID:rbRsStiB
>>122-123
正論だな。

125 :名無しの格闘家:04/01/04 00:21 ID:x7lxtDet
曙があんだけミジメったらしく負けたんで、フルコン空手の弱さが少し目立たなくなったな。

126 :名無しの格闘家:04/01/04 00:27 ID:JinF+4oN
取りあえず、殴り殴られる事に寄ってリアルな痛みや自分の弱さを実感するのは、
悪い事ではないぞ。
「何もやってない寄りはマシ」と言われるが、その差は大きいぞ。

知識だけの危機感よりも余程リアルに危険管理に敏感に成るしな。

127 :亀田興毅17歳:04/01/04 00:27 ID:dg2zupyr
タイ人は秒殺じゃ! ボクシングが最強なんじゃ!
文句あんのか?カス共!お?

わしの生き様よく見とかんかい!

128 :名無しの格闘家:04/01/04 13:54 ID:RWvHIcyo
フルコン空手なんて、所詮チョンの格闘技だ。

129 :名無しの格闘家:04/01/04 14:09 ID:wjVMqtkP
実践のケンカは、素人パンチ振り回しと、押しの強さの勝負になるんで、
フルコンを1,2年、ちょっとかじったくらいだと、
下手に蹴りでも出そうとするんで、かえってやられてしまうと思うよ。

他の流派は知らないが、基本的に道場での練習は、1時間基本稽古(突きや
蹴り)で、30分筋トレ、30分6割くらいの力で組み手、みたいな感じなんだよね。
で、これが問題であって、基本稽古の突きは、パンチを出した後に戻す動作がないもの
が多い。これは非常に実践的ではない。。後、上段受けなどのいわゆる「受け」も
実践的じゃない。上段受けで相手のパンチがよけられるはずがない!!!。。

6割くらいの力の組み手も問題だ。相手に怪我させないように手加減してるから、
非常に実践とは違うし、これではボクシング的な間合いの取り方などもほとんど
の人は身につかない。

護身用になるかは非常に疑問だ。。

130 :名無しの格闘家:04/01/04 14:14 ID:wjVMqtkP
やっぱりケンカに強くなりたい(護身用)のなら、
ボクシングが一番いいと思うよ。
フットワークと、本気のスパーを重ねることで、間合い(足)と
上体の動きで相手のパンチがよけられるようになるから。

要するにケンカ(護身)において重要なのは、いかに相手の顔面パンチ
をよけられるか、相手が顔にパンチうってきたときに、びびらないで
ちゃんと対処できるかが問題だからね。

竹原は元世界チャンプの天才だけど、ガチンコで素人のパンチを
まったくうけつけなかっただろ。ケンカでああいう動きができたら、
かっこいいぞ。

131 :名無しの格闘家:04/01/04 15:06 ID:g2cXyaRT
相手の攻撃に対処できる心構えだけで、十分に効果的である。
練習などで、顔面パンチなどを何回もくらっていれば、
そんなに恐ろしい物ではなくなる。
それだけで、暴力を背景にした理不尽なことには、
NOと言える。
後、実際のストリートでは、普段練習しないことを積極的にやることです。
眼つぶし、金的、髪つかみ等。
複数の場合は、相手とのポジショニングも重要。
ラグビーやバスケのフェイントが有効です。
常に相手を一人にする「衆敵闘法」ね。
だから空手は弱いなどと一概に言えない。

132 : :04/01/04 16:31 ID:yqR4kEvL
空手は弱い

133 :名無しの格闘家:04/01/04 18:43 ID:ujWz4ZYE
岩崎や加藤もファイトマネー沢山もらったのれすか?

134 :名無しの格闘家:04/01/04 21:34 ID:noEE3bTv
>>132
弱いというより体格が平均の奴は素人撃退レベルしかなれない。
なぜなら他の格闘技へ応用できる技術がないから。
ボクシングでさえK-1では、そのテクニックは重視されてる。
空手は素手に近いプライドでは体格のいいシュルトくらいしか、活躍
してない。シュルトが平均の体格ならあんなに強くはないだろう。

135 :名無しの格闘家:04/01/04 23:01 ID:SMzMBeeQ
>なぜなら他の格闘技へ応用できる技術がないから。
何の確証があって断言出来る?
十年以上前は柔道の寝技の技術は非実戦的だという論が真面目に格闘技界の中で闊歩してたんだぞ?
それが、グレイシー柔術が現れて途端に手のひらを返す様に柔道の寝技も評価され始めた。

ついこないだもスポーツ空手なんて揶揄する連中もいる伝統派空手のスタイルをかなりまま使用している、
LYOTOが勝ったぞ?
K-1でもスポーツと揶揄されるテコンドーの技を駆使してトルコの選手が勝ってるぞ?
ん?

136 :名無しの格闘家:04/01/04 23:08 ID:FOp06VV5
>>135
テコンドーの選手が勝った
空手<<テコンドー
って事ですね(違

137 :名無しの格闘家:04/01/04 23:46 ID:SMzMBeeQ
>136
どう、突っ込めば良い?

138 :名無しの格闘家:04/01/05 00:08 ID:O6M6iZHg
某有名空手の初段ですがボクサーと喧嘩になって(自分より一回り小さかった)
右のパンチもらってKOされましたボクサー強かった・゚・(ノД`;)・゚・

139 :名無しの格闘家:04/01/05 00:11 ID:F4JBeeww
怪我が無くて良かったジャン

140 :名無しの格闘家:04/01/05 00:20 ID:XrX/zgFl
そういやアンディが平仲さんにボディもらってダウンしたとかしないとか?


141 :名無しの格闘家:04/01/05 03:42 ID:o/6KW38m
天狗だったアンディをボクサーがボコった話があったな。
で、アンディは土下座してボクシング教えてもらった。

142 :名無しの格闘家:04/01/06 23:09 ID:4Y2SXxRi
天狗だった加藤をパンクラスのモヒカン刈りの無名選手がボコった話があったな。

143 :名無しの格闘家:04/01/06 23:39 ID:VY3r83c+
空手は最弱

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