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シーメンズクラブ その9(マリナーズ・SC・顕正会)

1 :名無SEA:03/12/11 23:44
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
旅行会社マリナーズインターナショナル(株)国土交通大臣 第1種 1360
代表 北原修一 http://www.sc-mariners.co.jp
東京、横浜、大阪、福岡、伊豆、沖縄のダイビングショップSC
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
シーメンズクラブは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。
マリンスポーツ・レジャーボート掲示板 シーメンズクラブ
その1 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
その2 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html
その3 http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html (倉庫)
その4 http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html(倉庫)
その5 http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html(倉庫)
その6 http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html(倉庫)
その7(ローンがたいへん?)http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その8(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/

*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Cカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060

心と宗教@2ch掲示板
【第32回】徹底検証!『宗教法人顕正会』 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066177334/
No.1 http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html (倉庫)
反顕正会サイト (新KMEN?)http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/
塞翁が馬 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

2 :名無SEA:03/12/12 01:07
http://www.marine-web.com/toku/0309_09/seamens.html
Cカード取得のための講習料金は、ショップによってさまざま。
広告に表示されている料金が安くても、あとから追加料金を請求されたりと、
これからダイビングを始める人にとっては大きな悩みのタネである。
でも、≪マリナーズ≫ならそんな不安や心配は無用。
コース料金には、すべての講習料金と器材レンタル料・教材費・保険料・Cカード申請料、
さらに海洋実習に伴うJRの運賃・宿泊代までが含まれたコースも有り、追加料金は一切ナシで講習を楽しめる。

これ信用しても良いですか?

3 :名無SEA:03/12/12 01:33
はやくしね

4 :名無SEA:03/12/12 02:29
過激カルト教団顕正会会員に、はやくしねとは、何事だ!


5 :名無SEA:03/12/12 12:42
>>2
「講習に関しては」そのとおりです。
あとはせいぜい泊まった時のオヤツ代、飲み代くらいかなあ?

でも器材レンタルがね・・・
講習時は確かに無料なんだけど、終了時までレンタルで通すのは至難の技です。
それに講習はホンの4日間、その後どんだけイベントに金が掛かるかと言うのは
そこには書いて無いんですわ。

器材はレンタルか量販店で自前で揃えて、ファンダイブ以外は一切参加しないのなら
一式買った人よりダイビング代が割高だけど、ショップとして極端に高過ぎって事もないと思う。
でも何も買わない、毎回参加しないままってのは不可能。
っつか、そんな状態ならSCに居る必要無いんで、さっさと辞めてしまうのですね。

6 :名無SEA:03/12/12 16:07
>でも器材レンタルがね・・・
>講習時は確かに無料なんだけど、終了時までレンタルで通すのは至難の技です。

なぜ終了時までレンタルが至難の技なのでしょうか?

7 :名無SEA:03/12/12 20:38
ほとんどの人は器材を買うことになるよ。
最後まで器材を買わない人なんているのかな?

8 :名無SEA:03/12/12 22:13
へぇー・・??
なんでですか?
一般的には、1日学科やって1日プール行くのか、
プール無しで2日ほど海に行って、でしょ。
学科と海に行く日は別の日だとしても、その間に器材を買うんですか?
一旦レンタル器材を持って2日続けて海に行っちゃえば、買うも買わないも無く、
レンタルじゃないですか?それとも1日づつ2週に分けて海に行くのですか?
なんだか不思議?マリナーズには、どこかとんでもない凄い話術が有るのでしょうか?



9 :名無SEA:03/12/12 22:43
Pig PaPaといい シーメンズクラブといい、なんでこうも都市のダイビングショップには詐欺が
多いんだろうね

>>8
ちなみにビッグリパパも機材買わそうとする 手口は下記

1)レンタル機材は危険なので、(レンタルで講習受けた場合)命の保証はできないと脅かす。
2)ダイビングやると人生がかわって貴方もしあわせになれます、と宗教まがいのオルグをする
3)今買わない人は絶対将来も買わないだとか、買わない人はほとんどペーパーダイバーになって
 しまい、止めていく=幸せになれない人になる ・・・・みたいな宗教の勧誘まがいのことをいう
4)軟禁で帰してくれない

10 :名無SEA:03/12/12 22:57
>>8
釣り?
何で今更このスレでそんな事聞いてるの?
ほんとに知らないの?

11 :名無SEA:03/12/13 01:06
商売だからね。儲かりゃいいんだよ!!
その金が顕正会に行きゃ公明党の政治資金になって
日本が良くなるんだよ。単純じゃん。

12 :名無SEA:03/12/13 01:47
顕正会って公明党なの?

13 :名無SEA:03/12/13 06:45
結局、このスレの中だけの話なんだよねぇ。
本当に悪徳業者なら、話題好きのマスコミに言えば良いやん。
ネタにならないならマスコミも飛びつかないしさ。
狭い2ちゃんだけで話してもしょうがないでしょ。

14 :名無SEA:03/12/13 08:37
>>8
いいから一回説明を聞きに行ってこい。
百聞は一見に如かずだ。
一応ハンコは忘れずに。

15 :名無SEA:03/12/13 08:47
公明党は創価学会と関係があり、

創価学会と顕正会は対立関係にある。

創価学会と顕正会は元々おなじ日蓮宗なのだがね


16 :11:03/12/13 09:23
すんません。勘違いしてました。


17 :名無SEA:03/12/13 13:48
>>2
信用して良いです。
是非行ってみてください。楽しいと思いますよ。
その後ここでリポートしてもらえるとうれしいです。

18 :8です:03/12/13 15:03
レンタル器材を持って2日続けて海に行かせてはくれないのですか?

19 :名無SEA:03/12/13 16:49
>>18
入会・講習(学科・プール・海)を4日間でやったら多分出来るでしょ。
全部が常時在庫されているわけではないし。
但し、入会時に購入はすることになりますよ。
でも、スタッフやメンバーのイントラの都合で短期間でってのは、難しいだろうね。
SCでは、レンタル器材での継続ダイビングを認めてないので外部だろうとSCでだろうと
器材は買う必要があります。
器材になれて上達が早くできるようにと。
だからSCでダイビングするなら激安ショップでフルセット買って、入会する方が
良いかも。
ただし、ファンダイブ料金は何本潜っても金額は、変わらない。
SCでフルセット買えば本数・条件で、ファンダイブ料金は安くなりますけどね。

20 :名無SEA:03/12/13 17:15
SCでは、海洋講習に合格を出さない、
難しい事を言って、必ず補講を受けさせる! らしい。
客はそれまでの投資の関係上、補講を受けないと損と思ってしまう。
器材を買えば補講は、それまでとは うって変わって簡単に合格くれる! らしい。


21 :名無SEA:03/12/13 18:48
>>18
8=2なの?
だったら1のリンクが見えないわけは無いよな。
ここでダイビング始めようと思って聞いてるんだったら
少しは過去ログ読んで、自分で判断しろよ。
いろいろ読んでみれば、その文面から投稿内容が
真実か煽りかが判断出来るようになるさ。
っつか、今ここで本当だよ、嘘だよと言われてそのまま鵜呑みにするタイプなら
SCは物凄ーーーく楽しめると思うがね。

22 :名無SEA:03/12/13 19:43
>>20
ちょっと違うよ。
器材は関係なく(ほとんどは事前に購入してるし)ドライだからって感じ?
真夏に始める以外は、まずドライ買わされるからね。
それで上手く中性浮力が取れなくてって事になる。
ウェットの人は滅多に居ないけど、ほとんど普通に合格してたと思うけど。

補講ってのもビミョーに違います。
規定の海洋実習で合格しなかったら次回は通常のファンダイブに
通常の料金を払って参加します。
で、ファンダイブに混じって中性取れるようになったら合格、みたいな。
マスククリアなんかだったら、ファンダイブの中でその人だけやらせるとか。
講習に合格するまで無料かと言うと、実はそうじゃないってわけですね。

23 :名無SEA:03/12/13 21:08
>>20
あなたは、SCに入ったこと無いね。
>>22が正解。

>>22
俺は、8月頭に入ったがウェットは、買わずにドライを最初に買った。
講習は、レンタルウェットだったよ。
あの、1とか3とか番号付きの。

24 :名無SEA:03/12/13 23:48
>>23
>>20は「らしい。」って書いてるからメンバーではなかったんでしょ。

> ドライを最初に買った。
ちゃんと真実を書かなきゃ、嘘だって言われちゃうよ。
買った、じゃなくて買わされたってさー。

25 :名無SEA:03/12/14 00:16
スミマセン ダイビングのライセンスこれからとろうとおもって、このショップ検討してたんですけども
そんなにヤバイのですか?(過去ログみました)
 にわかにしんじられません。ダイビング雑誌とかには大々的に宣伝しているような大手ですよね?
そんなところが宗教がらみだったりボッタクリとは。ダイビングの業界ではショップの知名度はあんまり
関係ないってのが常識なんでしょうか?

26 :名無SEA:03/12/14 00:29
入会する前に気づいたアナタは幸運ですね。
気をつけませう。

27 :名無SEA:03/12/14 00:41
>>26
いやぁ 2ちゃんがなければ間違いなくはめ殺しにあってましたよ。
それにしてもあんなに雑誌に大きく広告を出しているショップでっさえボッタクリとは、いったいダイビング
するには何を信じたらいいのでしょう。
 現地で取るのがいいとか良くききますけど、そんな時間ないですし。当方サラリーマソなもので。

28 :名無SEA:03/12/14 01:51
>>27
> それにしてもあんなに雑誌に大きく広告を出しているショップでっさえボッタクリとは、いったいダイビング
> するには何を信じたらいいのでしょう。

大きく広告出してるからこそなのですよ。
都会のダイビングショップって自宅で営んでる所ってほとんど無いですよね?
店舗の家賃に加え毎月数10万の広告費を払うにはどうしたらいいかって事、わかりませんか?。
小さいショップや現地サービスはCカード講習が\4-5万は掛かるけど、大手は\19800とか\29800ですよね?
その金額払っただけで皆カード取ったら辞めていくと、どうなりますか?
4日間の人件費を引いて・・・いくら残る?
駅前ビルのテナント料と広告費払って更に社長の懐を潤して馬まで持つにはどうしたら良いか?って事です。
なんとしても囲い込んで他には行かせず金を巻き上げなきゃならんので、安さで大量に釣って
他の店は危険、ウチなら大丈夫、この器材なら安心と、呪文のように唱えるのです。

>  現地で取るのがいいとか良くききますけど、そんな時間ないですし。当方サラリーマソなもので。

そんなに時間が無いんじゃ、カード取ったところでダイビング出来ないと思いますが?
東京のショップだって2日間の海洋実習は必須ですから。
伊豆まで行かなくても城ヶ島や三浦でもやってるし、土日の2日間×2回でも、1日×4回でも出来ますよ。
逗子、江ノ島、茅ヶ崎あたりは通勤圏内で、日帰りも楽勝だしね。
恵比寿で監禁されてる時間を考えたら、それで現地往復が充分可能ですよ。

29 :名無SEA:03/12/14 01:54
6と8と18です
通りすがりに立ち寄りました、痛い店ですね。

30 :名無SEA:03/12/14 09:29
MDに広告出すときって3×5cm程度で5万円ぐらいするって聞いたよ。
2ページ分の広告を出したら200万ぐらいするのかな?
儲かってる店しか広告は出せないですね。

31 :名無SEA:03/12/14 12:46
つまり、儲かっている=ぼったくっている

ということですか?

32 :名無SEA:03/12/14 14:17
>>30
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1057845148/
ここの180に金額が載ってるね。
毎月数ページ、時にはMD側が書いた記事と思わせるような
レポ風の広告を載せる店は、とっても儲かってる証拠。

ところでさー、SCの広告で交通宿泊費を含まないコース\24000が、会員登録すれば\18000って?
入会しないで講習受けれるの?
ほとんど会員になるのに、そんなに安い店でこんな広告載せられるのってどこで設けるんでしょうね?

33 :名無SEA:03/12/14 14:30
>>32
SCは、shopではなくダイビングクラブなので入会しないと講習も受けれません。
ついでに言うと器材も定価(量販では無いので定価です)で買わないと駄目です。
月給が10万でもローン組んで買うことになります。
つまりSCでカード取る人は、殆どでは無く必ず入会しないといけないし何らかの形で
器材を揃えることになる。
Cカードだけでいい人は、どっか余所のshopで取るしかありません。


34 :名無SEA:03/12/14 16:27
>>28
なるほど 現地っていったら沖縄とか海外だけだと思ってましたがそんな近場でもあるんですね
それなら十分取れそうです
まとまった休みが4日くらいないと取れないのかと思っていましたので

35 :名無SEA:03/12/14 16:42
マリナーズインターナショナル=シーメンズクラブ
マリナーズがダイビングショップと旅行会社をやっている。
ダイビングやる人はマリナーズに申し込み入会したら、その会の名前がシーメンズクラブってだけ。
当然、講習もファンダイブも器材も、金は全てマリナーズへ払うのです。
シーメンズクラブが器材の押し売りをしないってのは、売るのはマリナーズってだけ。
メンバーが運営してるってのは外見のみで、単にマリナーズの顧客で牛耳られてるだけ。
なーにが ク ラ ブ だよ!

36 :名無SEA:03/12/14 17:00
>過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、

その1から読みましたが、何も真相が明らかになっていませんね。
やっぱり単なる噂ですか?


37 :名無SEA:03/12/14 17:10
シーメンズクラブでyahoo検索すると、その8が検索結果ででてくるね。
その9も誰か登録してください。

38 :名無SEA:03/12/14 17:22
>>36
SCが顕正会の正式な機関というわけでは有りません。
スタッフ、メンバーの一部(リーダー)が信者。
コレと思ったメンバーを入信させる。って事を勝手にやってるだけ。
クラブの組織図、ダイビングやイベントへの「勧誘方法」は宗教の手法を用いてる。

これは充分明らかになってるでしょ?
これでも「噂だけ」って言う人は、もう自分で体験するしか無いよ。
それか全国のダイビングサービスをくまなく巡れば、何も知らずに外部から採用されたが
宗教の事を知って逃げ出したイントラ達に会って話を聞く事が出来ますよ。

39 :名無SEA:03/12/17 02:10
聞きたい

40 :名無SEA:03/12/17 23:21
そう言えば真面目な顕正会員さんが北原代表を調査するとか言ってたが、
結果は?

41 :名無SEA:03/12/18 13:23
似てますね

847 :名無SEA :03/12/17 07:36
俺の知り合いは楽しくNのやつらとやってるみたいだよ。一度も断らなくて全部考えなしにハイハイ言っておけば軟禁とかされないよwまぁぼったくりには変わらないがw


848 :名無SEA :03/12/17 12:37
Nでイントラになった人とか いったい全部で いくらかかってるの? BSAC以外でなら 100万ぐらいだと思うんだけど どれほどの差額があるのだろう?


849 :名無SEA :03/12/18 02:32
働いてるからって安くはならないんだよね・・・確か。


850 :名無SEA :03/12/18 09:27
てゆーかNの器材はどうしてあんなに高いの?ホンマに他の従来品と違って高級品なん?


851 :名無SEA :03/12/18 12:39
あの、、、元々ダイビングって普通にやると結構お金かかりません??
1週間のダイブトリップで2000ドルぐらい使っているので、あまり目くじらたてるほどのことと思わないのですが、、、
もし安くうまくなろうと思ったら大学とかのダイビングサークルか何かが一番の早道なのでは、、、
ちなみに私は今は無き横浜店で講習を受けた客です。


42 :名無SEA:03/12/18 21:55
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990121206.html
ここの中ほどに 詳しい話題ハケーん

43 :名無SEA:03/12/19 03:16
あくどいと思ったのは、金が無いという客に借金(高金利)を勧めようとするところ。
メンバーに入会するのにクレジットカードを作らなければならないこと。
強制的に与信し、金が無いという言い訳を使えなくさせるところ。

しかもそれが良い意味でメンバーに伝えられる
ツアーに行きたくともお金が無くて生けないメンバーに代表はライフカードにもっとお金を貸すように頼んでくれた
代表のおかげで借り入れ枠一杯だったメンバーもツアーに参加できたのだ
これは美談としてメンバーに伝えられた しかし根借り入れ枠一杯の客の為になるのか?
自己破産のけはいだ

44 :名無SEA:03/12/19 06:20
>>43
カードは、ダイビング時の保険の絡みもあるから別に良いけど確かにカードをスタッフ
が管理したりローンを組ませるのは、感心しないね。
女の子が数百万の借金の挙げ句、仕事だけでなくバイト迄してそれでも返せなくて辞める。
まぁ、自分の支払い能力を解っていないのも悪いしいかなる理由があろうとも支払う意志
を示してしまった時点で弱い自分を責めるしかない。



45 :名無SEA:03/12/19 11:44
>>44
>カードは、ダイビング時の保険の絡みもあるから
他のダイビングショップでは お客さんの保険は店が負担していると聞いた。
それを何故マリナーズは客が個人で負担しなければ成らないのか?

46 :名無SEA:03/12/19 18:45
http://www.sc-mariners.co.jp/come/src/come.html
マリナーズの看板リーダーも退会者が続出している模様

47 :名無SEA:03/12/19 19:10
>>43
でも、そこまで行くと悪い(愚かな)のは客の方だよ。
借り入れ一杯なのに更に借りてまでって、お小遣いの前借りじゃあるまいし
どんなに誘われたって、払えない物は払えないって断れる。
ま、店側は断り切れないFタイプってのを見抜いてるんだから
行きたいんだけどォ〜なんて言ってるとカモられるだけなんだよね。

48 :名無SEA:03/12/19 22:06
高い金ぼったくられたら、100%安全なの?事故が今まで一度もなかったなんて思ってるの?事故があったのに平気で金儲けしてるから色々言われてるんだろ。

49 :名無SEA:03/12/19 22:09
851=862です。まず企業が利益を追求すること自体は悪いことではないと思っています。
ただし、一般的に企業が追求するのは継続的な利益であって一過性の利益ではありません。
おっしゃるような商売方法は一過性の利益なのでこれが正しいとは思っていません。
ただ疑問なのはそれが会社の方針なのか、それとも販売能力のないセールスマンが無理をしている結果なのかと言うことです。

50 :名無SEA:03/12/19 23:07
>>46
だれ?

51 :名無SEA:03/12/20 00:27
>>46
あの中には、リーダーじゃないのもいるよ。
いちメンバーとか。
辞めているのは、前からで旨いこと辞めた人間の後に掲示板を引き継ぐから
気づきにくいだけ。
ときこっての見てみ。
以前、当時ホケ○地蔵というニックネームで呼ばれていた男が管理人だったせいで
タイトルは、とてつもなく変だから。


52 :名無SEA:03/12/20 01:49
ときこって板消えてる、辞めたの

53 :名無SEA:03/12/20 08:52
>>52
少し前までいたのに辞めたみたいだね。
まぁ、タイトルは解っただろ?



54 :名無SEA:03/12/20 09:02
さきこ
みやこ
かおり
ちえ
ときこ
ちえ

消えてる

55 :名無SEA:03/12/20 09:51
リーダークラス6人辞めたの?

56 :名無SEA:03/12/21 00:49
870 :名無SEA :03/12/20 08:34

刑法が有っても暴対法が有っても暴力団は居なくなりません。

どんなに法律で規制しても泣き寝入りする人が居るかぎり、悪徳商法はなくなりません。



871 :名無SEA :03/12/20 09:37
現実は違いますよ。
仮にNというショップで監禁されましたと警察に行っても事件にはなりません。
暴力を振るわれたというなら起訴できますがさすがにその辺は心得てるのか
そのスレスレのところで止めてますよね。

57 :名無SEA:03/12/22 00:52
SCは本当に悪徳商なのでしょうか?

58 :名無SEA:03/12/22 06:25
>>57
本当に悪徳店かもしれないし、客を取られた他の店が悪徳店扱いしているのかも
しれないし、自分の意志が全くないキモオタ君or女の子に一緒にって言われた
のに触れることが出来なかったキモオタ君が騙されたと言っているだけかもしれない
し、真実は2ちゃんでは解らんよ。

59 :名無SEA:03/12/22 06:56
>>57
真実を知りたければ行ってごらん。

でも、ここのカキコミを見てる限り、他の店に行った方が
不愉快ではないダイビングができるんじゃないかな。

60 :名無SEA:03/12/22 19:07
君が友達の家に行って不味い御飯を御馳走になったとして
帰りに食事どうだったって聞かれた時に不味かったですとは
なかなか言えないよね。
まあそれが大人なんだよ。

だからこそこういう糞だまりに真実があり社会的にも注目されているんだと思う

61 :名無SEA:03/12/22 19:54
クリスマスに関する質問が下記によせられました。
http://www.sc-mariners.co.jp/cgi-bin/girl/showtree-g.cgi?n=591
さて、削除されるか、さりげなく放置か無理やり放置か、話題をそらすか、
結果を予測しませんか。

62 :名無SEA:03/12/23 02:53
スタッフは売上の事しか考えてないよ。
リーダーはノルマあるし、達成出来なければ 罰を受けるし
自分もローン抱えてて他に行き場が無いから辞められないから。


63 :名無SEA:03/12/23 02:54
罰ってなんすか? 坊主とか?

64 :名無SEA:03/12/23 22:42
罰は様々です、恩赦が下される場合も御座います、その際は代表はなんと心の広い御方でしょうと感動が広がります

65 :名無SEA:03/12/23 22:44
http://www.sc-mariners.co.jp/cgi-bin/girl/showtree-g.cgi?n=591
この質問に答えてあげてください。

66 :名無SEA:03/12/25 01:27
リーダー達には さりげなく無視されています。

67 :名無SEA:03/12/25 01:27
聞いた話で恐縮です。
ガイシュツだったらさらに恐縮なんですが
SCでくれるCカードってどこの団体の?
PAD○の認証は取り消されたって噂を聞いたんです。
つまり、講習をしても ぱぢ のカードは貰えない・・・?
じゃぁ、一体何処のカードくれるんだろう?
ローン会社はCカード出さないだろうし。

68 :名無SEA:03/12/25 02:52
え?もしかしてBさィくさえも取引停止にされたのか?

69 :名無SEA:03/12/25 03:03
>>67
っつか、元々BSACだよ。
PADIは途中から一瞬だけ。

70 :名無SEA:03/12/25 16:19
釣りですか、釣られますが、なにか。

71 :名無SEA:03/12/25 16:22
誰かスーツのMの文字の消し方知らん???
もーあの文字のせいで、自分たちで潜りに行っても現地で恥ずかしいねん!
新しいスーツ買った方が早いかなー?
10万以上もしたのに…、ダサすぎる。


72 :名無SEA:03/12/25 20:24
>>71
Mの文字に沿って切り取る。
同じ生地のスーツから継ぎ接ぎする。
これで、Mの文字が消える。
本当にいらないならヤフオク出したら?
気に入った人が買うかもしれないし。
Mとかの文字以外の機能性は、良いんだしさ。

73 :名無SEA:03/12/25 23:57
みなさんはじめまして
突然ですが宣伝に参りました
みなさんは創価学会をご存知でしょうか?
その創価学会についてインターネットのチャットで熱く語り合おうか
という企画です
場所はヤフーチャットの政治カテゴリのユーザールームに
「創価学会YAHOO支部」という部屋があります こちらになります
ボイスチャット機能もありましてマイクによる声での会話もできますので
マイクをお持ちの方はご使用になれます
皆様のご来場を心よりお待ちしております


74 :名無SEA:03/12/26 23:11
>>72
>Mとかの文字以外の機能性は、良いんだしさ。
だが高すぎる、同じ機能性で製造元のブランドのモビーならSC価格の半額以下で買えるしかも他のブランドならもっと良いのがいくらでも売られてう

75 :名無SEA:03/12/27 03:59
http://www.sc-mariners.co.jp/come/src/come.html
ここの板の人達は面白いぐらいクリスマスとは無縁だと書き込んでいます
これはカルト宗教顕正会の影響ですが、本音はクリスマスを楽しむ人達がうらやましい、みたい。
クリスマスを楽しむ日本の文化さえ受け入れられないのは、かわいそうですね。
私は今年、生まれてから一番のクリスマスを楽しめた気がします。

76 :名無SEA:03/12/27 05:05
>>73創価学会の出る幕じゃない。とっととでて行け。!

77 :名無SEA:03/12/27 09:26
>>69
すんません。知りませんでした。
イントラから、他のお店の事を悪く言うのはどうかと思うが、
いやぁ〜、あそこだけは・・・。
ってな話を聞いたもんで。


78 :名無SEA:03/12/27 11:27
>>75
脳内を侵されたカルト新興宗教団員(仏教系)は、みんな同じ反応をしますね。
創価、真如苑、顕生会・・・みんな似たり寄ったりです。

79 :名無SEA:03/12/27 15:41
顕正会の方々いらっしゃい。
創価学会の方々でも顕正会の説明は大歓迎。

80 :名無SEA:03/12/27 20:54
>>78
アホ!創価と顕正を一緒にするな!!

創価>>>>>>>>>>>>>>>顕正 だってことは常識だぞ!


81 :名無SEA:03/12/27 21:22
日蓮正宗>立正佼成会>創価>>>>>>>>>>>>>>>顕正 

82 :名無SEA:03/12/28 00:00
>>77
やっぱメジャーなPADIの方が人を集めやすいと思ったんだろうけど
カード没収とかでPADIに苦情が行っちゃったから、作戦失敗だったみたい。
そのイントラさんに、むやみに他ショップの悪口を言ってはいけませんが
あそこだけはOKですとお伝えください。
ダイビングの印象が悪くなってもうコリゴリって人を一人でも減らす為にも。

83 :名無SEA:03/12/28 03:33
>そのイントラさんに、むやみに他ショップの悪口を言ってはいけませんが
>あそこだけはOKですとお伝えください。
>ダイビングの印象が悪くなってもうコリゴリって人を一人でも減らす為にも。

悪口は言ってはいけません!
事実だけで充分です、事前に事実を伝えるだけで
ダイビングの印象が悪くなってもうコリゴリって人を一人でも減らす為に役立ちます

84 :名無SEA:03/12/28 04:21
亀レスでしかもスレのテーマとは著しく違うけど

>クリスマスを楽しむ日本の文化さえ受け入れられないのは、かわいそうですね。
どう考えても、それは日本の文化じゃないよ。
あえていうなら日本の風俗かもしれんけど。

>私は今年、生まれてから一番のクリスマスを楽しめた気がします。
それはよかったですね。

85 :名無SEA:03/12/28 11:24
>>80
宗教やられている方が「アホ!」呼ばわりするとは何事ですか?
こちらは、クリスマスの反応を記した事であって、
別にカルト教団の順位なんてどうでもいいのですが・・・。
流石に洗脳されている方の反応は凄いですね。

86 :名無SEA:03/12/28 12:56
クリスチャンでもないのにクリスマスで騒ぐのは日本人だけです。
まだ日蓮正宗の人達のほうが正常だと思われます。
>75は正月は神社に初詣ですか?

87 :名無SEA:03/12/28 14:30
>>86
アメリカ人はクリスチャンでなくともクリスマスを祝う傾向にあります。
宗教色が無くとも祝うため、
「メリークリスマス」ではなく「ハッピークリスマス」と言います。
意味的には、「クリスマス休暇おめでとう」というかんじ


88 :名無SEA:03/12/28 15:04
>>86
顕正会は日蓮正宗ぢゃないぞ

89 :名無SEA:03/12/28 21:05
ぢゃ何よ。

90 :名無SEA:03/12/28 21:15
●これからダイビング始めたい@初心者-その3●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1057845148/965-
ここもやるねー

91 :名無SEA:03/12/28 21:37
>>87
アホ!米国はクリスチャンの比率が圧倒的に高い。
だからクリスチャンでなくともハッピークリスマスと言ってるのさ。
日本人の感覚とはかなり違うね。
でも米国人でも回教徒はクリスマスを祝うことはないね。

92 :名無SEA:03/12/28 21:46
回教徒って何よ。

93 :名無SEA:03/12/29 08:33
「回教徒」=「ムスリム」=「イスラム教徒」
「回教徒」は、差別用語である回々教(ふいふいきょう)と呼び方が似ているため、
一般的には使用されません。

94 :名無SEA:03/12/29 10:53
クリスマスの結論
日本人でありながらクリスマスで大騒ぎする>75はアホ!

では、次の話題をそうぞ

95 :名無SEA:03/12/29 11:44
>>94
顕正会信者?

96 :名無SEA:03/12/29 11:53
クリスマスで大騒ぎはしないけど、普通のショップならクリスマスイベントぐらいやるもんだろ。

97 :名無SEA:03/12/29 13:40
正月は神社に初詣もするし京都に行けば名所のお寺も行くし、
ヨーロッパにでも行けば有名な協会も行くし、海外ダイビングでも、
お寺なんだか協会なんだか綺麗な建物見たらそこに入れるなら、自由に行くよ。
そんな自由を制約されるのは、どっかおかしいよ。
SCは京都散策するのにも、なぜかお寺には行ってないのよね、
せっかく京都に行ったなら有名なお寺の一つや二つ、行きたいよね〜。

98 :名無SEA:03/12/29 16:20
京都散策でお寺に入らないのは有料だからです。
顕正会信者であっても観光目的でお寺や教会に行くことは
全く問題ありません。

99 :名無SEA:03/12/29 18:58
顕正会は旧暦で物申すくせに、1月1日を一般人と同じく騒ぐのは勝って過ぎないか、

100 :名無SEA:03/12/29 20:21
いいえ、全然勝手過ぎません。

101 :名無SEA:03/12/29 21:04
                       脱  会  届
                                      宗教法人  顕 正 会

                                      会長  浅井昭衛殿

  私は顕正会を脱会致します。

  私は今後、憲法に保障される信教の自由のもと、宗教・教義等の論争、勧誘、話し合い

等には、一切応じるつもりはございませんので、今後一切の連絡、接触等全てお断り申し

上げます。

  尚、この件に関し、「罰が出る」とか「地獄に落ちる」とか、脅迫じみた発言、その他

しつこく付きまとう顕正会員や幹部等があった場合、日本国憲法に保障されている、憲法

第十一条の「基本的人権の侵害」、同十九条の「思想と良心の自由」、同二十条の「信教

の自由」。並びに刑法第二百二十二条の「脅迫の罪」を犯されたと見なし、断固たる法的

手続きをとらさせて頂きますので、あらかじめご了承下さい。

    平成    年    月    日

                             住    所       

                             氏    名       印



102 :名無SEA:04/01/02 00:08
>>96 だよねー。

103 :名無SEA:04/01/07 21:19
SCしか知らないとSCは楽しいよ、
SCを辞めたらしみじみ感じる
SCで楽しいって言ってたのはうわべだけ、って感じ。
SCに居ると普通の考え方が出来なくなってしまっていた、って感じ。

104 :名無SEA:04/01/08 08:40
k原もk端も相変わらず人泣かせしてんのか・・・
さすが日蓮系カルト宗教団体の顕正会やな。

105 :名無SEA:04/01/08 23:22
代表って、「日本は近いうちに超インフレになる」って相変わらず言ってるの?


106 :名無SEA:04/01/08 23:22
糸田ノ|| は、どこいったの?

107 :名無SEA:04/01/08 23:24
>>105
いいえ、そんなこと言ってません。

108 :名無SEA:04/01/08 23:25
>>106
ここにいるよ

109 :名無SEA:04/01/09 00:39
つまらんスレ

110 :名無SEA:04/01/09 04:30
>>106
何かに気が付いたのさ、
辞めていった者の本当の理由を知ってても知らなくても
SCは者現役に対して影響を最小に食い止める為には
マリナーズの都合の良い理由を捻じ曲げてでも 取り繕うのが
パターンですか。



111 :名無SEA:04/01/17 18:28
もうやめてから半年以上たったのに
シーメンズプレスが送られてきた。
即刻捨てました。

112 :名無SEA:04/01/20 08:10
>111

戻ってきて欲しいんじゃないの(w

113 :名無SEA:04/01/22 01:40
やだよ

114 :名無SEA:04/01/22 22:54
ビジターの子に2CHの存在教えてあげたら
速攻やめてた。

115 :名無SEA:04/01/25 16:14
まじれすか

116 :名無SEA:04/01/26 14:49
ビジター2CHみる。

疑問が確信へ。

辞める。

117 :名無SEA:04/01/28 16:33
シーメンズクラブ その8が
誰かのたくらみにより倉庫行きです。

118 :名無SEA:04/01/29 18:36
すごいな宗教

119 :名無SEA:04/01/30 04:32
この話しはフィクションですが、

このスレの存在は前から知ってたが、思い出したくないので今まで見てなかった。
まあこうしてる今も気分が悪いがね。
俺もSCの被害者だという気持ちを持っている。

皆さんの言うとおりそのままなんだ。宗教パワーで逃げれない。
それどころか「もっとすごいダイバー目指そうよ!」だとか、「一緒に潜ろうよ!
友達もたくさん出来るよ!」ってまんまと乗せられて、結局35万どころか
その何倍も払わされる事になっちまうぞ!(そう、そんなバカとは俺の事だ!)
マリナーズダイバー集団の中に放り込まれ、雰囲気に飲まれて(溺れて?)
これまでも何人も洗脳されてきたんだよ。

リーダーもスタッフのやつら自身も入社してから、何十万〜ん百万(?)をローンで
使ってるんだろう?営業成績上げて収入で自分のローンを返そうと必死なだけだ。
確かに一時的な仲間も出来たし他に比べて綺麗な海とは言えないに潜れて
代表の愛人リーダー達に仕組まれていたと知らずちやほやされて楽しかったが、その後
やってきたサラ金ローン地獄を思えば、それは全く釣り合うほどの
ものではなかった。無理な返済ってのはものすごくしんどいよ。

SCにキャッチされた時、俺は友達も少なく仕事にも悩みを持っていて
孤独だった。お金の大事さも全然わかっていなかった。

自分の実家が資産家でもなければ…、自分がただの会社員なら…
マリナーズは、絶対ヤメロッ!
ダイビングは他でも出来るよ。
…って初めは、一行「やめとけっ!」と書くつもりがこんなに書いてしまった。
もう潜ってないので借金だけが残った。毎月支払いが苦しい。
俺が女だったらもう風俗に行ってるかも知れんよ。

120 :名無SEA:04/01/30 05:05
エ又ズスレのコピペじゃんw

121 :名無SEA:04/01/30 05:17
結局、ダイビングは金持ちの遊びと言うことで良いですか?

122 :名無SEA:04/01/31 20:00
こんなメールが来たので2ちゃん見に来ました。

ブルーラグーン>
わ〜、うれしいです♪うちのシーメンズクラブのHPはhttp://www.sc-mariners.co.jp/で〜す♪
ぜひ見てみてくださいね♪ピラミッドは今のところ公表してないのでメンバー限定ですが、
沖縄でメンバーになれば、参加できるかも!ここ2、3日すごい勢いで105人の応募が集まっちゃいましたが、
7月のサイパンだし、キャンセルとかでチャンスはあると思いますヨ〜!q\(*^▽^*)/p


123 :名無SEA:04/02/01 03:11
>>122
メールの差出人に ここの存在を見せて
ここに書かれている事は ウソだと言ってもらって下さい


124 :名無SEA:04/02/01 08:11
>>122
知り合いからメールが来たのか?
それとも無差別メール攻撃が始まったのか?
もしも迷惑メールだとしたら件名に「未承諾広告」と入れないと違法だよ。

125 :名無SEA:04/02/01 11:56
クラブに入ってる人達は、2ちゃんを一読しよう。環境を知った方がいいよ。

126 :名無SEA:04/02/01 13:53
>>124
エキサイトフレンズに登録してたら、サイパンでダイビングの人間ピラミッドの
ギネス挑戦に参加しましょう!!って来ました。

127 :名無SEA:04/02/01 14:53
明日、ひろゆきはKIKI関係の裁判するらしいどす

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/646-665

128 :名無SEA:04/02/01 16:26
>>126
まだネットで勧誘してるんだ・・・
少し相手をしてやって下さい、そしてここに報告して下さい。

129 :名無SEA:04/02/02 19:51
しかし、蔵からの勧誘電話は、カワイソウの一言。

あの人はイイ人だ・・・

130 :名無SEA:04/02/02 21:55
悪徳商法として認知されているここの店のメンバーが一番かわいそうなのです。

131 :名無SEA:04/02/05 03:30
>>125
確かにそうだ、様々な意見や一般社会からみたSCを知った上で
メンバーとして活動するならソレも良し。

132 :名無SEA:04/02/05 03:36
遊ぶのが好きな人でずっと遊んでるって聞いたことある。
スタッフなんかやめようが関係ないし、売上が上がらない奴に直接怒ったりはしないと思うって。
怒るとしたら、課長・係長の人たち。
ショップでは愛想よくふるまってるけど、裏では性格悪かったり、スタッフに切れたりする人多いからな〜


133 :名無SEA:04/02/06 00:49
カフェの店員もやはりシーメンズのリーダーとかなんですか?

134 :名無SEA:04/02/06 04:36
当然!看板リーダー(複数の代表の愛人達が)鴨メンバーに飲食させ
更なる金もうけしてます。NPOが聞いてあきれませんか?

135 :名無SEA:04/02/06 23:08
>>132
そんなに社員いないよ?

136 :名無SEA:04/02/07 13:58
出会い系サイトで勧誘された人もどうぞ。

「お見合いパーティなどで出会って…高額なダイビング器材の購入を勧められた方【全国】」
https://www.mpack.ne.jp/pc/new.html

137 :名無SEA:04/02/08 04:07
>>136
カルト教団とSC代表とその複数の愛人がリーダーとなり
NPOを取得しながら世間と比較して相場から見てもかなりぼったり、
退会希望者を監禁したり、Cカードを不等に返却させたり
https://www.mpack.ne.jp/pc/new.html に報告するのも良いかもな。


138 :名無SEA:04/02/08 09:42
>>136
言うぐらいなら自分で報告したら良いやん。


139 :名無SEA:04/02/08 10:44
http://www.ntv.co.jp/bankisha/index.html

調査依頼をしました。
私一人じゃ効果ないかもしれないけどテレビの力を信じてみたい。

140 :名無SEA:04/02/08 14:02
>>139
っていうか、この番組ニュースで報道されている事しかやってないんじゃなかった?


141 :名無SEA:04/02/09 11:33
>139
http://www.ntv.co.jp/tokuso/
こっちの方じゃない?


142 :名無SEA:04/02/11 19:18
これ、まんま、SCメンバも参考に。

187 :名無SEA :04/02/11 13:16
ダメなショップ、嫌なショップにずっといる必要なんてないのは当然だけど
自分の通ってるショップがいいショップだと思ってる奴も、現地サービス
とか利用して、別のイントラやガイドと潜ってみるのはいい経験になるよ。
教えてもらったイントラのレベルもわかるようになるしね。


188 :名無SEA :04/02/11 14:30
現地サービスは「客をなんとか逃がさないように」という気持ちが無いのがいいよね。
街中のショップとかどこでも多少なりとも、そういう姿勢があるから。


189 :名無SEA :04/02/11 18:45
うんうん。
私もNにかかわらなくなってから、直接現地サービスにガイドをお願いして潜ってますが、その方がめっちゃ楽しいですよ。
目の前がビーチのポイントがあるサービスならタンクと施設料だけ払えば7000円くらいで、2本潜れるし気楽。
あとは海外旅行へ行ったときはライセンスだけ持ってって全部レンタルしてもしれてますからね。


143 :名無SEA:04/02/11 22:52
>>139
きっと協力者は、あらわれますよ、
被害者は多いからね、何かきっかけができれば大勢の協力が得られる筈です。

144 :名無SEA:04/02/11 23:50
>>143
現れるわけないやない。
もし協力者が現れるなら既に、何らかの行動を起こしている。
2ちゃんねらーは、他人任せで自分勝手な事を書き込み出来たらそれで良いみたいだしね。


145 :名無SEA:04/02/13 01:23
>>144
そう捨てたもんじゃないよ。

146 :名無SEA:04/02/13 20:52
ダイビングフェスティバル、年々規模が縮小して
寂しくなっていくけど、その中でも比較的いい場所に
大きなブースを構えてる。だけど近づく人がほとんど
いなかった。それがBSAC!!!!!

理由を考えてみよう。

147 :名無SEA:04/02/14 22:18
宗教だからね。信者を中心としたスタッフやリーダーに洗脳
されてるもんだから一般社会から見て特異なイベントやなんか
でも楽しいとしか思えないんだと思う。オウムや北朝鮮なんかと
同じ香りがするね。漠然と疑問を感じてる人はお早めに・・・。


148 :名無SEA:04/02/15 09:59
Web Circle(http://www.sc-mariners.co.jp/index.htm)のメンバー入れ替わってますね。
リーダーもかなり脱退したのかな。
でも最後のチエて子の掲示板しばらく利用停止だったのが復活してるけど連れ戻されたか?

149 :名無SEA:04/02/16 03:00
情報希望

150 :名無SEA:04/02/17 00:09
海スポ板 全体のアドレスが変わっちゃったの?

151 :名無SEA:04/02/18 03:06
新あいする人候補又は新あいする人かな、
続々出てきますね。イベント集客てこずってるみたいだけど。


152 :名無しSEA:04/02/18 20:06
ん?懸賞会っていったい何?


153 :名無SEA:04/02/18 23:40
>>148
メンバーの仕事てカフェスタッフ多くないか。
No.21、No.28て別の仕事してたような気がするが。
カフェで働いてローンの返済かい?

154 :名無SEA:04/02/19 01:11
大奥にめしあげられますた。
代表は気に入ると全国から東京に呼び寄せそばにおきます。
アネックスは無料のスイートルーム押し倒す為の部屋
だつこ大好き、腕枕出す好き。客集めの洗脳もかけてきます。
カルト宗教も当然のごとく植え付けてまいります。

155 :名無SEA:04/02/19 03:01
>>152
過激カルト教団
過去ログに顕正会とのつながりが書かれてます

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073584312/
ここで聞けば詳しく教えてくれます

*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 ***
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
ここにも

156 :名無SEA:04/02/20 03:13
>>152
あんた 現役メンバー

157 :名無SEA:04/02/20 08:10
シーメンズに行くとセックスし放題って本当?

158 :名無しSEA:04/02/20 08:33
それなら、漏れも行く」!!!!!

159 :名無しSEA:04/02/20 08:33
私も行く!!!!!!

160 :名無SEA:04/02/20 08:48
んぢゃ ほかにSEXし放題ダイビングサークルでも作れば?

161 :名無しSEA:04/02/20 11:23
漏れ、作ってます

162 :名無しSEA:04/02/20 12:02
>>156
自分は、敬虔なカトリックであるからして、自分が現役(過去にも)
メンバーだったことなど、あり得ません。

163 :名無SEA:04/02/20 14:42
誰もがし放題ではありません
代表は別にしてメンバーは厳しい統率下に置かれいます。

164 :名無SEA:04/02/20 22:31
「お見合いパーティなどで出会って…高額なダイビング器材の購入を勧められた方【全国】」
http://www.mpack.ne.jp/pc/new.html
やはり あるんだ

165 :名無SEA:04/02/20 23:14
いいよね。シーメンズ。
また行くよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/uwan.swf

166 :名無SEA:04/02/21 01:06
気分わりい時見たら癒されました

167 :名無SEA:04/02/21 02:50
>>164
そこのHPの「まだまだ大募集関東版」てとこクリックすると

「<第2弾>NPOを名乗る団体からの詐欺・トラブルに遭われた方(未遂も可)【全国】」

ってのも出てくるけど、これも当てはまるのでは?

168 :名無SEA:04/02/21 16:16
まさに ぴったり。

169 :名無SEA:04/02/21 20:54
でもさ、今までの書き込み見てたら詐欺と言うより監禁による強制じゃないの?
まぁ、トラブルっちゃトラブルだけど。
しかし、強制的に印鑑を押させられたなら翌日にクーリングオフとかそれ以外の方法でも
対応出来るんじゃない?
なんかそれで後になって詐欺にあったなんて言うのは、自分が期待していた結果に
ならなかったから駄々こねてるガキみたいでみっともないなぁ。


170 :名無SEA:04/02/21 21:21
最初に性格診断テストをして、その結果に応じて説得方法を変える。
普通の店なら20〜30万で買える品物を2倍以上の値段で売る。このときに長時間の説得がある。
金が無い客にはローンを組ませる。
布団や壺の販売と似てると思うんだが。
>>169は悪徳商法の被害者はすべて駄々こねてるガキと思いますか?
あと、客が店舗に出向いて契約した場合にはクーリングオフは適用されないと思いました。違ってたらゴメン。

171 :名無SEA:04/02/21 22:14
どうしたらイケメンセーバーとSEXさせてもらえるん?

172 :名無SEA:04/02/21 22:50
>>170
今までの書き込みから見てると、その悪徳商法だと思っているSCに僅かでも身を置いていた事がおかしいんじゃない?
どうも、女の話を聞いて不純な期待を持って入会してみたが、期待していた事が達成出来ないから詐欺だ悪徳商法だと言っているような気がするけど。
僕なら悪徳商法だと思ったら、最初から自分の意志で印鑑一つも拒否するけどね。
例え監禁されても。
それに、前もってやろうとすることについて調べでしょ?
未知の世界なら尚更、どれだけ金が必要で何が必要でとか調べないか?。
それから、悪徳商法の被害者全てがガキと言ってはない。
ここでしか書き込みしていない、”自称被害者”連中がガキだと言っているだけ。
本当に悪徳商法だと思うのなら、集団訴訟でもしてSCを世の中に引っ張り出せばいいんだよ。
こんな狭い世界で、悪徳ダイビングショップだとか宗教団体だとか言ってないでさ。
仲間はいない、協力者も居ない、居るのはおもしろおかしく暮らせればいい野次馬だけ。
>>144の書き込み以後、共に戦おうなんてのが居ないのが現実だと思うよ。
それから解約に関しては、クーリングオフとか他の方法でと書いているようになんらかの方法があったとおもうけどね。
詳しくは、法解釈になるので弁護士にでも確認した方が良いでしょ。


173 :名無SEA:04/02/21 23:31
禿同
店には責任はない、悪いのは客
自分の意志で印鑑を押したんだから
通常の契約行為であり、店には問題ない
お前ら成年被後見人じゃないだろ

174 :名無SEA:04/02/21 23:51
悪徳商法の見本にされれてる店に対して店には責任はないとは思えない。

175 :名無SEA:04/02/22 00:03
>>172
>今までの書き込みから見てると、その悪徳商法だと思っているSCに僅かでも身を置いていた事がおかしいんじゃない?
多くのケースではSCに身を置いて後に悪徳商法だと徐々に気が付いてくるのが実情だからこそ
問題なのでは? 初めての人には悪徳とは気をつかせないのが悪徳商法たるゆえんでないか。

176 :名無SEA:04/02/22 04:46
>>172
甘い!

177 :名無SEA:04/02/22 05:16
>>176

>>172
>甘い!

同感です。
まだ読みが足りないのでしょう。
宗教板の過去スレも含めて関連スレ読み直した後に もう一度ご意見たまわりたい。


178 :名無SEA:04/02/22 06:51
★★★江坂の「シールズ」を暴露しよう!★★★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1054974626/187-
これ見ると北原代表はスゴイ人なんだよーってSCで言ってるのと かわんないのが、スゴイ。

179 :名無SEA:04/02/22 07:36
>>172が一番ガキだな。
俺はここに所属したことはないが、調査のために一回説明を聞きに行った。
最初からわかってたからもちろん引っかからなかったが、かなりの圧迫感で器材購入を勧めてくる。
あの状況では嫌々契約させられてしまう人もかなりいると思う。
断れない状況に持っていくのがすごくうまいんだよ。最初のテストで性格&攻略法がばれてるし。

理屈が通用するなら世界中から悪徳商法が絶滅してるよ。

180 :名無SEA:04/02/22 08:07
他にも悪徳ダイビング店も多いだろうが ここに比べたら 幼稚な悪徳商法に思える
ここの悪徳商法は根の質が他とは違うように思う、おそらくカルト宗教による洗脳も
ここの悪徳商法に生かされていると感じる。
ここのメンバーにとっつて、○原代表に対する感覚と
オーム心理教の信者が麻原代表に対する感覚と同じような物を持っているのでは。


181 :名無SEA:04/02/22 10:03
>>173
店が悪くないとは、思ってない。

>>175
囲まれて印鑑押すまで帰してもらえなかったのに悪徳商法だと気付かなかったのは何故?

>>176-177
宗教だというならあの合格者名簿で無い写真とかそういうみんなが納得出来る物無いの?
各自が好きかって書いている掲示板でそういう物がないのはね。

>>179
所属した事無い人間がわざわざ調査に行ったなら、音声を隠し撮りしてHPで公開したら良かったのに。
その方が信憑性が増す。

それに”嫌々”器材を買わせるんでしょ?
その時点で悪徳商売だしその悪徳商売に気づかないのは、ガキなんじゃない。

悪徳商法が無くならないのは、特に表に出てきたのを見てると馬鹿が金が儲かるとか
得するという言葉に騙されてるだけじゃない。
過去にニュースでいくら紹介されても新聞に書かれても、似た手口で騙されるんだから
騙された方が悪いね。



ところで、なんでみんなSCを悪徳ショップだと書くのには、一致団結するのに
表の世界に引きずり出すのに一致団結しないのは何故?
勝っても負けても一般世間に引きずり出せばいいじゃない。
悪徳ショップを引きずり出す方法って、色々あるじゃない。


182 :名無SEA:04/02/22 10:24
書きたい事書きゃあええんじゃ。あほが。
実際のとこはどうよ。すごい勢いで退会者が出てるんでしょ。
問題があるからじゃねーの?
へんなからくり使って非営利団体作ってクリーンなイメージ
アピールしてるけど中身はなんも変わってない。
馬鹿なメンバーから金吸い取って宗教的な雰囲気のイベント
で高いテンションで「楽しいよねー最高だよねー」って洗脳する。
勧誘しないといけないリーダーはもう必死。
目が血走ってるもんね。


183 :名無SEA:04/02/22 10:52
一人ちょっとおかしい人が乱入してきたようですな。
訴訟を起こさなくても、世間に引きずり出さなくても、このスレで愚痴を書くだけでもかなりの影響がありますよ。
退会者も増えているようだし、新規入会者がここを読んでやめたこともあったし。
他人に訴訟を起こせと言うくせに、解約方法や引きずり出す方法を知っているふりをして具体案を何ら示さない。
それにね、ここの勧誘方法はすごく親切に器材の説明や安全性、価格の妥当性を説明するよ。
多くの人はこの段階で何も気づかずに契約してると思う。
ここで拒否すると圧迫的な説得に変わってくる。
訴訟って言うけど、この場合訴訟を起こして勝てる可能性があると思ってる?
多くの悪徳商法は法で争って簡単に勝てるようなアホな運営はしてないよ。

184 :名無SEA:04/02/22 11:54
>>181
>宗教だというならあの合格者名簿で無い写真とかそういうみんなが納得出来る物無いの?
>各自が好きかって書いている掲示板でそういう物がないのはね。

おっしゃつてる意味がいまいち不明なので、もう少し加筆願いたい。


>悪徳ショップを引きずり出す方法って、色々あるじゃない。

その方法を色々具体的に教えて下さい、お願い致します。




185 :名無SEA:04/02/22 11:55
>>181 さん、オームと麻原以下の事件で報道されているのとSCを重ね合わせると
あなたの疑問も解けるのでは。

186 :名無SEA:04/02/22 11:57
この駄スレがかなりの影響があるのか?本当に?
少なくともこのスレ読んで辞めた人は聞いたことがない。
だって被害妄想者ばかりだもん。

187 :名無SEA:04/02/22 12:31
あんたが聞いたことないだけで
絶対にいる。俺がそうだから。

188 :名無SEA:04/02/22 13:02
実際にはSCに所属していて、(本来どこかに所属しなければ成らないし思っている事態がおかしいのだが)
シーメンズクラブに少しづつ疑問を感じてくる、
そして、この情報化社会でなくっとも、メンバー隔離に多大な労力をはかってはいても、
メンバーは何処ともなく情報は入ってくる、その中の一つがこの板なのかもしれない、
この板だけで辞めたとかではなく、複合されるのではないのか、
この板が単なるデマなら、本当にシーメンズクラブが胸を張れるクラブなら、
メンバーにもこの板を堂々と見せれば良い。
シーメンズクラブは多くの板を持っているが、ほんの少しでも、
シーメンズ・マリナーズにとってマズイ質問でも入ったとたん即刻削除される、
辞めて行った人間に対して、現役は少なからずも理由を聞いたりもする、
その時、マリナーズは、現役に対しておおうその理由もつけてたりする。
いずれにせよ真実が勝つ。真実を語ろう。

189 :名無SEA:04/02/22 13:26
このスレをみて退会を決めた人、入会をやめた人等は過去スレを全部読めばでてくるよ。

190 :名無SEA:04/02/22 14:34
>>186
工作員さんご苦労様。

191 :名無SEA:04/02/22 14:35
マリナーズが酷いと思うのはライフカードの使わせ方だ、
お金無いからイベントに行けない、
ライフの限度額もいっぱいに使わされてる、
すると、代表がライフカードに話をつけて限度額を上げさせた、
おかげでメンバーはイベント参加できた、
メンバー思いの代表の ちから をお貸して頂けたのだ、
代表の思いやりにより お金が無い人でもイベントに参加できたと美談として語られた。
心やさしい代表はメンバーの為なら ちから を惜しまない素晴らしい方なのです。
ちから もたいへんなもんだね。

192 :名無SEA:04/02/22 15:02
>190
その方は工作員じゃないでしょう。単なる野次馬さんかな。

193 :名無SEA:04/02/22 18:22
分割金利手数料は、マリ●ーズが負担いたします


194 :名無SEA:04/02/22 18:46
なるほど。
何故、SCが悪徳商売なのか問うと悪徳商売だ宗教だとあっという間にスレが延びるね。
世の中に引きずり出せば未然に被害を防げて被害者が増えないと思うんですがね。
何でこの掲示板でしか語らないのかね?
なんか、自分達が表に出たくない理由があるんじゃないの?

>>191
それは言えてるね。
女の子がウン百万の借金抱えさせられるのは、感心しないね。
しかもカードの管理をスタッフをしてるんだからね。


195 :名無SEA:04/02/22 19:58
>>193
ジャパネットたかたでも分割金利手数料を店が負担しますってのは、
販売価格に分割金利手数料は元々上乗せされているのです。

196 :名無SEA:04/02/22 20:19
>世の中に引きずり出せば未然に被害を防げて被害者が増えないと思うんですがね。

その方法を色々具体的に教えて下さい、お願い致します。
もちろん知ってるとは思いますが、悪徳商売や宗教が裁判で負けることは希です。

197 :名無SEA:04/02/22 20:54
>>194
>未然に被害を防げて被害者が増えないと思うんですがね。
被害を増やさない為に 他に具体策を教えて下さい。

>何でこの掲示板でしか語らないのかね?
>なんか、自分達が表に出たくない理由があるんじゃないの?

私は他の具体策を知りません、
他にも良い掲示板が有るのなら教えて下さい、
表に出す方法を教えて下さい。


198 :名無SEA:04/02/22 20:55
テスト

199 :名無しSEA:04/02/22 21:07
あげ

200 :名無SEA:04/02/22 21:57
>>197
何故掲示板という閉鎖空間を望むかな?
白日の下に被害者が引きずり出せばいいでしょ。
弁護士に相談してさ。
何度も書いているのに読んでないのかね。

201 :名無SEA:04/02/22 23:14
>>200
あなたは弁護士に相談事の経験は無いでしょう。
だからそんな事が言えるのですよ。

202 :名無SEA:04/02/22 23:20
ま、結局はSCを訴えても相手にされないってことですな。
自称被害者の言うこと聞いてくれるほど弁護士は暇ではありませんよ。

203 :名無SEA:04/02/22 23:39
入会も器材購入も入信も、客に選択させてるから、
マリナーズには非も責任もないわな

204 :名無SEA:04/02/23 01:39
>>202 >>203
これらを 上手く使ってまかり通すからこそ マリナーズは悪徳商法って言われるんだよ。
だからこそ 被害者が生まれるんだよね。
ところが、SCもマリナーズも突っ込まれると痛い部分は各所に
たくさん出してるみたいなので、弁護士の無料相談も多数有りますし
少しでも疑問に思う事は、友人知人、家族を問わず、公的機関にも相談受付窓口に
どしどし相談すべきだと思います。今後、同じような手口に引っかからない為にも、
相談する勇気を持てば何かの為には、なると思います。


205 :名無SEA:04/02/23 06:18
過去に、大阪でママと一緒に来て「本当は、ダイビングなんてしたくなかったのに」と
やってきたとっちゃん坊やが居たな。


206 :名無SEA:04/02/23 08:32
その人は続けてまつか?

207 :名無しSEA:04/02/23 18:02
続けてまつと重いまふ

208 :名無SEA:04/02/23 19:27
>詳しくは、法解釈になるので弁護士にでも確認した方が良いでしょ。

あなたの法解釈では弁護士に相談すればどうにかなると思ってるのでしょうか?
もうちょっと社会常識を身につけた方が良いですよ。

それよりも早く、その他の方法を色々具体的に教えて下さい。
まさか弁護士だけじゃないでしょ?他にもいろいろあるといったんだから。
偉そうなことを書く割に法知識も社会常識もかけているような印象を与えているよ。

209 :名無SEA:04/02/23 20:43
>>206-207
器材返して、金返して貰ってママと一緒にお手々繋いで帰った(W。
2ヶ月ぐらい居たかなぁ。


210 :名無SEA:04/02/24 10:48
悪どさに母親か本人が気付いて
返品して返金させたんだね。

211 :名無しSEA:04/02/24 19:09
もう少し、頑張ってください。

212 :名無SEA:04/02/24 23:01
どんな形であれ、やめて大正解。
無駄なお金や時間を浪費せずに済みました。
良かったね。

213 :名無SEA:04/02/25 02:22
>>202
島田伸介の行列のできる法律事務所じゃないけれど、
弁護士によってもあれだけ解釈が違う、
できるだけ多くの人に同じ質問の仕方でも良いから
相談すべかと思います。
オームですらあれだけのさばったのです、
のさばらしては いけない団体は少しでも少ない方が望ましいのです。
一般人の被害を少しでも減らす為に。

214 :名無SEA:04/02/25 02:50
何が正しくて何が間違っているのか見極める目が必要

当時は今と違い、ネットでいくらでも情報を漁ることのできない時代だったが、
初めて聞く話は本当に良く考えて判断しなければならないことを実感した

いい話を聞いてお金がかかるときには、保留してまず情報を集めることが大切
なにより雰囲気に飲まれないこと。わからないまま盲目的に信じ込まないこと
自分で判断しきれないときはいろんな友達に相談する
良き友に恵まれていれば、簡単に悪徳商法に引っかかることもないと思う

ちなみに悪徳訪問販売に限らず大手ダイビングショップにも分厚い営業マニュアルがあります
そこにはお客さんとのトークの実例集、雰囲気の作り方、契約の締め方などが詳細に書いてあって、
その通りにスタッフは話しているだけです。良く考えましょう

215 :名無しSEA:04/02/25 16:22
気を付けようね。

216 :名無しSEA:04/02/26 09:08
マジにそのクラブについての質問なんですが、どなたか、教えて下されば
ありがたいのですが・・・・・

私の場合、某指導団体(世界的にもかなり有名)のプロとして認定されています。
その指導団体へは、年会費、保険料ともに納めていて、ティーチング・ステータス
も所有しています。

器材については、全部持っています。(タンクは除く。)

これでも、そのクラブへ入会したら、
@カードはOWレベルから取り直しですか?
A器材は全部若しくは、一部、買い換えですか?
B私は、日本の伝統宗教(仏教ですが、日蓮系統ではありません。)の信者
(具体的に言うと、親のお墓のあるお寺の檀家)ですが、改宗を迫られますか?

以上について、何も知らないので、どうぞよろしくお願い致します。
ご存じの方、教えてください。

217 :名無SEA:04/02/26 10:45
>> 216

元メンバー

@カードはOWレベルから取り直しですか?
スキルチェックを受けてもらいまつ
スキルが足りないじゃん!の判定を下されたら、対象レベルから受講

A器材は全部若しくは、一部、買い換えですか?
強制買替指示は無いですが、メンバーやスタッフより新機材売込みが凄い

B私は、日本の伝統宗教(仏教ですが、日蓮系統ではありません。)の信者
(具体的に言うと、親のお墓のあるお寺の檀家)ですが、改宗を迫られますか?

単なるメンバーであれば無いでしょう
リーダクラスになればどうかは知りません

辞めて結構経つので、現在と誤差あってもスマソ



218 :名無SEA:04/02/26 13:31
>>216
あなたのダイビングに関する履歴を晒したら何で入会したいかを根掘り葉掘り聞かれて、まず入会できないと思いますが。
と言うよりその様な人物は対象外で必要ない・・・どころか、周囲のメンバーに悪影響を与えると考えるような所です。
何も知らない状態でないと「SC以外は危険」」と言う呪文が通用しませんからね。
ダイビングは全く初めての人、カードは持ってるけど周囲にダイバーが居なくて潜る手段を知らないような人でないと
素直に従いませんから、他団体、他店のベテランは『 敵 視 』されます。

もし興味を持って覗きに行こうと思ってるのなら、本当に初心者のフリをして本数誤魔化して
潜行できない、海底でひっくり返って起き上がれずに砂巻き上げるくらいに演技しないとね・・・
器材は中古のを譲り受けたとでも言わなきゃマズイでしょう。
そしたら普通のブランクダイバーとして暖かく受け入れられ、SCお勧めの器材に買い換えましょうと言ってくれますし
もっと上手くなるためにイベントに出ようと、しつこく誘ってくれるようになると思います。
そして>>217さんの書くとおりになりますが、器材は強制では無いけど強制に近い状態になります。
改宗の件は、一般メンバーには宗教の事はひた隠しなので、心配ないですよ。
リーダーになるにはスキルはいっさい関係なく、SCに対する信仰心が重要なので
気持ちが向いてないとなれないですし(気持ち=とにかく金と時間を全てSCに注ぎ込む)、
そうなった時は迫られるのではなく、自ら進んで改宗するんだと思います。多分ね。
でも今から「初心者になりきる」のは、無理じゃないですか?

試しに、入会しなくてもビジターとして(ランクや本数は隠して)ファンダイブやイベントに参加してみたら?
そしたら初心者と思われ、大勢で周りを囲んでいろいろ誘って&熱く語ってくれますよ〜。

219 :名無SEA:04/02/26 22:08
>>216
1は、500本潜っていようがイントラだろうがSDから。
但し、N2講習とボートSPは受けないと駄目。
もちろんイントラとして講習するなんてまず無理。

2は、ドライとウェットは買い換えすすめられます。
買い換えなくても大丈夫ですが集合写真の時は後ろの端っこに追いやられます。

3.迫られても拒否したらいいやん。

>>218
他のショップからの移転組も居るけど逆に「SCは、安全でしょ?」と話されてその後
自ら「他のショップは危険だ」の先鋒にされる。
現にダイブマスタークラスで数百本潜った人もいる(居たかも)。
金と時間をSCにつぎ込んでもリーダーになれない人はなれない。


220 :名無しSEA:04/02/26 22:32
>>217 >>218 >>219

ご回答、ありがとうございます。
内容を読むと、それなりの事は察しますが、
まずは、3人の方からご回答いただきましたので、
取りあえず、御礼まで。

221 :名無しSEA:04/02/26 22:34
>>216です。
>>217 >>218 >>219

ご回答ありがとうございます。
文面を見ると、それなりに察しますが、
取りあえず3人の方からご回答をいただいたので、
先ずは御礼まで。



222 :名無しSEA:04/02/26 22:35
あ、すみません。2度の投稿が重複してます・・・(;^_^A アセアセ…

223 :名無しSEA:04/02/27 11:59
 

224 :名無しSEA:04/02/27 18:51
age

225 :名無SEA:04/02/27 22:03
質問者じゃないけど詳しい解説、ご苦労様です。
シーメンズクラブの根底に流れている物が少し解った気がします。
ありがとう。

226 :名無SEA:04/02/28 19:52
>>217
>>@カードはOWレベルから取り直しですか?
>スキルチェックを受けてもらいまつ
>スキルが足りないじゃん!の判定を下されたら、対象レベルから受講

はなっからN2からの受けなおしが決まってるようですね。

227 :名無SEA:04/02/28 19:55
>>217
>>A器材は全部若しくは、一部、買い換えですか?
>強制買替指示は無いですが、メンバーやスタッフより新機材売込みが凄い
一般的に この事を 強制買替指示と称されているのでは。

228 :名無SEA:04/02/28 22:01
新聞記事からの視点「共通点」
オームは美人信者「代表のお手つき」を広告塔として使い地方支部から信者を獲得した
入信した美人女性をマスコットに使ったオームシスターズと呼ばれた
オームは過去形シーメンズは現在も進行形だ。

229 :名無SEA:04/02/29 00:49
オームとシーメンズを比較するとは
きみ達必死だね。

230 :名無SEA:04/02/29 00:56
顕正会も日本唯一宗教を目指してたんじゃないの?
国民は皆入信するみたいなさ

231 :名無SEA:04/02/29 05:30
オームも顕正会もシーメンズも 人集めに関しても
同じ予言をしているのが面白い。

232 :名無SEA:04/03/01 22:49
>>218
>リーダーになるにはスキルはいっさい関係なく、SCに対する信仰心が重要なので
>気持ちが向いてないとなれないですし(気持ち=とにかく金と時間を全てSCに注ぎ込む)、

北原代表に対する信仰心が重要で、一芸も必要だと思われます、
一芸は、代表好みの美人で代表の言う事はを心から尊敬し従い、
SCや代表にとって都合が悪い事は自ら察して他言はしない口が堅い人物など等、
とにかく金と時間を全てSCに注ぎ込むだけではリーダには成れません。

>そうなった時は迫られるのではなく、自ら進んで改宗するんだと思います。多分ね。
顕正会の部分的なものを、少しづつ各所で見せつけ、自ら興味を持たせるように仕向けてきます。
そこで、自ら受け入れさせるよう仕組んできます。その反応をを観察し、シナリオを仕掛けてきます。
それらの結果、北原代表の判断で決められるのだ、との噂ですが、本当ですか?

233 :名無SEA:04/03/01 23:16
嘘です。

234 :名無SEA:04/03/02 00:38
嘘は嘘なのでつか?

235 :名無SEA:04/03/03 22:49
普通の考え方を持っている方は、カルト宗教には入信しないでしょう、
どこかが おかしいからこそ カルト宗教なのですから。
そうでなければカルト宗教とは呼ばれません。

236 :名無SEA:04/03/05 17:56
SCは強烈な誘導を仕掛けて、
メンバーは誘導されているとは気付かずに、
自分が決めた事だからと、信じ込んでしまっているです、
誘導されているのに そこに気付いてないから。

よく考えて下さい、よく思い出してください。
誘導と言う事場の観念から SCの出来事と照らし合せて、
総勢で計画的に誘導されている場合が多々見受けられませんか。

237 :名無SEA:04/03/05 23:49
オームの林 郁夫は事実をありのままに供述し無期懲役で済んだ、
しかしそれ以外の信者は死刑判決だ、

林郁夫は麻原代表の呪縛から逃れ麻原を孫子とか代表と呼ぶのは辞めて
麻原と何度も呼び捨てにした、これが呪縛のがれた一つの証と認められたそうだ。

林郁夫はオームを解明しなければ、第二の麻原が生まれる可能性が有ると述べたそうだ。

238 :名無SEA:04/03/06 10:42
最近ではSCの規模もかなり縮小してきているそうです。
アメ村のサロンに行ってもすごく閑散としているらい。
スタッフも古参リーダークラスもすごい勢いでやめて行ってるんだって。

239 :名無SEA:04/03/06 11:21
シーメンズクラブが掲げる理想は素晴らしいんだ、
そして理想に向って皆が突き進んでいるように見せかけて
気付かないうちに交差点を曲がるように誘導を仕掛けて有る、
メンバーなら解るだろう、メンバーが紹介客をサロンに連れてくる時、
どうゃって迎えるか、その行為も、現役メンバーの誘導のひとつだと、
SCに入りたいと言わせる為に、現役が一致団結してるだろ。

それと、まったく同じ事を代表以下幹部が総勢で、
現役メンバーを更なる深みに、はめて行く。
お金も、時間も、自分の持つ全てを最大限に引き出させられる、
確かにオーム信者は人事では無い。




240 :名無SEA:04/03/06 23:56
いや、全くの人事だな。
本人が納得して楽しんでいるのであればそれで良し。
嫌ならさっさと退会すればそれで良し。
退会者がとやかく言うべきものではないだろう。

241 :名無SEA:04/03/07 00:03
とりあえず、あのウェットを着て、SC以外で潜るのは不可能。

恥ずかしすぎる。

242 :名無SEA:04/03/07 15:52
>>240
現役の方ですか?

243 :名無SEA:04/03/07 18:00
堂々と営業と言ってやる商売とそうでない商売の区別もつかんとは・・・
本人が堂々と営業と言えようが言えまいが、やるべきことは一緒
ダイビングはやっぱお友達ごっこが一番金稼ぎ易いよ

いい仕事をする業者や職人には景気関係なく仕事が回ってくるから、
「新規営業・顧客獲得」なんて必要ないし、忙しくてそんな余裕はどこにもないw
何が正しくて何が間違っているのか見極める目が必要

「騙されてるかも」じゃなくて「騙されてる」んだよ。 好きな人をぼったくる奴がいるワケないし。まっ利用されてるってこと。



244 :名無SEA:04/03/07 21:26
確かに何が正しくて何が間違っているのか見極める目が必要だ。
少なくともここに書き込みすることは正しくない。間違っている。

245 :名無SEA:04/03/07 22:10
>>240>>244 でつか?

246 :名無SEA:04/03/08 04:58
>>240>>244 必死だな。

247 :名無SEA:04/03/08 14:51
ぶっちゃけ、北●氏はリーダーとその下の幹部候補が残っていれば
いいと思っている人だから他はやめても気にしな〜い
何人でもやめてけれって感じでは。
あせるのは部長クラス&副部長クラスがやめるときだけ。

248 :名無SEA:04/03/08 16:24
それと、狙いを付けてたり、ちょっと手を出したりしてる 北原ごのみの女だな。
あせるあせる、面白いようにあせる。
幹部に命じて、その女を辞めさせないよう説得工作がスゴイ。

249 :名無SEA:04/03/08 20:51
最近のショップツアー
良い点
・運とそれなりの話のテクがあれば出会いがある
悪い点
・割高
・周囲のペースに合わせなくてはいけない。
・潜るポイントが限られる。
・車足りないからボランティアで車出してといわれる
・自分のスキルを知ったつもりでいるプロが付いて行くから、
 色々押しつけられる。
・日常生活不適合のメンツがいるから、集合から解散まで
 気を使わなければ行けない。

250 :名無SEA:04/03/08 20:56
非常勤のスタッフに金払うより27みたいなバカなら給料払わなくていいからな。

251 :名無SEA:04/03/08 21:01
好きでもその店がなけりゃダイビングできないというのでなきゃ、
所属とはいわんだろ?ここでいう所属は盲信と同義語に思えるから。
店を「使っている」のか「すがりついている」のか?
他にダイビングスタイル、ダイビング以外の友達、趣味、恋人が
いるようならここでいう「所属」にはあたらないだろ?

252 :名無SEA:04/03/08 23:45
被害者って減少しつるのかな?

253 :名無SEA:04/03/09 13:46
現役メンバーも口には出さずとも自然に、
いゃ必然的にシーメンズクラブに不信感はつのる。
まるで北朝鮮のようなSC内部の情報網により代表以下幹部は、
SCや代表に対する信仰心を取り戻させる為に更なる説得工作を仕掛けてくる。
飴と鞭、泣き落とし、代表の愛のささやき、何でも有りで説得してきます。

254 :名無SEA:04/03/09 18:41
おしい店だな、客をだます行為さえなければ良い店になったのに。


255 :名無SEA:04/03/09 20:23
ぼったくってるでしょ・・・
ふつう知識ない初心者にフル器材そろえさせる?
ほとんどの客が、初海ですでにフル器材そろえてるんやよ・・・
もし海行ってダイビング合わなかったら、スタッフは客のその後の事なんか考えんと売りつけてるんやで。
しかもダイビング経験ない新人スタッフが、うちの器材は絶対安全やからって言ってたし。
どこがどう安全なのかっていう説明は一切なしで、レンタル何回したら器材買えてしまうとかそんな説明ばっかり。
あと、初プールでは重器買わせるために、大きいサイズの使わされて怖い思いさせてる。
値段が高いっていうより、こうゆうやり方がぼったくってるって思う。

256 :名無SEA:04/03/09 21:46
ここのカキコは他スレのコピペばっかり!!!


257 :名無SEA:04/03/09 22:07
でもピッタリ当てはまるよね。

258 :名無SEA:04/03/09 22:53
>>257
犯人はお前かw
確かにあてはまってるけどなw

259 :名無SEA:04/03/10 00:16
>>258 さんへ、
そうでしょう Cカード協議会のサイトって言うんですかね、
そこの悪徳商法の手口のページで言われている店の共通する部分が
これだけ多い、しかも、シーメンズクラブは、その悪徳で口を、
驚くほど取り入れていると見えませんか?

260 :名無SEA:04/03/10 21:30
まあ、あえてそこで高い金出して出会いを求めなくても、
旅行でダイビングするたびに、いろんな人と出会えますがね。

261 :名無SEA:04/03/10 23:27
>>259
なにも否定はしてないぞ。むしろ肯定
しかしコピペは書いた人に対して失礼かと


262 :名無SEA:04/03/10 23:36
>>261 さんへ
そううのなかもね。
ただ表現がこれだけピッタリはまると、まんまだもんね。

263 :名無SEA:04/03/11 13:33
今の人事構成が知りたいなー。
この板見てる限り知ってる人いなさそうだけど。

264 :名無SEA:04/03/11 15:07
知ってるしこの板見てるけれど書き込む勇気がだせない人も居るのだろう。

265 :名無SEA:04/03/11 19:20
最近人事も入れ替わりが激しいみたいで、
代表も悪徳でカッコつけだけに、足元から崩れて集金した参加費もって、
いつドロンされて もおかしくないよね。

266 :名無SEA:04/03/11 21:44
矛盾に気が付き続々辞めて行かれるから、
残ってるメンバーは新規獲をSCから強く指示される
巨額の広告経費はかけるがメンバーには無料どころか私費で
新規客の勧誘させられるのだ、新規が集まらないのは、
あたかもメンバー自信の責任かのように言われながら・・・
こういうのを自転車操業って言うんでしたっけ?

267 :名無SEA:04/03/12 00:09
普通の宗教
頂点に立つヤシは、全能であり完全であるからして、根拠なくして、決して罵倒する事など
許されない。それに支えるものの悪言も推奨されない。
だが、普通の宗教は、末端の者と意思の疎通を図ろうとし、より信頼され、厚く信じられる
存在であろうとし、異なる宗教者から見ても、健全な運営がされ、社会的にも福祉の増進、
及び団体として、人道的、道徳的な行動を取ろうとする。

ヤヴァイ宗教
頂点に立つヤシは、全能であり完全かつ完璧であるからして、正当な根拠があっても、決して罵倒する事など
許されない。それに支えるものの悪言も決して許されない。言論統制は厳しく、洗脳教育も激しい。
集金能力は特に優れている。囲い込み戦術にも長け、人の弱みにつけ込む事は、超一流。
日本の近くにある、どこかの国と良く似ている。信仰心のないヤシは地獄へ落ちる以外にないと強く教育され、
教練などと称した、事実上の拷問さえある場合もある。

SCは顕正会云々と切り離して考えて、幸平に判断して、
さて前者か後者か?

268 :名無SEA:04/03/12 02:48
人としての心を持っている者にとって、マリナーズの内部事情を知ってしまうと、
耐えがたい思いがつのり続ける事ができなくなってしまうと話しです、
明らかに後者なんですね、一見メンバーを包み込むあったかい人と敬い称される代表も
幹部が正当な根拠があって上で代表とは違う事を言ってしまった時、
そのスタッフを人前で代表が殴ったりしたのは、後者であるエピソードの一つ。
言論統制は厳しいのは本家の掲示板でも都合の悪い書き込みは即刻削除。

まさに集金能力は特に優れている。囲い込み戦術にも長け、人の弱みにつけ込む事は、超一流。
日本の近くにある、どこかの国と良く似ている。



269 :名無SEA:04/03/12 02:53
この板にはデタラメげれつで人間のくずの集まりとも言われた板ですが
現役さんは 本当に 心から反論できますか?
反論は大歓迎です宗教関係者も書き込み大歓迎です。

270 :umiclub:04/03/12 09:30
とにかく一度うちへ来て見てください。
もう一度初心に帰って、ダイビングを再出発しましょう。
http://www5.plala.or.jp/umi_club/

271 :名無SEA:04/03/12 09:36
>>267
漏れが他のレスに書いた文章貼り付けないで・・・

272 :271:04/03/12 09:58
漏れはダイビングも汁が、宗教関係者だす。
SCについては何も知りませんが、付け加えます。

●普通の宗教
頂点に立つヤシは、全能であり完全であるからして、根拠なくして、決して罵倒する事など
許されない。それに支える者、その教えを実践している者の悪言も推奨されない。
だが、普通の宗教は、末端の者と意思の疎通を図ろうと努め、より信頼され、厚く信じられる
存在であろうとし、末端の者の心が豊かになることを願って止まない。
異なる宗教観や一般社会通念上からの観点から見ても、健全な運営がされ、社会的にも福祉の増進に努め、
及び団体としても、人道的、道徳的な行動を取ろうとし、大抵の場合は公的機関からも認知されている。
集金については、特に末端の者にも納得が行く説明が準備され、自浄能力を備えている。
普通の宗教は、政治と宗教は別物であると認識し、政治活動等は、その団体としては行わない。

●ヤヴァイ宗教
頂点に立つヤシは、全能であり完全かつ完璧であるからして、正当な根拠があっても、決して罵倒する事など許されない。それに支えるものの悪言も決して許されない。言論統制は厳しく、洗脳教育も激しい。
集金能力は特に優れている。囲い込み戦術にも長け、人の弱みにつけ込む事は、超一流。
日本の近くにある、どこかの国と良く似ている。信仰心のないヤシは地獄へ落ちる以外にないと強く教育され、
教練などと称した、事実上の拷問さえある場合もある。
盲目的な信者を多く募ろうとし、その盲目度を金額で数値化しようとする。
政治活動等と結びつけようとし、公的な選挙などのときは、その活動が密かに活発になる。
布教活動、集金活動、政治活動等を行うとき、自らの宗教団体の名前すら、明らかにしない事が多い。

273 :名無SEA:04/03/12 20:53
保守上げ

274 :名無SEA:04/03/13 03:01
代表はかっこつけなのに店の評判悪いのは かっこ悪くないの?
メンバーはこんなに評判悪いのに 新規集めを自費でやるってのも ばかばかしくないの? 

275 :名無SEA:04/03/13 03:04
一般企業でも、部下に厳しく、自分に甘く、上司を持ち上げるというのが
出世の条件だしね。 ってSCだね


276 :名無SEA:04/03/14 12:58
>>274
カッコ悪いから改めようと思うのは一般的な常識人。
カルト宗教にハマるヤシは思い込みが激しく、客観的判断は出来ません。
自分達だけが正しく周囲は敵と思い込んでしまうから問題が起こるんです。
カッコつけオヤジもその口で、評判が悪いほど陶酔してしまうんでしょうね。
SC以外は危険、ここだけが安全で正しいと思い込んでれば
悪く言われれば言われるほど、自分たちが正しいと燃え上がる。

でもオヤジ自ら潜るワケではないから、安全を売りにして釣れば
人が集まって儲かるって思ってるだけだろうけど。
知らない他人が何と言っても、身近の人間がヨイショ!!してりゃ嬉しくて満足な
非常にカッコ悪い男でしょう。

277 :名無SEA:04/03/14 14:18
ここの書き込み読んでると
何だか代表への嫉妬のような気する。
カッコ悪いのはどっちなの?


278 :名無SEA:04/03/14 14:48
代表

279 :名無SEA:04/03/14 22:37
正しい!
正解!!

280 :名無SEA:04/03/15 03:25
そうなんです長さんは いいカッコウしたがります、
キザと言うよりカッコだけはつけてます、ロマンチックなセリフとか大好きです
常識的な人間なら 思わず、ぷって笑ってしまうセリフを 真顔で言える方なんです
どうだ すこいだろー も口癖です。普通の人間なら馬鹿じゃん思うんですけど、
彼に狂わされている我々からみれば、カッコ好いんです、
代表を悪く言う人は 私が お仕置きします パチがあたります
難妙法蓮華教

281 :名無SEA:04/03/15 06:44
>>280
はずかしー!
間違えてやんの。
信者なら間違えちゃ駄目じゃない。

難妙法蓮華教(×)
    ↓
南無妙法蓮華経(○)



282 :名無SEA:04/03/16 01:31
はい先生

283 :名無SEA:04/03/16 01:38
日蓮聖人様を仰ぎ奉る人達は、

妙法蓮華経如来寿量品偈(略して自我偈などという)を信奉している。

自我篤仏来 所経諸劫数(じーがーとくぶーらい、しょーきょーしょーこーしゅー)・・・

2ちゃんねるの海スポーツ板で、お経で遊ぶとは、我ながら不埒千万。

284 :名無SEA:04/03/16 01:39
スマソ

自我得仏来、だった。

285 :名無SEA:04/03/16 01:43
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/10(火) 21:43
ダイビングスクールです。
BSACのノービスTを取るのに機材込み(ドライ)で70万位かかります。
取得後はダイコンが15万、ウェットは18万位で購入するように勧めてもらえます。


4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/10(火) 21:57
>1
すごい連中です 謳い文句はショップに騙されるな
もっとみんなで仲良くダイビングを
実体は メンバーからいい金取って ショップに仕事流して
儲けてるところです ちなみにダイビング雑誌に広告出てるんだけど
女性会員をえさにし男会員を釣って、サークルみたいな感じで勧誘してます
信用してはいけません 団体作っても儲からないからここで儲けてる連中です

よくショップに仕事まわされて来ますが
メンバーはほとんどダメダイバーばかりです
サークルノリはただでさえうざいので それを売りにしてる彼らは
非常にうざいです

286 :名無SEA:04/03/16 01:44
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/10(火) 21:43
ダイビングスクールです。
BSACのノービスTを取るのに機材込み(ドライ)で70万位かかります。
取得後はダイコンが15万、ウェットは18万位で購入するように勧めてもらえます。


4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/10(火) 21:57
>1
すごい連中です 謳い文句はショップに騙されるな
もっとみんなで仲良くダイビングを
実体は メンバーからいい金取って ショップに仕事流して
儲けてるところです ちなみにダイビング雑誌に広告出てるんだけど
女性会員をえさにし男会員を釣って、サークルみたいな感じで勧誘してます
信用してはいけません 団体作っても儲からないからここで儲けてる連中です

よくショップに仕事まわされて来ますが
メンバーはほとんどダメダイバーばかりです
サークルノリはただでさえうざいので それを売りにしてる彼らは
非常にうざいです

287 :名無SEA:04/03/16 01:45
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/10(火) 21:43
ダイビングスクールです。
BSACのノービスTを取るのに機材込み(ドライ)で70万位かかります。
取得後はダイコンが15万、ウェットは18万位で購入するように勧めてもらえます。


4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/10(火) 21:57
>1
すごい連中です 謳い文句はショップに騙されるな
もっとみんなで仲良くダイビングを
実体は メンバーからいい金取って ショップに仕事流して
儲けてるところです ちなみにダイビング雑誌に広告出てるんだけど
女性会員をえさにし男会員を釣って、サークルみたいな感じで勧誘してます
信用してはいけません 団体作っても儲からないからここで儲けてる連中です

288 :名無SEA:04/03/16 01:56
久しぶりに1からです。

>すごい連中です 謳い文句はショップに騙されるな

ってマリナーズ代表が兼ねるシーメンズクラブと言うサークルに言わせてマリナーズと言う旅行会社が兼ねるダイビングショップが
母体と成っているNPO法人非営利団体のメンバーを騙している。
国やお役所も騙して補助金とか貰ってるのかな。



289 :名無SEA:04/03/16 01:59
久しぶりに1からです。

>すごい連中です 謳い文句はショップに騙されるな

ってマリナーズ代表が兼ねるシーメンズクラブと言うサークルに言わせてマリナーズと言う旅行会社が兼ねるダイビングショップが
母体と成っているNPO法人非営利団体のメンバーを騙している。
国やお役所も騙して補助金とか貰ってるのかな。



290 :名無SEA:04/03/16 02:01
久しぶりに1からです。

>すごい連中です 謳い文句はショップに騙されるな

ってマリナーズ代表が兼ねるシーメンズクラブと言うサークルに言わせてマリナーズと言う旅行会社が兼ねるダイビングショップが
母体と成っているNPO法人非営利団体のメンバーを騙している。
国やお役所も騙して補助金とか貰ってるのかな。



291 :名無SEA:04/03/16 02:03
久しぶりに1からです。

>すごい連中です 謳い文句はショップに騙されるな

って言ってるくせに実態は
マリナーズ代表が兼ねるシーメンズクラブと言うサークルに言わせてマリナーズと言う旅行会社が兼ねるダイビングショップが
母体と成っているNPO法人非営利団体のメンバーを騙している。
国やお役所も騙して補助金とか貰ってるのかな。

292 :名無SEA:04/03/16 20:07
>ウェットは18万

ドライの定価なら18万ほどだが普通はここから割引で10万程度で買えるよな
ウエットがどうしたら18万の値段になるんだ?

293 :名無SEA:04/03/16 23:24
>>292
モビーズのシーガル+ボレロをフルオーダー。
更にマリナーズ&シーメンズクラブ&日の丸etc.で数万うpします。
1円たりとも割引致しませんので。
ドライはもっと高いよ。

294 :名無SEA:04/03/17 00:52
同じ素材のウエットでモビーズのブランドならもっと安いんだよね?
マリナーズ&シーメンズクラブ&日の丸etcだけで数万もアップするなら
ごく普通の当然の一般的な割引価格なら2着は買えるよね。
2着も買う必要も無いからマリナーズ&シーメンズクラブ&日の丸etcだけで
一般価格よりも倍の価格で買ってるんですか?

295 :名無SEA:04/03/17 02:36
>>294
> 同じ素材のウエットでモビーズのブランドならもっと安いんだよね?

モビーズはオープン価格ではなくカタログに定価が書いてあります。
ツーピースのフルオーダーだと15〜6万以上はすると思います。
そこに胸や脚のロゴをオプションでショップ名に変えると、1ヶ所につき数千〜1万くらい。
(これはモビーズに限らず、どのメーカーもオプションで有料だと思います)
なのでモビーズの正価となっている為、マリナーズに対し文句が言えない仕組みになっています。

> 一般価格よりも倍の価格で買ってるんですか?

確かにダイビング器材って量販店等で買えば定価よりかなり安く買えますよね。
普通のダイビングショップでも、定価販売のところはほとんど無いと思います。
かと言って、世の中の多くの商品は定価で売っていますから、定価で売るのがいけないとは言えない・・・
マリナーズ及びSCでは他の器材も全て定価販売ですが、問題は選択の自由が無い(他店で買ってはいけない)
お金が無いと断る人にも、無理にローンを組ませて強制的に買わせる事だと思います。
全く同じ商品を他で安く買いたいと思ったら、買ってしまったら・・・辞める又は辞めさせられる事になります。
別に辞めてしまえばコトは簡単なんですが、全くの初心者だと器材の相場価格を知らなかったり
最初はやたら親切にされるので一人で他店に行くのが心細かったり(ここは安全、他店は危険と繰り返す)
何とか断ろうとしても何時間も監禁状態で詰め寄られたり・・・で、結局買う事になってしまう状態ですね。
ほとんどの人は強引な売りつけに対して不満を持っていますが、↑やその他のいろいろな手法の為に
入った早々簡単に辞められる人は少ないです。
多分ここを読んでる人は、「そんなの断って辞めればよい」と思うでしょうが
実際に体験してみないとわからない、独特の強引さです。

296 :名無SEA:04/03/17 02:49
これらを悪徳手口と認定しCカーシード協議会は注意を促している内容に
当てはまりますよね。

>そこに胸や脚のロゴをオプションでショップ名に変えると、1ヶ所につき数千〜1万くらい。
>(これはモビーズに限らず、どのメーカーもオプションで有料だと思います)

1ヶ所につき数千〜1万くらいって言うも変ですね、
相場は1ヶ所につき無料から千円でしょう。
いやなら そのロゴを断るべき出し、
ロゴはショップの宣伝なのでショップ負担するのも当然でしょう。
そして、そのロゴの値段は明確に表紙していますか?
明確に表示していないなら問題ありですし、
一般的な人ならそのロゴ代が数万円と聞いてすんなり納得するとは思えない



297 :名無SEA:04/03/18 01:22
引用ですが シーメンズにも ぴったり。
293 :名無SEA :04/03/18 00:36
論点がずれてる。
ローンがどうかという点は問題じゃないよ。
都心のショップが、器材を量販店よりずっと高い値段で売ろうとし、
ローンでの支払いを取り扱ってるのはどこも同じなんだから。
それで何の問題も起きない多くのショップと、文句の出る一部のショップの違いを考えよう。

298 :名無SEA:04/03/18 16:39
>>296
ロゴは数種類あって、プリントのもの縫い付けるものやサイズも大小あり
どれがいくらかは明示されます。
他のウェットメーカーがSCのでっかい胸のロゴを無料〜千円で付けてくれるかはわかりませんが
295にも書いたように、問題はウェットの内容や価格ではなく、選択の余地も無く
特定の物を強制的に売りつけることだと思っています。
そのスーツをその値段で買いたい人にだけ売れば良いのではないでしょうか?

> いやなら そのロゴを断るべき出し、

これが出来ないようになっているから、このようなスレが続き悪徳と呼ばれるのでしょう。
どこのショップやサービスでも、ダイビングを続けるなら自分の器材を買った方が良いと
言うと思いますが、客の都合で断れば強引に売りつけるまではしないでしょうから。
又、辞めようとするといろいろな嫌がらせや脅しがあり、大変辞め難い状態になります。
おそらくそれをする側は、嫌がらせとも脅しとも思ってないんでしょうけどね。

299 :名無SEA:04/03/18 23:59
そんなシーメンズクラブに騙され続ける哀れな馬鹿共。言葉も出ません。

300 :名無SEA:04/03/19 03:48
いわゆる資格商法とは、士業(行政書士、社会保険労務士)の資格取得の講座を高額で勧誘して買わせます。かなり強引な電話勧誘で、契約させられることが多いです。
はっきりと断らないと、曖昧な返答や態度ですと、そこに付け込んできて、契約したとされてしまいます。

電話で解約を申し込んでも、解約できない、クーリングオフはできないなどと言って、なかなか解約に応じない場合が多いです。

また、何年か前の資格講座が未だに継続になっているので新たな講座の契約をしなければ行けないだとか、
それをやめるのには解約手数料が必要であるとか言って電話をかけてくることも多いです。
名簿が売られて、悪徳商法(資格商法)の二次被害や三次被害にあうことが多いのも、特徴です。
悪徳商法(資格商法)の二次被害、三次被害を防止するためにも、キチンと解約しておくことが大切です。

人商法、デート商法は、出会い系サイト(出会系サイトのトラブル)や、街頭でのアンケート時の携帯番号の交換、お見合いパーティーなど偶然をよそおって、接近してきます。
これは、後々、クーリングオフ、解約をさせないために、偶然をよそおって、恋心を演出するためです。恋人関係の雰囲気を演出して、数回、デートに誘うのが多いパターンです。
そして、宝石(ダイヤモンドなど)、毛皮製品、絵画、エステ商品、会員権などの高額商品を買わせます。相手は前もって、
あなたがいくらまでクレジットをくめるのかを、キチンと計算しています。


301 :名無SEA:04/03/19 18:14
シーメンズクラブってNPOでしょ。
サービスの対象者が不特定多数に開かれていないと駄目じゃん。
会員間のみのサービスはNPO禁止事項でしょ。
マリナーズで講習受けないとだめとか、器材は指定でないと駄目とか
会員資格に不当な条件付けるのも、全部NPO資格に違反してるんじゃないの。
当然NPOは政治活動、宗教活動も禁止。これはしてないと言うんだろうけど。
とにかくNPOを名乗るには無理がありすぎでしょう。
どうどうと営利団体と名乗らにゃ。

302 :名無SEA:04/03/19 20:09
>>301 に納得。
マジでこれは問題だ、
このように、どう見ても社会的な見地や法的見地から
不合理な部分を検証すれば、どれだけの項目が上がるのだろう。
かなりの数にのもぼるのだろうな。

303 :名無SEA:04/03/19 21:24
>>301
前から勘違いしているがSCは、一切金の出入りはない。
マリナーズが、器材販売やダイビング料金、イベント参加費を受け取っている。
領収書やローン等もマリナーズとしか書かれてない。
だから、SCがNPOであることに一切の問題はない。


304 :名無SEA:04/03/19 22:32
>>303
事実上SCに金の出入は有るだろう、
リダーはマリナーズから予算をもらって活動している、
例えば看板のカムアクロスに登場しているリーダーは千万単位の予算を持って
イベント集客していた、そして平メンバーの金は出る一方だ。
SCに払わなくとも、SCの母体のマリナーズの商品以外にお金を出す選択権が
SCメンバーに無い以上、金の出入りが無いとは、社会通念上、通用するものではない。
じゅうぶんに、SCがNPOである事に問題は有ると感じる。


305 :名無SEA:04/03/20 13:19
>>303
金の流れをうまくごまかし、非営利だということをいいはるのを認めたとしても
NPO法人格の条件事項を満たしているとは思えないが。

306 :名無SEA:04/03/21 01:18
失礼な!
NPO法人格の条件事項を満たしているからこそ
SCは現在NPO法人なのだ!

307 :名無SEA:04/03/21 01:30
シーメンズクラブ その8(マリナーズ・SC・顕正会)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/
これ、読めますか?


308 :名無SEA:04/03/21 01:56
>>306
サービスの対象者が不特定多数に開かれていますか?
会員間のみのサービスではないのですね。
マリナーズ以外で講習受けても良いですね。しかも条件や必要価格は同じですね。
器材は何でもいいですね。購入する店も自由ですね。
していれば会員資格に不当な条件付けるていることになります。
これはNPO資格に違反になりませんか。
当然NPOは政治活動、宗教活動もしていませんね。
認可がおりたら好き勝手いいわけではありませんよ。
NPOの存在意義を間違えていませんよね。

309 :名無SEA:04/03/21 02:40
>>308
>サービスの対象者が不特定多数に開かれていますか?
はい、開かれています、不特定多数に入会募集しています。

>会員間のみのサービスではないのですね。
ビジターに対してもクラブ体験を募集しています。

>マリナーズ以外で講習受けても良いですね。しかも条件や必要価格は同じですね。
>器材は何でもいいですね。購入する店も自由ですね。
もちろんです、
SC以外で講習を受けられ、他店で機材を買われた方でもOKです、
いずれもマリナーズホームページをご覧になって下さい。

>していれば会員資格に不当な条件付けるていることになります。
>これはNPO資格に違反になりませんか。
ホームページにも掲載していますが入会条件は
以上のような会員資格に特に問題となる条件は付加されておりません。

>当然NPOは政治活動、宗教活動もしていませんね。
NPOのSCとしてそう言った活動はしていません。

>NPOの存在意義を間違えていませんよね。
NPOの存在意義とはどう言った事でしょうか?

310 :名無SEA:04/03/21 05:25
>>309
入会後も器材買わずに、他店で潜っても非難されませんか?
入会後のダイブ料金は、器材購入に関わらず同額ですか?
器材買わない人に対して、しつこく購入を迫りませんか?
イベントに参加しないからと言って、大勢で周りを取り囲んで責めたりはしませんか?

311 :名無SEA:04/03/21 07:07
どうせなら、NPO法人じゃなくて宗教法人にしたらいいのに

ややこしやーややこしやー

312 :名無SEA:04/03/21 11:58
>>309
言い切ってしまわれましたね。当然310の内容もしてませんね。
これも当然してはいけない内容ですから必ず守りましょうね。NPOのクラブさん。

313 :名無SEA:04/03/21 18:13
>>310
>入会後も器材買わずに、他店で潜っても非難されませんか?
自身を守る為に良い器材を選んでくれています、安全の為に。
他店では安全が保証されていません。
非難とはどのような事をさして非難とおっしゃるのですか?

>入会後のダイブ料金は、器材購入に関わらず同額ですか?
メンバーの種類で値段は異なります。一番安い料金でも、
直接現地に申し込むよりは高い料金設定ですが
安全が保証されます。

>器材買わない人に対して、しつこく購入を迫りませんか?
良い器材の必要性をご理解して頂くのに時間がかかる場合も御座いますが
しつこくとは どのような事でしょうか?

>イベントに参加しないからと言って、大勢で周りを取り囲んで責めたりはしませんか?
せっかく決まっている楽しいイベントですからクラブ活動に協力するのはクラブ員として当然の事です。
大勢で周りを取り囲んで責めたとは、どのような事をさし言われているのでしょうか?

314 :名無SEA:04/03/21 18:36
>他店では安全が保証されていません。

>高い料金設定ですが安全が保証されます。

つまりマリナーズ・シーメンズでは「安全」が保証されているのですね?
313さんの言う「安全」とはどのような事項を指すのでしょうか?
具体的に解りやすく教えて下さい。

315 :名無SEA:04/03/21 19:17
端的に言えば潜水事故を起こさないことです。
今まで無事故である実績が証明しています。

316 :名無SEA:04/03/21 19:42
>>315
それはおかしいよ。事故が起こるのは未来のことでしょ?
未来のことをマリナーズ・SCが保証できるわけない。つまり、詭弁です。
過去に無事故だったから、これから先も事故は起こりませんというのは、
常識的に世の中で通じませんよ。

無事故であるのも自慢にはなりません。それが普通です。
どのように貴方が教育されてきたかは知らないけど、
事故を起こしたショップは一握りのショップです。
大多数だと思っていませんか?

「他店では安全は保障されていません」とか、
「マリナーズ・シーメンズでは事故は起こしません」と言うのは根拠のない発言ではないでしょうか。

317 :名無SEA:04/03/21 20:32
>>316
それは偏見というものですよ。
安全を保証するということは、絶対に事故は起こらないと
断言することではありません。


318 :名無SEA:04/03/21 20:51
⇒ ほしょう【保証】
(1)まちがいなく大丈夫だとうけあうこと。「―付き」
(2)債務者が債務を履行しない場合,代わりに債務を履行する義務を負うこと。

安全を保証すると言うことは、間違いなく安全であることを約束すること。
つまり絶対に事故は起こらないと言うこと。

319 :316:04/03/21 20:55
>>317
貴方の言う「安全の保証」とはどういう意味?

320 :名無SEA:04/03/21 21:18
小さい事故なら起こったじゃない。
ボートダイビングでエントリーの際に、後ろを確認しなかったメンバーがバックロールエントリーで
先にエントリーしていた女性メンバーの頭上に落下。
脳しんとうで済んだがそれ以後、N2以下はボートSPを取らないとボートダイビングは出来なくなった。
某所での渡し船みたいな小型船でもラダーで降りてのエントリーをしないといけない。

ただ、どうも>>309と>>313は、SCの人間じゃない書き方だね。
SC内部じゃ間違っても保証なんて言葉使わないし。


321 :名無SEA:04/03/21 22:28
>>320
その程度では事故とは言わないぞ
俺は同行ツアーで行ったGBRでサメに左足を食いちぎられたが、
自力でエキジットしたぜ。

322 :名無SEA:04/03/21 22:32
>>321
次回は頭を食いちぎられてエキジットしてくらはい

323 :名無SEA:04/03/21 23:30
>>321
人が死ななきゃ事故じゃないのか?



324 :名無SEA:04/03/22 09:24
確か他店で潜った事が明るみになり、怒られ降格処分された人いたな。

325 :名無SEA:04/03/22 19:48
メンバー同士でつきあっているのがばれて追放された人もいたよね。

326 :名無SEA:04/03/22 23:03
>>325
いたね。
けど、バレないままで自ら退会したのもいたな。
しかも、DとMの元サブリーダー同士。
仲良かったから黙ってたけど。

327 :名無SEA:04/03/23 00:09
>SC内部じゃ間違っても保証なんて言葉使わないし。
それって 意味深いですね。
SCは「まちがいなく大丈夫だとうけあうこと」はしない、
つまりは、無責任集団と理解してよいか。

328 :名無SEA:04/03/23 01:10
ショップの所属の有無に関係なく、
ダイビングは自己責任であることを認識しなければならない。
SCのダイビングスタイルはまさに理想的といえる。


329 :名無SEA:04/03/23 01:44
結局ここはおかしい事いっぱい。
スタッフ同士、スタッフ&リーダーの結婚は何も言われないのに
普通のメンバーがそういうことすると、囲まれて責められる。
でも、やっぱり一番腹立たしいのはイベントの時に死亡事故を
起こした時の同じメンバーに対する説明のなさ。
他にもいっぱいあるけど。

330 :名無SEA:04/03/23 05:27
>>327
年間に自分のスキルにあわない海に潜る・器材のセッティングミス・インストラクターが
初心者ダイバーをちゃんと見てない等死亡事故を含めた事故が報告されている
だけで30〜40件起きてる世界。
それを安全が保証されているという方が、無責任だと思うけどね。
ある程度は、自己責任の部分もあるしね。

>>329
黙って、付き合うなって事。
SCで出会ったんだからと、告白する時から事が進む中の節目でスタッフやリーダーに
報告してたら何も言われない。

しかし死亡事故なんてあったか?
辞めた後かな?

331 :名無SEA:04/03/23 06:52
恋愛を何で報告する必要があるのかな?
恋愛は個人の自由で有るべきものなのに、

そもそも、何でリーダーに怒られるの?
大きなお世話じゃない?

ここは北朝鮮じゃなく日本なんだよ。

332 :名無SEA:04/03/23 09:11
>>330

報告すると何も言われないという考え方、、、すり込まれてるねー。



333 :名無SEA:04/03/23 09:33
エッチの回数とかも報告するのかな?

334 :名無SEA:04/03/23 09:58
324の>確か他店で潜った事が明るみになり、怒られ降格処分された人いたな。
325の>メンバー同士でつきあっているのがばれて追放された人もいたよね。
329の>でも、やっぱり一番腹立たしいのはイベントの時に死亡事故を
起こした時の同じメンバーに対する説明のなさ。
↑こんなことしててよくNPOです。理想的なダイビングスタイルのグループですっていえるね〜。
自己責任っていいながら、あらゆる面で抑制してるなんてね〜。

330の>黙って、付き合うなって事。
SCで出会ったんだからと、告白する時から事が進む中の節目でスタッフやリーダーに
報告してたら何も言われない。
↑って発想が出てくること自体もはや異常。怖い怖い、正気と思えない世界。

335 :名無SEA:04/03/23 19:13
330の>黙って、付き合うなって事。
SCで出会ったんだからと、告白する時から事が進む中の節目でスタッフやリーダーに
報告って、・・ばかげてる!

SCで出会ったんだからとの理由の、どこに正当性が有るんだ?

告白する時から事が進む中の節目で、
スタッフやリーダーに報告って、そんな個人的な私生活の部分を、
言わせる必要がどこにあるんだ?




336 :名無SEA:04/03/23 19:50
>>333
当然でしょ。
安全なダイビングを行うためにはメンバーの日常生活を
スタッフやリーダーは把握しておく必要がある。



なんて返答がありそうで怖いな・・・


337 :名無SEA:04/03/23 19:50
>>329 >>330 >>335
黙って、うなって事。
SCで出会ったんだからと、告白する時から、
事が進む中の節目で
スタッフやリーダーと北原の関係も
一般のメンバーにも報告するのが当然だろう!
私は北原代表とつきあってますって、今日現在でも
いったい何人が北原との関係をメンバーに報告しなければならないのだろ。


338 :名無SEA:04/03/24 00:03
>>335
> 告白する時から事が進む中の節目で、
> スタッフやリーダーに報告って、そんな個人的な私生活の部分を、
> 言わせる必要がどこにあるんだ?

だってさー、付き合いだしたらウザイ集団で行きたくないじゃん?
人数多くてバディどころか別チームで潜る事になったり
周りのヤシ等がうるさく話しかけて来て二人でゆっくり話せないし
泊まりは男女別だしさー。
せっかくの休日デートでSCの活動なんて有り得ないっしょ?
潜る時は現地サービスに二人で直行ってなっちゃうしねー。

そしたらSCに支払う筈の金が他所へ行ってしまうからお怒りになるんです。
しかしさすがのK原サンはお金の話題はハシタナイとご存知なので
「我々を裏切った!」とか「SCを利用した!」等と、常人には理解不能な
ムヅカシイ説明をなさるのです。

339 :名無SEA:04/03/24 00:36
ま、結局のところ女性メンバーに見向きもされなかったお前達が、
恋愛について語り合っても説得力が無いわけだが。

340 :名無SEA:04/03/24 01:47
へっへっへー。そんな事、
ないもんねぇー。


341 :名無SEA:04/03/24 02:31
>>338
>泊まりは男女別だしさー
なのに なぜ北原さんだけは女性リーダーとお泊りするのが許されるのですか?
不公平ですね。 

342 :名無SEA:04/03/24 02:49
>K原サンはお金の話題はハシタナイとご存知なので
確かに嫌いだよね。SDになるときに署名させられる
項目に金欠を理由にしない云々みたいな事も書いて
あったようが気がする。
あとK原サンはまだ、インフレになって貯金をしていても無駄になるとか
言っているのかな。貯金をうまく運用すればいくらでもやりようがあるのに。とはいえ、班長さんになる頃には貯金のある人なんていないと思う。
あっ、そうそう。私がいた頃にHPで吊し上げが行われた時、仲がよくて付き合っていた二人のメールの細かな部分まで出して公表していたのにはぞっとした。文化大革命の紅衛兵みたい。

343 :名無SEA:04/03/24 03:05
代表って、代表の好は、
Tバック、ノーブラ、金髪そして日焼けサロンで黒人のように真っ黒にさせるのが趣味。
おやじだねぇ、気持ち悪いね。ちからも たいへんだね。以下にSCの実態が
シーメンズクラブ その6  ( with K )
http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
とか、シーメンズクラブ その7  
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316/
抜粋すると。
600 名前: 名無SEA 投稿日: 02/10/30 06:42
108 名前: 名無SEA 投稿日: 2001/08/21(火) 13:12
>>106
サクラのやり方を、店がマニュアル作って指示してた。
別フロアに会議室を借り説明会場として、そこに何も知らない
一般客を連れ込んで、勧誘する為に。
方法は、まだダイビングの事を良く知らない人に目を着けて、声をかける。
「説明会場に行ってみたいんですが、一人じゃ不安なので
一緒に行ってもらえませんか?」等と書いたマニュアルを用意してある。
で、メンバーが取り囲んで勧誘をする。

初心者の見分け方は、フェア会場のブースでアンケート用紙を配って
そこに「本数」「器材所持」等を記入させる。
対象は50本以内で器材の無い人&未経験者。(これもマニュアルで指示)
一式持ってる人や本数の多い人は、ハナから相手にしない。
スロットの機械も、そのアンケート見て操作するので
初心者ばかりが、無料券や割引券が当たる。



344 :名無SEA:04/03/24 03:06
社長のKが「どうせ来年から出入り禁止になるだろうから
思いっきりやれ!」と言っていた。
案の定、誰かがそのマニュアル書いた紙を落とし
それを見た人が驚いて、フェア事務局に届けたので、すっかりバレている。

719 名前: 名無SEA 投稿日: 02/12/06 01:41
なんであたし達がK原のハーレムをつくる為に毎日毎日寝ないで頑張らなきゃいけないのよ!!(プンプン)


345 :名無SEA:04/03/24 03:07
社長のKが「どうせ来年から出入り禁止になるだろうから
思いっきりやれ!」と言っていた。
案の定、誰かがそのマニュアル書いた紙を落とし
それを見た人が驚いて、フェア事務局に届けたので、すっかりバレている。

719 名前: 名無SEA 投稿日: 02/12/06 01:41
なんであたし達がK原のハーレムをつくる為に毎日毎日寝ないで頑張らなきゃいけないのよ!!(プンプン)


346 :名無SEA:04/03/24 03:15
870 名前: 名無SEA 投稿日: 02/12/28 14:13
退会するのは自由よ!
でも、簡単に辞めさせるわけには行かないの!
SCの悪口語られたりしちゃイヤじゃん。
だから、退会する前にリーダー面談があるんだ。
そこで、しっかり指導されるんです。
リーダー面談が終わって、サロンに行って退会手続き取るんですよ。
リーダー面談では、退会誓約書を書かされます。
退会に再して、このような板の書き込みや他のダイバーに
SCのことを絶対語りません。そしてSCメンバーとの交流も
行いません。約束を破った場合は法的措置をとられても
文句をいいませんという約束を自筆で書かされるんです。
SDになる時も3枚誓約書を書かされた人多いでしょ。
あれと一緒!
約束を破れば裁判に出すんです。{実際には出せません事実が露見しますから}

恐怖を植え付ける事が、SCの鉄則。
だから、退会する決意しないといけないの。

今期からは、イベント参加誓約書も書かなくてはならなくなって、
ドタキャンを許さない体制を確立しました。
かってな個人行動は許しませんからね。
SCに自由はないのです。
SCは代表を中心とした、カリスマ組織ですから
代表がダメといったら、イベント参加も出来ないし
スキルアップもさせてもらえません。
そんな経験者もたくさん居ると思いますが、
それは貴方の代表に対する尊敬心がないからです。



347 :名無SEA:04/03/24 03:17
881 名前: 名無SEA 投稿日: 02/12/29 15:16

よくあんなエロじじいを受け入れられるわね
考えただけでキモーイ
普通じゃ考えられないわ
どうかしちゃってるわよ
ヤクでもうたれたんじゃないの

バリでは完璧ニヤッいます。さて日本では・・・

348 :名無SEA:04/03/24 03:25
>>329
やっぱり死亡事故やってたんだね。
なんだか噂になっていた、ひたすら隠したみたいだが、
状況聞かせて。

349 :名無SEA:04/03/24 04:00
4 その4.【歓喜のバトンリレー】 2001/04/11(Wed) 18:07:38 SC代表

 SCは団体行動だと浅知識でいう者がいる。ここで訂正させてもらう。「SCは団体活動である」と。なぜか?
本当の正しいダイビングをみんなに伝えるためには、ダイバーがバラバラに好き勝手していては叶わないからだ。
だから楽しい感覚はみんなで楽しむ。
感動はみんなで共有する。感動する人が多ければ感激になる。感激は歓喜となって伝染していく。SCは上から下まで感激のクラブ活動でいきたい。
これが基本。感激はクラブ内にとどまらない。大勢は外部に対して目立つ!眼をひく!
「あいつら何であんなに楽しいそうなの?」
「やつらは何であんなに長くダイビングが続けられるんだ?何が魅力なの?」
こうして歓喜はある種の不思議となってSCの外に飛び出していく。不思議は人の心の中に残る。どんな印象であれ、
人の心の中に残ることがSCと正しいダイビングへの意識を知ってもらうキッカケとなる。
こうして遊びながら、楽しみながら、SCはどんどん大きなっていくわけ。「歓喜のバトンリレ
ー」。これはノウハウなんかじゃない。自然な成り行きに過ぎない。
だからこの事が解らない人間たちがいくらSCを誹謗中傷しようが僕は一向に構わない。


350 :名無SEA:04/03/24 04:05
2001/04/11(Wed) 18:07:38 SC代表
>SCを誹謗中傷しようが僕は一向に構わない。
北原は自然な成り行きに過ぎない。って

だからこの事が解らない人間たちがいくらSCを誹謗中傷しようが僕は一向に構わない。
って言ってるんだから 問題ない

351 :名無SEA:04/03/24 09:39
>>348
今から、3年くらい前の夏のイベント(運動会)の時のことです。
私もそのイベントに参加していました。フィリッパーレースと言ってマスク&シュノーケル&フィンをつけて競争するレース。
その時事件は起こりました。大盛り上がりのレース中待てど暮せど一人の男性が帰ってきません。
そうこうしてるうちに海の方で待機(カヤック)していたスタッフが慌しくなってきてよく見てみると人を引き上げ人口呼吸をしているではありませんか。。。
陸にあげられ、救急車が来るまでメンバーの看護婦チームがいろいろ処置をしていました。そして救急車で運ばれて行きました。
その後、警察が来てスタッフがいろいろ聞かれていました。その後、何も無かったかのようにイベントは再開されました。
その後、その男性がどうなったのか特に報告も無く時が過ぎました。
私が、その男性が亡くなったのを知ったのは12月のパーティの時でした。
いきなりパーティの時に亡くなりました。黙祷って言われても。。。


352 :名無SEA:04/03/24 11:32
イベントで起こった事故だから、ダイビングではないので無事故である。
と主張するのがオチかと。

353 :名無SEA:04/03/24 14:17
ああ、例の

「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。


ホントなの?

354 :名無SEA:04/03/24 18:18
ほんとーです。
事実をきちんと公表するといったのに臭いものにふたをしめたのはK原サンだってことにマチガイナイ!

355 :名無SEA:04/03/24 18:52
>今期からは、イベント参加誓約書も書かなくてはならなくなって、
>ドタキャンを許さない体制を確立しました。

そんな物まで書かさせる事、自体が
極めて異常な組織体制だな。

356 :名無SEA:04/03/24 19:06
やっぱシーメンズも人殺してるのかよ

357 :名無SEA:04/03/24 19:51
>「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。

人を殺して黙祷して乾杯できる神経がわからん
その黙祷には全く意味ない

358 :名無SEA:04/03/24 20:19
怖ぇ〜
人が死んでんのか。
辞めて良かった。

359 :名無SEA:04/03/24 20:26
何もなかったかのようにイベント再開・・・・
事故が起こったのに。
問題だね。


360 :名無SEA:04/03/24 22:20
313の意見が聞きたいのだが・・・

361 :名無SEA:04/03/24 22:55
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。
「ご冥福をお祈りします」「では乾杯〜♪」 ね。





362 :名無SEA:04/03/24 23:06
>>351
だからHPのイベント報告この年だけSCフェスティバルのアップがなかったのか。

そういえば最近のマリンダイビングの広告2ページしかないが新規入会者もなく、
脱会者も続出で広告宣伝費も削り始めたか。

363 :名無SEA:04/03/24 23:16
広告2Pで120マソ程度

364 :名無SEA:04/03/24 23:46
>>357 様へ

>>338 が示す ↓この部分 が象徴しているのですが、、

>K原サンはお金の話題はハシタナそしたらSCに支払う筈の金が他所へ行ってしまうからお怒りになるんです。
>しかしさすがのK原サンはお金の話題はハシタナイとご存知なので
>「我々を裏切った!」とか「SCを利用した!」等と、常人には理解不能な
>ムヅカシイ説明をなさるのです。

シーメンズクラブは形にこだわります、
ですから中身は無くとも、カッコウが付けばそれで良いのです。
あくまでもカッコウと利益にこだわります、
そして服従です。

365 :名無SEA:04/03/25 04:14
>>359
>何もなかったかのようにイベント再開・・・・
うっそう!
マジですか?

>事故が起こったのに。
警察も救急隊も来てて・・・?
その日の行事が続行されたのですか?
凄過ぎますね・・・

>問題だね。
主催者の神経を疑います。
その日の行事が続行されるのは、
社会的にも許される行為なのですか?

恐ろしい団体行動ですね。

366 :名無SEA:04/03/25 14:12
何よりも怖いのは、そういった情報を一部を除いて公表しなかったことで
ある。そういった情報の極端な専有化から起こる不信感をこの組織から払拭する事は不可能だ。
組織を統率する上で確かにそれは必要だが、して良い事と悪い事が有る。
このときのことは明らかに後者である。
開かれたサークル活動を行うなら、一度事故についてきちんと検証して全メンバーに公表して謝罪をし、二度と起こさないルール作りをしてそれをも公表してこそSCの危機管理意識の高さ=安全管理に対する意識の高さというものだ。

367 :名無SEA:04/03/25 16:28
>黙って、付き合うなって事。
>SCで出会ったんだからと、告白する時から事が進む中の節目でスタッフやリーダーに
>報告してたら何も言われない。

これ、本気でいってんのかな?

368 :名無SEA:04/03/25 20:24
>>367
マジの話。
スタッフに報告した人は残り、言わずに隠れて付き合いその後バレた人は、強制退会。

だけど、発覚したのは極一部。
上手く隠れて付き合ったりしているものだよ。


369 :名無SEA:04/03/25 20:59
>>368
報告したら誰でもOKかと言うとそうでもない。
普段からかかさず「活動」してて、新人にもエラソーにするタイプじゃないと
報告した所で裏切り者呼ばわりされ辞めさせられる。
つまり精神的にイッてないと、いずれSCを離れるのが見えてるからね。

370 :名無SEA:04/03/26 00:56
>>366
>組織を統率する上で確かにそれは必要だが、して良い事と悪い事が有る。
この言葉がシーメンズクラブを表しているのか。

371 :名無SEA:04/03/26 15:30
・強制退会させられるとか
・リーダーがどうしただとか
・組織を統率する必要とか
趣味を楽しむのにこんな事にかかわる必要は無いよ。
ダイビングがしたいのなら直接現地のサービスにいけばいいんじゃない?
そこでもいろんな知り合いが出来たり(知り合い>>友達>>恋人は出会いの運と本人しだいだけど)して、寂しくないよ。
身近な人達とダイビングを楽しむという意味では、「ショップ」との付き合いも有効だと思います。
でも、それだけしか許されないってのは違うよね?

長くなった。すみません。

372 :名無SEA:04/03/26 15:32
>>369
>つまり精神的にイッてないと、いずれSCを離れるのが見えてるからね。
リーダもマリナーズに出会う前から精神的にイッてた訳じゃないよね、
どやってイカされるの?

373 :名無SEA:04/03/26 23:30
シーメンズクラブとそっくりな話題でつ

【第34回】徹底検証!『宗教法人顕正会』
483 :阿達正照 ◆DRpRX/Bd5M :04/03/25 16:03
この間、私の元所属する総支隊長に電話したところ
「俺は塔婆とか開眼供養の事とかよく分らないけどさー。
君は仮にも浅井センセイの弟子だったんだろ。恥ずかしくないの?
もう戻る気ないの?」こんな事を言ってきたので、
「私と会って正々堂々と話し合えば言いのではないのでしょうか?」
と答えたら「君は魔に守られてるんだよ。もう電話掛けてこないで貰えるかな?
君と会う気ないから…。」と訳の分らない答えがかえってきてそれキリでした。
この会話皆様どう思いますか?


484 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/03/25 19:13
>>471
>その人が2006年までに東海地震がおきて、
>トヨタがつぶれて、輸出の利益がおきてスーパーインフレがおきて、
>ジュースが一本、100万円になっちゃうそうです。
>そうなったら犯罪者だらけになるそうです。
トヨタが潰れる根拠って?
そこのところがスルーなのよね顕正会って。

>それを受け流して聞いてたら、いきなり、もしここでナイフ突き付けられたらどうする?とか言われました。
はっきり言って、今、顕正会員に見えないナイフを突き付けられてるのと同じですね。

>恐かった。もう人は信じられないよ。
そんな事言わないで人は信じて下さい。今の世の中じゃ信じられない事も多いから無理もないですが・・・

374 :名無SEA:04/03/26 23:31
485 :ティグレ ◆Nkv/8tW/wc :04/03/25 19:19
>>483
イカレテる。
勧誘する時は
「正々堂々」とか「日本国民全員が会員になる」とか言って勧誘してるのに
>「君は魔に守られてるんだよ。もう電話掛けてこないで貰えるかな?
>君と会う気ないから…。」
こんな事言って逃げるなんてね┐(´д`)┌
国教化を目指すなら目の前の一人を囲んで強要するだけじゃなくて、
「魔」とやらに犯された人を救うのが宗教者として必要なのではないか?と思うのは私だけでしょうか?

所詮、顕正会員は何も知らない人間を騙し討ちで呼び出して大勢で囲んで、強要する事しか出来ない犯罪者集団なんでしょうね。

これに反論のある会員はいつでも反論どうぞ



って言っても来ないか(笑)

375 :名無SEA:04/03/27 02:12
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/346
これらは 消費者保護観点から無効と考えられる。

でも、簡単に辞めさせるわけには行かないの!
SCの悪口語られたりしちゃイヤじゃん。
だから、退会する前にリーダー面談があるんだ。
そこで、しっかり指導されるんです。
リーダー面談が終わって、サロンに行って退会手続き取るんですよ。
リーダー面談では、退会誓約書を書かされます。
退会に再して、このような板の書き込みや他のダイバーに
SCのことを絶対語りません。そしてSCメンバーとの交流も
行いません。約束を破った場合は法的措置をとられても
文句をいいませんという約束を自筆で書かされるんです。


ダイビングに関する悪質商法に注意!のページをご参考に。

http://www.c-card.org/notice/index.html

376 :名無SEA:04/03/27 23:47
>>346 :名無SEA :04/03/24 03:15
870 名前: 名無SEA 投稿日: 02/12/28 14:13
今期からは、イベント参加誓約書も書かなくてはならなくなって、
ドタキャンを許さない体制を確立しました。
かってな個人行動は許しませんからね。

こんな事までするNPOが許されるのか?

377 :名無SEA:04/03/28 00:05
許されない。

378 :名無SEA:04/03/28 01:08
だったら、なんとか汁

379 :名無SEA:04/03/28 09:34
それよりも。
まだ領収書に収入印紙貼らないのかなー。

380 :名無SEA:04/03/28 13:41
>>379 それは脱税です
それをきっかけに多額の脱税が明るみに出ます

381 :名無SEA:04/03/28 21:31
印紙税について、とりあえず税務署にタレこんでみては?


382 :名無SEA:04/03/28 21:33
そのぐらいなら匿名電話一本で済みそうだな。

383 :名無SEA:04/03/28 21:51
だよね、持ってる人はシロー

384 :名無SEA:04/03/29 01:02
やっぱり北○ イコール 麻○に 見える。

385 :名無SEA:04/03/30 04:56
マジで入会しようかな。
怪しまれずに入会する方法有りますか?

386 :名無SEA:04/03/30 21:39
2CH見ました。ってサロンに行ってみれば?

387 :名無SEA:04/03/30 22:07
まずはビジターで参加しろ

388 :名無SEA:04/03/31 00:49
あー。うざい。TV見てたら、チラッとカフェが写っていやがった。
気分悪ー

389 :名無SEA:04/03/31 03:42
>>387 マリナーズ・SCの料金表みたら
ビジターなんて高すぎますね、
一番安いメンバー価格でも、現地に直接申し込んだ方が安いですね、
メリット無いなー 

せめて一番安い価格が現地に1人で申し込む価格より安くなきゃ
月々会費払ってメンバーになるひつようが、どこにある?
価格表見て ますます不思議な非営利団体ですね。

390 :名無SEA:04/03/31 12:09
昔、SCでPADIのCカードを取得しました。
辞めるとき面倒だったからカード没収に応じました。
でもその時にPADIに確認したら再発行できるって言ってました。
そんなこんなで数年ダイビングから遠のいてました。

でも今度サイパン行くから一応持っていこうかな、って思って再発行するつもり。
きちんとできるのかな???

391 :名無SEA:04/03/31 13:09
SCに没収された人はPADIが無料で再発行したとか、
過去ログに書いてたと思う、
PADIが無料でやらないなら
SCに無料で返却を求める権利は有ります、
退会の際にカード返却する旨の書面にサインをしていても
不等な契約は無効ですから、堂々とSCに再返却又は再発行を
必要経費はSC負担で求める権利は有る。

392 :名無SEA:04/03/31 13:14
>385
2chから潜入入会しようとした人は多そうだが、レポートは未だ未発表。
おそらく皆、取り込まれてしまったのだろう。
今では、なぜ自分がSCに居るのかも判らなくなっていて、リーダーの命じるままに・・・女は○○を***して、男は××を・・・・
いかん、妄想が入った。

だけどマジで、潜入の報告をきいてみたいな。

393 :名無SEA:04/03/31 16:25
SCで予約+入金を済ませた後、退会した
ツアーに参加していないにもかかわらず返金されなかった人が多数いる。
ほそくとして書くが、ツアーの何ヶ月も前にやめた人だ。

泣き寝入りしてる人多いとおもうがどうなんだろう

394 :名無SEA:04/03/31 18:02
>>392
俺は潜入するつもりはないが、説明だけ聞きに行ったぞ。
その内容は過去に書いたよ。

395 :名無SEA:04/03/31 18:34
>>393 のケースで返金されないのは不当だ、
返金請求をすべきだと思うが どうだ?



396 :392:04/03/31 19:10
>>394
ありがと。
過去レス見てみます。

397 :名無SEA:04/03/31 19:51
>ますます不思議な非営利団体ですね。

非営利が嘘って誰でも知ってるじゃんw

398 :名無SEA:04/03/31 20:52
かけない?

399 :名無SEA:04/03/31 20:53
>>392
何で自分で潜入しないの?
みんなが他力本願だから、無理か。

400 :名無SEA:04/03/31 21:28
400ゲト

401 :名無SEA:04/03/31 22:53
そうそう、北原サンはもう引退したのかな?
してないだろうね。だって、なんだかんだいって
北原サンあっての組織だからね。ほかのスタッフ・メンバーが
いくらまねたって、ここぞというタイミングに関する直感はほかの人には
見られないからねー。

402 :名無SEA:04/04/01 06:21
死亡事故が発生したら辞めるって言ってたな。

403 :名無SEA:04/04/03 13:13
初めてカフェ行ってきました。
よくあるアジア風の喫茶店(一部オープカフェ)でした。
なんか普通過ぎてある意味がっかり。
ま、あたりまえだけど。
それとも隣にあるのがそうだったのか?
きれいな造りの店に入ったんだけど。

404 :名無SEA:04/04/03 17:58
>>393

405 :名無SEA:04/04/03 18:11
>>393
>SCで予約+入金を済ませた後、退会した
>ツアーに参加していないにもかかわらず返金されなかった人が多数いる。
ツアーの何ヶ月も前にやめた人が通常の旅行会社なら、
>>395 のように 当然返金されるのだが、
SCマリナーズに世間一般常識が当てはまらないのが SCマリナーズたるゆうんだろう。
SCマリナーズの内情に気が付くと、返金とかの問題より、
一刻も早く、抜け出したいとか、縁を切りたいと考えるからではないか。

これが、SCマリナーズの恐ろしさを示す一つの事柄と見て頂ければ、
SCマリナーズを外から見た不思議を、少しは理解しやすいかも知れませんね。

406 :名無SEA:04/04/03 20:19
>>402
>死亡事故が発生したら辞めるって言ってたな。
死亡事故は発生したが、
SCマリナーズは元々自分達に不都合な場合、
いつでも手のひらを返す用意をしています。
そして、いくらでも言い訳をしてきます。
元々が嘘の塊で築き上げられた組織ですから、
今続けているのも当然です。

407 :名無SEA:04/04/03 22:53
>>401
>そうそう、北原サンはもう引退したのかな?
>してないだろうね。
当然ですよ。ただ悪徳旅行会社と非営利NPOの代表が同一人物なのは、
節穴行政でも、さすがに許されないのでしょう。

だって、なんだかんだいって
北原サンあっての組織だからね。ほかのスタッフ・メンバーが
いくらまねたって、ここぞというタイミングに関する直感はほかの人には
見られないからねー。

そうですよね、北原さんの組織だからこそ森田志津香なんですよね。
愛人ハーレムを受け入れ北原さんに対する愛の指南役までする人ですから。

ここぞのタイミングは掲示板をこっそり、でも必死チェックして
愛人達の心の動きを見ているんです、ほかのスタッフ・メンバーでは
それをやったところで、感情や直接本人とのやり取りではないので不可能でしょう。
しかしさすがの北原さんも失態はおかすのですが、その責任を他のスタッフ・メンバーに
押し付けちゃうんですよ。自分の言いたい事が言えなくなった時、他の者に言わせて、
自分は最後まで良い人を演じるんですね。

408 :名無SEA:04/04/04 00:42
商法としては、デークラとかと一緒だな・・・
でもそれが、モテナイクンやヒトリポッチクンにとっては
確かに一番効果絶大w

409 :名無SEA:04/04/04 00:46
ツアーやイベントに参加し続ければ、きっといい出会いが沢山あるよ!
・・・と代弁しとこう。

410 :名無SEA:04/04/04 09:29
ねーよ!
あるのは不自然な盛り上がりだけ。


411 :名無SEA:04/04/04 09:35
>>410
付け加えるなら、地獄の借金生活。
なんで女が数百万円の借金作って、苦労しないといけないのかね。
もちろん女にかかわらず。
信用は、金でしか得られないなんて。

412 :名無SEA:04/04/04 10:08
本来女は無償で男に貢ぐもの
ダイビング楽しませてもらっただけで感謝するべき

413 :名無SEA:04/04/04 11:23
むかつく

414 :名無SEA:04/04/04 12:16
でもやっぱり一つくらいは良いところがあるでしょ?

415 :名無SEA:04/04/04 12:36
使ったお金に見合うだけの良いところは 無いでしょう。
せめて全て半額以下なら特にシーメンズクラブオリジナル商品は
四分の一の値段なら 一つくらいは良いところがあるでしょ

416 :名無SEA:04/04/04 13:00
自らの意志でお金を支払ったはずなのに、何か別のものを期待してたの?
ここはダイビングショップなのに。

417 :名無SEA:04/04/04 13:00
超高級ダイビングショップの間違いだろ?

418 :名無SEA:04/04/04 13:30
416へ、451ですが。
あのね、他の店なら同じ物が半額以下ですよ。
支払ったお金分の値打は無いって意味です。

419 :名無SEA:04/04/04 14:37
いくらお金を使ったかは知らないけど、もしも他のショップで
ダイビングを始めていれば、とっても素晴らしいダイビング
ができたとでも思っているのか?
全てとは言わないが、どこのショップも似たり寄ったりだよ。



420 :名無SEA:04/04/04 16:12
>>420
いや、少なくともビッ○パパは違う。
器材は高いが、本当の出逢いとかあって楽しいよ。
会員同士の恋愛や結婚も自由だしね。


421 :名無SEA:04/04/04 16:33
しかしビッ○パパと比較されても説得力がないね
せめてエグ○スにしとけ

422 :名無SEA:04/04/05 03:18
>>419
それは言い過ぎでしょ、SCマリナーズと
似たり寄ったりの店を実名でどうぞ。

423 :名無SEA:04/04/05 04:48
エ○ズ、エグ○ス、パパ○ギ

424 :名無SEA:04/04/05 13:04
エ○ズ、エグ○ス、パパ○ギとSCマリナーズを同列に扱うのはSCマリナーズに失礼です、
SCマリナーズはもっと強固で素敵な組織です。

425 :名無SEA:04/04/05 13:29
416への回答、
SCマリナーズは子供じみた縛りが多く値段に見合ったサービスが提供されていないさ、
不自然な盛り上がりに付き合わされるのは馬鹿らしいと思わないか?
>何か別のものを期待してたの?ここはダイビングショップなのに。

そうかな?ここはダイビングショップとは言わずに非営利NPOのクラブだと言っているぞ、
キッパリと営利ダイビングショップと言うならまだ、まし?しかも暴利ダイビングショップを傘にきた
北のハーレムとカルト宗教の組織なのさ。

426 :名無SEA:04/04/05 20:19
値段に見合ったサービスとは一体どんなサービスなのか教えてくれ

真面目に聞いてもお前らは悪口しか言わないからなぁ。

427 :名無SEA:04/04/05 23:10
自分で考えろ。

428 :名無SEA:04/04/06 00:10
器材は一般量販店並とはいわないまでも、もっと安くするべきだ。
もしそれを拒否するならば、もっとイベントの料金を下げるべきだ。
イベントを普通のメンバーに手伝わせているのだから、尚更のこと。
女性staffはともかく男性staffは広報に対して口をださないべきだ。
意識云々をいうならば、まず自らの成果を公表するべきだ。
最後にSCとマリナーズインターナショナルを完全分離するべきだ。
SCが純然たるサークル活動を行っているならば、器材に関してどこの店
でメンバーが購入するか選択の自由を与えるべきだ。以上

429 :名無SEA:04/04/06 00:55
>>426
>値段に見合ったサービスとは
で検索されては如何でしょうか?
それでも解らなければ、
検索結果を幾つかペーストしてください。


430 :名無SEA:04/04/06 01:36
>>426
あなたは、釣りですか?
それとも信者ですか?
それとも野次馬ひやかしの部類ですか?
それとも既にあなたの疑問は解けましたか?

431 :名無SEA:04/04/06 02:38
http://6905.teacup.com/kanako/bbs
を読むだけでも十分な安全管理の下で潜っているとは思えない、
海況も読めない危険なダイビングをしていても メンバーにはその意識すらない

432 :名無SEA:04/04/06 05:02
>>431
そう?
別に岩が転がっていてちょっと波があったらぶつけない?
伊豆海洋公園なんかも結構岩あるし。
和歌山のすさみなんかENT/EXT場所は、完全に岩に囲まれた場所だし。
下手だったら尚のことすさみはEXT時にぶつけるよ。
それに、ENT時はべた凪でもEXT時に荒れる事もあるやん。

433 :名無SEA:04/04/06 20:39
>>432
全くその通りだ
>>431
お経を読むのとは違い海況を読むことは至難の技である。
かかが数百本潜っただけの鼻タレダイバーが
海況を読めるだなんて言ったら漁師に笑われるぞ

434 :名無SEA:04/04/06 20:44
>>428
おまえ、バカ?
SCをサークルと思ってるのは物事を見抜けないお馬鹿さんだけ



435 :名無SEA:04/04/06 22:48
432 あのねー
>きょうの海はNU講習だったのです!
のレベル客、しかもSCでNUをうけるレベルの客を引率して、

>何故か足がアザだらけなのです。
>ってなぜかは分かってるんだけどね。。。
>昨日のダイビングで岩に打ち上げられたのだぁー

岩に打ち上げられるような引率の仕方は 根本的に間違っていると思わないか?
客の責任じゃなくて、そんな場所で潜らせるイントラの資質と
そんな場所しか提供できないマリナーズの体質に問題有りじゃないの?



436 :名無SEA:04/04/06 22:53
無理にマリナーズの責任に持っていかなくてもw


437 :名無SEA:04/04/06 22:58
ここでやってたら今まで仲良かった友達なくすよ・・・
私は2人と気まずくなったからね。

ここではうわべだけの友達はできるけど、自分の本当に仲いい友達なくすよ

438 :名無SEA:04/04/06 23:01
またコピペでつね。空しい奴だなぁw

439 :名無SEA:04/04/06 23:24
ひまなのでw。

440 :名無SEA:04/04/07 00:21
友達なくすのは間違いない。

441 :名無SEA:04/04/07 00:37
ひまな人間も少しは公益w。

442 :名無SEA:04/04/07 01:11
>436
だってー、SCで潜りに行ってて海況が良くないからと、
サクッと違うエリアに行けないでしょ。
旅行会社の悲しさよ。契約の無いダイブサイトに行けないし、
当然ながらマリナーズを受け入れると一般ダイバーから嫌われるから
受け入れ側も辛いよね、しかも旅行会社だけに現地に対する値引き要求もスゴイらしいし、
値引きを迫って、メンバーからはガッチリお金取るんだから、、
月会費払ってメンバーは何にもメリット無いよね。

443 :名無SEA:04/04/07 03:16
マリナーズ貸しきりバス、客は楽しんでる人も中にはいるけど、嫌々やってる人けっこういるよ


444 :名無SEA:04/04/07 07:01
>>435
すさみのこの場所で潜った事ある?
すさみにここほど簡単にENT/EXT出来るビーチポイントはない。
浅瀬にある岩場で、N1講習やっても全然問題なし。
すさみで他のSHOPも講習やるときは、ここでしかやらないと思う。
ヘドロが多い湾内でやってたら、嫌すぎる。
魚なんか全くいないし。
岩に打ち上げられたと言っても、海中の岩に当たっただけだと思うがね。
岩が多い入り組んだ場所だから、波が砂浜に比べたら強くなってるかも。
もし、陸上に飛び出た岩に打ち上げられるような波なら、死者出てもおかしくない。
何度もすさみで潜った事あるけど、あそこでENT/EXTに苦労した事はそうない。
初心者の時は、かなり足元に石が転がっているし岩もあるから僕も、足をぶつけた事ある。
SCが問題ないと言う訳ではないが、あの地形知っているだけにあの場所で安全管理が出来てない
と言われたらすさみは、ベテランダイバーのポイントになってしまうよ。
ちなみにこの場所は、以前トリビアの泉紹介された海中ポストのある所。

445 :名無SEA:04/04/07 07:56
>受け入れ側も辛いよね

売上増えて辛いDSはありませんが

しかも旅行会社だけに現地に対する値引き要求もスゴイらしいし、
値引きを迫って、メンバーからはガッチリお金取るんだから、、

それが商売の基本ですが、なにか?

>月会費払ってメンバーは何にもメリット無いよね。

ないならSC潰れています

446 :名無SEA:04/04/07 14:23
>444 潜った事ある? 有る。444はSCが潜ってる以外に どこを知ってる?
選択肢は多いかもよ。もっと他を知ったらトリビアの泉かもね。
>すさみにここほど簡単に
リーダーは、ここ以外に選択肢が無いでしょ。

どんな状況にせよ、
>何故か足がアザだらけなのです。
に問題を感じないか?
444言う良い環境で、メンバーはなぜ足がアザだらけなの?


447 :名無SEA:04/04/07 16:29
ENT/EXTで時間がかかると、後のメンバーに迷惑がかかる!
とか言って、急げ!急げ!って、、、
急いでも躓いたら怪我しちゃうじゃん?
だからゆっくりEXTしてたら、丘に上がって怒られた。

嫌気がした。


448 :名無SEA:04/04/07 18:12
>447
なんて言って 怒られたの?

449 :名無SEA:04/04/07 18:33
>>447
素早く動くことを覚えないと将来お前が怪我するだけ
浮上した時に海が荒れてたらどうすんの?それでもゆっくり上がるの?
一瞬のスキを見て上がりきらないと波に揉まれて頭打ったりレギュ飛ばされたりするぞ
漏れなら状況によっては本気で怒るよ。その人のためにね

450 :名無SEA:04/04/07 18:51
>449
確かにそのとうりなんだけど、447は安全の事で怒られたのでは無く
「後のメンバーに迷惑がかかる!」と怒られたんだよ。
それに447なりに足元に気を配ったりして安全には気を付けてたんじゃないかな?
ま、もたもたしてたのかもしれないから弁護するつもりはないよ。

451 :名無SEA:04/04/07 20:03
ハーレムの話がよく出るけど、ほんと?
どうやったらハーレムプレイに参加できますか?

452 :名無SEA:04/04/07 20:05
444言う良い環境で、メンバーはなぜ足がアザだらけなの?
これが問題なのさ。

453 :名無SEA:04/04/07 20:06
下手だから

454 :名無SEA:04/04/07 20:38
>>452
海パンでダイビングしてたんでしょ。

455 :444:04/04/07 21:15
別に、良い環境なんて言ってないけど?
岩があるから下手くそならあのポイントでは、岩にぶつける事もあるし
女の子は、EXT時に疲れて倒れるなんてざら。
だから、アザが出来ても不思議じゃない。
男でも下手くそはアザが出来るしね。
潜った事ある人なら、岩に打ち上げられるほど海峡悪かったらアザぐらいじゃ済まない事は
言わなくても知ってるでしょ。

なんで、下手だからアザが出来たんだろ?と2度書いてるけど安全管理が出来てないとか悪いイントラだという意見を押し通したがるのかな?


456 :名無SEA:04/04/07 22:27
>455
あのね、
>昨日のダイビングで岩に打ち上げられたのだぁー
特にSCでNU講習受けるメンバーは下手なのは元々承知してるでしょ、
下手と承知しているからこそ岩に打ち上げられないように事前に防ぐのが
イントラの務めだぐらいの一般常識すら 解らないの?




457 :名無SEA:04/04/07 23:12
>>456
それなら防波堤の内側限定だなw

458 :名無SEA:04/04/07 23:23
>岩に打ち上げられないように事前に防ぐのが
>イントラの務めだぐらいの一般常識すら 解らないの?

勝手にこけるもんを防げるか、このボケ!!
寝言は寝て言え!

459 :名無SEA:04/04/07 23:41
458には、このケースの責任の所在が何処に有るかが解っていない模様です。
騙され易いタイプか信者かが判明致しました。

460 :名無SEA:04/04/07 23:44
>>459
ご愁傷様です。棺桶入って永遠に寝てろ

461 :名無SEA:04/04/07 23:49
>>454
そんなことした人もいたね。
既にみんな亡き人たちだけど(w

462 :名無SEA:04/04/07 23:55
458、460は痛い所を突かれたっすか?


463 :名無SEA:04/04/08 02:09
□あらまし
顕正会員さんと議論またはお話したことがある人はこう感じませんでしたか?

・自分の言葉で話せない
・「でも…」が多い
・話の辻褄が合わない
・論理が首尾一貫していない
・都合が悪くなると論点をずらす


・顕正会は間違いを認めない     -> 正々堂々の仏弟子を名乗る資格が無い

今の顕正会員に必要なのは「現実や事実を直視し、自分の頭で考え、判断する」ということです。
それを阻害する本部指導があるのも知っています。それをも含めて洗脳と言わせていただきます。
(この件に関しても後述します。)
□どうしてこうなったのか?
それを説明するには、顕正会の指導手順を知る必要があります。以下に記します。

[1]日


464 :名無SEA:04/04/08 05:44
たかが足にアザができたくらいで安全管理だとか宗教だとか
議論するとはレベルが低いぞ!
俺は三浦半島で海洋実習中に米原子力潜水艦にぶつけられて
複雑骨折したぜ!

465 :名無SEA:04/04/08 06:22
どうでもよい↑

466 :名無SEA:04/04/08 07:24
もうどうでも良い。
たかが、アザ程度で安全管理を疑いイントラの管理能力まで疑われたら全ての
ショップが大変だろうね。


467 :名無SEA:04/04/08 07:45
>>462
おまえみたいな稚拙なおこちゃまを相手にするのもアホらしくてねw

468 :名無SEA:04/04/08 13:42
>>466
大変じゃなくって、普通でしょ、
ここの店に対する疑問が少し解けたよ、
こんな店に引っかかる客は
イントラや店の責任を自己責任と思ってくれる客ばかり集めてるんだね。
店の教育が良いのか世間知らずの客が問題なのか微妙だな。

469 :名無SEA:04/04/08 17:19
話が重箱の隅状態になってる。
ここの問題はサークルの異常な運営実態だよ。

470 :名無SEA:04/04/08 17:23
そうだな。
これも全ては異常な運営実態が起因とも言えか。

471 :名無SEA:04/04/08 18:21
>>468
折れもすさみのビーチはよく知ってるけど、ここ伊豆ダイバーなら何てこと無いENポイントかな。
関西のビーチポイントとしては出入りしにくい部類だけど、全然たいしたことは無い。
そもそも講習時といってもOWレベルの講習じゃないんでしょ。
海況がはっきりと分からないので全くイントラに責任が無いとはいわないが、
EN,EXはOWレベルのダイバーならば本人の責任下でもあるよ。イントラだけのせいにしてはダメ。
何でもかんでもショップ、イントラの責任だと思っているのは大きな間違い。
講習をちゃんと受けてませんといってるようなものだよ。

このような海況、状況も分からず、第三者で断定できないレベルの問題をどうこういうよりも、
この組織は根本的におかしいことは他に山ほどあるでしょ。そちらの方がよほど問題。

472 :名無SEA:04/04/08 19:43
>>471
SCを否定しないと気がすまない奴らのスレで正論言ってもムダ(w

473 :名無SEA:04/04/08 20:17
>>471
ここでは、何が何でもSCを悪者にしてれば良いんだからさ。
下手くそは、イントラが手取り足取りENT/EXTさせてあげるのが安全管理らしいし。

ちなみに該当日近辺の海況は、ノアすさみのHPによると

日時   気温   水温   風向   透視度(m)   天気   波高(m)
4/8   21    18    西     15        晴    1.5
4/7   20    18    南西    15       晴     1.5
4/6   18    18    南西    10       晴     1.5
4/4    9    18    北     10        雨     2.0
4/3   16    18    西     10        晴     1.5
4/2   21          南西             晴     4.0
4/1   20          南               晴     1.5
   
で、4/3と4/4が該当日。

474 :名無SEA:04/04/08 21:09
>店の教育が良いのか世間知らずの客が問題なのか微妙だな。

一番微妙なのは藻前の脳と思われ

475 :名無SEA:04/04/08 22:53
冷静に読ませてもらったが、お前達の論点がかなりズレている。
海パンでダイビングをすればアザだらけになるのは当然である。
自己責任や安全管理だとか言う前に、海パンダイブをさせたお店に問題がある。


476 :名無SEA:04/04/08 23:00
誰も海パンで潜ってねーよw

477 :名無SEA:04/04/09 00:06
>何でもかんでもショップ、イントラの責任だと思っているのは大きな間違い。
>講習をちゃんと受けてませんといってるようなものだよ。

おまいらよく嫁めって、
そうなんだよ、
受けてないってのは、してないから仕方ないのだ。

478 :名無SEA:04/04/09 00:51
ソースはこれだな、
エントリーエキジット転んだのではなく
写真撮っている時にでも打ち上げられたのか。

どきどきとは 波が荒いからか。

アザだらけ。。 投稿者:びわ  投稿日: 4月 5日(月)22時54分36秒

何故か足がアザだらけなのです。
ってなぜかは分かってるんだけどね。。。
昨日のダイビングで岩に打ち上げられたのだぁー
と言う事で足を打ったのでした。

昨日のドキドキのダイビングはなんとか出来ました。
和歌山も雨でした。
でもエントリー、エキジットの時はそんなにひどくなかったよ。
結構いつも天気には恵まれてるから、初めて寒いと感じるダイビングでした。





お魚いっぱい 投稿者:びわ  投稿日: 4月 4日(日)00時00分2秒

今日は和歌山に来てまーす!本日の和歌山の海は波はあったもののお魚もいっぱいで天気もよかったですよー
きょうの海はNU講習だったのです!
なので初めて海にカメラを持って潜りましたー

明日も和歌山で潜りますー
明日はちょっとドキドキのダイビングなんです!

479 :名無SEA:04/04/09 01:13
デジカメでも持ってたんだろう
ヘタクソな上、波があり、片手とられて不安定、カメラ初めて
の4つが重なればどこでもコケる

以上

480 :名無SEA:04/04/09 01:33
管理者側は自己責任で済ませたいだろうが
法的には管理者責任を問われるケースだな。

NTダイバーのダイビングは管理者レベルとしか潜れないんじゃ?
(C協脱退以来)
特に講習中の責任の所在はファンと考え方が違います。
多くのダイバーはその違いを認識していないのも
こんな議論がされる一因でしょうか、
ざっと見て、一般人の管理責任に対する知識が乏しいのか、これが発展すると
公園遊具での事故も自己責任と思わせたい方も居るようですね。

481 :名無SEA:04/04/09 01:37
こけたと書いてるか?
打ち上げられたんだろ。


482 :名無SEA:04/04/09 01:48
バカのひとつ覚えみたいにマルチで書き込んでるのは頭の悪い480か?

483 :名無SEA:04/04/09 01:50
下がりまくってるクソスレまで書き込んでとはハンパではない粘着厨(禿藁

484 :名無SEA:04/04/09 01:52
てか、一生懸命SC叩いているのは粘着1名・・・・w

485 :名無SEA:04/04/09 01:55
可哀想な480・・・・。他に楽しみがないんだろ(w

486 :名無SEA:04/04/09 01:57
キチガイの480に憐れみを

487 :名無SEA:04/04/09 05:54
白熱した議論が続いているな。
ソースを読むか限りでは詳しい状況がわからないので何とも言えない。
でもこの時期に和歌山で海パンダイブとは驚いた。
しかも当然のことのように楽しくBBSに書き込みしている。
マリナーズ恐るべし。

488 :名無SEA:04/04/09 06:31
>>487
海パンに反応した
SCとは関係ないんだが、俺がダイブマスタ受けてたときウェット忘れて「海パンでいいすっか?」て聞いたら「お前舐めてんのか?ちゃんとやれ!」って。
横ですまん

489 :名無SEA:04/04/09 22:16
俺はウェットではなく海パンを忘れた。
仕方なかったんで裸のまんまウェットを着て潜ったら違和感なかった。
それ以来時々裸のまんまウェット着て潜ってるよ。

490 :名無SEA:04/04/09 22:32
SCの看板背負わすメンバーの写真撮影は
裸のまんまウェットを着きろと北原に指示される、
何も付けていない緊張感が女を美しくさせると北原は言っていた。
裸のまんまウェット着て潜ってるようにとも言われてる。

491 :名無SEA:04/04/09 22:44
裸のまんまウェット着ると毛ジラミがいそうで嫌だな。
やっぱり海パンはいて潜ろうよ!

492 :名無SEA:04/04/10 01:28
↑どうでもよい

493 :名無SEA:04/04/10 03:04
一生懸命SCかばう現役ヤシ1名
かわいそに2チャン担当を皆に約束したのか、
早く正気に戻れればよいが。
どうでも良い話題でもしてまった〜りすればぁ?


494 :名無SEA:04/04/10 10:30
>>493
君はSCに対する偏見を捨ててごらん
そうすればもっと楽な生き方ができるのに
かわいそう

495 :名無SEA:04/04/10 12:17
そうそう。
自分で考えるのを止めると楽だよ。
みんな他の人が考えてくれる。
言われたとおりやっていれば、自分のやりたい事やお金の使い方に悩む事も無くなるよ。
おいでよ。みんなのサークルへ。

496 :名無SEA:04/04/10 18:53
わかった、まったりいこう。

497 :名無SEA:04/04/10 21:29
そうだSCマリナーズは世界一素敵な非営利クラブ活動だ!

498 :名無SEA:04/04/11 01:33
やっぱりメンバー減ってるんだ。

499 :名無SEA:04/04/11 01:42
第12区
 菱谷 恵美/内田 加奈/伊藤 友子/鈴木 さやか/金城 亜紀
/桑原 由美/小野寺 晴子/山口  美鈴/杉浦 めぐみ/久保田 ユリ
/岩橋 よしみ/宮崎 綾/黒沢 絢子/大和 恵子/湯田 智美
/杉清 英子/鈴木 蘇梨子/浅野 真紀/鈴木 舞郁/森下 沙和/中島 俊子/
森田 志津香/村井 直美/山崎 千賀子/山田 博美/中島 絵里子/松川 優子/佐藤 敦子/石田 乃里子/松川 奈美 子/田村 佳子/31名
http://web.archive.org/web/20010303134329/www.amicom.com/~kmen/syousai/goukaku.htm
森田 志津香は >>1 と同一人物ですか?

500 :名無SEA:04/04/11 02:03
http://www.sc-mariners.co.jp/src/event_010422.html
RESULT(関東)

〈個人の部〉

優 勝 伊藤 真弓・萩原 真宏 組
準優勝 志賀美加子・鈴木 幸也 組
3 位 古守和歌子・藤川  修 組
4 位 原田 伸子・高尾  哲 組
5 位 横田香菜子・北原 修一 組

501 :名無SEA :04/04/11 02:51
まずは信じることから始めよう!
(イベント参加・ナビコン・水中人間ピラミッド等等の実践的練習が上達するって話の後)
しかしながら、このような観点からダイビングを分析して実行に移している所は、SCにおいて例を見ないというのが今の日本のダイビング事情です。
ですから、SC以外のダイバーの友人達に翻弄されたり、またイベントに誘われる頻度が増せばそれを断るための言い訳に「ダイビングよりもファンダイビングに行きたい」と言われる方もいらっしゃるかもしれません。
ですが、敢えて言わせて戴くと、自立したダイビングを目標とするならば、前記した練習方法以外に達成する手段はありません。なんだかんだと理屈を言う前に、まず信じて実行に移して下さい。
必ず成果が出ますから…イベントに参加するのも上達の手段なのです。

信じるものは救われる=正に宗教活動
ファンダイブがしたいという真っ当な意見も、「外部からの翻弄」「言い訳」だそうだ。
SCの教義通りに生きなければ許されない「世界一素敵な非営利クラブ活動」
場所代無料のビーチを占拠して、ろくな飯も出さず、一万近くもボッタくるソフトでダイビングは上手くなると真剣に信じているのか???

502 :名無SEA:04/04/11 02:55
5位ペアの文体かな。

503 :名無SEA:04/04/11 03:01
怖くてダイビングできないって自分で言ってる代表さんに
ダイビングの練習のウンチク聞かされても説得力無し。

504 :名無SEA:04/04/11 03:51
会員が「顕正会は正しい」理由を説明する時、
顕正会だけが日蓮の言った事(なんとか命)を守っているからだっていうよね。
ところが、日蓮が正しい事を誰も証明できない。
「日蓮がこう言ってたから正しい」「弟子がこう言ってたから正しい」
これじゃ証明にならないよね。

次に出てくるのは「竜の口」お話。
日蓮は殺されなかったが最後は死んだ。
じゃあキリストは?殺されたけど生き返った。
どっちもたいした事無いね。どっちも事実として証明できてない。

顕正会が正しいってのは大前提に日蓮が正しいってのがないと成り立たない。
その大前提が正しい事を証明できなきゃ、会が正しい証明ができない。
(君らの理屈ではね。一般人は日蓮が正しい=顕正会が正しいなんて思ってない。)
最後は信じる、信じないなんて主観的な条件持ち出すのがオチだろ。
そんな不確かなものを人に押し付けるなってこと。

で、俺にとっては日蓮が正しかろうが間違ってようがどっちでもいい。
間違ってたらもちろんだけど、正しくてもこれだけ世の中に糞まきちらして、
他人に不幸がおきたら罰が当たった。信者に不幸があると、試練だ、罪が消えた。
とか口だけ野郎の言った事に従いたくない。
一般人に迷惑かけて逮捕者まで出して、謝罪無し。説明無し。指導無し。
そんな会に従う訳ないだろ。
同意見の人がいるかは分かんないけど、それでも押し付けて来るから
問題になってるんじゃない?

505 :名無SEA :04/04/11 04:01
>>501
出典ヌケ
シーメンズ怪報関西版VOL.503

>>503
信じ込むしか道はなし…強信者は疑わない。
たとえイントラでも、DLでも。
潜らないビギナー並の奴に偉そうに言われても頭に来ることもないどころか、平伏してしまう。

506 :名無SEA:04/04/11 04:06
>>505
もっと開放貼って

507 :名無SEA:04/04/11 07:28
がんがんに潜ってるベテランに言われてもだろ?

508 :名無SEA:04/04/11 07:54
ダイビングショップのオーナーがダイバーでなければいけなのか?
学校や病院の経営者が教師や医師でないのと同じだと思うけど。

509 :508 ::04/04/11 10:35
507 :508 :あんた長さんか?
ベテランでも間違った事なら聞けないベテランでなくとも
納得できれば聞き入れる
経営者が直接患者や生徒に細かく指導はしないだろ、
医者じゃない経営者に医療行為ははできないの。


510 :名無SEA:04/04/11 12:18
学校や病院の経営者であれば、
建学精神や経営方針を教えることはごく普通のことである。
ショップのオーナーがダイビングについて語ることも全く問題ありません。

511 :名無SEA:04/04/11 12:22
>敢えて言わせて戴くと、自立したダイビングを目標とするならば、前記した練習方法以外に達成する手段はありません。
>必ず成果が出ますから…イベントに参加するのも上達の手段なのです。

現にこれら多数参加しててもSCはへたくそって言われるのは効果が無い証明?

512 :名無SEA:04/04/11 12:59
俺は現地ショップでOWを取ってから、一つのポイントでファンダイブを約20本してからAOWをとって、今はタンクだけ借りてOWで一緒だった仲間達と潜ってる。
最初から俺が道案内役のリーダーをやってる。
これは自立したダイバーとは認めてもらえないのだろうか?

>自立したダイビングを目標とするなら、前記した練習方法以外に達成する手段はありません。
俺はイベント参加・ナビコン・水中人間ピラミッド等のダイビング上達に関係がないくだらなくてアホらしいイベントには参加したことがないんだけどな。
おそらく初心者はこれらのイベントに参加しないと自立したダイバーになれないと誤解してるんだろう。
こんなくだらないイベントをやってるのはこのショップぐらいじゃないか?
こんなくだらないイベントをやってないショップでもまともなやつは自立したダイバーになってるよ。

513 :名無SEA:04/04/11 13:10
北原が正しい事を証明できなきゃ、SCが正しい証明ができない。
>このような観点からダイビングを分析して実行に移している所は、SCにおいて例を見ないというのが今の日本のダイビング事情です。
>ですから、SC以外のダイバーの友人達に翻弄されたり、またイベントに誘われる頻度が増せばそれを断るための言い訳に

正しい証明には程遠い、SCが翻弄させいてるで正しいか?

514 :名無SEA:04/04/11 13:16
>これは自立したダイバーとは認めてもらえないのだろうか?

残念ながら認められません。
もう一度スキルチェックをして下さい。

515 :名無SEA:04/04/11 13:22
なぜ認められない、
理由を説明してください。

516 :名無SEA:04/04/11 13:46
なぜ認められないのか理由を説明する前に、
君が考えている自立したダイバーの定義を教えて下さい。

517 :名無SEA:04/04/11 14:42
自立したダイバーの定義

一、ちゃんとNPO法人として認可されているシーメンズクラブに所属していること。
二、リーダーの命令には絶対服従であり、疑うこと無く忠実に守れること。
三、イベントには必ず参加し、仲間との信頼親睦を深め、信頼関係を築くこと。
四、クラブの精神から脱落しそうな仲間が居たら必ず助けること。



この条件を達成していなければ千本以上のインストラクターであっても、自立したダイバーとは言えない。


518 :名無SEA:04/04/11 15:57
>なぜ認められないのか理由を説明する前に、
君が考えている自立したダイバーの定義を教えて下さい。

>>517
こんな手にひっかかるな。
516は説明できる理由なんか持ってないんだよ。
人にしゃべらせといて、その言葉尻ととらえてケチを付けようとしてるだけ。
よくいる奴だよ。

519 :名無SEA:04/04/11 16:46
517は引っかかってないぞ。
ちゃんと読め。
516が駄目な奴なのはそのとおり。

520 :名無SEA :04/04/11 18:26
>>518
519の通りだ。二、がミソ。
SCの教義に従い、疑わず、活動に励む者が「自立したダイバー」という天国に召せるのだ。
まあ、「自立」と言ってるわりには、自分で考え、行動するという本来の意味での自立の見本が誰もいないがな。
彼らの言う自立は、自分で考えない、生活のすべてがSCになる、顕正会にも入る、ローン地獄に陥る、ってコト。
三、仲間との信頼関係など見せかけが実情。
辞めた奴と関わるななんて、有りえんだろ。結局、
結集できればそれでよい。
イベントに参加して、表面上楽しくできていればそれでよい(金のすべてがマリナーズの懐に入るだけ)。

521 :名無SEA:04/04/12 02:45
「自立したダイバー」
情報収集能力も持ち価格相場も知ったうえで
自分の思考意思で現地を選べる、その時々合わせた器材を選べる
借りるのは現地施設、タンク、ボート、宿。
ガイド付、ガイド無、ダイビング
バディーダイビング、単独ダイビング
を単独で現地に自分で予約する能力を有する

522 :名無SEA:04/04/12 08:51
信頼する事とか、人としてごく普通の事がSCを媒介にしないと成立しない
人はかわいそうと思ってしまいますね。

523 :名無SEA:04/04/12 08:58
収支報告を会員に報告しないって、NPO法人としてマトモではないだろ。
総会もイベントの映像やつまらん話やライブしかやってなくて無。
もちろん会報でも会員に伝えることももちろん無。
NPOになる前から会費、イベント、同好、器材販売などでマリナーズがどういう儲けを得ているのかが全く不明だったが。
間違いなく黒字だろうがな。あのボッタクリ度ではな。
NPOになろうが、宿泊込みのイベントで3万超えても収入印紙貼ってないマリナーズの領収書渡されるのは相変わらずか。
そもそも支部員はNPOの会員なのに、SCに金を払ったことはないってどう?

524 :名無SEA:04/04/12 15:49
>>523
おかしいよなー

525 :名無SEA:04/04/12 20:02
>>510
なるほどそうかもねぇ。
でも、スキル云々まで語り出すでしょ。
ボーリングも、ソフトも語っちゃうよね。
みんなも直々に指導があったとかで妙に喜んじゃって、代表を持ち上げたがるよね。
でも、代表が技術的にはどれだけすごいかとは一切誰も言わないんだ。
ソフトでも、草野球みたいに他のチームと交流したり、ボーリングでも、SCのレベルが高いんだったら、コンペとか大会に参加させたらいいのに。
他流試合をせずに、代表の言葉を信じても、ソフトもボーリングも上手くなるわけないよね。
ダイビングだってそう、ナビコン、他の団体とかショップとかも参戦させたら、本当のレベルが分かって、向上できるんじゃない。
そういう当たり前のことって何一つ語ってくれないんだけど。

526 :名無SEA:04/04/12 20:54
他流試合だなんて格闘技でもやってるの?
ダイビングは他のスポーツとは違い競い合うものではありません。
だからソフトやボーリングもイベントですからコンペに参加する
必要もないと思います。

527 :名無SEA:04/04/12 20:55
>イベント参加・ナビコン・水中人間ピラミッド

自立したダイバーの90%以上はそんなバカらしいことをやったことがないだろうな。

528 :名無SEA:04/04/12 21:10
ナビコンは、他店も参加出来るから腕に覚えがある人は参加してみたら?
そしてギャフンと言わせてください。
ここには、SCの技量を数段上回る方々がいるみたいなので。
口だけなら北原氏と何ら変わりないからね。

529 :名無SEA:04/04/12 21:27
>>528

環境破壊を唆す発言はやめましょう。

530 :名無SEA:04/04/12 21:57
>>529
ふーーーん。
あなたは、口だけの人なんですね。

他に口だけじゃないって人いませんかぁ?


531 :名無SEA:04/04/12 22:15
結局みんな口だけなんですね。しょせん2ちゃんねるですから。

532 :名無SEA:04/04/12 23:13
>だからソフトやボーリングもイベントですから
>コンペに参加する必要もないと思います。
じゃあ、練習会も取らなきゃいいじゃん。
イベントで楽しくやってればいいだけだったら、全く不要でしょ。
でもそういうわけにはいかないのは、結集=金儲けができなくなるからね。
盛り上がった雰囲気に取り込むのがSCのやり方だから。
でも、ソフトでも、ボーリングでも他の場所で力試しをすると実力も分かって向上心が沸くっていうのは、分からないの?
小学生の草野球でもやってることじゃん。
でも外部との接触はさせないよね(やっぱりカルトだから)。
まあ、ただ同然のイベントに高い金払って参加するのも難しいだろうけど、こっちから行くのは別にいいはずでしょ。
実は、526もイベントはマリナーズの金儲けの手段にしかなってないことを認めてるじゃん。


533 :名無SEA:04/04/12 23:28
528、530、531って信者?
523の話にちゃんと答えてあげたら?
技術以上に、不透明な金の流れの方が問題じゃない?
後、顕正会のこと。
登用試験・五級試験合格者にリーダークラスが続々と名前を連ねているのにもちゃんと答えた方がいいんじゃないの?
代表に従って、やってますって。

534 :名無SEA:04/04/13 00:31
>>526
あんた これもの凄い矛盾してるよ。

>他流試合だなんて格闘技でもやってるの?
>ダイビングは他のスポーツとは違い競い合うものではありません。
>だからソフトやボーリングもイベントですからコンペに参加する
>必要もないと思います。
あんたの言うイベントすべてで内容はメンバーに競い合わせているじゃない、
競わないなら順位つけなきゃ良いのに。そしたら「イベントで競わない」を認めてやるよ、
トトカルチョって博打までさせて、全てが戦う者と観戦者の集いがイベントじゃない、
総会での表彰も競わせた結果だからこれも同様だよ。

本来、競わなくて良いダイビングをナビコンで競わせて、
集客をリーダーに競わせ格闘させているのに、
こんな事を言わせる釣りですか?釣られますけど。

535 :名無SEA:04/04/13 00:35
S

536 :名無SEA:04/04/13 01:30
>>527
以外にやってる方いるみたいですけど。
私ら昔ダイバーだすもんで、そんな事して遊んでますた、
横入りすんまそん。

537 :名無SEA:04/04/13 02:05
>>536
少数で遊び程度なら分かるが、SCでやろうとしているのは、100人の女性で10数段のピラミッドをサイパンで立てるってものらしい。
まあそれをサイパンでやろうと言い出しているところが金の亡者の考えそうなことだがな。
その亡者が潜降・浮上はダイビング技術のポイントだなどと講釈を垂れるそうだ。
今では月例会などそれに向けての潜降・浮上の練習一色でまともにファンダイブも許されない状況らしい。


538 :名無SEA:04/04/13 06:28
狂ってる。

539 :名無SEA:04/04/13 06:37
それをやらないと自立したダイバーになれないというのは嘘だな。

540 :名無SEA:04/04/13 08:45
サイパンで100人の女性ピラミッドなんだ?
結集大変だろうね。


541 :名無SEA:04/04/13 10:17
実のない話ばかりしやがって、何の足しにもなりゃしねー。
事実をだしても、推測をアホが覆いかぶせるから意見する気にも
しねー。もっと事実を出せ!事実を!
マリナーズはつぶれてしまえばいいと思うが、それ以上に
このスレも消えてしまえ。

542 :名無SEA:04/04/13 17:43
>>537
>潜降・浮上の練習一色
潜水障害を引き起こす危険性は承知の上での行為か?

543 :名無SEA:04/04/13 20:48
>でも、代表が技術的にはどれだけすごいかとは一切誰も言わないんだ。
金の亡者はへたくそだと解っていても、講釈は垂れたがる、
その講釈は正しいと側近は証明しなければならない、
証明する為に側近は苦労する、オームと同じ。

544 :名無SEA:04/04/13 22:09
ピラミッドを建てるのっておもしろいのか?
せっかくサイパンに行くならそんなくだらないことやめておけばいいのに。
なんの練習にもならないんだから。

545 :名無SEA:04/04/13 22:41
ピラミッドを建てるのっておもしろいのかどうかは
個人の思考だから、とやかく言う問題では無い。
ぼったクリ旅行会社が問題なだけ。

546 :名無SEA:04/04/14 00:46
金の亡者は自分以外に対して「個」と「公」の切り分けを強要するくせに
金の亡者ご自身は「個」と「公」の、ケジメが欠如しているのに
違和感を覚えないか?

547 :名無SEA:04/04/14 01:19
>SCでやろうとしているのは、100人の女性で10数段のピラミッドをサイパンで立てるってものらしい。
段の頂点に誰が立つんだ、愛人のピラミッドを水中で現実の目に見える物とする企画は面白い。
ニックきイカスミ、ゲソ。金のもうじゃ。素敵です。

548 :名無SEA:04/04/14 01:55
安全代を百歩譲って認めたとしても、安全代が必要でなく高いものもいっぱいある。
イベント参加費、ボーリング、ソフトボール、
非営利法人のロゴ入りシャツ、ポーチぼったクリグッズ。
会計報告はNPOの法律で義務です、違反は二十万円の罰金だそうです。

549 :名無SEA:04/04/14 02:04
528って あきおちゃん?

550 :名無SEA:04/04/14 07:03
>>549
あきおちゃんってだれ?

551 :名無SEA:04/04/14 13:47
SCが一番嫌うタイプのあきおさんの事?

552 :名無SEA:04/04/14 20:23
北原代表を疑ってはいけません、
代表の言う事に間違いは有りません、
違う意見を言うと代表は大勢の前で別の考えを言った人を殴りました。

553 :名無SEA:04/04/14 20:54
>>552
自分の意見が言えないなんてのは、最低な事。
そんな中で、活動して楽しい?

554 :名無SEA:04/04/14 21:09
>>552
俺はうっかり中出ししたら彼女に思いっきり殴られたぜ!

555 :名無SEA:04/04/14 21:29
自分の意見が言えないんじゃなく
代表を否定するのが許されないのです。
クラブ内の掲示板に、たまに愛人の名前で代表が書きこむのですが
代表が書いたと知らないメンバー達は、強く反論したりしますが、
解る人には代表が書いたりしてるとか、代表の新しい愛人だと解ったとたんに
だれも反論しなくなります。

556 :名無SEA:04/04/14 21:59
メンバーズボードの狂気的記載内容の情報ぎぼんぬ。

557 :名無SEA:04/04/14 22:30
おまいら現も元もメンバのメアド知ってるんだろ
この板知ってるかどうか知らんが、DMでもしてやってここに呼んでやれば?

558 :名無SEA:04/04/14 22:55
消されない板はけーん。
http://6301.teacup.com/ayumi/bbs

559 :名無SEA:04/04/14 23:55
>>558
消し忘れじゃない?
どっちにしても最低でも、1年前の内容だし。
しかしこの、あゆみって誰だったかなぁ・・・?


560 :名無SEA:04/04/15 00:23
真面目な人間なら悪徳に嫌気もさすさ。
看板背負うカムアクロスの現役は生き恥晒してるのに
いつ気づくかだな。一生の恥じを背負ってしまうのがかわいそう。

561 :名無SEA:04/04/15 00:27
>>558
調べたけど間違いなくこの掲示板の存在忘れてる。
理由は、過去にフォーラムやカムアクロス内で2ちゃんの事書いたら絶対消してるから。
それと、越前で大勢集まったのは2001年が最後で全国交流会は、2002年の白崎が最後。
だから、あゆみと言うメンバーがいたのは2001年5月迄。
だけど、2ちゃんの書き込みはその7が2003年2月以降だから書かれたのは2003年の6月以降の書き込み。
誰からも忘れ去られた掲示板に誰かが書き込みしたんだね。
それをどうやってかあなたが見つけただけ。
誰かが、これ見てスタッフに言えばこの掲示板も閉鎖されるだろうね。

562 :名無SEA:04/04/15 00:37
じゃ消されるまで有効活用するか?
他にも探すと色々出てくるかもね。

563 :名無SEA:04/04/15 00:44
スタッフもパスワード忘れたりしてるかもね。

564 :名無SEA:04/04/15 02:12
メンバーズボード歯ってほすいーがんがれ原液

565 :名無SEA:04/04/15 02:26
汚原きもい。汚原と寝るALGもっときもい。


566 :名無SEA:04/04/15 02:30
アイジンレディースグループかね。
ダサいけど汚原好なキーワードだな。

567 :名無SEA:04/04/15 02:35
認めるが、もう寝る。

568 :名無SEA:04/04/15 03:41
>>542
メンバーの生命や健康より広報なのです。
ギネスに挑戦とメンバーを駆り立てること、結集に励ませること、イベントが開催できることが達成できれば人が死のうが、健康を害そうが関係なし。
結集ができなくてチームが結成できなくなる言い訳に、「海だったらどうする?」とか命を引き合いに出すわりにはあまりに無頓着。


569 :名無SEA:04/04/15 05:13
>>568
汚原は怖がりで潜れないくせに金の亡者だから当然ですか?
安全にって 言われても Mでメンバーをやってる事が一番危険ですか?





570 :名無SEA:04/04/15 05:33
>>533
528、530、531って信者?
523の話にちゃんと答えてあげたら?


571 :名無SEA:04/04/15 06:42
>>562
誰も答えず、ここ見た2ちゃんねらーしか見ないのに?

>>570
通りすがりだけど?
大体、>523について書いてないし。
ソフトやボウリング・集会が、ダイビングに繋がるとは思わないがナビコンはある意味おもろくない?
ここは、SCメンバー以上に腕が立つ人が多いみたいだから折角外部からの参加も出来るそうだから下手だと書き込むだけじゃなく2ちゃんねらーでチームでも作って叩きのめしてやりゃ良いと言ったまで。


572 :名無SEA:04/04/15 07:24
>>558
覗いて見た。
何か忙しい人だね。定例会とかボーリングとかさ。
100人でダイビングに行って全員時間通りにこなしたのが快感だとか(俺は不気味だと思う)、
GW全部潰してソフトボール、砂浜運動会などに参加して感激かあ・・・
女だけ40人で潜りに行くってのもそうなんだけど、帰属する事で満たされるというか、集団がスキなんだね。
まあ、楽しさってのは人それぞれだから・・・

573 :名無SEA:04/04/15 07:39
ナビコンの内容知って言ってるのか?
知ってるんなら内容詳しく説明して。
あのね、元々そんなイベントの参加費が高いと言ってるのよん、
タダなら良いよ参加するよん。
交通費も宿泊費も出してね。
ビジターにはこれで募集すれば参加者増えるよ、
でもね審査委員長が汚原ってだけで洩れは嫌だけどね、
テメーに洩れを審査する資格はねーよ。
>>523 について 答えてほすーいな。

574 :名無SEA:04/04/15 07:55
>>572
キモイ思考回路だろ
北原は団体行動をコントロールするのが快感なのさ。
個人をコントロールするが快感で
その延長が団体のコントロール、
早い話しが自分の言う事、聞かせて金儲けして
愛人に金使って俺スゴイだろうって言いたいだけ。
で女にツマラン男だと見抜かれて、しょっちゅう振られての繰り返し。
進歩無いよな北原だけは、メンバーは進歩して脱会して行くのにね。

575 :名無SEA:04/04/15 10:03
そんなに安全が大事なら車もかなりの高級車を買うべきだし
居眠りしないように
じゅうぶんな睡眠が必要だね
普段の生活でも居眠りは他人から見たらカッコ悪いよな。

576 :名無SEA:04/04/15 11:20
>>558
彼氏が「俺をとるかダイビングをとるかどっちかにしろ」って言ったのは
どっぷりはまって、おかしくなってる彼女を止めようとしての事ったんだろうね。
ダイビングを選ばれて無駄だったみたいだけど。
以前マルチにはまってた知り合いがいたけど、この日記みてるとそいつの言動と一緒で悲しくなりますた。
マルチ(やばい宗教もか)にはまるとその『集団内での自分』だけしか見えなくなる。
この人も職場の人達の嫌味も、もう投げてる上司の一言も解んなくなってるんじゃないかな?
古い日記だから、既に社会復帰していてくれることを願うよ。
混じれ酢・・・つまらんな・・すまん

577 :名無SEA:04/04/15 13:55
>>576 いや、混じれ酢・・・タメニなるよ・・ありがと

578 :名無SEA:04/04/15 15:13
>>559
あゆみ板に http://www.sc-mariners.co.jp/src/come/8.html
      http://www.sc-mariners.co.jp/src/come/come.html
これリンクされてるよ

579 :名無SEA:04/04/15 22:33
>>578
残念ながら全部消えてるよ。
それに、該当のページに記載されていた人物は、あゆみと称する人物の後釜。


580 :名無SEA:04/04/15 22:41
たとえ間違っていようと愚かであろうとそいつが満足ならそれでいいじゃん
漏れは男に貢ごうとするバカ女を止められなくてそう考えるようになった
非常にムダな努力したし、その女の為にもならなかった。超鬱

581 :名無SEA:04/04/16 00:52
>>580
なんだか哀しい話だな・・
マリナーズは人を不幸にさせるのか(疑問文)

582 :名無SEA:04/04/16 02:39
>>581
間違いなく不幸になると言っておこう。
実際、SCの活動が原因で会社を辞めているメンバーは相当数だ。
正社員で安定した収入の生活から、フリーターに転落した奴など、ザラにいる。
活動にはまっている時は、時間もお金もないのが当たり前と思わされているが、マインドコントロールが解けると借金以外に何も残らない。
SCで築いた友人関係はSCだけの関係なので、そこから離れれば全く無し。
だから、支部長クラスで退会寸前までに陥っても復帰する奴もいた。
哀れな話だがな。そんなに無意味な関係に固執するとは。
それでも一旦離れかけた奴にマトモな扱いするわけがなかったが…。
それに勧誘した友達の人生の責任を取る気がない人間になる。
メンバーになるためには、器材だけで80万近くなり、そのローンを組まなければならない。
友達にローンを組ませるなんて、最悪。
一緒に遊べて楽しいって次元でしかSCは語られないが、実質はマリナーズの儲けのために利用されてるだけ。
最も汚い金儲けのやり方。「汚原」の文字が相応しい。
実際、ローンで首が回らなくなって、多重債務に陥ったメンバーもいる。
もちろんサラ金を紹介していたのがスタッフだ。
そんな状況になる責任は誰も取らない。「自立」とでも言いたいのか。
顕正会の件も同じだ。名だたるカルトに入会させることの責任を誰も取らない。
人生を狂わされ、借金と使えないSCグッズが残るだけの世界は不幸としか言いようがない。

583 :名無SEA:04/04/16 02:45
あゆみ板閉鎖された模様!


584 :名無SEA:04/04/16 03:40
http://www.sc-mariners.co.jp/img/come/3/ikasumi2.jpg
汚原撮影純代

585 :名無SEA:04/04/16 06:03
>>582
君の考えは責任転嫁というものだ。
ローンや借金はあくまで自己責任である。
これを認識できない者はローンや借金をする以前に
ダイビングを止めたほうがいい。


586 :名無SEA:04/04/16 06:44
>>573
内容は、知ってる。
どうせ、タダでも色々理由つけて参加する事できないんだろ?
口だけ君は、お静かに。

>>583
当たり前だ。
ここをSCのリーダークラスやスタッフは、必ずチェックしてるんだから。
臭いものには、蓋をする習慣しかないし。

>>585
そんな事言うと、ここの方々から囲い込みで帰してもらえず脅されて仕方なく印鑑押させられたと返事が来ると思うよ。
ここでは、何が何でもSC&マリナーズが悪ければ良いんだから。



587 :名無SEA:04/04/16 08:43
以前、日本人にはこのような常識がありました。

借金をすることが後ろめたいことであり、非常事態で無い限り、避けるべきことである。
しかし、今はどうでしょうか?サラ金は面白いテレビ広告で目を引き、イメージアップ。
社会的に借金に罪悪感を感じさせなくなってきています。

借金して物を買うという事は、無い金を使うと言う事。
使ったお金は元本だけではなく利息をも払う義務を負うという事。
生活や仕事にどうしても今必要な物を借金して買うのはまだしも、
趣味であるダイビングのために、借金をするのはどう考えてもおかしい。

クレジットの分割払いは支払いやすくなるのか?
今の収入から、毎月の支払い分が本当に払えるのだろうか??
ダイビングをはじめると器材を持っていても潜るためにコストがかかります。
この潜る分のコストを借金しないで払う余裕があるのでしょうか?
一回一回の潜るコストを借金して払う人は、もう既にダイビングをする経済的余裕はないはず。

そもそも、分割払いを払える余裕のある人は、お金を貯めてから器材を買う事ができるはず。
その方が、器材を買った後の潜るためのコストにも余裕がありダイビングを続ける事ができるだろう。
ゆえに器材購入や潜るコストなどを分割(リボも含む)で支払う事はイケナイことであり、
それを勧めるのは明らかに貴方の事を思ってではなく、自分達の利益を優先していると言えるでしょう。
海は魅力的です。ダイビングは素晴らしい趣味です。
しかし、その魅力に呑まれ借金をする貴方はソープ嬢やホストに貢いで借金地獄に落ちている人と何らかわりはないのですよ。


588 :名無SEA:04/04/16 09:30
オークションだが、一般の値段に対しての目安になるでしょ。

http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/25294-category.html

この位の価格で売られてるんだよ、器材って。
早く気付いてね。

589 :名無SEA:04/04/16 09:59
>>587
おおむね同意なんだがちょっと言わせてくれ。

>海は魅力的です。ダイビングは素晴らしい趣味です。
>しかし、その魅力に呑まれ借金をする貴方はソープ嬢やホストに貢いで借金地獄に落ちている人と何らかわりはないのですよ。

ここ連中が呑み込まれてるのは『ダイビング』ではなくて『SCでの活動』だよ。
集客の勧誘やら、定例会、ソウフトボール(なんだこれ?どこがダイビング?)みたいな各種イベント。
まともな仕事してる人ならこんな事してる暇は無い。
で、職場関係・友人関係はぼろぼろになる。
本人は気が付かないほど狂ってて友人といえばSC内の人脈の事。
諌めてくれる人は「あなたはダイビングのすばらしさがわからない!」となる。
ほんとは「ダイビングのすばらしさ」ではなくて、『SCのすばらしさ』なんだけどもうわからない。

だけどダイビングにDEEPにはまってやばい奴!これはある意味潔し!!

590 :名無SEA:04/04/16 19:33
>>585
自己責任に含まれる多くの意味を理解しているのかな・・
>>586
>ここでは、何が何でもSC&マリナーズが悪ければ良いんだから。
それは被害妄想でしょう。

591 :名無SEA:04/04/16 20:16
>>590
そう?
当事者不在の悪口スレなんだからそんなものでしょ。

592 :名無SEA:04/04/16 20:33
>>591
知ってる人には悪口スレじゃないと思うよ。
知らない人への注意というか、メッセージスレ、てとこかな。

593 :名無SEA:04/04/16 22:14
>>592
だって、ここは2ちゃんねるだから真実以外も多々書かれているから。


594 :名無SEA:04/04/16 23:43
>>593
そう、真実も多々書かれているから。


595 :名無SEA:04/04/17 01:23
>>591
信者か。単なる悪口だったら、523に答えてやれ
NPOとして全く機能していない世界だろ
592の意見に同感。
元メンバーや現役のまともなのは納得できる部分が大半のはずだ。
だからこそ、ここの書き込みを見て入会を思い留まってくれたり、
SCから離れてほしいと思ったりして、真実を書いている者も多い。
当事者不在なのではないよ。信者よ。

596 :名無SEA:04/04/17 01:47
>>585
メンバーなのか、全く部外者なのか知らんが、それは実情を無視した発言だろう。
SC内でお金がないからイベントや月例会などに参加できないはご法度だ。
フォーラム、班ミーティング、支部長や担当のリーダーからの電話攻勢など、
普通にイベント参加を見送ることはまず不可能。
「お金も時間もみんな何とかしている」の一辺倒だ。
参加しなくて、結集数が足らないという事態になれば吊るし上げ。
お金がなくて何とかするの最悪のパターンがスタッフからのサラ金紹介だ。
そこまで至らなくてもメンバーの大半がローンの返済に四苦八苦している(ローンを組まない奴もお金はない)。
月々のイベント、月例会に加えて、海外・国内同好も1回は絶対参加になる。
普通の旅行会社より4〜6万は確実に高い同好で15万から20万を超える出費となって、
メンバーにはお金が残らない。
辞めた後には何て無駄なことにと思うことだが、やっている時はそうは思わない奴が多いだろうな。
マインドコントロールに近いな。
ダイビングだけが許される世界ならば、そうでもないだろうがSCはそうはいかない。
その辺りのことを分かった上で、発言して欲しいな。
SCの組織自体の問題なのだよ。

597 :名無SEA:04/04/17 02:32
元メンバーだけど>>596の書き込みは完璧事実だよ。
付け足すのは、それなりの時間と信用が築けた頃、
仲間のはずのリーダーやスタッフから顕正会の入信を打診される。
マインドコントロールされてたとはいえ、今までのは何だったんだ・・・
て、気付いたよ。



598 :名無SEA:04/04/17 07:57
だからそれは責任転嫁だっつーの!
イベント、月例会、海外・国内同好が嫌ならお金を使う前にやめればいいだけ。
参加した後でお金を返せとか不満を言われても消費者センターも迷惑だって。
自己責任!これが自立したダイバーの基本だね。

599 :名無SEA:04/04/17 08:33
>>598
自己責任ねえ?
カルトなサークル、セミナー、宗教、いんちき商法で生き方間違える人、
本人にも問題無しとは言えない所はあるのかもしれない。
判断が甘かったり、自分で考えなかったり。
だからといって、はめた(だましてる)連中がやってることは悪いことだし
そんな団体の存在が良いわけがない。
そう思わないか?
SCの問題について「自己責任」でくくるのは
詐欺は引っかかった方が悪いと言うのと一緒になるよ。

600 :名無SEA:04/04/17 09:15
>マインドコントロール
とか言っているけどそんなに高等テクニック持ってないっつ〜の。
俺は矛盾に入ってすぐに気づいたけどなあなあでしばらく居てしまった。
はじめは居心地がいいからね。もしやめるならば、気づいた時にすぐが
おすすめだね。カードなんて再発行すればいいんだしね。

601 :名無SEA:04/04/17 09:22
>>595
でた。
決めつけ馬鹿が。


602 :名無SEA:04/04/17 09:28
>詐欺は引っかかった方が悪いと言うのと一緒になるよ。

詐欺とはすごい理論だな。
では質問するが、誰かが訴えて、SCイベント、月例会、海外・国内同行が
刑法で定められている詐欺であると判決でも出たのか?

603 :名無SEA:04/04/17 09:31
イベント参加者数一割増しとかばかげたことやっていたのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
今も広報で入った人をポイント化していたのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
広報ミーティングと称して一々報告させられたのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
アドバンスダイバー位の地位までいかないとカード枠一杯
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
イベントキャンセルしたら電話で猛攻して
「君はイベントをなんだと思っているんだ!」と言われたのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
平日参加なのに休日参加の調整させられたの
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
自由に発言とかいろいろ自由な雰囲気をあえて作りながら
スタッフの矛盾を批判することが全く許されなかったのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。
ダイバーズ総会用のビデオを撮るため、
「皆もりあげて〜!」みたいなCHEEPな演出させたのは
なんでだろう〜。なんでだろう〜。

604 :名無SEA:04/04/17 10:15
>>598
どこをどう読んで金を返せと書いているかワカランナ
確かに金を払うかどうかは自己責任だ。
言いたいことは、SCの組織の問題なのだよ。
支部員になって、支部や班の嘘の人間関係にガチガチに固められた
状況で、SCの生き方をしないこと、お金を使わないことが許されないのだよ。
例えばビーチソフトで、クラブのラガーを着ないことが許されるか?
各季節に開催されるLSGのイベントに参加しないで、はいそうですかと認めてくれるか?
人間関係や友人関係を笠に金儲けをしているSCを批判しているのだよ。
思想統一されているから、冷静に自分で考えることはやっている時は難しいな。

605 :名無SEA:04/04/17 10:20
>では質問するが、誰かが訴えて、SCイベント、月例会、海外・
>国内同行が 刑法で定められている詐欺であると判決でも出たのか?

ぷっ、例え話も読めないのか
頭のいいリーダー、サブリーダーの書き込み求む

606 :名無SEA:04/04/17 10:28
>>605
頭のいい退会者の書き込みは求めないの?

607 :名無SEA:04/04/17 11:48
自立、自立といいながら管理、囲い込みをしていると思いませんか。
恋愛や人付き合いなど個々の個人活動を制限してませんか。
仕事など社会的な生活行為よりサークル活動を優先するよう強要してませんか。
金銭的理由による活動不参加を認めていますか。
ダイビングに関するNPOサークルなのに他のイベントの参加も強要してませんか。
NPOといいながら、同系列のマリナーズが優遇され多額の利権を得ていると思いませんか。

上記をふまえ、NPOとしての存在、公言し目指しているはず行為とやっている行為に矛盾を感じませんか。
矛盾を感じた元会員達等が詐欺だ何だと言っているとは思いませんか。

608 :名無SEA:04/04/17 11:50
入った当初はそうでもないが、しばらくすると全てが作為的に
感じてくる。それはここを見ている現メンバーなら感じていること
だと思うけど。
ところで
今もリーダー総会とかあるのかなー。
あったら北原氏はきっとイラクの事件を持ち出して
「自己責任や!」とかいいそう。

609 :名無SEA:04/04/17 15:34
やっぱり責任転嫁してるやん。

610 :名無SEA:04/04/17 16:13
>>606
602のようなこのページを監視している奴等への提案だ。
頭のいい退会者はもっと日本語能力がある。

611 :名無SEA:04/04/17 16:32
>>610
つまりこのスレに書き込みしている退会者は馬鹿ばっかりということですね。

612 :名無SEA:04/04/17 16:38
>今もリーダー総会とかあるのかなー。
>あったら北原氏はきっとイラクの事件を持ち出して
>「自己責任や!」とかいいそう。

汚原にそんな高尚な話はできない。
所詮今でも、雁のV字飛行にSCの活動を絡ませる程度だろ。
後は安全な(?)ダイビング云々カンヌン。
どうせ切れのないうざいしゃべりのままだろ。

613 :名無SEA:04/04/17 16:47
>>611
読み違えているか??
どんな形であれ、退会した奴はまだましだ。
真の馬鹿は、SCに3、4年以上いるリーダー・サブリーダー・班長クラスの奴。
(マトモな奴は作為的なノリに嫌気が差して、1、2年で辞めていく)
例え話も読めない奴もいるようだしな。
金と時間を使い切って、自分で思考することも失った奴が馬鹿だと言っている。
つまらん北原の話を聞いて、代表様様と祭り上げる奴等のこと。

614 :名無SEA:04/04/17 17:13
だったらもっとマシな書き込みして真の馬鹿じゃないこと証明してみてよ?

615 :名無SEA:04/04/17 17:32
だったらもっと論理的な反論して自分でものが考えられることを証明してみては?

616 :名無SEA:04/04/17 17:34
>>614
それって君の事じゃない?
揚げ足とるにしても、もっと練った文章考えてから書き込まないと。
ちゃんと反論するなら、順序だてて整然と相手がグウとも言えない様な理屈の展開を考えないと駄目だよ。
条件反射みたいなカキコじゃあ
「お前つまんねーよ」って言われちゃうよ。

617 :名無SEA:04/04/17 17:53
まあまあ
614はつまんなくなんてないぞ。
たった1行の中で自分を完全に表現できているよ。
俺は可哀相な人です!てな。

618 :名無SEA:04/04/17 17:57
ここは614が馬鹿か、つまんねーか、可哀相かを語るところでは無い。
SCについて語れ!

614はつまんねー釣り氏に1票・・ぼそり

619 :名無SEA:04/04/17 19:11
>ちゃんと反論するなら、順序だてて整然と相手がグウとも言えない様な理屈の展開を考えないと駄目だよ。

そうだな、ここ最近でグウとも言ってない話題は、NPOとしての不透明な資金、継続だが顕正会のネタか。
この件については信者から反論らしい反論がない、というか書き込みすらないのが実情。


620 :名無SEA:04/04/17 19:33
女幹部でハーレムが構成されているのも事実。
本人たちがよければいいのかもしれんが、こんなダイビングクラブが
まともである訳がない。

621 :名無SEA:04/04/17 19:34
>>351
今から、3年くらい前の夏のイベント(運動会)の時のことです。
私もそのイベントに参加していました。フィリッパーレースと言ってマスク&シュノーケル&フィンをつけて競争するレース。
その時事件は起こりました。大盛り上がりのレース中待てど暮せど一人の男性が帰ってきません。
そうこうしてるうちに海の方で待機(カヤック)していたスタッフが慌しくなってきてよく見てみると人を引き上げ人口呼吸をしているではありませんか。。。
陸にあげられ、救急車が来るまでメンバーの看護婦チームがいろいろ処置をしていました。そして救急車で運ばれて行きました。
その後、警察が来てスタッフがいろいろ聞かれていました。その後、何も無かったかのようにイベントは再開されました。
その後、その男性がどうなったのか特に報告も無く時が過ぎました。
私が、その男性が亡くなったのを知ったのは12月のパーティの時でした。
いきなりパーティの時に亡くなりました。黙祷って言われても。。。

メンバーが死のうが、事故ろうが関係なしですか?
イベントに積極的に参加していたのに、急に突如としていなくなる人もいたんですが、
まさか同じようなことになっていたりしませんよね…。
ここのページとかを見て辞めているだけだったらいいんですけど。
何人か辞めた人のことを聞いたことがあるんですが、ほとんど家庭の事情とかばかりで…。
ナビコン優勝者の方が突如としていなくなったこともありましたし。

622 :名無SEA:04/04/17 21:58
マインドコントロールは違法らしいぞ

453 :ジャンプ ◆qnr4Mobius :04/04/17 19:31
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm

■宗教判例史に、金字塔のような判決が登場!Up00/09/15

 いわゆるマインドコントロールの違法を問う裁判で、昨日14日、広島高裁岡山支部は、被害者側を敗訴させた一
審判決を取り消し、統一協会の責任を認める判決を下しました。

 これまでの宗教判例の成果は、すべて金銭の交付過程の違法性をめぐるものでしたが、この判決は、
(ココの下が一番重要)
初めて出された入信過程の違法性をめぐるもので、きわめて画期的なものです。

マインドコントロールの違法性を事実上認めています。(ry

藤沢事務所家宅捜索の違法性を訴えた裁判(tp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6963/kenshokaijiken.html)で、
信濃町や富士宮と違い、あっさりケツをまくって逃げた、
サイタマサイタマサイタマサイタマサイタマサイタマサイタマサイタマサイタマ市に本部を置く、某日蓮系カルト元信者に朗報です。


623 :名無SEA:04/04/18 00:07
みんなと仲良くなりたい(出来たら女の子とあんなことやこんなことしたい)と必死で活動するのが
マインドコントロールなのか?


624 :名無SEA:04/04/18 01:13
いや、単なるスケベだな。

625 :名無SEA:04/04/18 01:31
少なくともSC以外ではダイビングができないと思っている
現役メンバーさん。それがマインドコントロールだよ。

626 :名無SEA:04/04/18 02:30
おもしろいスレだ。


627 :名無SEA:04/04/18 02:40
三段階ぐらいで進むんじゃない?
最初は入会から「SC以外は危険」って思想を染込まされる。
イベントに参加しなければいけないって思想も同じように。
そうそう代表や部長がすごいっていうのも徹底的に教え込まれるよね。
みんなが言ってるからって、単純に右向け右になる人も結構いると思う。
SCで人間関係を固められる段階ね。
それから、責任を任せられる段階。
SD以上で班長になるぐらいかな。
班員でも広報担当になると広報ミーティングで責任を与えられるけど。
そこで結集の責任やメンバーを引き受けることで、SC思想を徹底的に叩き込まれる。
支部長以上がいけると思った人しか面談させないので、みんな頑張っちゃう。
イベントが開催できない恐怖心と達成出来たときの安堵感で一気に取り込まれる。
SCにかなり批判的だった人もコロッと信奉者になっちゃう段階だから…。
そして最終段階の顕正会入り。
ちょうどDL講習、リーダー合宿で話が来る。
その頃には完全に生活がSCになって、代表を信奉しているから、スッと入会する人もいるよ。
でも、やっぱりダメな人はダメで、頑張ってたのに途中でいなくなるパターン。
とにかくどの段階でも時間、お金、生活すべてをSCのために捧げていくことで、
マインドコントロールは完成するんです。

628 :名無SEA:04/04/18 03:39
2ちゃん担当班、否定できないでしょ。

社会や家族と上手く行ってなかったり、マンネン金欠、睡眠不足。
結集ノルマ達成するのに毎回胃の痛い思い。
体壊して、イベント行って、本当に楽しい?正しい事してると思う?
理想の為に犠牲は仕方ない、なんて当てはまらないよ。
今の自分を大切にしなきゃ、理想もクソもないんじゃない?



629 :名無SEA:04/04/18 03:50
よくわからないけど、会社とか家族とか付き合いあったら常識ってものがわかるでしょ。
洗脳されるって、監禁されてるわけじゃないんだろ? わからん。

630 :名無SEA:04/04/18 06:02
SC以外は危険というのが大きな間違いなんだけどね。
信じ込んでる人には何を言っても信じてもらえない。
一度現地サービスを使ってみればどこでも同じということがわかるんだがな。

631 :名無SEA:04/04/18 08:04
>>629
一般社会の常識とSCの常識が異なることは、K氏が常々言っている事。
現役メンバーも元メンバーも周知である。
枠にはまった考え方をするなとでも言いたいのだろう。
>>627の書き込みをよく読んでほしい。一日二日で影響するのとは訳が違う。
監禁も、都合の悪い方には、説得、又は、話し合い、になるのかもな。


632 :名無SEA:04/04/18 12:46
>>629
ダイビングが万人がやっているスポーツというわけではないから、
家族や会社の同僚とかも分からないのが実情。
帰りが遅い、休日も家にいないとか家族が苦言を言っても、
仕事よりも活動を優先していることで会社から白い目で見られてもお構いなしになる。
それがSC信仰だと気づかなくなってしまうのだよ。
施設内に監禁されるわけではないが、SCのために生活の大半を奪われる。
月例会、イベント、イベント後の写真会、フォーラム(女性はLSGも)、班ミーティング、ボーリング・ソフトの練習会、
海外・国内同好、通常の活動だけで土日も平日の夜も時間はなくなる。
それに加えて、重要なのがメンバーボード。
支部全体のトピックも読まなければならないし、班のスレもあるので、
読んだり書いたり相当な時間が掛かる。
班スレに関しては、毎月書き込み数によって、事務局からランキング付けされるので気が気でない。
盛り上がらないと、事務局の評価で問題班とレッテルを貼られるので、かなりのプレッシャーになる。
優秀班は班ダイビングの特権を得られるが、そのためにはメンバーのイベント参加、書き込み諸々の活動で「頑張らないと」ダメだ。
何だかんだと、支部長やメンバーと電話でも話さないといけないし、はっきり言って生活すべてがSC一色になる。
ある意味で精神的・肉体的に拘束され続けるのが現実だ。

633 :名無SEA:04/04/18 19:42
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」で中傷する発言を掲載されたとして、
ジャーナリスト3人が、2ちゃんねるの管理人に発信者情報の開示を求めた仮処分申請について、
東京地裁(平田晃史裁判官)は9日、開示を命じる仮処分を出した。
ネット上のプライバシー侵害に対応するために制定されたプロバイダー法に基づき、
発信者情報の開示を命じた判決はあるが、仮処分命令は極めて珍しい。


634 :587:04/04/18 19:53
異論や反論は無いようですね。

635 :名無SEA:04/04/18 20:10
>>633
レベルの低い煽りやゲスな書き込みは、真実の書き込みを台無しにするので、
やめましょうということだね。

636 :名無SEA:04/04/18 21:33
>>635
うん、そうだよね。
無記名(一般公開上)で発言できる2CHだから、余計大事なことだよな。
SCで活動している人がここを見て、ちょっと立ち止まって自分の行動を振り返って見るきっかけになって欲しいよ。

うわあ!オレ恥ずかしい事いってんな。
あ、陽気のせいだな。

637 :名無SEA:04/04/18 21:53
>>636
照れるなよ。
ここでまともなカキコしてるのは、概ねそうだろ?

ここを視てる現在SCで活動中の平メンバーはどう思ってる?
正直なとこ、書き込んでくれよ。

リーダークラスの人はどう思っています?
理屈の通った反論ができるなら、控訴とか持ち出さないでちゃんと反論してよ。
力のある(金と構成員の多い)カルトは批判されて反論できなくなると
誹謗中傷だ訴えてやる!て批判を封じようとするだろ。
金の先物取引詐欺だの和牛商法だとかオ○ムとか、例を挙げればきりがないくらいにさ。

638 :名無SEA:04/04/18 22:35
>>636
無記名で書き込む2チャンネルだから信憑性無いと思っているんだけど。
真実なら実名で書かないと。
どうせSCの関係者が何かするからとか訳わからん理由で書かないとか言うんだろうね。
ついでに、信者?って書き込みもね。

639 :名無SEA:04/04/18 23:10
>真実なら実名で書かないと。

なぜ真実なら実名で書かないといけないの?
企業の内部告発なんかも告発者の立場を考えて無記名で行われるのが普通だと思うけど。

640 :名無SEA:04/04/19 00:35
>>638
639の通り、実名で語る意味があるのか?
例えば山田太郎が書きましたと書いたところで山田太郎が誰かなんて分からないだろ。
SCの山田さんが分かるのはSCメンバーしか分からない。
それゆえ、SCメンバー間でしか、利益・不利益は生じない(むしろ不利益)。
一般に公開されたボードで誰が書いた議論は無意味に等しいな。
さらなる問題は、その名前を別の誰かが語った際の不利益は誰も責任を取れないだろう。
匿名性が重要な点はそこにある。
信憑性の議論に関しては、ネットでの書き込みである以上、常に考えなければならない。
が、シーメンズクラブその1から9まで一貫して語られ続けている問題は、
SCに少しでも関わったことがあるものなら納得できる話題のはず。
それに対する反応は、バレないように防戦する側か、告発する側か、どちらかだろう。
両者の議論以外はあまり意味がない。

641 :名無SEA:04/04/19 00:38
結局SCの何を誰に告発したいのさ?
わかりにくいから箇条書きにしてうpしる


642 :名無SEA:04/04/19 00:46
>>633
中傷 ちゅうしょう ―しやう 0 【中傷】(名)スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「―によって失脚する」

本当に根拠のない悪口なら、そういう手段に出てもいいんじゃない。
まあ、それなら、顕正会、NPOの資金などの問題が全部嘘だと証明しなければならないでしょ。

643 :名無SEA:04/04/19 01:19
実名がわかったらこの輩達が何をするかわかりますか?
リーダー数人+スタッフが家にやってきて、囲い込み説教します。
以前、説教だけじゃなくPCの中身を見られた挙句、メールも回収して分析。その結果をメンバーズボードに公表もしていました。一々ありがたいことに解説をつけて。
そういった異常さを持つ集団。
全てを情報公開していないにもかかわらず、批判を許さないこの体質。
結局のところ、一人の人間が頂点にたちその人間の言葉がトップダウン方式に下に伝えられ、批判が許される事なく遵守されるこの体制が悪!
日本のダイビングシーンを変えるなどといっているが、
こういうダイビング以外のK氏の思想を中心とした原理主義的行動を見せつづけるこの組織は危険な事この上ない。

644 :名無SEA:04/04/19 08:52
>>641
ちゃんと読んでから書き込みましょう。
あなたの都合にみんなが付き合ってくれないからね。

645 :名無SEA:04/04/19 09:15
元信者だけどね。

イベントで病気を理由にお休みする時に、医者の診断書を提出しなさいって言われたよ
SCでは信頼関係!信頼関係!なんなんだろうね。



646 :名無SEA:04/04/19 10:15
>>645
信頼されてなかったんだね

647 :名無SEA:04/04/19 12:47
リーダー同士でも互いに認め合っていても、事務局から見放されたら
そのリーダーをかばう事はできない。巻き添えを食うからね。
これはスタッフも同じだと思うよ。
中世の魔女狩りみたいなもんさ。


648 :名無SEA:04/04/19 17:06
結局の所、実名で書け、というのはその後リンチするためなんだろ?
書き込みの内容が事実と違っているなら否定すればいいのに。
否定できずに、実名で書け、を繰り返してるようでは全て事実と思われてしまうよ。
肯定する人と否定する人がどちらが正しいか匿名で議論することに問題はないと思うけど。

649 :名無SEA:04/04/19 17:15
>>647
「中世の魔女狩り」?見たわけでもあるまいに、しったかちゃんw

650 :名無SEA:04/04/19 17:32
647ではないが魔女狩りを見たことがある人はいないけど普通に使われる言葉だよ。
魔女狩り:権力者や多数派が、思想や宗教、信条などを異にする者を、迫害の対象に仕立てて排斥すること。
647は何もおかしくないよ。
>>649はまだ日本に来たばかりで日本語が不自由なの???

651 :名無SEA:04/04/19 19:11
本日の釣果:小物1匹

652 :名無SEA:04/04/19 20:15
ドイツのローテンブルグにある中世犯罪博物館に行ったことがある。
展示のなかには魔女狩りの様子や拷問器具があった。

そんな話ここでは、かんけーないか

653 :名無SEA:04/04/19 21:22
久しぶりにマリン○イビングを買ってみた。
シーメンズクラブってもうシーメンズクラブで広告出してないんだね。
マリナーズマリンクラブでやってるのか。
まさか、悪評が広がりすぎたからじゃないよね?
中身は一緒なんでしょ?
オ○ム真理教改めア○フみたいだと思った。

654 :名無SEA:04/04/19 21:23
>>651
勝利宣言、おめ。

655 :名無SEA:04/04/19 22:39
自己責任と謳う者達こそ責任転嫁している

その者達の人種は三種類

1は加害者で責任を問われる立場の責任回避。

2は部外者で心に釈然としない物をもちながらどうする事も出来ず、
自分とは無関係な為に人事で済ませたい野次馬。

3は被害者でありながら対応策を知らず、嫌な思いの整理を
自分自身で、つけたいが為の泣き寝入り型事自己防衛

実情は、メンバーは北原SCにより
「モラルパニック」に、おとしいれられた状況と見てとれる。

モラルパニックより不道理な責任転嫁を、まかり通されるのは問題だ。

656 :名無SEA:04/04/19 22:47
N’sも店名変えるとか、
悪徳商法の手口は どこまでも 同じか
N’sスレと、ここを比較すると面白いね。

657 :名無SEA:04/04/20 00:45
>>653
明日確任してレスしよう。

658 :名無SEA:04/04/20 01:01
牽制貝なんて糞

659 :名無SEA:04/04/20 01:04
>>653
以下の話は、小耳に挟んだことも合わせた推測。
以前までは雑誌やネットを見て入会してきたメンバーを各支部に振り分けてきた。
(多くはマリナーズに入っていたはずだ)
が、SCとマリナーズの一応の切り離しとして、各支部は各支部で広報し、メンバーを集める形式になったそうだ。
まあ、それだけ、人集めの責任をメンバーが取らさせる状況になったわけだが。
それで、雑誌などで入ってきたメンバーは一旦マリナーズ社の持ち物になる。
そのメンバーが支部で活動したいといった場合は、マリナーズ(クラブ)のものになるという図式。
大義名分では、SCは雑誌広報はせずに友達関係で引っ張り込む組織、マリナーズは雑誌・ネットで引っ張り込む組織というわけだ。
まあ、相変わらず、すべての金はマリナーズ社に流れ込むわけだが。

660 :名無SEA:04/04/20 21:15
>オ○ム真理教改めア○フみたいだと思った。
もっと深刻な問題だろう、
NPOを掲げるシーメンズクラブが深く潜行し地下組織化する為の改名、
PADIの看板剥奪の似の前を踏まない為の手段
NPOの看板剥奪されたくない気持ちの現れ
会計報告義務のがれの為の措置、
北原も逃げ延びる為に必死だな。


661 :名無SEA:04/04/20 21:47
で、法的にいかなる問題があるのさ?

662 :名無SEA:04/04/20 22:22
マリナーズマリンクラブを新たに仲介させる事で
法的問題をすり抜けるつもりだろう。
しかし外見上、組織図を複雑化させる事で
より、不透明化させているだけで、内容が変るものではない。

663 :名無SEA:04/04/20 22:30
結局、外部の人間の自己満足なスレなのか?
なんか、内部の人間の書き込みが無い。
内部告発がなさ過ぎ。
あっても同じ事の繰り返しだし。
つまんない。

664 :名無SEA:04/04/20 22:39
北原の浅はかな考えも敗れ去った結果ですね。
元々超営利組織が非営利を謳う事自体に問題が有り
シーメンズクラブを後々の事を考えきれずにNPO法人に登録してしまった
イイかっこうしたがる北原の敗北は当然の結果

665 :名無SEA:04/04/20 22:46
ねちねちと言うだけのオナニー野郎が1人か2人いるだけw 

666 :名無SEA:04/04/20 23:08
2ちゃん担当愛人達必死だな。

667 :名無SEA:04/04/20 23:32
必死なのは粘着オナニー野郎と思われ(プ
漏れは男ですが何か?SCとは縁のない人間ですがなにか?

668 :名無SEA:04/04/21 02:22
>>667
横からなんだが、これまでの話をちゃんと読んでいるか?
SC内に内部告発できるほど、自分で物を考えられる奴は皆無。
しかもSC内でここの存在を知る者は、何を読んでも怯まない強力な信奉者だぞ。
現役でも読んでいる奴はいるかもしれんが、大半が辞めているだろう。
だから、ここに事実を書き込めるほど冷静な奴は、SCから離れた人々だろう。
オナニー話かどうかは、入会してみれば誰でも分かる。

669 :名無SEA:04/04/21 03:09
>>668
>何を読んでも怯まない強力な信奉者だぞ。
いわばオームの実行犯的存在、
北原の予言を虚像ででも現実化しなければ
ならない任務を背負った辛い人達です、
モラルパニックに陥り抜け出せないのです。

670 :名無SEA:04/04/21 03:28
>>501
もっとネタ出して下さい。

671 :名無SEA:04/04/21 05:08
NPOシーメンズクラブの資金源って何?
マリナーズからの援助?
広告を出したりといろいろ金がかかってるみたいだが。
特定のダイビングショップから資金調達して、そのショップに売上げで貢献することで成り立ってるんじゃないの?

672 :名無SEA:04/04/21 06:17
一生懸命叩いて喜んでいるのをオナニーと言っているのだが。実名まであげてる始末で(w
同じ事を言葉変えて何度もいわれると信憑性がなくなるのがわからないのか?
事実であろうとも粘着ヒッキーのたわ言に見える

673 :名無SEA:04/04/21 07:02
>一生懸命叩いて喜んでいるのをオナニーと言っているのだが。
君の感性に疑問に感ずる、まるで北原の粘着ヒッキーのたわ言に見える。
>実名まであげてる始末で(w
ネットで公開されていますね。旅行業登録・NPO組織。
>同じ事を言葉変えて何度もいわれると信憑性がなくなるのがわからないのか?
これにより信憑性がなくなる理由がわからない、説明求む。

674 :名無SEA:04/04/21 07:22
アフォ

675 :名無SEA:04/04/21 07:23
>>671
主たる資金源は、これ以外に考え難いね。
NPOシーメンズクラブはこれのでのような運営継続が困難なの?
解散にむけ動いているの?
カッコ悪ぅー、SCの言い訳に興味津々。

676 :名無SEA:04/04/21 07:32
>>672
忠告ありがとう。
言いたい事は判らなくはないよ。
でもな、
>一生懸命叩いて喜んでいるのをオナニーと言っているのだが
表立って言ったりやったり出来ない事ってあるだろ?
まわりの人間関係とかでさ。
2CHはそれを書き込んで、多くの人にみてもらえるところだと思う。
まあ、オナニーって言えばそうなのかもな。

>同じ事を言葉変えて何度もいわれると信憑性がなくなるのがわからないのか?
作為的なデマにみられかねないということだよな。
でも、ここはオナニースレであると同時に、
ダイビングを隠れ蓑にしたとんでもない組織があるぞ!気をつけろ!
って警告するスレでもあると思う。
そのためどうしても繰り返しになる事はあるだろうね。
書き手が変われば、よけいにそうなる。

君もSCのやり方が正しいと思ってるわけではないだろ?
何かいい方法があったら是非、提案してくれ。

677 :名無SEA:04/04/21 07:40
>>643
これって犯罪じゃないの?
批判分子の吊るし上げの域を越えてませんか?
まったく北朝鮮みたい。

678 :名無SEA:04/04/21 07:51
興味があるのは真実だけよ
しかし、ここは主観と推測があまりにも多すぎて事実を捉えるのは難しい
SCに悪意を持つ者が述べたものは当然事実の歪曲も多く読むに値しない
SCにいたけどSCを悪く思っていない奴が事実をまとめて述べると、
第3者にも判断しやすく読む価値もあがるとおもわれ

679 :名無SEA:04/04/21 07:55
>>678
> SCにいたけどSCを悪く思っていない奴が事実をまとめて述べると、
> 第3者にも判断しやすく読む価値もあがるとおもわれ

悪く思ってなかったら辞めないと思うけど。
と言うか、辞める理由ないじゃん。
嫌になったから辞めるんだよ。

680 :名無SEA:04/04/21 08:10
>>678
>興味があるのは真実だけよ
同意。
>主観と推測があまりにも多すぎて事実を捉えるのは難しい
主観と推測がゼロと迄は言わないが、ほぼ全て事実だ、
SCと深く関わった者以外には主観と推測があまりにも多すぎと
見えてしまうぐらい異常な組織だ。
>当然事実の歪曲も多く読むに値しない
君に事実の歪曲が有るかどうかの判断は不可能だろう。
ある程度関わった者には事実の歪曲が無いと解るからだ。
ただこれ以下の行については同意はするが・・・

681 :名無SEA:04/04/21 09:20
>>678
>SCに悪意を持つ者が述べたものは当然事実の歪曲も多く読むに値しない

SC万歳なヤツが述べたものも当然事実の歪曲が多く読むに値しないのでは?


682 :名無SEA:04/04/21 11:31
>>681
人間というのは面白いもので、
自分が事実であって欲しいと思うものを事実だと信じる生き物なので、
SC万歳な人にとっては>>678のような意見になるわけです。

683 :名無SEA:04/04/21 12:20
主観体験レスです。
班長経験者や支部長・サブリーダークラスは本当に代表崇拝になります。
例えば、「SCは元気なのは代表に力があるから」的発想は会話の節々に出てきます。
それから、結集が出来なくてイベントが開催されないのも、「代表が面白くないって言ってるから」
っていうのが正当な理由になります。
代表絶対主義の典型は、ニックネームでしょうか。
どんなおかしな名前を命名されても有無は言えません。
まあ、命名されるのは代表信奉者がほとんどなので、命名されることに喜びを感じる人もいますね。


684 :名無SEA:04/04/21 12:58
メンバーの方にひと言

そんなダイビング、楽しいですか?

685 :名無SEA:04/04/21 19:09
かなり亀ですが、
>>585
>ローンや借金はあくまで自己責任である。
>これを認識できない者はローンや借金をする以前に

この論理は明らかに変ですよ、
これだと、一般社会ですくなくとも詐欺罪は成立しなくなる。


686 :名無SEA:04/04/21 19:56
このスレもなんだかなーと思うが、警告スレとしての存在意義は十分あるね
ただ、ヒステリックに叩いてるように見えないよう頼むわ
大げさな表現なしで冷静に議論していると読み手が判断できるようにさ

687 :名無SEA:04/04/21 20:13
>>686
>大げさな表現なしで
そうですね、わざわざ誇張せずとも普通に語るだけで
非道な仕組みが表せる組織ですからね。
でも、まんま表現すると、内容を知らない方には
誇張されてると見えるぐらい凄まじい所が難点でしょうか。

688 :名無SEA:04/04/21 20:22
もう何もいう気にもならん。勝手にやってろw

689 :名無SEA:04/04/21 20:28
まともな反論が一度もないってのもめずらしいよね。
ここに書き込まれてることが事実と異なり、SCでのダイビングに満足している人がいるなら反論するのが当然だと思うけど。

690 :名無SEA:04/04/21 20:36
>>688
まぁまぁ、冷静に冷静に。
あなたのような方が投げ出してはいけません。

691 :名無SEA:04/04/21 21:33
5年10年とSCに所属してダイビング続けてる人っているの?
皆すごい勢いで辞めているからあんまりいないんじゃない?
続けてる人は考えるのを止めた人か危機感の欠落した人、もしくは現実逃避してる人じゃないかな。
私も誘ってくれた人に申し訳なくてなかなか言い出せなくて辛かった。

692 :名無SEA:04/04/21 21:59
カルトの見分け方
1.真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.自分の頭で考えることをしないように指導する
4.世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10.社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11.外部に対して正体を隠す傾向がある
12.生活が細部にわたって規定される
13.組織が信者の生活のすべてになっている
14.共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15.組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

693 :名無SEA:04/04/21 22:00
話の流れを折っていたらごめん。
顕正会に未だ在籍している人って、いくつかの種類に分けられるね。

@完全に信じきってしまっている人。
A辞めたいが、先輩や周りに脅されて辞めると言い出せない人。
B辞めても辞めなくてもどっちでもいいが、辞めると言うの面倒くさい人。
C本当は信じていないが、辞めても心の拠り所が無くて、世間に不安心を抱いている人。
D親兄弟が入信しているので仕方なく入っている人。
E入っている事に気付いていない人。
F人生勘違いな人。(例:とu(ry)
Gとりあえずどこでもいいから適当に入ってみた人。

他にも理由はあると思うけど、だいたいこんな感じかな?脱会できた人は
『強い人』

694 :名無SEA:04/04/21 22:24
シーメンズクラブから
マリーナーズマリンクラブに名称を変えたって理由で
また、ロゴ入りグッズ買い替えさせられる訳ですか?

695 :名無SEA:04/04/21 22:38
>>689
>まともな反論が一度もないってのもめずらしいよね。

本当に反論を求めてるの?
現役信者の書き込みは皆無です。元信者が煽って元信者が釣られる。
この繰り返しでよく飽きないね。褒めてあげるよw

696 :名無SEA:04/04/21 22:55
>>695
現役さん反論してるよ、
代表独特の癖が出てますね。
しかし真っ向からの反論はできないのですよ、
まず、正論はマリナーズ論に勝ち目が無い、
そして反論する事で反論者が退会に結びつく事をマリナーズは知っています
以前、現役がここを見て先走ったメンバーが反論しましたが形勢が不利となり
リダーレベル総出で一斉に反論する手はずになりましたが、
中止命令が下りました。理由は前述の通り。
そしてマリナーズは確実にここを見ていますね、以下はその証です。

578 :名無SEA :04/04/15 15:13
>>559
あゆみ板に http://www.sc-mariners.co.jp/src/come/8.html
      http://www.sc-mariners.co.jp/src/come/come.html
これリンクされてるよ


579 :名無SEA :04/04/15 22:33
>>578
残念ながら全部消えてるよ。
それに、該当のページに記載されていた人物は、あゆみと称する人物の後釜。


697 :名無SEA:04/04/21 22:57
どうして現役信者の書き込みがないんだろう?
ソニー批判スレでもソーテック批判スレでもヤフーBB批判スレでもイラクの3バカ批判スレでも擁護する意見は必ずある。
このスレには擁護する意見がまったくないんだよな。
否定する要素が全くないのか?現役は誰も見ていないのか?完璧な統率がとれているからか?

698 :名無SEA:04/04/21 23:12
>>697
鋭い問いかけ!

699 :名無SEA:04/04/22 00:20
1,否定する要素が全くないのか?
無いのと反論しても勝ち目なしミイラ取りがミイラに。

2,現役は誰も見ていないのか?
見ている。 証拠有り。

3,完璧な統率がとれているからか?
取れている。たまに我慢できずに書き込まれる。
そのうち退会者発生する。


700 :名無SEA:04/04/22 00:33
沈黙する現役もいる。
そこそこ年数も経ち、支部長などを経験してもおかしくないが、
そういう役回りに立たない。が、いろんな面で裏方的な役割はこなす。
大体は遊びとしてSCを認めている奴で、
上手く立ち回っているのか顕正会にも入っていない。
収入も安定していて、お金にそこまで困らない。
…が、本当のところ何を考えているのかいまいちよく分からない。

701 :名無SEA:04/04/22 00:47
それを一般的には鴨と呼ぶ。
無理にアプローチして逃げられないよう
適当に相手だけしてもらえるタイプ。

702 :名無SEA:04/04/22 05:06
>>697
視てるね。ほんとに担当がいるんじゃないか思うほどに。
最近の例はは696の言うとおり。
あゆみ板の情報がUPされたらすぐ消されてたよ。反応の早いこと。
ただの個人的な日記みたいな物だったから、やましいところがなければほっとくよな?
わざわざネットで公開している日記なんだから、視て欲しくて書いてる訳だろうし。

703 :名無SEA:04/04/22 05:20
>ただの個人的な日記みたいな物だったから
そうか?
なんか、SCのことで彼氏と喧嘩別れしてとか、
イベントや会合に参加するのに強引に休み取ったりして職場で浮いてるのが見えて痛い日記だったぞ?
痛さに気付かない明るい書き込みが、よけい痛い・・・・そんな感じだったと思う。

704 :名無SEA:04/04/22 06:05
>>702
そもそもあの板の主が下ろされた理由は太っているからって聞いたぞ、
あのシリーズの住人は一様に眠さを訴えている、
汚原は睡眠を取らないのが良い事と教えてる
睡眠不足は正しい判断を狂わせる為の作為かとも思えるが。
そして汚原はあの板を監視して愛人達の心の動きを読み取る為のツールとして
使っているのだ。あの一連の板に時々汚原に対する思いを表す意味深な書き込みも
見て取れるだろう、愛人同士の牽制や熱い戦いも解るものには解るのだ。

705 :名無SEA:04/04/22 06:13
例の板以外にも残したまんま放置されたページが他にも存在するかもな。

706 :名無SEA:04/04/22 06:40
>>659
現役をここに連れて来てよ。無理?

707 :名無SEA:04/04/22 23:38
この辺りで元スタッフからも話が聞けると有難いな。
メンバー、多くのリーダーにも詳しい事は知らされず、急に消えてしまった皆さん。
個人を特定する必要など無いから、見た事、聞いた事等、真実をここで聞かせて
もらえませんか?
この板で元社員が誰一人としてSCを否定も肯定もしないのは、メンバーの退会以上に
他言無用を強いられていると思えてしょうがない。


708 :名無SEA:04/04/22 23:54
元スタッフいわく
触らぬ神にたたりなし。

709 :名無SEA:04/04/23 00:20
他言無用で わろた。
そう言えば、退会時にSCの内容は、
決して他言無用と退会時に 言うんだよね。
それを言う奴も言う奴だけど、
それを言われて、言われたからって
言われた事を守る奴も おかしいよね。
笑える話だ。

710 :名無SEA:04/04/23 00:31
何を根拠に他言無用と言えるのだろう?
単なる脅しか、それとも弱みを握られてるの?

711 :名無SEA:04/04/23 01:05
>>710
今考えると馬鹿げてるとおもうけど、SCを知らない人は???だとおもうけど、
それなりのマインドコントロールをされてるんだよ。
不思議と自分が辞めることが、SCに対して申し訳ないとマジで思ってた。


712 :名無SEA:04/04/23 01:57
それを モラルパニックと言うんだよ。
SCのモラル自体が 異常だからね、
でも 人間には モラルが有って やっては行けない事を、
モラルと言う 量りにかけて 善し悪しを判断するんだけど、
この量りが狂っていると さて どうなるかな?
これも モラルパニックの1つさ。

713 :名無SEA:04/04/23 02:48
馬鹿な勧誘をせず、他宗教の攻撃をしなければ、
「マイナーな新興宗教」
で許してもらえたのに、公明党・創価学会に喧嘩を売り、仏教をけなし、
キリスト教を馬鹿にし、神道を貶める発言ばかりするからカルト指定されるのだ。
まさに自業自得、自己客観視と冷静な考察能力をもてなかった幻想家の末路。
公安警察の重要監視対象に指定されるし、逮捕者は続出するし、いいことなしね。
>触らぬ神にたたりなし。
だって、北原は神でもないし、もし神と言うなら字が違う
紙だよ、薄っぺらですぐ敗れる、口だけで自分の世界だけで強がる
裸の王様、いかにも幼稚な思考だな。

714 :名無SEA:04/04/23 04:03
SCのことを2Chで書いたりしたら許さへんど〜!

許してください、ごめんなさい。
ほんとの事話しちゃいました。エヘ

715 :名無SEA:04/04/23 04:12
そろそろ現実見なよ。「自分達は正しい」と言いまくっている奴にロクな奴いない。
考えが単的で幼稚になってるよ。

716 :名無SEA:04/04/23 06:13
マリンダイビングも最悪の雑誌だな。
ダイビング業界の評判を落とすことに協力している。
噂が広まればダイビング人口も減っていくだろう。

717 :名無SEA:04/04/23 07:09
>マリンダイビングも最悪の雑誌だな。
これはちゅうっとどうかな?
紙面を見た限りでは、SCを持ち上げてるわけでも無いとおもいたよ。
よくいわれる事だけど、広告料もらって載せるのは商業誌はしょうがない。
でも笑いました。From ダイバーの部分、
こんなものに実名、年齢、写真をつけて出る人は危ない事を知っていないと思いました。
近場でのダイビングを練習と言うのは、どのように思いますか?

718 :名無SEA:04/04/23 07:25
>>715
本当にね。
ここの方々も自分達が全て正しいと言いまくってたらろくな人間になれないよね。
何が正しくて何が正しくないかなんてのは、見てる人が決めたらいい事。
なんか、こっちが養護ではなく「こうじゃない?」って、疑問ぶつけたら全否定で返ってくるからねぇ。

719 :名無SEA:04/04/23 07:38
>>717
あの女は餌じゃないかな。
2CHあたりの連中に個人攻撃をさせるための。
そうなれば、SC自体の問題は脇に置いといて批判する側を逆に攻撃できるだろ?
「いろいろ言う人達がいるけど、こんなろくでもない人達なんですよ。」みたいに。

720 :名無SEA:04/04/23 08:06
>>719
広告の女性それについては同じ考えを持ちませんが、特に反論はありません。
でも私は「近場」のダイビングも好きです。
良い海とはいろいろな物だと思います。
朝起きて、いい天気で、pmから潜るかなと考えるのも良い海だと思います。


721 :名無SEA:04/04/23 15:17
おれも基本的には近場OKだと思う。
春濁りでも飯が美味かったりな。あと、海はやっぱり気分いいよな。
この連中は「いい海に行くため」の練習とか言って、本人が行きたくもない近場に連れっててるだけ。
まわりの皆がそう言ってるから、自分もそう思うって集団だね。
まあ、肝心の「いい海に」行くSCツアーは普通の内容で不満はないけど、
一般他社のツアーで旅行した事があれば感激とかはしない。

722 :名無SEA:04/04/23 15:43
>>718
不満はわかるけど、みんな自分の考えは正しいと思って生きてると思う。
君の考え、意見に同意、賛同してくれないからといって、
>ここの方々も自分達が全て正しいと言いまくってたらろくな人間になれないよね。
こんな事を言っては、下衆な書き込みをする人達と同じレベルに自分を貶めることになるのでは?
>なんか、こっちが養護ではなく「こうじゃない?」って、疑問ぶつけたら全否定で返ってくるからねぇ。
賛成も反対の意見も出てると思う。よっぽどのバカ疑問じゃない限りは。
君の考えに皆が同意してくれるわけではないよ。
でも、ここを視て君のように感じる人がいるとのアピールは貴重だ。
いろんな人がいろんな考えを持ち、自由に発言する。
これ、大事。

723 :名無SEA:04/04/23 22:41
>>721
普通の内容なので、SCで行く全くメリットなし。
マリナーズも旅行社ならば、他社と同じぐらいの価格設定も可能のはず。
どう考えてもべらぼうに高い。
安ければ考えものだが、高い上に、年に1度は必ず同好に行けというのが救いがたい。


724 :名無SEA:04/04/24 01:45
>>716 マリンダイビングも最悪の雑誌だな。

717が言うように広告料で成り立っているのだから仕方ない。
それを言うならBSACJAPANこそ最悪の団体になってしまうぞ。
両者のお得意様だからな、関わりたくないと思ったとしても、そうはイカンのだ。

>>717 近場でのダイビングを練習と言うのは、どのように思いますか?

金を支払っている以上、受け取る側はその金額に値するものを提供する必要がある。
金払って楽しくないのなら問題だ。
ただ、上級ポイントにいきなり初心者が来る場合がある。この場合は近場で練習も
必要だ。



725 :名無SEA:04/04/24 02:37
>>717
近場でも楽しければいいけど、そんなこと全く考えてないのがSCだから。
前の書き込みであったけど、今は水中ピラミッドのおかげで潜降・浮上の練習ばっかり…。
って、ファンダイブさえ許されない状況ってどう考えてもおかしい。
まあ昔からナビコン前だったら、それに向けてとかで、有無を言わさず付き合わされてたけど。
群れるのが好きで、自分で楽しいこととか見つけられない人向けの組織だから。

726 :名無SEA:04/04/24 05:12
>>724
BSACJAPANが最悪の団体というのは常識だと思ってたが。

727 :名無SEA:04/04/24 13:43
マリナーズのツアーは本当に高いの?
雑誌の広告に出ている、日帰り2ビーチで13800円はショップツアーとしては普通だと思うけど。
広告に出ていない、沖縄や海外ツアーが高いのですか?
マリナーズのツアーといっても、実際はショップツアーなんですよね。
ショップツアーなら添乗員同行旅行みたいなものだから、普通のファンダイビングツアーより割高になるのはあたりまえですよね。
添乗員付き旅行が好きな人もいます。
それとも、ショップツアーとして他ショップより高いの?

728 :名無SEA:04/04/24 13:59
マリナーズのガイド能力があまりに低い。
現地ガイドと潜れば差は歴然。
サークルでリーガーが付くだけのシステムなら
友達同士のグループで潜るなら、ビーチ13800円は高すぎ、
現地直接申し込んだら7,000円で収まる価格。
しかも、それを非営利と言うのは、おかしい。
更にダイビングタイムも短すぎ、
同じ一本のダイビングタイムも現地ガイドの半分程度の時間。
さらに、ダイビング以外のグッスを強制的に買わされるシステム
これがまた、高すぎ。
イベントでも食事の内容から考えても高すぎ。
ゆえに、ショップツアーとして他ショップより高い。

729 :名無SEA:04/04/24 14:07
レスおつかれ。
なんか問題なさそーだな。
伊豆のダイブショップのHPみてみたけど
大瀬ビーチなら,4040円で2ダイブできるらしいし行ってみるわ。


730 :名無SEA:04/04/24 14:14
紀伊半島でも2ボートガイド付13800円程度です。
何処の海でもプロのガイドが付いてるのとアマチュアガイドの差は歴然です。
プロのガイドができないから、いつまでたっても練習なんです。
それは実は、ガイド役の練習にメンバーが付き合わされているだけです。

731 :727:04/04/24 14:38
システムについて教えてください。
>サークルでリーガーが付くだけのシステムなら
>友達同士のグループで潜るなら、ビーチ13800円は高すぎ、
>現地直接申し込んだら7,000円で収まる価格。
運転手とガイド付、交通費込みのショップツアーではないのですか?
ただのサークルのお友達同士で潜りに行くって形式をとってるの?

732 :名無SEA:04/04/24 14:55
交通費は別ですが、シーメンズカムアクロスでもおなじみの
常に寝不足の班長の運転手がついてくれます。
おかげでスリルあふれる景色を楽しめると同時に
代表がイカに素敵な方かを延々聞かせてくれます。

733 :名無SEA:04/04/24 15:07
(名誉毀損)
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

(信用毀損及び業務妨害)
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

734 :名無SEA:04/04/24 15:12
k氏が自分で、「マリンダイビングから広告出してくれ〜
出してくれ〜っていってくる。あいつらかね払えばなんでもやる」
とかいったなー

735 :名無SEA:04/04/24 16:25
当然でしょう、商売ですから。
北原も金の為にやってるんでしょう。
それ以外に何か?


736 :名無SEA:04/04/24 16:30
そうそう、商売でNPOやってるんだよね。


737 :名無SEA:04/04/24 17:14
>>733
2ちゃんねる担当、焦ってるねぇ。
まともに反論する方が先でしょうが。
って、事実にはきっちりと答えられないから仕方ないか。
そういう形でしか表現できないのが、SC信仰だっつーの。

738 :名無SEA:04/04/24 17:41
自分達にとって 都合の悪い部分は伏せるのがマリナーズグループの
良くない部分でしょう。 >>733 を張るなら 以下の部分も張るべきでは?
それでこそ 公平。

[1] 前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実でることの証明があったときは、
これを罰しない。


739 :名無SEA:04/04/24 17:48
>>734
それって裏を返せば北原が
マリンダイビングに、
金で何でもさせている、を意味しているんでしようか?
多少なりとも北原はマリンダイビングに非道な事をも
させていると思っているなら、少しは良心も持っているのかな?

740 :名無SEA:04/04/24 18:29
ダイビング雑誌の中では販売部数が一番多いから、
広告効果が一番あるからね。
もし、あの雑誌がSCを叩いたら大変な事になるでしょ。
だから あたまあがらないんじゃないの?

741 :名無SEA:04/04/24 18:54
現役さんに質問だけど
ものすごい力を持つ代表がPADIと闘い敗北したにも関わらず
まだ自分達は凄いんだとPADIに見せつける為に
わざわざPADIの会合にSCの総会をぶつけた事に
意義を感じましたか?

742 :名無SEA:04/04/24 19:26
>PADIと闘い敗北した
なんだよ、負けたのかよ。だせー
司法にSCが正しくない事を証明されてしまったのかよー。

743 :名無SEA:04/04/24 20:06
>>736
違います!
NPO非営利法人シーメンズクラブはボランティアでメンバーは
厳しい目標をメンバーみずから課して働いています、
もの凄く働きますし経費は個人持ちですから
物凄く利益が出ます、
仕事はボランティアメンバーがしますが
得た利益を株式会社マリナーズインターナショナルに
丸投げしているだけで悪い事はしていないと思います。


744 :名無SEA:04/04/24 20:16
743 ちょっと違いましたか、
SCがお金を受領すれば物凄い利益がでますが
お金の受領も含めて株式会社マリナーズインターナショナルに
丸投げしているだけでSCが儲けているわけでは御座いませんよね。

745 :名無SEA:04/04/24 21:30
2ちゃんねるへの書き込みで名誉を傷つけられたとして、労働者派遣会社が、プロバイダーであるPHS大手「DDIポケット」に、
書き込みをした人物の氏名、住所の開示を求めた訴訟で、東京地裁は開示を命じる判決を言い渡しました。
井上哲男 裁判長は「書き込みを中継しただけの接続業者(プロバイダー)でも、プロバイダー法の開示請求の対象になる」
との初判断を示しました。

746 :名無SEA:04/04/24 21:41
前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実でることの証明があったときは、
これを罰しない。

747 :名無SEA:04/04/24 22:35
(1)プロバイダーに開示請求されると
請求者の本人確認
(2) 請求内容の確認
@ 発信者情報の特定
プロバイダ等が発信者情報を保有していないか、発信者情報の特定が著しく困難な場合は、開示が不可能である旨を請求者に回答します。
A 権利侵害情報の特定
請求者が自己の権利を侵害しているとする情報が存在しない場合は、権利侵害が明らかでないとして、請求者に開示を拒否する旨を回答します。

(3) 発信者の意見聴取
(1)(2)の確認がされた場合は発信者情報の開示の可否について
発信者の意見を聴きます。
(4)  開示・非開示の決定
以上の手続きの後、プロバイダ等は、請求者の主張の内容が法律に規定されている要件を満たしているかどうかを判断した上で、発信者情報の開示・非開示の判断をします。

■ 発信者情報開示請求権の要件
次の@Aのいずれにも該当するときに限り、請求することができます。
@ 当該情報の流通によって請求者の権利が侵害されたことが明らかなとき
A 発信者に対し損害賠償請求を行うなど、開示を受けるべき正当な理由があるとき

(5) 請求者への通知
プロバイダ等は、開示・非開示の決定について、開示請求者に通知します。

ですから誹謗中傷は名誉毀損に該当する可能性がありますので
公益の為の事実に関心を持ちましょう。

748 :名無SEA:04/04/24 22:49
質問です、シーメンズクラブは 優良な素晴らしいクラブです、
って言い切ってしまい、それが事実では無いと
認定されれば名誉毀損に該当するのか?

749 :727:04/04/24 23:19
ツアーの質問に答えてくださった皆さん、ありがとうございます。
ここを読んでいて、なんかわたしが知っているツアーのシステムと違う感じがして、
違和感があったので質問させてもらいました。
ここでツアーに参加すると、(いわゆる)ショップ社員がガイドするのではなくてサークルの中のアマチュアがガイドする。
ってことであってますか?
間違った理解をしていたら指摘してください。
もし、そうだとしたらツアー代金はどこへいくのですか?
また、マリナーズは旅行業登録してあると広告に出ていますが、アマチュアのダイビングとどのような係わりを持っているのですか?
部外者には、まじでわからないので教えてください。
何回も教えてですいません。


750 :名無SEA:04/04/25 07:53
>>749
こんなところでは事実は教えてきれない。
詳しく知りたければSCに直接聞け!

751 :名無SEA:04/04/25 07:57
名誉毀損とは、名前のとおり人の名誉を傷つけるです。
それでは名誉とはどのように定義されるものでしょうか?
名誉とは他人や社会から向けられた評価のことをいいます。
他人からの評価なので、本人のプライドや感情とは関係ありません。
ですから、名誉毀損とは、そういう社会的評価・他人からの評価を傷つけることをいいます。
例え言われた本人が痛くも痒くもないと思っていたとしても、
もし社会的評価を傷つけてしまったなら、それは名誉毀損にあたります。
もともとの社会的評価が不当に高い場合(虚名)であっても同様です。

752 :名無SEA:04/04/25 08:16
>>749
近場のツアーの場合は、スタッフ&暇なリーダーが。
海外や国内遠方のツアーは、現地のダイビングスタッフがガイドするがスタッフとリーダーが
やっぱり付いていく。
マリナーズは、SCのメンバーに対してツアー旅行を提供している。
SCのサポート会社なので普通のツアーを扱ってないだけ。


753 :名無SEA:04/04/25 09:02
>>750
だって、かかわり合いになりたく無いじゃないですか(笑)
交流会、コンテスト、ボウリングにソフトボール広告に載せるくらいなんだからマリナーズのセールスポイント(売り!)なんでしょ?
いまさらサークル活動とかダイビングと関係ないイベントは・・・興味無いしね。
そういうのが好きな人がかってにやるぶんには、それでいいんじゃない(わたし、目玉焼きは醤油派)。
>>752
ありがとです。
ツアーにスタッフが同行するのは普通だけど、リーダー(何する人?)はなんで付いてくるのかね?

754 :名無SEA:04/04/25 10:37
>>752
いや、リーダーが付いていくのはたまたまなのかもしれない。
近場は、間違いなくスタッフのサポートのためだけど遠方は、自分が行きたいからという理由もあるかも。


755 :名無SEA:04/04/25 10:38
あ、ごめん。
>>753あてだった

756 :名無SEA:04/04/25 12:27
>もともとの社会的評価が不当に高い場合(虚名)であっても同様です。
じゃ、シーメンズクラブは 優良な素晴らしいクラブです。って言うのは
名誉毀損??
もともとの北原やマリナーズ、SCの社会的評価って、どうなの?
社会は良いと評価してるの悪いと評価してるの?

757 :名無SEA:04/04/25 13:35
>>756
ホメ殺しは名誉毀損ではないでしょう。
SCの社会的評価は、普通のショップってところかな。

758 :名無SEA:04/04/25 14:01
しかしCカード協議会の悪徳商法に該当する項目が
マリナーズには多々見受けられる。
ゆえに社会的評価としては悪徳店と評価すべきかも。

759 :名無SEA:04/04/25 15:57
>>749
基本的には同好に関しては、スタッフが中心となってメンバーを集める。
メンバーボードで呼びかけたり、総会後の新スタートの際にどこどこに行くと自分で決められたり。
海外でも現地のガイドに頼むのはあまり多くないかも。
だから、その海ではアマチュアな人にガイドされることもしばしば。
まあ、それは現地のガイドをつけないツアーにいけばどこでも変わらないだろうが。
リーダーについては、必ず参加というのはないが、
どれかの同好には絶対参加なので一人ぐらいは行っているだろう。
(総会の参加はあるが、同好参加は入会の規約にはないぞ、言っておくと)
マリナーズは、SCのメンバーだけにツアーを提供しているのだが、
前にも書かれていたが、他社と比較して高いのは事実。
会員制の特権を生かすどころが、悪用している。
しかも出発2ヶ月前でも、金額は交渉中ですとかで、会報で明示されない。
なのに参加決意せよというのは、旅行社としてはどうか。
そんなことができるのは、SCが閉鎖的な組織だからだ。
後、サークルノリなところは同好にもあって、メンバーが情報収集をさせられる。
それから、北原代表主催のリーダー以上限定のバリ島ツアーなる不気味な同好も存在する。
(内容は過去の書き込みで見てくれ)
近場については、SD以上はDLのダイブコントロールの練習に時々付き合わされたりする。
ナビコンの練習はとんでもなく最悪…。嫌だとも言えないし。
月例会、ナビコンは絶対参加。イベントが別にあってもだ。
そういった強制的なところがうっとうしいので、のびのびダイビングがしたければ、
別のところで潜るのが吉。

760 :名無SEA:04/04/25 15:59
Cカード評議会こそ諸悪の根元である!

761 :名無SEA:04/04/25 16:10
>>756
北原そのものの評価は別として、つながりのある顕正会の社会的評価は最悪だ。
暴力事件で検挙者が多数報告されているのに加えて、
統一教会などと並ぶ日本のカルト教団の代表例の一つ。
そこに多くのメンバーが名を連ねていることからも、SCとのつながりは否定できないだろう。
(大阪のメンバーが関東地区の支部で登録されているのを見てもわかるだろう)
この点から見れば、社会的評価は悪といえる。

762 :名無SEA:04/04/25 16:16
>海外でも現地のガイドに頼むのはあまり多くないかも。
>だから、その海ではアマチュアな人にガイドされることもしばしば。

完全に主観だった…。
他の退会者さん、ご指摘願います。

763 :名無SEA:04/04/25 17:21
>>761
そうか?ここにはSC=悪じゃないと気が済まない人がいるから正しい評価はできないね。
間違いないのは匿名掲示板の社会評価は悪だけど。


764 :名無SEA:04/04/25 17:25
>マリナーズは、SCのメンバーだけにツアーを提供しているのだが、
どういうことですか?部外者には理解しにくい仕組みみたいです。
広告を見てCカードを取りたいって人は、マリナーズマリンクラブに申し込みするんですよね?
SCにだけツアーを提供するマリナーズに申し込むと、自動的にSCに入会するシステムなの?
でも、そんな事はないのでは?
広告のどこにもそんな事かいてませんし、SCってサークル名も出てきてません。
まさか、申し込むまでわからないようになってるわけ無いでしょ?

765 :名無SEA:04/04/25 18:11
>>764
以前はマリナーズ2ページ+SC2ページの見開き4ページ広告うってたよ。
それが、SCの広告だけ消えた。
経費削減のためか、何か別の意味があるのかはわからないけどね。

766 :名無SEA:04/04/25 18:37
>>764
659を読めば、システムは分かるはずだ。
大義名分としては、SCとマリナーズは切り離されているように見えるが、
SCは金を使わせるサークル、マリナーズはその金を集金するグループ。
マリナーズマリンクラブに入会しても、その後、SCへの移籍を説得されるはず。
「仲間がたくさんいるから楽しいよ」とか「みんなと活動する方が上手くなる」とか。


767 :名無SEA:04/04/25 18:42
>>763
論点がズレてるのでは。
社会的に問題のある顕正会の社会的評価は悪。
そこに取り込む組織として存在するSCは悪と読むのが正しいのではないでしょうか?

768 :名無SEA:04/04/25 19:06
>>766
さんきゅ!
いろんなイベントにはマリナーズ会員のままでも参加できるんでしょ?
SCに入らないとイベントには参加できないということはないですよね。
なんたって、マリナーズのウリなわけだから。

769 :名無SEA:04/04/25 19:26
>>767
いや、正しくない。君の論点こそ根本的にズレている。
ネット上の誤った知識や誤解で判断してはいけない。
顕正会についての正しい知識をを得てからもう一度考え直すことを薦める。

770 :名無SEA:04/04/25 19:41
>>769
なるほどそれでは、
@ネット上の誤った知識や誤解
A顕正会についての正しい知識
とは何ですか?
それを聞いてからお答えしましょう。

771 :名無SEA:04/04/25 20:10
>>768
勘違いしている。
マリナーズは、旅行代理店であり又、イベント代金や器材代などの領収のみの会社。
よって、マリナーズのみの入会制度自体無い。
そして、その行為はSCメンバーのみに提供される。
単なる旅行を一般人に提供出来るだろうが、恐らく大手に行った方が話は早いだろうね。
広告出すにしても必要だからマリナーズの名前が出ているがダイビングをするためには、
SCに入会するしかない。
イベントに参加したかったら、SCに入会しないといけない。

>>769
ところで、社会的に悪という顕正会だが、なんか表沙汰になる事件を起こしたのか?
記憶にないんだが。
例えばオウム真理教みたいにサリンだVXガスだリンチ殺人だとかやったの?
何をやった宗教団体なのか教えてくれないか?

772 :名無SEA:04/04/25 20:40
顕正会
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B8%B2%C0%B5%B2%F1

773 :名無SEA:04/04/25 20:48
さすが法律家

ttp://homepage1.nifty.com/kito/kensyoukai_top.htm


774 :名無SEA:04/04/25 21:55
世間を騒がせるような事件など起こしていません。
ネット上では勧誘時のトラブルが指摘されていますが、これも誤解です。
恐らく他の宗教団体の嫌がらせでしょう。

775 :名無SEA:04/04/25 22:04
>>744
会員のかたですか?
よろしければメールください

776 :名無SEA:04/04/26 00:30
775
744じゃなくて 774の間違いでは?

777 :名無SEA:04/04/26 00:32
入会断った男性に暴行=「顕正会」会員3人を逮捕−千葉県警(時事通信)2001年7月2日(月) 22時46分-TOPニュース01/07/03
 宗教法人「顕正会」(本部さいたま市)への入会を断った男性に暴行を加えたとして、千葉中央署は2日、暴力行為処罰法違反の疑いで、
同会会員で設備業の桜井祐也容疑者(21)=千葉県佐倉市六崎=、無職太田隆司容疑者(20)=千葉市緑区大木戸町=、佐倉市の無職少年(18)を逮捕した。
 調べによると、3人は1日午後8時ごろ、千葉市中央区のJR本千葉駅前のガード下で、同会への入会を断って逃げようとした同県習志野市の無職男性(19)に殴るけるの暴行を加えた疑い。
男性は軽傷。男性は同日午後7時から約1時間にわたって、同ガード下で3人から別の男性とともに入会の勧誘を受けていた


778 :名無SEA:04/04/26 01:47
>>744
777に追加してあげよう。
強引に宗教に勧誘 会社員二人を逮捕(日本経済新聞2003年11月13日付)
神奈川県警公安一課は12日までに、強引な勧誘活動をしたとして、
いずれも宗教法人「冨士大石寺顕正会」(本部・さいたま市)会員で会社員の
松野登志彦(34)=茅ヶ崎市高田=と和田茂樹(34)=の二容疑者を
強要未遂の現行犯で逮捕した。
調べでは、二人は11日午後8時ごろ、藤沢市内の飲食店の会社員の男性(52)を
呼び出し、同会に入るよう勧誘。
拒否した男性の腕をつかんだり、車に乗り込むのを妨害したりした。

暴行容疑で女性信者を逮捕(読売新聞秋田版2001年7月25日付)
秋田署は24日、秋田市中通、自称会社員田中えりな容疑者(25)を
邸宅侵入と暴行の疑いで逮捕した。
調べによると、田中容疑者は宗教法人・冨士大石寺顕正会
(本部・さいたま市)の会員で、21日午後3時ごろ、以前に秋田市内の
同会事務所に出入りしていた同市の女性会社員(26)の自宅敷地内に侵入し、玄関先で女性の腕やわき腹を手で引っ張るなどの暴行を加えた疑い。田中容疑者は容疑を否認しているという。
同署の調べでは、女性は昨年、田中容疑者から勧誘され、数回、
同会事務所に出入りしていたが、今年に入り、行かなくなっていたという。
同署は24日早朝、田中容疑者の自宅や同会事務所などを捜索した。
同署には今年に入り、同会の勧誘活動に対する苦情が数件寄せられている。


779 :名無SEA:04/04/26 01:59
>>774
まあ中高生への勧誘とか、暴力まがいの勧誘でしか
入会させられないんだからレベルが低いな。
後、SCの生活で取り込んだりとかな。
教義が優れているんなら、まともな話し合いで入会させて見やがれ。
まあ、浅井教で浅井の思考が支離滅裂なだけに付合わされている
会員が可哀相だな。

780 :名無SEA:04/04/26 02:17
恵比寿のサロンでボーっとしてるとさ、新規加入とか機材購入とかを話しあってるの。
「あ〜あ。こいつらだまされて行くのかなぁ〜」と横でほのぼの見ています。
という私も会員ですか・・・
入らなきゃ良かった。

781 :名無SEA:04/04/26 02:30
780に大同感。でもほのぼのじゃない。
サロンにオリエンテーションとかで友達を連れてくるメンバーを見ると
ああローン組まされるんだ、これから何十万、何百万とぼったくられるんだって、
悲しくなってました。
自分は友達を勧誘したくなかったんで、辞めて大正解だった。
やっぱりサロンに友達を連れてこれるのは、相当金銭感覚・友人との関係を
考えられなくなった人なんだろうね。


782 :名無SEA:04/04/26 04:49
>>778-779
それが事件なの?その程度のトラブルであればカルトとは言えいよ。

783 :名無SEA:04/04/26 06:47
カルトとはイエーイ!

784 :名無SEA:04/04/26 12:23
>>782
じゃカルトって、どうよ?

785 :名無SEA:04/04/26 18:04
>マリナーズは、SCのメンバーだけにツアーを提供しているのだが、
>前にも書かれていたが、他社と比較して高いのは事実。

そうだな、本来保険料も自分で払っているダイバーは少ないと思うが
強制的に入らせてるし、月会費を払っている割にダイビングに関わる費用が
他より高いと、何の為のメンバー制度か?メンバー特典は割高な費用で潜れますって?

>しかも出発2ヶ月前でも、金額は交渉中ですとかで、会報で明示されない。
>なのに参加決意せよというのは、旅行社としてはどうか。

旅行業法的に これは問題ないのか?

786 :名無SEA:04/04/26 18:17
>>760 :名無SEA :04/04/25 15:59
>Cカード評議会こそ諸悪の根元である!

なぜ、諸悪の根元なんですか?
こんなぺーじを掲載していますが、何か問題ですか?
http://www.c-card.org/notice/index.html

787 :名無SEA:04/04/26 18:56
不当勧誘行為1、
商品若しくはサービスの販売の意図を明らかにせず、
不当勧誘行為
若しくは商品若しくはサービスの販売以外のことを主要な目的であるかのように告げ
て、又はそのような広告等で消費者を誘引することにより、契約の締結を勧誘し、
又は契約を締結させること。

これってマリナーズグループが出会い系でボーリングを名目に集客しているのを指しているのか?

788 :名無SEA:04/04/26 18:59
器材を買わないあるいはクラブに入会しないというと、
講習が終了しているにもかかわらずCカード発行手続きをしない、
またはCカードを受講者に渡さない。

これもSCに該当してる?

789 :名無SEA:04/04/26 19:02
Cカードとは本来、講習を受講したダイビングショップやダイビングサービス以外のダイビング施設でも通用するべきものです。
そうした意味で、Cカードは「会員証」とは異なり、
特定のクラブやグループを退会する場合にも返却を要求されるような性質のものではありません。

まんまやってたね、今も?

790 :名無SEA:04/04/26 20:19
>>782
>それが事件なの?その程度のトラブルであればカルトとは言えいよ。
逮捕までされているが、これが軽いと見えるのか…。
人の行動は、生き方や考え方(宗教もか)から出てくるものだから、
トラブルを起こす人間がどんな奴かは見えてくるだろ。
勧誘時のトラブルが誤解だと言ったり、それが大したことがないと言ったりっているのも同じだな。
社会的評価っていうのは、トラブルでも判断されるの。
じゃあ、それに対して顕正会は何かしているのか?
「事情が全くわからないのでコメントしようがない」とか逃げてる場合じゃないだろ。

という点は事件の中身についてだが、何もオウムほどの事件を起こさないと
カルトとは言わないというのは誤った認識だ。
1. あなたをカルト以外の他の人たちから引き離し、環境を操作します。
2. カルト以外の他の人たちと話したり、カルト以外からの情報が入らないようにします。
3. 不十分な食事やカルト内での過剰な活動によって、あなたを衰弱させます。
4. 精神的に萎縮させたり、自尊心を砕かせたりします。
5. 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
6. 訓練の中で誉めたりけなしたりというように、飴と鞭を巧妙に使い分けます。
7. 儀式化された集会で仲間からの糾弾、問い詰めなどの圧力を与え、あなたに罪悪感を起こさせたり、人前で懺悔するように仕向けます。
8. リーダーはあなたやカルト全体を支配しているように見せかけ、あなたが心身ともにカルトに服従することで運命が決まると主張します。
9. 祈祷や印刷物の書き移しなど、単調な作業や同じことを繰り返す活動に従事させます。
10. 自分自身、家族、以前の価値観に決別するよう仕向け、それまでの生き方を否定します。
(HP【カルトに傷ついたあなたに】より)
1.2.4.5.6.7.8.10には当てはまるだろ。
さらに言えば、これはSCにも当てはまる。
例えば、浅井の終末思想と北原の安全なダイビング、ノルマに対する吊るし上げ。

791 :名無SEA:04/04/26 20:46
カルトって宗教の事を言うだけじゃないんですね、、
なんだかピッタリ合致していますね、
カルトクラブと呼べるのでしょうか?

792 :名無SEA:04/04/26 20:54
ここを辞めた理由の一つは、人の良心を逆手に使う所でした。


793 :名無SEA:04/04/26 21:18
同感

794 :名無SEA:04/04/26 21:22
だいぶ前の話になるけど、
量販店で器材を買う予定だけど、SCに入会して講習を受けることはできますか?
と聞いたら拒否されたよ。
こういうのはNPOとしては問題ないの?

795 :名無SEA:04/04/26 22:30
拒否された理由は?

796 :名無SEA:04/04/26 23:03
>>795
はっきりとは理由を言わなかったけど「量販店で器材を買う」と言ったからだと思う。
別の日に「量販店で器材を買う」という部分を除いて電話したら「説明を聞きに来てくれ」と言われました。

797 :名無SEA:04/04/26 23:06
ここに書き込みする退会者達こそカルト集団だよ。
何かに洗脳されているみたいに必死に書き込みしている。

798 :名無SEA:04/04/27 00:03
>>797
そんな風にしか答えられないのか…。
790を否定してください。
SCの活動がカルトまがいではないことを示してください。

799 :名無SEA:04/04/27 00:17
>>798
だからお前みたいな粘着がカルトだっちゅーの!

800 :名無SEA:04/04/27 01:17
>>790
9はどうだか解らんが、単純作業に該当するかどうか疑問だが
シスターズも長さんも決まった方向に向かってか何妙法蓮華経を唱えてるし。
3も当てはまっていると思いませんか?
北原の教えで睡眠をとらせなくしてるし、
看板シスターズは、眠い眠いと連発してるし、
過剰な活動はしてるでしょう。


801 :名無SEA:04/04/27 01:31
>>799
790のどれにも今はあてはまってませんので。
まあSCにいた頃は、
1.メンバーボードの書き込みや練習会、フォーラム、班ミーティングなどで
SCが生活のすべてになるぐらいまで時間を使い。
2.他店で潜るのは危ない、SCのイベントに参加することがダイビング技術
の向上に繋がると教え込まれ。
4.イベントで結集が達成されないとイベントがなくなったり、チームが解散
させられたり。
5.4.の状況が続けば、結集できることで喜びを感じ、無理をしてでも
イベントに参加しないといけなくなって。
6.イベントに参加しないと言ったら、班長や支部長から厳しく言われ続け、
班ミーティングや他のメンバーからも圧力がかかったり、代表や部長から
チームが叱責されるし。でも代表から命名されることに喜んでみたり。
7.広報ミーティングやフォーラムで結集が進んでいなかったら、
それ一辺倒で友達に当たれと厳しく言われ。2ちゃんねるでの書き込んでいた
メンバーのメールなどをメンバーボードで公開して、つるしあげ。
8.代表や部長がありがたいものだと日々言われる世界で、代表への信奉が
すべてとなって。
10.沢山の表面上の友達ができることが、大切な友達関係なように思えて、
SCのためにお金も時間もなくなっていることが当たり前の価値観に支配
される。
って生活でしたよ。


802 :名無SEA:04/04/27 01:38
そうそう、801ですが
3.深夜までメンバーと電話をしたり、メンバーに書き込みをしたりと
平日は遅くまで眠れなかったし。休みの日はイベント、練習会とほとんど
つぶれてしまっていたので、相当疲れきってましたね。

803 :名無SEA:04/04/27 01:45
結集が意味するのは、集客?
それとも収益?
誰の為の?
メンバー自身?
リーダーの為?
クラブの為?会社の為?代表の為?
現役さん お疲れ様ですけど 少しはは疑問を持たないの?

804 :名無SEA:04/04/27 01:50
関西地域4ちゃんねるでダイビング器材190万円の借金だって、何処の店かな?

805 :名無SEA:04/04/27 02:39
>>785
>旅行業法的に これは問題ないのか?
かなり問題があるだろう(旅行業法)。
SCでのイベントで書面の報告・金額の明示がない、結集ができなくてビーチソフトや
ボーリングが開催されないことが多々あることは、旅行業法違反。

(料金の掲示)
第 十二条 旅行業者は、事業の開始前に、旅行者から収受する旅行業務の取扱いの料金
(主催旅行に係るものを除く。)を定め、これをその営業所において旅行者に見やすいように
掲示しなければならない。これを変更するときも、同様とする。  
2 前項の料金は、国土交通省令で定める基準に従つて定められたものでなければならない。   
3 旅行業者代理業者は、その営業所において、所属旅行業者が第一項の規定により定めた
料金を旅行者に見やすいように掲示しなければならない。

(取引条件の説明)
第十二条の四 旅行業者等は、旅行業務に関し旅行者と契約を締結しようとするときは、
旅行者が依頼しようとする旅行業務の内容を確認した上、国土交通省令で定めるところに
より、その取引の条件について旅行者に説明しなければならない。
   
2 旅行業者等は、前項の規定による説明をするときは、国土交通省令で定める場合を除き、
旅行者に対し、旅行者が提供を受けることができる旅行に関するサービスの内容、旅行者が
旅行業者等に支払うべき対価に関する事項、旅行業務取扱主任者の氏名その他の国土交通省
令で定める事項を記載した書面を交付しなければならない。
   
3 旅行業者等は、前項の規定による書面の交付に代えて、政令で定めるところにより、
旅行者の承諾を得て、当該書面に記載すべき事項を電子情報処理組織を使用する方法その他の
情報通信の技術を利用する方法であつて国土交通省令で定めるものにより提供することができる。
この場合において、当該旅行業者等は、当該書面を交付したものとみなす。

806 :名無SEA:04/04/27 02:39
(続き)

(書面の交付)

第十二条の五 旅行業者等は、旅行に関するサービスの提供に関し、当事者の一方を代理して
契約を締結し、当事者間を媒介して契約を成立させ、取次ぎをし、又は自ら提供をする契約を
締結したときは、国土交通省令で定める場合を除き、遅滞なく、旅行者に対し、当該提供すべき
旅行に関するサービスの内容、旅行者が旅行業者等に支払うべき対価に関する事項、旅行業務
取扱主任者の氏名その他の国土交通省令で定める事項を記載した書面又は当該旅行に関する
サービスの提供を受ける権利を表示した書面を交付しなければならない。
   
2 旅行業者等は、前項の規定により書面を交付する措置に代えて、政令で定めるところにより、
旅行者の承諾を得て、同項の国土交通省令で定める事項を通知する措置又は当該旅行に関する
サービスの提供を受ける権利を取得させる措置であって国土交通省令で定めるものを電子情報
処理組織を使用する方法その他の情報通信の技術を利用する方法であって国土交通省令で定める
ものにより講ずることができる。この場合において、当該旅行業者等は、当該書面を交付した
ものとみなす。

第二十九条の二 次の各号の一に該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。
四   第十二条の五の規定に違反して同条に規定する書面を交付せず、
又は虚偽の記載若しくは表示をした書面を交付した者

第三十条  次の各号の一に該当する者は、二十万円以下の罰金に処する。
一 の二 第十条の規定による報告をせず、又は虚偽の報告をした者
二 第十二条第一項又は第三項の規定に違反して料金を掲示しなかつた者



807 :名無SEA:04/04/27 08:00
そうなんだよね。
例えば、女性Aさん(23才)旅行好きで海外・沖縄など一人or友人とでよく行っている。
勤務先は恵比寿の某社。ダイビングに興味あり。
ダイビング系の雑誌をみていてマリナーズマリンクラブの広告をみて
「通勤の後に寄れるから」という理由でここでCカードをとろう思ったとする。
ツアーやイベントは興味なし。自分で行くから。
規定の講習が終了した後で広告に表示の無かった、「SCへの加入がなければCカードの発行はしない」と言い出すのはありかな?
付帯条件について、事前の説明はあるの?
体験者and法律に詳しい人はどう思う?

808 :807:04/04/27 08:12
>体験者and法律に詳しい人はどう思う?
訂正です。
体験者の方、実際はどうでした?
法律に詳しいしとはどの様な解釈になりますか?
でした。
だめだな・・・

809 :名無SEA:04/04/27 19:54
そんな単純な話しでねーな。
>規定の講習が終了した後
まず補講を受けろと言う
レンタル代とか考えたら器材買えとくる
器材買ったりカード申請料が云々でライフカードと
SC入会すれば徳だと話しをしてくる。

810 :名無SEA:04/04/28 02:00
許しがたい組織だな。

811 :名無SEA:04/04/28 05:42
NPO法
・不特定かつ多数のものの利益の増進に寄与することを目的とするものをいう
・社員の資格の得喪に関して、不当な条件を付さないこと。
・宗教の教義を広め、儀式行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的とするものでないこと。
・特定非営利活動法人は、特定の個人又は法人その他の団体の利益を目的として、その事業を行ってはならない。

812 :名無SEA:04/04/28 07:09
特定のショップ以外のツアー参加を禁止したり、特定のショップでしか器材購入を許されないとしたら、法律に違反しているね。

813 :名無SEA:04/04/28 08:37
>>812

器材は今は他で買ってもいいですよ。
ただし無言の圧力と、みんなと違う>仲間ではない と言う雰囲気になります。
仲間が作るクラブと公言してるから仕方ないのか?

814 :名無SEA:04/04/28 11:33
>>813
量販店で同じ器材を買えばみんなと同じじゃないの?
他の旅行会社のツアー参加は可能なの?
特定の法人の利益と深いつながりがあるようにも見えるんだけど。

815 :名無SEA:04/04/28 15:53
>>814
マリナーズのロゴ入りを量販店で買えると思うか?

816 :名無SEA:04/04/28 16:24
普通に考えればロゴが入ってない方が良いのにね。
普通のショップに行ったらロゴ入りなんて恥ずかしくて使いづらいと思うよ。

817 :名無SEA:04/04/28 21:17
ボーリングやソフトボールのイベント参加に
ラガーシャツ等のシーメンズグッズで参加させられる、
所有の有無も参加意思確認と共にメールで
報告されたりと情報が流される。

818 :名無SEA:04/04/28 23:41
非道ですな

819 :名無SEA:04/04/29 01:03
SCグッズの管理は徹底しているから辞めていらなくなった人のを
使うことは絶対出来ない。
817のようにメールで報告するだけでなく、年に一度ぐらいだったと
思うが、自己報告でSCグッズをどこまで揃えているかの用紙を
提出しなければならない(ラガー、Tシャツなど一覧にチェック)。
ボッタクリの商品の価格を折角だから教えてあげよう(税別の時の価格)。
SCオックスフォードシャツ Men's 9,800円/Lady's 7,800円
ツーウェイパンツ 12,000円 SC/LSGラガー 8,700円 
SC/LSGショートパンツ 6,800円 SC/LSGキャップ 3,800円
レインパーカー 12,000円 ブルゾン 19,800円
ライニングパンツ 13,500円 SC/LSGソックス 1,800円
面倒だからこれぐらいにするが、イベント参加時は支部員は服装を統一
させられる。
1万を超えるグッズなどボッタクリ以外の何物でもない。
しかも辞めたら寝る時ぐらいにしか使えん代物ばかりだ…。

820 :名無SEA:04/04/29 06:35
>>814
>他の旅行会社のツアー参加は可能なの?
こっそりやればわかんないんじゃないかな。
飛行機・ホテル・ダイビング込みで、お手ごろプランが各社から出てるから、
彼氏(彼女、少人数友人)と行くなら、こっちが楽しいと思う。
基本料金が安い分をホテルのランクアップに使ったり、
ダイビング以外の空いた時間は、ほんとに自由時間で使えるからね。
ログには書かないで黙ってればわかんないよ。
それとも、何かそういうのを狩り出すシステムでもあるの?
チクリ奨励みたいな。

821 :名無SEA:04/04/29 18:52
>>819
>イベント参加時は支部員は服装を統一させられる。
これらを強制されるだけでも、金銭的負担は、かなりの額に成る、
>>820
SCの考え方はは普通じゃない、他を使えば、どんなに安くて楽しいか
解る。

822 :名無SEA:04/04/29 21:19
(日経新聞2003年11/13より)

強引に宗教勧誘 会社員2人を逮捕

 神 奈 川 県 警 公 安 1 課 は12日までに、強引な勧誘活動をしたとして、
いずれも「宗教法人「富士大石寺顕正会」(本部・さいたま市)会員で会社員のA(34)=茅ヶ崎市高田=とB(34)=藤沢市藤沢=の2容疑者を強要未遂の 現 行 犯 で逮捕した。
調べでは、2人は11日午後8時ごろ、藤沢市内の飲食店に会社員の男性(52)を呼び出し、同会に入るよう勧誘。拒否した男性の腕をつかんだり、車に乗り込むのを妨害したりした。
(日経新聞2003年11月13日付。ABは新聞では実名)


823 :名無SEA:04/04/29 21:20
北原関係者出てきたら?

824 :名無SEA:04/04/29 21:22
例えば、超能力者や予言者、占い師、宗教団体の会員の中に、「大地震が起きる」
とか「大津波が起きる」、あるいは「大破壊が起きる」などの予言の成就を主張する
人々がいます。
この人たちは、自分たちの言いふらした予言が1度外れ、2度外れ、3度外れたときに、
いつの間にか(本人は気付いていないかもしれませんが)、潜在意識の中で
「今度は当たってくれますように」と心の底から祈るようになります。

本人が気付いていないということが重要な点なのですが、逆に言うと、顕在意識より
もっと強い力を持っている潜在意識の部分で、自分の名誉のために、自分の主張した
予言の現象がどうしても起きてほしいと思うようになります。それが1度外れ、
2度外れ、3度外れたという状態であればなおさらです。

「世の中の人々を救うんだ」と自分は思い込まされながら「世のため人のために、
この予言をするんだ」と言いつつ予言を主張するわけですが、結果としては、
それが外れないようにと心の底から祈ってしまうのです。本人が気付かないところで
多くの人々が死んでくれること、あるいは、そういう大事件が起きてくれることを
祈るようになります。何回か外れれば外れるほど、祈る力が強くなります。

そういう人を悪魔は取り込み、ほくそえんでいる、という構造をぜひ知っておいてください。
人が多く死ぬとか町が破壊されるとか、そういう予言をしないこと、そういう話の
増幅装置にならないことを、ぜひお願いしたいと思います。

825 :名無SEA:04/04/29 23:29
4 その4.【歓喜のバトンリレー】 2001/04/11(Wed) 18:07:38 SC代表

 SCは団体行動だと浅知識でいう者がいる。ここで訂正させてもらう。「SCは団体活動である」と。なぜか?
本当の正しいダイビングをみんなに伝えるためには、ダイバーがバラバラに好き勝手していては叶わないからだ。
だから楽しい感覚はみんなで楽しむ。
感動はみんなで共有する。感動する人が多ければ感激になる。感激は歓喜となって伝染していく。SCは上から下まで感激のクラブ活動でいきたい。
これが基本。感激はクラブ内にとどまらない。大勢は外部に対して目立つ!眼をひく!
「あいつら何であんなに楽しいそうなの?」
「やつらは何であんなに長くダイビングが続けられるんだ?何が魅力なの?」
こうして歓喜はある種の不思議となってSCの外に飛び出していく。不思議は人の心の中に残る。どんな印象であれ、
人の心の中に残ることがSCと正しいダイビングへの意識を知ってもらうキッカケとなる。
こうして遊びながら、楽しみながら、SCはどんどん大きなっていくわけ。「歓喜のバトンリレ
ー」。これはノウハウなんかじゃない。自然な成り行きに過ぎない。
だからこの事が解らない人間たちがいくらSCを誹謗中傷しようが僕は一向に構わない。

826 :名無SEA:04/04/29 23:47
北原は2ちゃん対策に これを書いたのか?

827 :名無SEA:04/04/30 00:28
マリナーズマリンクラブ をぐぐると
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

828 :名無SEA:04/04/30 02:47
:名無しさん@3周年 :04/04/29 18:55
都合の良いときには予言者になり、
都合が悪くなると予言者でなくなる。
それが浅井。
聞いたまんま、何も考えずに
浅井の言葉を横流ししてるのが会員。


888 :名無しさん@3周年 :04/04/29 18:56
そうじゃなくて、起きるぞ起きるぞ〜って
予言したり周囲に触れまわることが、
予言の成就をどうしても(深層心理的に)
期待してしまうということ。
さらに、その想念が悪い事態を起すエネルギーを持っているということ。
だからまともな人はいたずらに悪い予言なんかしない。

北原も麻原も予言が当たらない。

829 :名無SEA:04/04/30 10:55
阪神大震災だって、アメリカ同時多発テロだって、予言したんだぞ

富士山大噴火はどうかな?

830 :名無SEA:04/04/30 11:07
うちにSEAMENSを辞めた人間がダイビングしに来たよ。

まだ何も知らない初心者に機材を全て買わせるなんて余りにひどい。
クレジットカード作らなきゃダイビングできないなんて明らかにおかしい。
おまけに、そいつはもともとPADI免許を持っていたのに、
SEAMENSの人間はBSACに変更したほうが絶対良いと言い切ったらしい。

お前らの商売のやり方は、
ダイビングの世界を汚している。
ダイビングで嫌な思いをする人間をこれ以上増やすな。


831 :名無SEA:04/04/30 11:29
>>825
「ダイビング」とか「ダイバー」って言葉が出てきてるけど、
この代表の書き込みって、ダイビングの話をしててるんだよな?
俺の知ってる「ダイビング」「ダイバー」と同じ用語だよな?
すごく違和感のある文章だと感じた。
ダイビングを***教(or悪徳商会)、ダイバーを***教会員(or悪徳商会メンバー)に置き換えると、
違和感なくならないか?
別に、SCが***教or悪徳商会と言っているのでは無いぞ。接触したこと無いしな。
ただ、ある種の団体が用いる文章とよく似ているなと思っただけ。
主催者の真意は違うんだろうな。

「歓喜のバトンリレー」・・・宗教関係のイベントで使われる言葉みてえ。

832 :名無SEA:04/04/30 11:41
>「歓喜のバトンリレー」・・・宗教関係のイベントで使われる言葉みてえ。
宗教指導者のお説教を聴いてテンション上がった信者の人達が、「歓喜の涙を流して」みたいに使うよね。
ダイビングで(普通の生活でも)歓喜は使わないよねぇ。
わたし海では、まったりだよ。

あ、「その夜、彼氏と南の島で歓喜のバトンリレー・・・ああっ!」なら使うね。
下品だ、無かったことに・・・・

833 :名無SEA:04/04/30 13:57
代表は海は怖くて潜れないから
ダイビング云々はしったかぶりで言ってるだけだろうが
>ある種の団体が用いる文章
って、何の団体?

834 :名無SEA:04/04/30 15:58
>ダイビングで嫌な思いをする人間をこれ以上増やすな。
同感、


835 :名無SEA:04/04/30 16:47
SCメンバーの方々へ
SCはダイビングや人間関係を築くことが最終目的ではないということを
ご存知ですか?
多くの人が書くようにSCの究極の目標はメンバーをカルト教団へ入信をさせるということです。
SCの中でSというダイバーステータスになったときに入信を迫られることになるのです。
スキルアップをしてから、退会しようと考えていたとしても、
そのSのステータスになるころには、長い年月も経過し、スタッフ、リーダーとそれなりの関係も築か
れていて、きっと自分自身で何が良いのか悪いのかの判断ができなくなっているでしょう。
もし、メンバーのあなたが既にそのような状態におかれ、自分自身の考えが
もてないようになっているのであれば、我々が書いていることは
無駄にしか過ぎないことになるかもしれません。
がしかし、SCの道義は明らかに、一般の社会常識から、かけ離れていること、
また、ダイビングを除く他の大体の活動に料金が発生し、またそれらを個人の
意思とは無関係にほぼ強制的に参加をさせられるのも事実であるということです。
メンバーであるあなた自身が楽しく、充実しており、高い料金を支払い続けてでも
SC無しでは生活ができないと言うのであれば、それはあなたの人生ですから、
我々はそれ以上のことは言いませんし、あなたなりに楽しんでいけば良いと思います。
ただ、メンバーのあなたが少しでも疑心暗鬼に思うようなことがあるのであれば、
その理由を自分自身で追求する必要もまたあるはずですし、疑問をもったまま
活動を続けて言ったとしても、精神衛生上良くないということに気付くのでは
ないでしょうか?
単なる趣味であるはずのダイビングなのに、ストレスを抱えながら活動を続けていくことが
自分自身にとって本当にプラスになるのか、もう一度考えてみてください。

PADIが決定した方針についても、少なからずPADI自身が色々な問題を把握していて、
それにより損害を被っているからではないのでしょうか?

836 :名無SEA:04/04/30 19:32
>代表は海は怖くて潜れないから
>ダイビング云々はしったかぶりで言ってるだけだろうが
怖くて潜れないというより、ダイビングを楽しむという感覚が無いのではないかな?
「集団行動」を「「集団活動」などどと言い換えて持論を展開した、代表(本人だよね?)の書き込みを読んだ限りで考えると
この書き込み者(代表)が望んでいるのは、
『自由意志を持った個人を、自分の望む傾向を持った集団に組織化すること』と
『その組織の拡大』なんじゃないか?

837 :名無SEA:04/04/30 19:51
836続き
ダイビングを楽しむ感覚が無い(というかずれてる)と思うの理由をもうひとつ。
以前リンクされたいくつかのメンバー板や、広告・HP等に出てくる体験者(参加者)の声をみると、
一様にSCに感動した、イベントに感動した等、と言っていませんか?
ダイビングに行ったときの事であっても、必ずSCがらみの感想になっています。
これは、
SCがダイビングを楽しむダイバーのサークルとしてでは無く、
サークルを通じてダイバーを組織化(偏向した)し、その組織(SC自体を)拡大するものとして機能しているから。
だと思う。

838 :名無SEA:04/04/30 20:03
そう、自由意思は否定される
代表の意思が全てだ。
それによりカルト化が進む。

839 :名無SEA:04/04/30 20:33
>>838
レスありがと。
君が言うように、カルトとまでいえるかはわからない。
ただ、うまい言葉でいいように誘導されて、
誰かの思うとおりに金を使ったり、好きなように動かされるのが嫌なだけ。

840 :名無SEA:04/04/30 22:32
やたらお金がかかるとか、高い機材を買わされるなんて思われるのが嫌。
ホントはもっと気楽に楽しめるマリスポだよ。
何か別の物みつけて歓喜のバトンリレーしてくれないかね。

841 :名無SEA:04/05/01 00:15
マリナーズマリンクラブと名を変えても
ぼり過ぎ体質とカルト体質は変わるのでしょうか?
ダイビングって一般的には、もっと安いですもの、
マリナーズみたいに高額なのは異常ですね。

842 :名無SEA:04/05/01 12:23
被害者を1人でも少なくしたいので上げます。


843 :名無SEA:04/05/01 16:30
チームで練習をして、試合に臨んで、頑張ると達成感って得られる。
それは、小中高でも、大学でも変わらないでしょう。
クラブとか運動会とか、そういう体験は少なからず誰にもあると思うよ。
でも、SCは完全にそれを悪用している。
無料で占拠しているビーチソフトが7000〜9000円かかるなんて絶対ありえない。
一ゲーム数回しか投げられないボーリングに4500円かかるなんてありえない。
参加数がノルマになっていて、結集に必死になるなんて絶対おかしい。
お金を掛けなくても感動は味わえる。
でも、そこを代表や各部長は完全に否定する。だからメンバーもそう思わされる。
日々の活動をしっかりしていないと感動は味わえない?
感性のアンテナを磨くのはSCの活動だけ?
お金や時間がなかったら他の人はこうやっているとか、何とかしろとか
言われる必要がある?
感動というベールで利益を荒稼ぎするSCを許せない。

844 :名無SEA:04/05/01 16:50
禿同

845 :名無SEA:04/05/01 17:30
しかし・・・私は、元メンバーだが・・・
私は余りにも、高すぎるクラブ費、ダイビング費、ボーリング代に
ばかばかしくなってやめたが・・・・
いまだにあれだけのメンバーが『感動!感動!』といわせているSCは
ある意味すごいのではないだろうか??
みんな、お金をとことんまで、SCにとられるのに・・・・

一番むかつくのは、スタッフだね・・・
あいつら、SCメンバーのおかげで、給料もらってるくせに、
メンバーには、すごくえらそうな態度だ・・・・


846 :名無SEA:04/05/01 17:34
俺は、現役メンバーだが・・・・
おまえら、SCのすばらしさもわからんくせに、こんなとこでほえるな!ばーか!!

言いたいことがあれば、SCのサロンまで来いよ!
勝負してやる!!!(怒)

847 :名無SEA:04/05/01 17:49
>>846
ぷぷっ

848 :名無SEA:04/05/01 23:08
>>846
SCのすばらしさとやらは分かりたくもない

849 :名無SEA:04/05/01 23:11
>>846
煽りは放置されます。

850 :名無SEA:04/05/02 06:59
AGE

851 :名無SEA:04/05/02 14:16
>>846
うーん、SCの素晴らしさって何だろうね。
代表があってSCがある、友達がたくさんできる、
ポジティブに活動できる、ってことぐらいしか言えないでしょ。
でも、イベントでのボッタクリ、SCでしかつながりの無い友達関係、
お金も生活時間のほとんどすべてにとられる、顕正会への入会、
ってことは否定できないでしょ。
サロンに他のメンバーがいたらその実態を知ってしまって、
退会者増えると思うけど。所詮勝負なんてできない。
それは、ここの掲示板にある問題のすべてをここの書き込みで論破してからやってくれ。
結局、会ったところで、顕正会と一緒で暴力沙汰になるのがオチ。

852 :秘密:04/05/02 14:50
お前等今浮島で
変な大会してないか?

853 :名無SEA:04/05/02 18:50
ここの書き込みを論破したくてもお前らはSC=悪、顕正会=カルト
と決めつけてるから無理だっつーの。まさに馬の耳に念仏だよ。
それにサロンに来る勇気がある奴はこんなところに書き込みしないって。



854 :秘密:04/05/02 19:04
だから〜
サロンじゃなくて
浮島に来たの♂

855 :名無SEA:04/05/02 20:10
海にもサロンにも行けない人がここに書き込みするわけね。

856 :秘密:04/05/02 20:43
>>855
日本語わかりますか?
僕は変な大会会場に潜り込んでんだよ(笑
シャンパンなんか、かけちゃって(笑

857 :名無SEA:04/05/02 21:06
>>856
素人のど自慢大会だろ?

858 :秘密:04/05/02 21:11
もう、どうでもいいよ。
ここには
可愛い女居るから

お前これ以上書くと恥さらすよ(プ
明日も大会に参加してやるよ

859 :名無SEA:04/05/02 23:05
ナビコンか

860 :名無SEA:04/05/03 01:01
のど自慢大会だ

861 :名無SEA:04/05/03 07:55
今日も狂気のナビコンですか。

862 :名無SEA:04/05/03 10:44
>>846
せいぜいがんばれDQN
頭が七つにわれてな w

863 :秘密:04/05/03 13:48
変な曲に変に盛り上がって…
まじ 潜伏してる自分まで同類に見られそうで怖い
おまけに司会者は堀内のベーヤンみたいだし
上に居るサーファーの二人組に笑われてるし

864 :名無SEA:04/05/03 15:09
もうこのスレは支離滅裂で末期症状だな。その10はもう立てんなよ!

865 :名無SEA:04/05/03 15:37
>>846
横浜駅のドブ川にエントリーして楽しんでね。
ナビコンも出来るぞ。
超視界不良だけどね。


866 :名無SEA:04/05/03 16:27
おおっ
潜入レポートですか?
帰ってきたら詳しく教えてください。
御気をつけて・・・

867 :名無SEA:04/05/03 18:11
>>863
どんなことしてるんですか?


868 :名無SEA:04/05/03 21:14
>ここの書き込みを論破したくてもお前らはSC=悪、顕正会=カルト
>と決めつけてるから無理だっつーの。まさに馬の耳に念仏だよ。

SC=善、顕正会=カルトじゃない、ことをしっかり証明してくれればいいわけ。
決め付けているわけではないよ。
今までの流れで言えば、最初は否定しようと頑張っても逃げて行ってるのが現実。
そうそうあなたの答えを見れば、顕正会とSCはつながっているってことを再確認できるわ。
そこは否定できないんだね。

869 :名無SEA:04/05/03 23:54
秘密さんご苦労様です。
くれぐれも注意はらって行動してくださいね。
私物の盗み見ぐらいは平気でやるかも。


870 :名無SEA:04/05/04 00:10
K代表が起こしている裁判どうなったんかな?顕正会の看板に傷をつけへんかな?

871 :名無SEA:04/05/04 00:11
こんなスレが乱立するのを見ると、ダイビングなんかやるやつらは
色んなところでカモられているようなやつらにしか見えない。
しかも粘着。
ウゼェ



872 :名無SEA:04/05/04 00:14
正会とSCは関係ありません。ただ、多くのメンバーが顕正会員であるだけです。(宗教活動は頑張っていない、組長以下が大半。K氏は総班長という幹部)

873 :名無SEA:04/05/04 01:56
>>870
なにの裁判なの?

874 :名無SEA:04/05/04 08:50
一般的な人間から見ると
ダイビングをやらない(できない?)新興宗教団体の幹部が代表のダイビングサークル
ってものすごくうさんくさい。

875 :名無SEA:04/05/04 09:28
>>868
まともな奴は誰でも逃げて行くって!だってお前ら粘着の書き込みは異常だもん。
GWに海にも行かずここに書き込みしてる時点で誰にも相手にされないな。

876 :名無SEA:04/05/04 13:28
>>872
じゃあ、何で大阪のメンバーが関東の地区に所属しているわけ?

184 名前: 合格おめでとう!! 投稿日: 02/03/22 13:46

第12区
 大里 奈央/松崎 悦子/村上 詠子/岩田 千春/山内 明美/高橋 享子/小山 萌/市川 久仁子/
二瓶 由美香/菊地 愛子/高橋 由紀子/田中 ゆかり/灰玉平 英子/窪 真由美/斉藤 久子/広瀬 留美/高浜 悦子/横矢 美佐/吉田 恵理子/小野 純代/20名

銀座地区
 戸川 敏寿/安藤 潤/植田 武馬/星 登/平林 雄三/後藤 誠司/田中 智隆/松尾 克己/池田 光浩/9名

第12区
 荻野 利恵子/門前 恵子/永井 香奈子/初鹿 晴美/中山 了美/松川 奈美子/千葉 理佳/大坂 洋子/
松川 優子/桑原 砂樹子/荒川 幸子/薄井 妙子/吉井 文/平野 弘子/客野 夏美/中村 聡子/.田子山 由美./
宇野澤 智恵/塩野 孝子/増子 よし実/大坂 礼子/浅井 文枝/小坂 莱穂子/羽鳥 真由美/竹内 恵子/
浅野 三三子/中島 俊子/塚村 洋子/一ノ瀬 雅子/芳賀 美里/松井 佐千子/田中 和子/小松 一美/
藤原 由美子/米山 瞳/角田 絵美/成原 久子/大田 美也子/松藤 絵夢/鈴木 由美子/中島 理恵/
清水 久美子/安達 由利子/宮村 明子/大嵩 由美子/樋口 美紀子/小野寺 梨紗/佐藤 優子/本田 啓子/
斉藤 元美/寅田 裕子/横田 香菜子/池田 知恵子/筒井 貴枝/細川 美枝子/相川 康子/田中 道代/57名

銀座地区
米森 強/工藤 秀徳/篠崎 健一/晝馬 享/有永 友和/古野本 昌紀/玉川 芳雄/磯野 弘明/
佐藤 航/川端 清憲/岩城 辰也/福田 安男/中谷 憲史/安達 能則/塩野 和憲/角田 憲優/横山 誠/桑原 広行/18名

どうせ汚原の勧誘ノルマ達成の組織なんでしょ。
結局、自分の儲け、SCで人を従えている快感、顕正会での評価がすべてなわけ。

877 :名無SEA:04/05/04 14:18
>>876
同姓同名でしょ。それに合格者名簿も信憑性がなく何だか怪しいし。

878 :秘密:04/05/04 14:26
ガクブルでした…
ばれるとガサイレきそうなんで詳しくは…

一つ確かなのは
人間性が…
人の機材を踏んでも知らん顔
他にいた観光客の荷物踏んでも知らん顔

司会者は人をバカにする事ばかり
それで笑うメンバー

879 :名無SEA:04/05/04 14:33
>>878
ということは、なんかイベントがあって笑ってない奴が居たらあんただって事だな。
メンバー全員でお互い監視だな。
後、急にイベントとか参加しなくなったら真っ先に怪しまれるな。

>>876
いつも同じ名簿持ち出すけど誰が大阪で誰が東京だ?

880 :秘密:04/05/04 14:53
勝手に疑心暗鬼してろや奇人変人
下手に出て詳しいこと控えてやったのに…
ニュー板と最悪板にでもカキコしてやるか?
それから地元に嫌われんなって
奇人変人は自分らの何が悪いか理解出来ないだろ
まぁ〜それが宗教にすがる奴だな

881 :名無SEA:04/05/04 15:31
銀座地区 Y.T、A.T、N.Kは大阪で聞いた名前だな。


882 :名無SEA:04/05/04 15:40
そんなに長くいなかったけど、下のほうの銀座地区の1番、5番、13番は
目立ってた人だったから覚えてる。10番って大阪の所長さん?
とりあえず男は。後、ニックネームになってる人はバレにくい。
同姓同名もたくさん集まれば、信憑性も高まるでしょう。
世の中そんなに同姓同名が集まる集団ってないしね。
もっと詳しい人がいると思うから、教えてください。

883 :名無SEA:04/05/04 15:53
秘密さん頑張ってください。

884 :名無SEA:04/05/04 17:17
秘密氏へ

今回のナビコンの優勝は、誰だったんですか?
個人と団体教えてください。


885 :名無SEA:04/05/04 17:44
第12区M井S子大阪

886 :秘密:04/05/04 18:42
沢田 のジュリーで騒ぐな

これで証明済みだが何か?

おいらは昨日の子と今からデートなんじゃ

ある意味ありがとよ

887 :名無SEA:04/05/04 23:00
>>878
自分たちさえよければいいSCの雰囲気が伝わるな。
とにかく大人数で自分たちがすごいというのが伝えたいだけ。
マナーなんて関係ないのだよ。
司会者がメンバーを馬鹿にして盛り上げるのは今も変わらないか。
すごいのは代表と部長だけでよいからね。他の奴は笑いのねたで十分。

888 :名無SEA:04/05/04 23:07
>>886
わかりませーーーん。
きちんと書いてください。
ついでに、団体優勝も。

889 :秘密:04/05/05 01:27
今○○ちゃんシャワー浴びてます

これで元がとれそうだよ(w

>>888

〉〉001 ×
>>001   ○
アンカー位まともにひけやアホ
やり方は名前欄に半角で
fusianasan と書く 
トリップと同じで自動変換されっから
目障りだから教えてやるよ

890 :名無SEA:04/05/05 02:39
北原に川端が大阪で代表ちくっな振る舞いをしてるとか言われて
丸坊主にして謝りに行ったとかって聞いたが最近は坊主の刑は
免れているのか?

秘密さん マリナーズマリンクラブについての説明ってか
言い訳してましたか?

891 :名無SEA:04/05/05 07:49
>>889
ナビコンの個人と団体の優勝者の名前なんか知らないから書けないって事ですね。
書いてもあんたになんの損もないだろ?
つまり、あんたはただの傍観者だったわけだ。
なにが潜入して書いてるだ。
呆れるわ。

fushianasanもここじゃ出た事無いが他じゃ有名だからね。
馬鹿がひっかかるの待ってる訳だ。

892 :名無SEA:04/05/05 08:38
これか?

他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、
自分のものを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、
自己責任なので削除依頼には応じません。


893 :ふしあなさん:04/05/05 13:05
ナビコンでも何でも良いからさ、
イベントは開催日時と場所を公表してくださいね。
あんた達と同じポイントを避けるようにしますから。
お互いに近づかない方が幸せだと思いますので。

894 :GS300:04/05/05 17:39
私は元メンバーです。

ここに出てくる元メンバー達はさぞかし嫌な思いをしたのでしょう。
私は在籍2年たらずでしたが、それはそれは大きな心の傷を負いました。
私の場合は自分だけでなく、家族もちょっと不愉快な気分になってしまったので
家族に対して申し訳ない気持ちでいっぱいです。

これだけ大きくSCの実態が取り上げられていれば現役メンバーもこれからダイビング
を始めようとしている人もSCに関わってはいけないと気付くでしょう。
SC消滅は難しいかも知れませんが、規模縮小となるようになっていって欲しいものです。

ここでは、SCメンバーのリーダークラスの人達が顕正会の人間だと書かれているが
その事実は私には確認出来なかった。
だが、北○氏は顕正会員だという事は知ってます。

895 :名無SEA:04/05/05 21:02
>>894
北○氏が言ってた事、人集めの目的を晒してください。
間違ってもここで書かれている顕正会の人集めという答えはいりません。
みんなにこうすると言いきっていた事を。

896 :名無SEA:04/05/06 00:26
>>875
ああ、返答し忘れていたわ。
>まともな奴は誰でも逃げて行くって!だってお前ら粘着の書き込みは異常だもん。
うーん、問題がないことを明らかにしてくれればいいだけなんだけど。
金に絡んだことは否定できないよね。NPOの話、ボッタクリの値段。
現役なんですよね?離れたらお金たまるよ、時間もできるし。

>GWに海にも行かずここに書き込みしてる時点で誰にも相手にされないな。
そう海以外にも行くところはあるけど?SC以外にも沢山友達がいますので。
ダイビング以外にも趣味はありますし。
ハマル人の多くは、無趣味な人が多いよね。
それからSCの人間関係に絡まれてた時のウザさの100倍マシですが。
海には行きたい時に行ってます。近場もそうだし、海外にもね。
無理に会社を休む必要もありませんので、非常にのびのびと楽しんでますよ。
ノルマに追われたイベント参加も皆と合わせた月例会とか行かなくてもいいので。

897 :名無SEA:04/05/06 00:29
訂正
「SC以外にも」っていらなかった。
辞めた後、つながりがなくなった人しかいないからね。
現役さんも、冷静に振り返ってみたら虚しくなるよ。
お金と時間をあれだけ使った割りに、何も残らないって分かったときは。

898 :名無SEA:04/05/06 17:15
>お金と時間をあれだけ使った割りに、何も残らないって分かったときは。
そうでしょうか?残りますよ。何かが。

899 :名無SEA:04/05/06 17:44
むなしさが

900 :名無SEA:04/05/06 18:03
借金も

901 :名無SEA:04/05/06 18:31
もちろん楽しい思い出も残りますよ。

902 :名無SEA:04/05/06 19:21
>>901
楽しいなら辞めなきゃいいのに。

903 :名無SEA:04/05/06 19:48
現役ですが何か?

904 :名無SEA:04/05/06 20:57
退会者ですが何も?


905 :名無SEA:04/05/06 21:51
迷える小羊(原液)達の為にその10をおっ立てて!

906 :名無SEA:04/05/06 22:18
私はトラウマだけが残りました。ダイビングだけしたかっただけなんです。折伏の対象者を出さなければならなくなり、中、高、大学の同級に電話しまくりました。 友達、無くなりました。今、関係回復に努力する毎日です。

907 :名無SEA:04/05/06 22:22
最悪

908 :名無SEA:04/05/07 00:33
SCシーメンズクラブ10マリナーズマンンクラブ顕正会

シーメンズクラブSCその10(マリナーズマンンクラブ顕正会)
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
旅行会社マリナーズインターナショナル(株)国土交通大臣 第1種 1360
代表 北原修一 http://www.sc-mariners.co.jp
東京横浜大阪福岡伊豆沖縄のダイビングショップ マリナーズマンンクラブ
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
SCは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。

その1 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
その2 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html
その3 http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html
その4 http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html
その5 http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html
その6 http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
その7ローンがたいへん http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その8(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/
その9 シーメンズクラブ (マリナーズ・SC・顕正会) http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/
*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Cカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060

心と宗教@2ch掲示板
【第36回】徹底検証!『宗教法人顕正会』http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083299966
No.1 http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html

反顕正会サイト(新KMEN?)http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/
塞翁が馬 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

909 :名無SEA:04/05/07 00:34
SCシーメンズクラブ10マリナーズマンンクラブ顕正会

シーメンズクラブSCその10(マリナーズマンンクラブ顕正会)
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
旅行会社マリナーズインターナショナル(株)国土交通大臣 第1種 1360
代表 北原修一 http://www.sc-mariners.co.jp
東京横浜大阪福岡伊豆沖縄のダイビングショップ マリナーズマンンクラブ
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
SCは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。

その1 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
その2 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html
その3 http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html
その4 http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html
その5 http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html
その6 http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
その7ローンがたいへん http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その8(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/
その9 シーメンズクラブ (マリナーズ・SC・顕正会) http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/
*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Cカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060

心と宗教@2ch掲示板
【第36回】徹底検証!『宗教法人顕正会』http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083299966
No.1 http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html

反顕正会サイト(新KMEN?)http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/
塞翁が馬 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

910 :名無SEA:04/05/07 01:00
>>908 909
間違ってますよ。
「シーメンズクラブその10(SC・マリナーズ・マリンクラブ・顕正会)」
いや、改名したみたいだから「マリンクラブその10」かな?

911 :名無SEA:04/05/07 01:10
でもホームページもSCシーメンズクラブですよね
公式ページの板もSCって言ってませんか?
今回は両方入れておくっていかが?

912 :名無SEA:04/05/07 05:34
>>910
あんたが間違い。
マリナーズがマリナーズマリンクラブになっただけでシーメンズクラブは、
そのままシーメンズクラブ。

913 :名無SEA:04/05/07 08:23
どーせNPO認可取り消されないように広告等からシーメンズクラブの名前を
はずしただけでしょ。
広告打ってたら広告費用の出どころ等を探られて営利法人の隠れ蓑だって
バレちゃうからね。

つーか、ちゃんと調査しろよ>東京都の担当者

914 :名無SEA:04/05/07 17:53
バカ!ちゃんと調査したからNPOの認可されたのよ。

915 :名無SEA:04/05/07 20:56
過去のMDの広告費用の流れと売り上げの関係を
調査するように連絡しておきます。
看板だけで売り上げをスルーさせていることが明るみになったら、
営利法人が営利のために特定非営利活動法人を利用していることや、
宗教法人が宗教活動のために特定非営利活動法人を利用していることがバレて、
特定非営利活動法人の認可を取り消される可能性大
しかも営利法人の営業に寄与していたとして、この法人一部分とみなされる可能性も


916 :名無SEA:04/05/07 21:03
>>913
影で流れていようといまいとSC自体に金の流れはない。
だから広告を出すにあたりバックアップとしてのマリナーズが広告をだす。
昔から、広告ページにもマリナーズで出てるでしょ。
それ知らないで、シーメンズクラブがマリナーズマリンクラブになったと思いこまない方が良いよ。
「私は、アホです」と言ってるようなもの。
記憶が不確かだが、SCの名前はまだ入ってたと思うけど。

917 :名無SEA:04/05/07 21:37
北原にとっては右のホケットに入れた財布にマリナーズインターナショナル
左のポケットの財布にシーメンズクラブって呼び名を付けているだけでしょうが
これって法的に問題なの?

918 :名無SEA:04/05/07 21:46
法的には全く問題ない。

919 :名無SEA:04/05/07 22:49
まじ?ですか、
だったらシーメンズクラブにも
マリナーズインターナショナルにも
北原にもなんら問題ないね。
このまま経営続けて善いんだよね。

920 :名無SEA:04/05/07 23:19
もちろんOKです。

921 :名無SEA:04/05/07 23:24
あとはマリナーズマリンクラブに問題が無ければ
この一連のスレは終了です。

922 :名無SEA:04/05/07 23:30
これも問題ないよね。?

310 :名無しさん@3周年 :04/05/04 15:15
ティグレは無知だね。SCは会とは無関係。SCの代表が顕正会員だから、折伏がメンバーに行われ、多数入信した。
世雄会だって、会長が顕正会に入信したからじゃん。


311 :事件記者SUNNY ◆y1MOZdh4/2 :04/05/04 16:30
>>310
ホントにそうだとしたら「組織の私物化」と「公私混同」が甚だしいね。


923 :名無SEA:04/05/07 23:43
自作自演はいいからそろそろその10を!

924 :名無SEA:04/05/08 00:01
>>921
一体何の問題があるの?いい加減にこの一連のスレを終わりにしようよ!

925 :名無SEA:04/05/08 00:11
冷静に見て終わるとは思えないな。

926 :名無SEA:04/05/08 00:17
被害者を1人でも少なくしたいので上げます。


927 :名無SEA:04/05/08 00:34
被害者?どこにいるの??
お前達が勝手に被害妄想抱いてるだけだろ。

928 :名無SEA:04/05/08 00:51
意識がないのが恐いね。

929 :名無SEA:04/05/08 01:09
SC方々の指導のもと
多くのお金と時間をついやしてしまいました。
おえらい方に実態を見せ付けられやめました。
SCに出会わなかったほうが、良かったと思っていますし
今でもSCのマーク入りのバッグやドライやウエットなので
辛い思いをしています。買い換えるのも金銭的に苦しく困っています。

930 :名無SEA:04/05/08 01:17
SCシーメンズクラブ10マリナーズマンンクラブ顕正会

シーメンズクラブSCその10(マリナーズマンンクラブ 顕正会)
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
旅行会社マリナーズインターナショナル(株)国土交通大臣 第1種 1360
代表 北原修一 http://www.sc-mariners.co.jp
東京横浜大阪福岡伊豆沖縄のダイビングショップ マリナーズマンンクラブ
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
SCは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。

その1 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
その2 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html
その3 http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html
その4 http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html
その5 http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html
その6 http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
その7ローンがたいへん http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その8(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/
その9 シーメンズクラブ (マリナーズ・SC・顕正会) http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/
*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Cカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060

心と宗教@2ch掲示板
【第36回】徹底検証!『宗教法人顕正会』http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083299966
No.1 http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html

反顕正会サイト(新KMEN?)http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/
塞翁が馬 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

931 :名無SEA:04/05/08 03:00
NPO法人も税制優遇措置が外れるかもしれないのや。
ってことは税金はらわなかんちゅうこっちゃ。ってことは
法人の財務管理をきちんとせなあかんちゅうこっちゃ。
はよう抜け道見つけんことにはえらいこっちゃ。

932 :名無SEA:04/05/08 07:55
>>931
NPO法人としてのSCは、税金がかかるような金は、ありません(裏は知らんし、裏にあるとか無いとかという証拠も持ってないから)。
だから税制特別優遇措置が外れてもSCは、一切問題ない。
なんで、SCがNPOの代表としてニック事森田志津香の名前があるか。
北原氏の愛人でも何でも良いけどSCがメンバーが運営するNPOだから。
もちろん、バックアップ企業のマリナーズの代表である北原氏が口出しはするだろうが。
だから、抜け道も何もまっすぐ道を歩いていける。


933 :名無SEA:04/05/08 09:17
>>932
なるほど。
では何も問題なしということで一連のスレは終了でよろしいですね。

934 :名無SEA:04/05/08 14:08
自作自演はいらん

935 :名無SEA:04/05/08 16:05
SCのNPO化は無責任北原の組織としての逃げでもあるよね。
昔は、責任は代表にある、代表がどんなことも責任を取るとスタッフも
メンバーも言って、代表をもちあげてたよね。
でも、例えば、フリッパーレースで死亡者が出ても、イベントは開催、
その報告も簡単に総会でちょろっとだったし。
でも、SCの代表はニックになって、北原は顧問という扱いだってね。
まあ、今でもニックは言いたいことは代表に伝えてもらいたいとか、
自分の言葉がないみたいだけど。
結局、事故が起ころうが、事件が起ころうが、代表はダメージを受けなくて
済む訳。
現役から聞いたけど、そういう組織の方が、事故の責任が支部長とかにかかる
から、安全なダイビングができると説明されているそうだ。
メンバーに責任を取らせる典型が、NPOなんですね。

936 :名無SEA:04/05/08 18:31
>>934
でた。
2ちゃんねらー特有のの思いこみ!


937 :名無SEA:04/05/08 18:36
>>934
思いこみの書き込みもいらん。

938 :名無SEA:04/05/08 18:45
支部長も
お金と時間と出せる物全て出して
何かが起これば責任まで付いて来る。
さすが汚腹さんだね。

939 :名無SEA:04/05/08 21:03
リサイクルショップにSEAMENSデカロゴ入りのドライ&メッシュが・・・。
『新品同様!』だってさ!面白切なかったぞ!

940 :名無SEA:04/05/08 22:22
車やバイクレースとかラリーで死亡者が出ても、イベントを中止しないだろう
しかし、死者を出したチームはそのチームメイトが優勝目前でも
必ずそこで競技を中止する。イギリスでも当然の行為だ。
SC全体がチームメイトとは考えていないのかな。
個人と団体と都合の良い部分だけで使い分けしているのか。
この行為だけ見てもSCが、いかに矛盾したクラブかが うかがえる。

941 :名無SEA:04/05/08 22:37
タイトルを修正
SCシーメンズクラブ10マリナーズマリンクラブ顕正会

シーメンズクラブSCその10(マリナーズマリンクラブ 顕正会)
NPO法人シーメンズクラブ代表者:森田志津香
SEAMENS Tokyo,Yokohama,Osaka,Fukuoka,Izu,Okinawa SEAMEN'S CLUB
旅行会社マリナーズインターナショナル(株)国土交通大臣 第1種 1360
代表 北原修一 http://www.sc-mariners.co.jp
東京横浜大阪福岡伊豆沖縄のダイビングショップ マリナーズマンンクラブ
SCのピラミッドを構成する複数の愛人リーダーらによる集団での囲い込み、
過激カルト教団顕正会とのつながり等々による悪徳商法の噂の真相を明らかにし、
SCは真に利益を得ないクラブだと証明しましょう。

その1 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/971/971170829.html
その2 http://mimizun.com:81/2chlog/msports/piza.2ch.net/msports/kako/983/983381240.html
その3 http://piza2.2ch.net/msports/kako/990/990079353.html
その4 http://sports.2ch.net/msports/kako/997/997394792.html
その5 http://sports.2ch.net/msports/kako/1014/10148/1014863110.html
その6 http://sports.2ch.net/msports/kako/1026/10266/1026613420.html
その7ローンがたいへん http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1045169316
その8(マリナーズ・SC・顕正会) http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1059326779/
その9 シーメンズクラブ (マリナーズ・SC・顕正会) http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1071153898/
*** シーメンズ・シーメンズクラブ代表北原修一 *** http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1051716993
BSACってどんな団体ですか http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1014625284
Cカード協議会が悪徳商法の手口発表 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1055994060

心と宗教@2ch掲示板
【第36回】徹底検証!『宗教法人顕正会』http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083299966
No.1 http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974178244.html

反顕正会サイト(新KMEN?)http://web.archive.org/web/20010223234338/www.amicom.com/~kmen/
塞翁が馬 http://users.hoops.ne.jp/saiou_horse/

942 :名無SEA:04/05/08 22:47
>>940
車やバイクレースとダイビングを比較するなっつーの!
意味が全然わかんねーよ!

943 :名無SEA:04/05/08 22:58
>>942
SCのイベント中の死亡事故に対する対処法だ
人間の命に対する考え方の問題だな。
更には、人道的対処よりイベント優先されている実態の表れかと。

944 :名無SEA:04/05/08 23:59
>>935
>昔は、責任は代表にある、代表がどんなことも責任を取るとスタッフも
>メンバーも言って、代表をもちあげてたよね。
これについての体験談です、
問題が発覚し北原さんに対応を求めました
最初は責任をもって対応する、させる、
素振りを見せましたが途中からは完全に逃げているとしか
思えない態度です、私に対して北原さんが無責任な事をしたのは事実、
責任逃れは、いくらでもする人だと感じました。


945 :名無SEA:04/05/09 02:00
新スレッド その10が立ちました、
SCシーメンズクラブ10マリナーズマリンクラブ顕正会
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1084034458
海スポーツ板でのダイビング部門で 一番最初に
その10に 到達しました。この意味が示す事柄とは、
皆さんと考えていくべきだと思うのです。
深い意味を持つ書き込みの最中ですが、その9のきりの良い所で
引っ越しましょうか。

946 :名無SEA:04/05/09 02:05
検索エンジンの登録はどなたかに お任せしたいと思いますので
宜しくお願い致します。

947 :名無SEA:04/05/10 05:07
sc

948 :名無SEA:04/05/11 00:49
llllllllll


949 :sage:04/05/11 00:50
うらら〜

950 :名無SEA:04/05/11 00:51
oooooooooooooooooooooo

951 :名無SEA:04/05/11 00:51
オマエはすでに死んでいる。おらおらおらおらおらおらおらおろぁ

952 :sage:04/05/11 00:51
うらららら

953 :名無SEA:04/05/11 00:51
うほほほほほほほほほほ!!!



954 :名無SEA:04/05/11 00:51
タイガース万歳!

955 :名無SEA:04/05/11 00:51
pppppppppppppppppppppppppppp

956 :名無SEA:04/05/11 00:52
zzzzzz

957 :名無SEA:04/05/11 00:52
llllllllllllllllllllllllllll

958 :名無SEA:04/05/11 00:52
こやつめ

959 :名無SEA:04/05/11 00:52
ロッテはどうよ!

960 :sage:04/05/11 00:52
うららららのら〜

961 :名無SEA:04/05/11 00:52
なーんてね!

962 :名無SEA:04/05/11 00:52
まんぷく

963 :名無SEA:04/05/11 00:53
最近スロットの北斗の拳が人気らしいよ

964 :名無SEA:04/05/11 00:53
アイーーーン!

965 :名無SEA:04/05/11 00:53
じゃ!(^^)P

966 :sage:04/05/11 00:53
うららららのら〜のら〜

967 :名無SEA:04/05/11 00:53
さささささむい

968 :名無SEA:04/05/11 00:53
今日はリトル松井がサヨナラ

969 :名無SEA:04/05/11 00:54
また今度(^^)P

970 :sage:04/05/11 00:54
うららだのだのだの

971 :名無SEA:04/05/11 00:54
nenenenenui

972 :名無SEA:04/05/11 00:54

流出!!超有名女優
SEX画像

だって!!

973 :名無SEA:04/05/11 00:54
わん、ツー。さん

974 :名無SEA:04/05/11 00:54
olololol

975 :名無SEA:04/05/11 00:54
だめだこりゃ!
ブパパ、ブパパ、プー♪


976 :sage:04/05/11 00:55
***************

977 :名無SEA:04/05/11 00:55
いつだろう?(^^)P

978 :名無SEA:04/05/11 00:55

おっぱいビーーーム!

979 :名無SEA:04/05/11 00:55
だんだんだんだんだんだだーん

980 :名無SEA:04/05/11 00:55
いつでもOK!(^^)p

981 :名無SEA:04/05/11 00:55
どないなってんの?

982 :sage:04/05/11 00:55
オナニー1回

983 :名無SEA:04/05/11 00:55
こんちわ

984 :sage:04/05/11 00:55
まいりました!!!!



985 :名無SEA:04/05/11 00:55
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

986 :名無SEA:04/05/11 00:56
いちちちちちちちちちち。おっぱいビームいたいっす。。。。

987 :名無SEA:04/05/11 00:56

昨日は4回しちゃいました。。。


988 :名無SEA:04/05/11 00:56

ちょっとだけよ〜。


989 :名無SEA:04/05/11 00:56
元気いっぱい(^^)P

990 :名無SEA:04/05/11 00:56
おはよ!

991 :sage:04/05/11 00:56
ラーメン一丁あがり〜〜〜

992 :sage:04/05/11 00:56
オナニー2回

993 :名無SEA:04/05/11 00:56
あらら・・・

994 :名無SEA:04/05/11 00:56
元気なおっぱい!

995 :名無SEA:04/05/11 00:57

どりゃーー

996 :sage:04/05/11 00:57
オナニー3回

997 :sage:04/05/11 00:57
眠たいよ〜〜

998 :名無SEA:04/05/11 00:57
0000000000000000000

999 :名無SEA:04/05/11 00:57
はらへりへりはらはらへりへりはらはらへりへりはらはらへりへりはら

1000 :名無SEA:04/05/11 00:57
4回?自分は4階でバックで。。。うぷ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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