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【フィギュア】で、どっちがよかったよ?【ぺア】

1 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:38
ロシアとカナダ、どっちがよかったと思う?

2 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:39
2

3 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:39


4 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:39
カナダ

5 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:40
ソ連

6 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:40
ロシアかな・・・だ

7 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:40
ロシア

8 :るね♪ ◆sDcEyFq. :02/02/22 18:41
DON

9 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:41
露西亜

10 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:41
ロシア





11 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:42
オネエもカナダに金あげていいって言ってたよ。

12 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:42
ロシア

13 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:42
るね♪はどっちがよかった?

14 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:42
炉子亞

15 :るね♪ ◆sDcEyFq. :02/02/22 18:43
>>13
マジレス。すまん、ペア見てなかったよ。

16 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:43
カナダ
ロシアはダブルアクセルのミスと
スロージャンプの着氷がキレイじゃなかった。
あと印象に残らない。個性がないのかも。
個人的には、チャップリンのほうが良かった。

17 :るね♪ ◆ptrkZmYk :02/02/22 18:44
DONスレ発見!

18 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:44
るねのマジレスを見て、何やら新鮮な気持ちw

19 :るね♪ ◆sDcEyFq. :02/02/22 18:45
>>17
露骨な偽者だなぁ。まぁいいけど。

20 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:46
表現力は
ロシア>>>>カナダ

技術は
カナダ>ロシア

21 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:46
2ちゃんで、どっちが良かったか聞いてもあんまり意味ないね。
ロリヲタが多いから、ロシア(エレナ)って言うだろ。
折れはカナダ派。

22 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:48
>>20
表現力は互角だと思ったが。
ロシアは優雅で、カナダはドラマチック。
技術はカナダが上だけど。

23 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:48
ギジュツはわからんが、女の子はロシアのほうが可愛かった。
よってロシアの勝ち!
世の中、全ては顔で決まる。

24 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:48
私はカナダの見て衝撃が走ったよ。
そっこービデオとったもん。

25 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:50
どっちも良かったなんて言ったらいかんですか?

26 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:51
>>25
そう言えたらいいんだけどねえ。
男子シングルみたいにはっきり順位がわかればいいんだけど。

27 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:52
>>25
私もどっちもよかったと思うから許す。

28 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:54
やっぱりノーミスのカナダが金メダルなのが妥当では。
男子シングル、アイスダンス、女子シングルも
ノーミスの人が金メダルとったし。

29 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:54
技術も、細かい部分ではロシアが勝る部分はあったかと。
カナダはプログラムの中でただ滑ってるだけの部分が多かった。
ロシアは一つ一つの動作とつなぎのスケーティングがぽっかり別れることがなく、常に速いスピードの中でとりどりのオリジナリティーある美しい動作を盛り込んできていた。
カナダはプログラム全体としてはすてきだけど、個々の場所での振り付けには個性がなかった。
一般受けはカナダだろうと思うけど。

30 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:55
俺はエレナヲタじゃないが、ロシアだと思う。
主観も入るから難しいけど、カナダのは他のペアでもできそうな感じ。
ロシアのあの繊細な演技はあの二人にしかできん。
百歩譲って互角だったとしても、SP1位のロシアの勝ち。

31 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:55
カナダの衣装は練習着(ユニク○かよ)みたいだったので、
ロシアに一票

32 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:57
アントンが気もかったのですが。
エレナたんを食いそうで。

33 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:57
技術ってただジャンプが上ならいいってもんじゃないもんな〜。
同じ技でもいかに自分らしさを出すかが大事。
ロシアのペアはそれができてた。細かいところまで行き届いたプログラムは美しかったよ。
フィギュアを見慣れてなければカナダのペアも面白く見えただろうが、
昔からのフィギュアファン(ヲタってほど詳しくないけど)から見たら、
カナダの演技は一度みればジューブン。ロシアのは何度も見たくなる。そんな演技。

34 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:58
ロシアはSPは凄くよかったけど
フリーはいまいちに感じた。硬かった。
カナダかな。
SP最後のミスはみっともなかったが。

35 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:59
>>33
私は逆。
昔からのフィギュアファンだけど、もう1度見たいと思ったのは
カナダペア。ロシアは個性がないなと。
どのプログラム見ても同じようなんだもん。

36 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 18:59
ほとんど予備知識無しで偶然見たんだけど、
ロシアの方が良かったと思った。
露ペアのは手を休めてうっとりして見てたけど
(前半のジャンプのミスも最後には忘れてた)
続いてすべったカナダペアのは途中で用事をし始めてしまった。
なんか華がないっていうか。露ペアに比べたらつまんなかった。

37 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:00
華は確実にロシアのほうがあるよね

38 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:00
サーシャだろ、やっぱり

39 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:02
真面目なスレで大変よろし。

40 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:02
でもどう考えてもカナダに金やるのはおかしいだろ

41 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:04
ところで、以前の世界選手権で、エレナのドーピング疑惑で出場停止になったのは北米の陰謀?
現実問題、フィギュアでドーピングやったら筋肉の付き方のバランスが崩れてかえって成績落ちるってんで、
ドーピング自体はやってなかったんだろうってのが一般的な見方だったと思うけど。
全部あやしく見えてくるね。

42 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:04
カナダは競技終了後の態度が悪すぎたから芸術点0点で

43 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:06
>>40
後からはね。試合の時にカナダが金でも
別に変とは感じなかったと思うよ。ノーミス優先だったんだな、程度で。

44 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:08
ロシア以外の国じゃあの優雅さを出すのは無理なんかね

45 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:08
私はロシア。
カナダははっきり言って見飽きた。衣装まで昔のだし。
観客も落語や水戸黄門を見るような目で見ていたと思われ。
新しいプログラムをもってきたらその根性を買うが、五輪にダイジェストでは興醒め。
助走も長すぎで密度がないし、
技術だけならリフトに創意工夫のあったポーランドが一位だとも思うし。

ロシアはコンビネーションジャンプの2回目で、
一回目ミスしたにもかかわらず、息ピッタリだったことに感動した。
スピンやスケーティングの美しさではロシアのほうが断然上なんだよね…
本当、ミスが悔やまれる…でもミスあっても何度でも見たい。

46 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:09
ロシアだな
カナダはプロの興行みたいだった

47 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:10
ミスっつったって、ジャンプの回転がゆるんだだけだしね。

48 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:11
カナダの演技も悪くないんだけど、ロシアに比べたらやっぱりイマイチ。
見た目に分かりやすい面白さではあったけど、それだけだな。


49 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:13
コンビネーションの二つ目のジャンプでは完全なユニゾンを回復していたし、
失敗がプログラムの流れを大きく壊したとは考えにくい。
フリーの採点は加点法に近いので、ロシア優勝は自然だと思ったけど。

50 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:17
ハイビジョンの実況と解説がカナダ寄りでウザかった

51 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:17
ロシア。
カナダは「ミス」をしなかっただけ。ファンの方には申し訳ないけど
表現力はかけらしか感じられなかった。

52 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:18
電気コタツが二つ滑ってるみたい<カナダ

53 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:19
カナダペアの片足あげのときの男の必死顔と
採点を見たときの女の顔が激しくむかつくんで、ロシア

54 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:19
>>53
片足あげ・・・スパイラルの事か?

55 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:20
カナダのほうが断然良かった。

56 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:21
>>54
なんか二人揃って片足あげながらツーと滑ってくやつです
クワンがよくやるやつのペアバージョン

素人でスマン

57 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:21
ロシアがかなぁ〜り上です。
体当たりしてでも勝とうとするカナダ女の根性が既に人間失格。

58 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:22
文句なしにロシア!
カナダペアの方には全然そそられる物が無かった。
芸術性ではロシアの方が遙かに上。

59 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:22
ロシア。
カナダのプログラムは、ノーミスで滑っても5.8程度、
ロシアはノーミスだったら満点を出したいくらいのプログラム。
…と、個人的には思った。

60 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:23
本当は、芸術性だけじゃなくて、技術面でもロシアのほうが勝ってる部分もあるんだけどね

61 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:25
そだね。
ミスさえなければ、技術点・芸術点ともに満点だと思う。
その前のアクシデントがなければね・・・

62 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:26
どっちもすごく良かったと思う。
でも、ワザと体当たりしたとか、
>採点を見たときの女の顔が激しくむかつく
とか言うのはどうかね。
まぁ好みの問題もあるから仕方ないけど
演技はロシア・カナダともに良かった。

63 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:30
カナダがいいって言ってる人は、ちゃんとステップの細かい技を見てたのかな?
TV中継は、会場の音消してくれないかなぁ?
そのくらい出来るはずだ。
そうすれば、もう少し冷静に見れるはず。
ふるい出し物で、勝とうとするのはいかがなものか?
プログラムのレベルが低いんだから、ノーミスだから勝って当然じゃないだろ?
てことで、ロシアの勝ちに決まってる。

64 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:32
カナダがいいってのは、見た目の派手さとか、スピード感とか、
そういうところを見てる人でしょう。
同じスピードでも、速度を感じさせないロシアのほうが実はスゴイんだけどね

65 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:33
うるさいな〜。>63
個人的意見も受け容れられないのかい?

66 :相島:02/02/22 19:34
話しあいましょう!

67 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:34
これでエレナ・アントン組がEXをボイコットしないといいけどな。
ひょっとすると、ロシア選手全員出ないかもな。

68 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:34
>>65
俺は63じゃないんだけどね。
好き嫌いだったら、別にかまわないよ。
でも、好き嫌いじゃ、どっちが良かったかは語れないだろう

69 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:36
>>65みたいのがアメリカ・カナダにはわんさといます


70 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:36
どっちがよかったなんてわかりっこないだろが。(呆)>68

71 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:37
(呆)

72 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:37
>>70
じゃあお前このスレくるなよ。
タイトル見えてる?

73 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:37
>67
とりあえずロシア選手は今後も競技に参加するとのことだから
大丈夫だと思うけど、ブーイングとかあったらやだね。

74 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:37
カナダペアを見たことがなかったんで、前評判を聞いて
ワクワクしてたけど期待ほどじゃなく「フーン」って感じだった。
ロシアは長野の時と比べてスゲェ上手になってて感動した。

75 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:39
>>73
ガイシュツだけど、雨工はカナダの金とヒューズの金で浮かれてるから大丈夫


76 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:39
>>57
>体当たりしてでも勝とうとするカナダ女の根性が既に人間失格。

こんな考え方している日本人は、いつまでたっても強者をねたみ続けるだけだよ。
勝者になることの厳しさがわかってなさ過ぎ。


77 :クーベルサン男爵たん:02/02/22 19:39
クーベルタン男爵さんの意見に一票。

78 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:40
>>76
・・・それってわざと煽ってんの?(w
勝つためにはわざと体当たりしてもいいって意見ですか? あなたは(w

79 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:40
ヨシヨシ モリアガッテキタナ

80 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:43
だからよ〜。
どっちがいいなんて主観の問題だろ。
いちいち人の意見にケチつけんなよ。

81 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:45
体当たり=勝者の行為に決定!

82 :クーベルタン男爵さん:02/02/22 19:48
>>80
ほほう、といいますと?

83 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 01:21
ロシアでしょ。
ノーミスだから金確定だったら主観競技の意味ねえっつうの。
あれでロシアがこけなければ(皿みたいに)、うざいカナダがいちゃもん
つけてきても跳ね除けられたのに。
いちゃもんだってフランス人のおばちゃんが不用意に言葉漏らしたから
喰らいつけただけだしーー。もっと怪しげな採点いっぱいあるじゃんね。
金に傷がついたみたいでロシアかわいそう。う材カナダペア逝ってよし

84 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 01:27
ウチのかあちゃんは、「普段着みたいで逆に好感持てる」と
言ってカナダを誉めていた。

85 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 01:29
ロシアの方が華やかで優雅だったね。
カナダのは、リフトがつまんなかった。


86 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 01:33
ロシアで決まり。プログラム構成から細かいすべりを見ればぜってーロシア。
別にどっちのファンてわけではないが。

87 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 10:13
何回も見てる人にはカナダ飽き飽きなんだね。
私はカナダの初めて見たからこっちの方が感動したよ。

88 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 14:41
エキシビでは、技術でもプレゼンテーションでも、
圧倒的にロシアがよかった!


89 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 14:43
ロシアの方が良かった。
特に、エレナちゃんが良かった。

90 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 14:45
サレー:サッカーブラジル代表のリバウド似
エレーナたん:ムチャクチャ可愛いうえに白痴の過去があったりして更に萌え♪

と言うわけで圧倒的にロシアの勝利です!!


91 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 14:49
ロシア。
カナダは無難すぎてあくび出てきた。

92 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 14:51
ロシア。

93 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 14:53
エキシビジョンでは圧倒的にロシア勢が良かった。楽しかった。

94 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 14:56
カナダも面白かったけどね.
やっぱりロシアだな-と改めた思いました。

しかしサラの追悼アンコールといいダブルスパイラルといい
反吐がでそうだったよ。
これが無きゃ最高のエキシだった。

95 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 14:57
ロシアのほうが完全によかったね。

96 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 15:06
エキシビはロシアの圧勝でした

フリーは互角だったと思う。

いまでもフリーのカナダは歴史的名演だと思っているよ。
その後のあれさえなければ美しい思い出だったのに。

97 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 15:09
ロシアって美男美女多くね?

98 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 15:12
圧倒的にロシア。
カナダもあんなことしなけりゃ、しかも金奪われたとかほざかなきゃ、
銀でも逆に有終の美を飾れたのに。

99 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 15:13
ロシアは、美男美女でないとスケートやらしてくれないんじゃない?


100 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 15:16
わたしも、ロシア派。
フリーもロシアの方がよかった・・・というか好みだった。

エレナの表現力もよかったし、身長差を感じさせないテクもよかった。
カナダの方は、スポーツとして見れば良し。
でも、芸術性にこだわれば、手先、腕のしなやかさなど見劣りした。

ミスがないからと言う理由で、カナダも金というのはどうかなあ。
はたして、村主にミスがなかったからといって、ねじ込めるか?

101 :私は僕 ◆qnajIuUc :02/02/23 15:19
ロシアの女性の方が綺麗だったからロシア。カナダはゴリラ女

102 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 15:22
遅ればせながら今エキシビジョンをみた

ロシアの表現力は凄いな
桁違いだと思う

103 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 15:27
スケートで芸術性って限界があるというか、同人のにおいがするというか
そのままって感じ。
アイディアとしてはEXはカナダの方が良かった。ダンスの仏も良かったね。
まあ趣向が違う以上比較は難しいわな。

104 :102:02/02/23 15:51
>>102 の補足
ちなみにフィギュアに興味が無く
滑り終わるまで(勘付いてはいたけど)
ロシアペアだとは知らなかったんだな


げ…NBC、スルツカヤは映さない気だ
ホントに映さない、狙って映像を切ってる
凄いね(ワラ

105 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 15:55
同人???

106 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 15:55
エキシビションで、どちらが本当の金メダリストなのか
わかっただろうよ。

107 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 15:57
エキシビジョン見たよ
ロシアの方が絶対に良かった!
カナダの方は、クワンの後に見たせいか、いまいち……

108 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 15:58
結局お前等は好き嫌いで判断してるってわけだ

109 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 16:05
アメリカ地上波、エキのロシアペアを切ったもよう。(未確認情報)。
公平っつってんなら放送しろやゴルァアアアアアアア
やっぱり八百長大国じゃねーかこのやろ!
両方見なきゃどっちが金かわかんねえだろがゴルァアアアアアア!!!!!

真の被害者はロシア。アメ仮名項逝ってよし。


110 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 19:02
>>109
アンコールがカットされただけで本編(?)はちゃんとやってくれました チャプリーン
でもカナペアはアンコールまでちゃんと放送して、その後だったから…ねェ

こっちのメディアに公平なんてもんありませんよ
オリンピック放送も開催国のくせに録画編集して放送するぐらいですから
ちなみにエキシではてけし、申雪たんペア、すぐりん、アイスダンス銀・銅と
ジマたんちがサックリ削除されてました

111 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:22
>>87
「ある愛の詩」に飽き飽きだからロシアの方が良いと思うわけではないです。
その時に良い演技をすればいい。
でも、「ある愛の詩」だけじゃなく、ジェイミーとデヴィッドの
恋愛物な演技にはもう
げっぷ!
状態です。

112 :在米:02/02/23 22:24
>>109
NBCで生放送でしっかり地上はで放送されましたが、何か?
夜中の再放送でもしっかりすべて放送しましたが。
ウソツキ。

つーか、アメリカであのロシアペア、カナダペアと同等の人気よ?
テレビにもたくさん出てるし。
歓声聞いてて分かんなかった?

113 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:25
ロシアキャワイかたー!

114 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:26
いまBSで猿ぺるの映像流れています。

115 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:33
なんだかんだいって結局カナダペアにとってマイナスイメージになったと思う。
やっぱりおまけみたいに金メダルを与えるべきではなかった。

116 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:36
そうそう
カナダペアは黒いメダルをもらったっていうイメージ着いちゃったな
今後すっきりした気持ちで滑りを楽しむことはできないね

117 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:41
 
2月25日号、TIME誌の表紙はこの顔!
http://www.time.com/time/magazine/0,9263,1101020225,00.html
 

118 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:44
>112
生放送じゃなかったよ。少なくとも西海岸では。
あとしっかりすべて放送してませんが、なにか?

メディアへの出演はカナダ組のほうが多いよ。
ロシア組はカナダ組へも金が与えられてからちょくちょく出るようになったよね。
それまではFPのVTRの使いまわしw
CNNに一度出演してるぐらい?

119 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:45
カナダペアのフリーそんなによかったようには思わなかった。
スピンやジャンプがずれていたし、演技するという点でも
勢いがなかったというか、のってなかったというか。
去年のファイナルでやったときの方がよかったよ。
それに新しいプログラムをつくったものの、どういう評価になるかわからないし
過去の評判のよかったプログラムを持ってきてしまえ。
という発想は安易だったと思う。
エレナ達は過去のプログラムの評判に頼らずに
オリンピックで勝つためにつくった新しいプログラムを仕上げてきた。
オリンピックに向けての調整もロシアの方がよかったらしいし。

120 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:47
>>118
NBCの五輪放送は、ゴールデンタイムにやる競技は、西海岸だけは録画で、カットされたバージョンです
他の地域ではきちんと生放送。

121 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:51
>>118
ロシアペア、NBCで何度も見たが。
俺の確認しただけで、4回は見た。
カナダに金が行く前からね。

122 : :02/02/23 22:52
なんといってもカナダのセンスは古臭い。


123 :121:02/02/23 22:53
見たってのはFPのVTRの使いまわしじゃなくて、出演ってことね。
カナダに金が行った後には4人で出てた時もあった。

124 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:53
アメリカって広いよな…

と今更なことを呟いてみる。

125 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:53
カナダダサい。
なんでロシア着地失敗したの・・・
あれバシッと決めてれば文句なしだったのに。

126 :在米(西海岸PT) その2:02/02/23 22:54
NBC深夜放送分を録画したけどやっぱり
日本人は勿論
スルツカヤ、プルシェンコまでもカットされてました

カットしないで
 ( ゚д゚)ホスィ・・・(゚д゚)カッ・・・(゚д゚ )タ・・・
ホントにカットしないで
 ( ゚д゚)ホスィ・・・(゚д゚)カッ・・・(゚д゚ )タ・・・

ロシアペアはカナダペアの後でやってたよ

127 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:55
私もロシア派です。エキシビで二組並んでリフトしてたけど、ただ手を
上にあげる姿勢見てもロシアペアのほうが美しいと思いました。
カナダペアもごねなければ好きになれたと思うのに。残念。

128 :青ハト:02/02/23 22:57
ロシア派しかいないじゃん。

129 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:58
>なんといってもカナダのセンスは古臭い。

どうい。
そう思ってるのは私だけかと思ってた・・・。

130 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 22:59
>>128
ホントだw

131 :118:02/02/23 23:00
>>120
なるほど、そうだったんだ。

>>121
それ、Larry King Liveに出たのより以前だった?(2人で出演)
初出は朝のニュースのインタビュー?(エレナだけ)

132 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:00
FPでは演出のロシア、完璧な滑りのカナダ、ってことで両方金でもいいかなって思うかもしれんが
エキシビで演出力がメインの滑りを両者がした後ではロシア派しかいなくなるだろ。

133 :121:02/02/23 23:02
>>131
よく知らない。
ただ、テレビで見てたとこがソルトレイクだから、地元放送での出演もあったのかもしれない。
エレナってNBCの女の人のほうだよね?

134 :118:02/02/23 23:03
>>123
スマソ。レス書いてるうちにレスつけてくれたんだ。

カナダに金が行った後は出てるの知ってる。

135 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:04
ロシアで(・∀・)イイ!でしょ。

136 :118:02/02/23 23:06
>>133
そう、ロシアの女性のほう。

Larry King に出て翌日か翌々日にカナダにも金、というのが発表された、と思う。

137 :121:02/02/23 23:08
>Larry King に出て翌日か翌々日にカナダにも金、というのが発表された、と思う。

もうちょっと前かも。
俺はカナダペアよりも多く見たよ。たまたまかも知れんが。

138 :118:02/02/23 23:14
>>137
なるほど〜
自分がTVを観てきた中では
「Larry King Live(エレナ・アントン)」→「NBCの朝ニュース(エレナ)」だったから。

というわけで>>112サン、
>テレビにもたくさん出てるし。
に対する自分のツッコミ間違ってるかも、なのでごめんなさい。

139 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:17
ロシアがよかったっていう人は詳しそうで色々理由言ってる
カナダが良いって言う人もっとなんで良いと思ったか教えて〜。
私はよくわからんのだけど。

140 :118:02/02/23 23:17
>>126
スルツカヤとプルシェンコは、「Tonight Show」の後でやってたよー

西海岸、カットされてたのね…サミシイ

141 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:18
俺は素直な118派。

142 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:19
うちの父はカナダが言いといっていた。
理由は,「ノーミスだから」だって。w
ちなみにフィギュアには全然興味のない人で、体育会系な。

143 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:20
ロシアがよかった。

144 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:28
カナダフリーがノーミスだと言えるのはマスコミの報道に影響されているだけでは。
自分はスピンのズレやらあちこち気になった。

145 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:29
スピンのズレやらよりも、着地の失敗のほうが見てて分かり易いもん。

146 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:29
>>108
スレタイ見れ

147 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:29
私はロシアびいきだけど
フリーに関してはカナダだった。
こまかいことはわかんないけど
勢いとか完成度とかこなれてるかんじとか、ね。
地元の利、からもカナダペアでそんなに違和感なかったよ。
ロシアがこけたのはほんとまずかったね。

148 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:31
スホーツイラストレイテッド誌が書いたようにカナダのは3年古いプログラム。
でもあまりフィギュア見ない人にはわからないよな。

149 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:34
エレナたんってえれえな。

150 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:34
つばさたん(;´Д`)ハァハァ

151 :118:02/02/23 23:37
スレ違いのレスを書き散らしていまさら…なんだけど
自分は僅差でロシア。表現力はロシアのほうがあると思う。
指の先までキチンと気が配られてる。

クーベルタン男爵さんに戻りますw
住人のみなさんごめんね。

152 :クーベルタン男爵さん :02/02/23 23:40
カナダペアはすべりは確かに上手いのかもしれない。
だけど、演じるという領域にまでいっていない。
カナダペア単独でみれば素晴らしいと思うけど、
ロシアペアと比較すると足元にも及ばない。
彼らは単に選手としてスケートをすべるだけでなく
ある意味俳優・女優として演じていた。

153 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:45
使いまわしとか古い新しいを除いてどうですか?
やっぱり、何度も見た奴と初めて見る奴だと
初めて見る奴の方が新鮮でよく感じるでしょうね。
でも、そういうのって関係あるの?

154 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:49
私は「ラブ・ストーリー」初めて見たけど冗長なプログラムだと思ったよ。
曲のイメージに助けられてる部分が大きい。
一から演技で作り上げた表現力ではないと思う。

155 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:51
カナダペアはアピールがうまかった。これは振り付けがよかったっていうのもある。
ただ五十嵐さんが本で言ってたように音を消して見てみると、音楽を感じなかった。
それこそ体操みたい(体操競技でなく)だった。
ロシアペアは見てる人にアピールするタイプの演技じゃかった。
彼らの持つ特徴である 繊細さ、美しいかたち、動き を見せてた。
こっちは音を消してみると詩的なものが感じられた。

ってことで、私はロシアペアの勝ちと思う。
でもどっちも心から演じてるって感じはしなかったよねぇ。


156 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:53
フィギュアなんだからやっぱりマイムよりも滑りで表現してくれんとねー。

157 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:56
>156
あ〜、それだ。
サレー達の素晴らしいとこはマイムの部分。
エレナたちのよかったとこは滑りでの表現。

滑ってなんぼ。

158 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:58
んで、マイムでどれくらい表現できていたかと言うと
音楽の助けがないことには何も伝わらないわけ。ワタシ的にはだめだこりゃ。

159 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:58
今日のエキシビではエレナたちのほうが人気があったような。

160 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:59
カナダ派の人出てきてよう。

161 :クーベルタン男爵さん:02/02/23 23:59
>159
はじめは反応少なくてかわいそうって思ったけど
次第に拍手増えてきてよかったよね。

162 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:02
ロシアペアの音楽性は他の追随を許さないとおもう。

163 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:02
衣装。カナダの男は市役所職員。腕カバーもきぼーん。

164 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:04
ラジオ体操だと思ってみれば、カナダ。
バレエだと思ってみれば、ロシア。
フィギュアスケートだと思ってみればどっちがいいと思う?

165 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:05
サレーはあの髪型にどれだけ自信があるのか知らんが
どうしていつも野暮ったいのだろう。
きちんとシニョンにするだけでも変わるのに。

166 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:06
>>161
今日のエキシにかんしていえば、文句無しでロシアが上。
なんか役者が違うってのを、見せつけられた。

167 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:07
でもカナダの男、ペルティエっていったけ?163の言うとおり
市役所で働いていそうな地味な美形でナニゲに萌え。

168 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:07
上の方に禿同。ロシアペアの詩的な空気ダイスキ。
もう一度できる?ってやってるシーンもかわいかった


169 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:08
アントンはいい人や…ということを再確認したよ。今日のEX。

170 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:09
どっちも良かったYO!

171 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:09
表現力では圧倒的にロシアだと思う。カナダもノーミスだけどただノーミス。
それだけ。そつなく無難にまとめてみたよって感じで、伸びがない。
ただ、ノーミスであることとないことが採点にどの程度ひびけばいいのかって
認識の差だと思う。自分は多少失敗あっても美しいほうにって思うけど、ペア
以外すべてがノーミスで滑ってナンボって採点してるよね、やっぱり。
それを考えるとカナダが文句たれるのも当然っちゃあ当然なのかしら、とか。
でもロシアがノーミスでフランス審判が何ももらさなかったらカナダもここまで
喰らいついたかね。フランス審判は何か漏らしたがロシアがノーミスとか、
フランス審判は何も言わないがロシアにミスがあってもあの結果になったとかさ。
>112が言ってるようにカナダもロシアも両方アメリカで人気ある、(からいい)
って問題じゃない気がすんだけど。
どっちにとっても後気味の悪い結果になったよね。

172 :クーベルタン男爵さん :02/02/24 00:12
カナダのフリー見てたとき、野暮ったい音楽使うよな、と思った。
曲じたいは好きなんだけど、これがオリンピック用か?という感じで。
それと、
女の子の顔が柳沢しんごに見えて正視できなかったんだよぅ。

あとからあの騒ぎでなんじゃこいつら!とそれからアンチカナダだ。

173 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:13
カナダペアは、無印良品の店員みたい。
ロシアペアの方が断然素敵。

174 :172:02/02/24 00:13
えらい感情的に書いたが、正直なきもちなんだよぅ。

175 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:14
>柳沢しんご

ワラタ

176 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:15
>>171
カナダはショートでこけましたよ

177 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:16
カナダペアは見本というか手本というか教則ビデオを見ている感じだった。

178 :クーベルタン男爵さん :02/02/24 00:20
…でもさ、一番悪いのは取り乱した審判員だよね?

はらくくってやってりゃ柳沢しんごなんていわれなくて済んでたのかも
しれないのに。

やっぱり言ってたかな?

179 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:21
>177
技と技の間に講釈が入れられそうなくらいすかすかだったしね。

180 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:24
そうそ、しかもことの真相は「圧力かけられた。BUT自分はロシアが良かった
からロシアに入れた。」ってことだったのに、いつのまにかロシアに圧力
かけられて有利判定つけちゃったってことになってるし(w
もうどうせその世界じゃ生きていけねーんだから、腹くくって内情暴露でも
なんでもした方が良かったんだよ。ロシアの選手が気の毒すぎ。

181 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:25
>>176
あらま、じゃなおさらロシアじゃないの。
いくらフリーの方がひびくとはいえ。

182 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:25
>178
でもジャッジの直後から何人もに囲まれて小突かれたり罵声浴びせられたり
軟禁状態だったんでしょ。
圧力がありましたという書類まで用意されて「サインしろ」と強制されて、
「取り乱したほうが悪い」なんて言うのは容易いけど
私は彼女のパニックは想像つくよ。

183 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:29
この人に睨まれたらスケート界での私の立場が!!
という恐れもあっただろうし、脅しみたいな事いわれたんではねぇ。

184 :クーベルタン男爵さん :02/02/24 00:30
ジャッジの話題が出てますが、彼女は仏の新聞の
インタビューで「逆圧力」について語っています。
要は試合後西側のジャッジ連中から
「てめーなんでカナダを上にしなかったんだゴルァ」
という圧力を受けて、つい言いなりになったということ。
「今でもロシアが上だったと断言できる」と証言してます。

185 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:34
じゃ、結局ロシアペアは何のいわれようのない罪で北米にたたかれたんだなー。
なんか、かわいそすぎて、言葉も出ない。


186 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:37
>>184
それ、逆だろ?
ロシアを上にする圧力じゃないの?

187 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:38
結局、ロシアを1位につけた他のジャッジと比べても
特に奇妙な贔屓の見られる採点ではなかったのに
フランスジャッジだけが槍玉に上がったということそのものが、
実は圧力がどこからかかっていたのかという如実な証拠だと思うんだが。
カナダやイタリアの女子シングルでの採点なんかよりずっとずっと公平ざんすね。

188 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:40
>186
この板に出入りしていてまだそんなこと言ってる人がいるとは…
ここを読んでね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1014271593/

189 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:40
>>186
煽りかも知らんがマジレス。
不正ジャッジ関連スレ読め。

190 :クーベルタン男爵さん :02/02/24 00:42
>>186
ちゃうちゃう。
フランスはカナダ(西側)を上にするように
圧力をかけられていたの。
でも彼女は自分の良心に従ってロシアを上にした。
で、「話が違うだろー」とカナダ陣営+西側ジャッジ連中から
吊るし上げを食らった・・・というのが真相。


191 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:44
>184
その真実が電波に乗っかって広く広まったら、ロシアの二人も不正で
金ゲットしたなんて思われなくてすむのにね。
ま、ないだろうけど。スポーツ政治マンセーのアメ工が上手く握りつぶしてくれて。

192 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:46
>186
件のフランスジャッジがインタビューで語っています。
カナダを上にするようにとの圧力があったと。
追いつめられた時にサインさせられた「ロシアから圧力をうけた」って書類と
圧力があったと語ったこと、
ISUの役員から責め立てられて泣き出してしまったことを
ごっちゃにされて彼女ヒールにされちゃいました。

最初にカナダを有利にとの圧力があったって証言をしたときは、
下手な言い訳だと思ったけど、彼女が言う2000年以降からって部分も考えると、
確かにカナダに有利すぎるおかしな裁定が多かったから
そういうことだったのかと納得してしまった。


193 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:46
ロシア気の毒……
実力の金に泥塗られちゃったって感じ…
怪我といいどーしてあの女性(エレナ)ってばこう…

194 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:50
それでも「みんなが幸せに終わってうれしい」ってエレナさん
いったんですよね。あ〜天使だ。
演技も主観的にロシアの方がいいと思ったけど、好感度も
ロシアの方が断然高い。

195 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:53
日本のジャッジはどんなひとがやったの?
それでどちらを上にしたの?
教えてくれ。

196 :クーベルタン男爵さん :02/02/24 00:54
>>195
日本のジャッジは杉田さんだっけ?
カナダを1位にしました

197 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:54
>194
そうなんですよ。
競技だけみてればいいってったって、やっぱり人間性ってどこかでちゃんと
出ますよね。
カナダの男の人が「彼らも金に値する演技をした」っつったときは、
えっそれはもしかして自分らの金は当然だけどまあロシアも金争いに
食い込めるレベルではあったよん、自分らの方が上って言いたいのかい?
とおもたよ。おまけに2人で「金奪われた」「剥奪」とかカマしてるし。

198 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 00:56
フィギュアファン、とまでは言えないけど
ここ5,6年テレビでやってたのはだいたい見てた。
すげーっと思ったりほうっとなったり最高!と思ったプログラムは
たくさんあるけど今回のチャップリンで初めてフィギュア見て泣きました。
五十嵐さんの「よくここまで組みましたね〜」という言葉が印象的だった。

フリーに関して言えば
カナダ→スポーツ
ロシア→氷上のバレエって感じ。
アントンはジャンプでバランス崩したすぐ後完璧に揃えてて凄いと思った。
スロージャンプもカナダのより高さも飛距離もあると思う。


199 :195:02/02/24 00:58
>>196
レス3球。

杉田さんは、魑魅魍魎たるフィギュア界の政治力学の中で
どのような立場にいるのだろうか?迎合とかしてるのかな。
それとも自分の信念に基づいて採点しているのだろうか?

200 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 01:02
カナダのは競技ダンスですか?氷上でやる意味あんのですか?
って感じだった。決まってはいるんだろーが流れがないっつーか
コマ送りの絵みたいに止まってる雰囲気。
ロシアの方は着地した後も優雅に流れていくし動きも可憐でキレイ。
一人一人の完璧さんが二人いたってペアにはなんないけど(カナダって
どちらかってえとこっちに近いよね)、二人が一体化する素晴らしさ、
二人だからできる最高の表現って感じで、自分的には圧倒的にこっちに
軍杯があがった。

201 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 01:02
みんなが真面目腐ってエキシビしたらつまんないから
カナダのエキシビもあれはあれでありだとは思うけど
私はロシアに100票


202 :クーベルタン男爵さん :02/02/24 01:02
>>199
いや、杉田さんだったかはうろ覚え
違ってたらスマソ
でも日本のジャッジはわりと平均的な点を出してる印象がある
もちろん個人差はあるだろうけど

203 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 01:05
エレナたんの勝ち。

204 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 01:15
まあペア組んでる時間の差もあるんだろーね。
ロシア組の方が経験積んでるんでしょ?

205 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 01:23
カナダは組んで4シーズン目か。
ロシアは6シーズン目か。
でもロシアは結成2シーズン目くらいからもうユニゾンはかなりよかった。

206 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 01:28
ちなみにロシアは長野五輪の銀メダリスト

207 :クーベルタン男爵さん :02/02/24 01:55
ペアスレより。
http://www.number.ne.jp/saltlake/news/photo_gallery/2002.02.23_3.html

何つーか、こんな一場面からも基礎と日頃の鍛錬の違いのようなものが伺えると思った。

208 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 02:01
ロシア軍団を大阪に呼べ、呼んでくれ。フィギュアで経済復興じゃ

209 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 03:22
>>207
なるほど。全然ちがうね。素人目にも一目瞭然だね。
ロシアのほうがさまになってるね。カナダはでくの坊だ。
レベルが明らかに違うのが、はっきりわかるなあ。

210 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 03:39
http://www.cnn.com/

オリンピック審判の裁定は正しいかアンケートやってます。
お怒りの方は『NO』に1日1膳、投票してみましょ。


漏れは正直逝って、ロシアンペアが良く見えた。
金がふたつとは、タイムレース等でまれにあることだけど
判定競技で、しかも抗議を受けて覆るとわ。
しかも金銀入れ替えでも無いんだものね、
銅の人はどう思うよ?銀にしたれ!4位の人は銅・・・
全順位を繰り上げるくらいして当然と思うが、どうよ?皆

211 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 04:19
>207
姿勢が・・恥ずかしいぞカナダ・・

212 :クーベルタン男爵さん :02/02/24 05:31
>207
この写真はきっとカナダペアが身体動かしいる最中に撮ったものだろう。
きっと・・・・・これで金かよ(鬱

213 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 06:33
>>212
体操や新体操でも、ロシア、ウクライナの選手は
「何時、カメラのシャッターをきっても、美しい」と
よく言われてますね。

214 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 06:40
なんつか・・・

カナダを推す人の理由は大抵「ミスをしなかったから」
ロシア派の人は
「構成の緻密さ、同一性、それぞれの技術の高さ、芸術性」

・・・・分かったような気がする。

215 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 07:50
>>213
それだ!まさに良い例えだよ!
手の先から足の先まで、洗練された美しさを表現出来る
ロシアペアが真の金メダリストだな。

216 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 15:13
Numberの写真だけど、カナダペアのはピシッとポジションを決める直前の瞬間で
ポジションが決まればもっと綺麗なはず。
だけどクワンにしても、エレナ達にしてもそういう瞬間でも綺麗な姿勢になってるんですよね
カナダペアだって整ったポジションをとることは十分出来るけど、
いつも綺麗でないから流れるような美しさを感じないんではないかな?

217 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 15:15
アポロ失格で・・・少し期限治ったよ!

218 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 15:49
>213
素晴らしいですね。
人に見られることを職業としている者として当然の務めですよね。

219 :クーベルタン男爵さん:02/02/24 23:31
見た目のわかりやすさ カナダ>ロシア
何度も繰り返してみたいと思うのは ロシア>>>>>∞>>>カナダ
日を追うにつれてやっぱしロシアだよなあ。
ものすごく差があったんだよなあとしみじみ。
カナダ、やっぱし、浅い。

220 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 01:51
不正疑惑追求スレより。
アメリカにも良心ある人がいた・・
ってことよりも写真の顔が大ヒット。こういうのを満面の笑み、っていうんだね。

ttp://www.latimes.com/sports/olympics/figureskate/la-oly-021602plaschke.column?coll=la%2Dolympics%2Dfigures

221 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 01:53
↑失礼。ロシアペア萌えスレと間違え誤爆でした。

222 :クーベルタン男爵さん :02/02/25 04:51
あげ

223 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 05:53
ロシアペアに決まっているでしょ!

224 :真実追求:02/02/25 10:01
オリンピック最終日にも、CBCカナダの放送局はまだ煽動。偏向報道しているよ!

カナダ放送局「これ以上の演技ができないのに何ではじめに金でなかったのか?」

私のコメント:表現力や創造性の限りのない奥深さをまるでわかっていない、傲慢な態度。
芸術の奥深さを理解しない北米人の社会だからこそできる発言。

カナダ放送局「(金がカナダにも与えられた映像をうつしながら)これがオリンピック・ウエイだ」

フランス審判によってロシアに有利に採点が行われた証拠もなく、また金をカナダにもあげる基準さえも発表していない。
これが、正しい「オリンピック・ウエイ」なはずないだろうに。

洗脳に煽動、頭かかえるよ。

225 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 10:03
メープルシロップ不買運動をおこします


226 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 10:07
>>224
「これ以上の演技ができない」でゴネ金か。。。
よかったね、アンdがミスってくれて(w

227 :いいんだ:02/02/25 11:39
>メープルシロップ不買運動をおこします

カナダ人はこのくらいじゃくじけないわよ。


228 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 11:43
性格の悪さ

サレー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>申雪>エレナ

貪欲な心

サレー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>申雪=エレナ

あほんだらカナダバカップル、旗持っていたな!

229 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 11:46
サレーのデカ口はメロン一個はいります。

230 :はっはっはーー:02/02/25 11:54
>サレーのデカ口はメロン一個はいります。

これすごい。カナダのヒロインもこんなにいわれているなんて思いもしないだろうね。

231 :いいんだ:02/02/25 12:34
>サレーのデカ口はメロン一個はいります。

残念ね。これってぜんぜん悪口じゃないのよ。北米では口の大きな女性が美人なの。
マリリン・モンローもパメラ・アンダーソンも口大きいわよ。

232 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 12:38
マリリンの口=みかん2個
サレー=スイカ一個しかも丸呑み


233 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 12:45
ロシアのペアに決まってる。
使い古しのネタ(プログラム)と衣装で出てきた時点で
カナダの負けケテーイ
EXじゃ2組の差は歴然。


234 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 12:48
>>233を日本国民の総意とします。

235 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 12:49
ロシアだね
カナダは下品

236 :クーベルタン男爵さん :02/02/25 12:51
スタイルの悪さ

サレー>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>エレナ=申雪

猿女あの太い胴と二段腹で、ヘソ出して得意満面だったエキジビ激萎え。

237 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 12:59
あれ、マリリンってデカ口でしたっけ?
メイクでわざとちょっとおちょぼ口気味にみせてコケティッシュにしてた気が…

と、いうか、なぜ北米美人としてマリリンとともかく、パメラを挙げる?
他にもジュリア・ロバーツとかいろいろいるだろうに。

という話はともかく、今朝もう一度EX見たけど、
カナダペアは大道芸。せいぜいジムナスティックという感じだった。
これまでのカナダ人フィギュアもはつらつさが身上の人が多いけど、
輪をかけてそんな感じ。というかそれしか売りがない、という感じ。
でもこれはもう採点価値が国によって違うからどうしようもない。

少なくとも、
私はスポーツマンとして精神的にはロシアペアのほうがカナダより崇高だと思う。



238 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 13:06
エレナは綺麗、カナダのバカ女は見るに耐えない。
この時点で、ロシアペアの勝ちにしていいくらいです。

239 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 13:07
サレーは嫌われてるようだがペルティエはどうよ?

240 :別スレよりコピペ:02/02/25 13:30
290 :クーベルタン男爵さん :02/02/25 13:11
エレナ・アントンのファンページみたら、ニュースの部分が更新されてた。
http://sports.yahoo.com/oly/news/reuters/20020224/reu-figure_skatingsikharulidze.html
に、モスクワ到着してからのアントンへの短いインタビューが載ってるよ。

大意としては
「残念だなんて全然思わない。別に金メダルを真っ二つに割られたわけじゃないし、
もしみんなが望むんだったら、六つ以上金メダルあげてもいいんじゃない?
それで僕らの価値が下がる訳じゃないよ」

「色んなスキャンダルがあったけど、オリンピックはすごいよ。
スキャンダルがあったからこそ、色んな人注目し続けてもらえたんだし、
もしスムースに事が運んでたら、これほど見てもらえなかったんじゃないかな」

カナダの男にはこんな事言えまい。よってロシア。

241 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 13:31
>>240
アントン、大人だ。

242 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 13:36
ペルディエって、結果が出た直後のコメントでは
「自分たちは全力をつくして満足している。(結果は)残念だが。」みたいな
趣旨だったような...(ここの皆さんはもっと詳しいかもしれんが)
その時は立派だなーと思ったけど、
サレーと一緒にいろいろ動き回ったり雑誌の表紙になったり、
金メダルもらってヘラヘラしてるうちにムカついてきた。

大体、ロシアとカナダの実力の差って、男子同士の実力の差からみても歴然。
あんなんでメダルもらっても恥ずかしいと思わないのかなー。

カナダペアは、採点→順位の不透明な流れや不明瞭な採点基準について問題提起し、
今回の銀メダルはそのまま素直に受け取っておくべきだった。
そうすれば素直に「カナダも凄いよ。上手かったYO!」ってみんな言えたかも。
まぁ北米の人間にはそんなことできやしないだろうけどね(w

243 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 13:37
>>240
うぅ…アントン、なんて素晴らしいお言葉。
今回の五輪でアントンの人柄に惚れました。

244 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 13:52
男気と潔さ

アントン=趙宏博>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ペルティエ

ペルティエの取材人に追いかけられたときのコメントが納得できなかった。
さんざんTV出演したから、取材攻勢にあうのは当然だろう。
それを「もう、そっとしておいて下さい」はなかろう。
自分達が異議申し立てをしておきながら、あまりに無責任な発言に唖然とした。
アントンにしても趙宏博にしても、自分のスタンスを明確にしている点が立派だ。

245 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 14:47
>>240
大人の対応だ、アントン。

246 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 14:49
エレナたんペア>ヤグディン>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

247 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 15:19
涙ながらに「メダルをぬすまれた!」と訴えまくり
2度目の表彰式のあとも「本当はあの日に表彰台に上りたかったわ」と
さんざんゴネていたサレー
なんでエキシビの滑走順に文句言わなかったのかが謎。
自分でも実力は下なのにゴネたら貰えちゃったと感じてるのかな?

248 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 15:23
>>247
ただ金メダルが欲しかっただけで
金メダル取れたらそれで十分満足したんじゃないの。

249 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 15:32
まあロシアのスケート連盟もスルツカヤにも金をとかごねてるんだけどな。


250 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 15:33
ロシアの後で踊る勇気がなかったんでしょう。>されー

251 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 15:38
>>249
あれは皮肉&イヤミでやってるだけじゃん。

252 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 15:40
カナダペアは金銀両メダル持ってるって聞いたんですが。

253 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 16:14
サレが口の中にしまってあります。>銀メダル

254 :ペルティエ:02/02/25 16:29
中国ペアの宿舎を襲撃して銅メダルも奪ってきます(ワラ

255 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 16:30
スケーターの人格についてはよそのスレでやってるけど、
このスレは演技そのものを語れる場所だと思ってたんだけどな…

256 :カナダチーム関係者:02/02/25 16:30
>>253
そろそろ出して貰わないと溶ける……

257 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 17:40
>>253
奥歯の詰め物に使ってるんじゃ?(w

>>255
どこ?そのスレ

258 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 17:46
>>252
・・・・強欲な二人にはお似合いのエピソードだね。

フィギアから芸術性を消したカナダペア逝って良し!
芸術性無しで逝くならアイス体操という新種目を創るべし。

259 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 17:50
ところで、女性のことばかりに話題が行ってるようですが、ペアの男性の表現力を比べたらどう?
ロシアのほうが格が違うってくらい上だと思うよ。
エキシビションはもうこれ見よがしってくらいだったもんなぁ。

260 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 17:51
中国の衣装とカナダの衣装を比べて見ませう。

261 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 18:09
っていうか、まじで金銀メダルもって写真とってたです。

262 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 18:10
子どもをリフトしたり布団にスローイングしたりで遊んでみたが、
重てぇのなんの。。。
華奢なエレナ相手のアントンはまだしも、
ごっついサレを投げ飛ばすペルティエがちと不憫に思えたので、
同情点をちょっぴり加算。

。。。でもやっぱり、ロシアペアの圧勝。

263 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 18:29
>>262
実践してみるとは・・・・・・・・・(笑)

長野のビデオ見たんだけど、アントンもこの4年ですごく成長してた
それと長野のエキシビションで失敗したあとエレナはむっとしてたけど、
今回は笑ってたね。

264 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 19:13
>これ以上の演技はできない

ロシアペアにやらせてみたら「ラブ・ストーリー」の作曲者も泣いて喜ぶだろうよ。

265 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 20:09
観客に「ある愛の詩」を思い出して、感動して貰おうという、姑息な心根が
卑怯だと思うさ。

カナダもラフマニノフのプログラムを持ってるけど、それじゃ、勝負にならんのは
目に見えてるから使った手段だろうが、それをオリンピックに持ってくる
根性がさもしい。


266 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 21:21
カナダペアのフリーって、「ある愛の詩」を見た人にとっては
映画を連想してなかなか好評らしい。
でも見たことのない人には不評らしい。
映画のイメージに頼らなければ感動を与えられないってことかな。

267 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 21:35
私は映画観たけど
カナダペアの薄い演技にイメージを壊されましたさ。
アメリカ人はなにしろ「ET」ごときで号泣する人種だからね。
でも今の時代に「ある愛の詩」なんて見せられても
陳腐なだけと思うんですがね。
あの会場では集団催眠状態だったんでしょう。

268 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 21:54
今BSの名場面集でEXのカナダペアの成功スローのあとに
ロシアペアのアンコールの失敗スローしか映さなかったのってすっげー作為的!

269 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 21:55
>268
同意。
あれってアンコールのところだよね。


270 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 21:56
中国のペアすんごい不細工だったね。

271 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 21:57
>268
あれはおまけなのに、キッドを映せよ!>NHKさん

272 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 22:01
どうせ北米も欧州も圧力かけてるんだろうに。
金メダル二個なんてオリンピック史に残る恥だ。
カナダもロシアもよかったのに気の毒だ。

273 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 22:02
カナダペアは恥だなんてこれっぽちも思ってないね。

274 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 22:04
つーか篠原はどうなるぅううっ!!!

275 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 22:06
やはりカナダペアの女のほうが不細工なうえに気が強いタイプなのがまずかった。

276 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 22:11
yahooトビでサラ・ヒューズのエキシカットだって

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835594&tid=a5bda5ka5ha5la5a4a5afa4na5ua5a3a5aea5ea5a2a4r8la4ja4dea47a4ga1aa&sid=1835594&mid=981

277 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 22:16
>>276
サラがテロ犠牲者に花束捧げてアメリカまんせーっぽいエキシビは
ウンザリなんでしょーね、ドイツも。

278 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 22:28
私の同僚はあれが「ある愛の詩」だとは納得できないと
しばらく怒っていたよ。
特に最後のポーズがお気に召さなかったようで

あれ? ある愛の詩で何で男が死ぬの?
女が死ぬんじゃ在り来たりだから、男が死ぬってシナリオに変えたの? 

と、かな〜りマジに私にきいてきた(w
それからしばらくは

あれを見て「ある愛の詩」だと思うのは
曲に映画のBGMを使っているから先入観があるだけじゃないか!
私はあれを「ある愛の詩」だとは認めないぞ!

と怒っておりました(w
映画「ある愛の詩」を見ても、分からない人には分からないらしい(w
ちなみにその同僚は、カナダが金かロシアが金か
という職場の議論(藁)で、ロシアが金という私の主張を
強力に後押しする援軍となってくれました(w

279 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 22:29
>>277
サラ・ヒューズって、9月11日のテロに関するインタビューされたとき、
「自分にとっては、テロなんかよりもオリンピックのほうが重要」
って言ってたくせに。あんなエキシビションやっちゃって。白々しい。

280 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 22:32
>>279
あのオーバーリアクションを見ていると、なにをやってもしらじらしく感じるよ。

281 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:16
まだまだ続くと思うのであげ。

282 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:24
申雪は顔は地味だけどスタイルはいいぞ。手足も凄く長い。
(159だけど手足が長い分、背が高く見える)ってことで
申雪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サレー
サレーってペチャパイでウェストのくびれもなく、
太腿もぶっとい。顔は猿。三重苦だね。


283 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:24
サラ・ヒューズのEXに関してはあれしか方法なかったと思うよ。
フィギュアスケーターとしての上手さはスルツカヤにもクワンにも
全く適わないもん。
ただし、今回のオリンピックだけを見たらサラ・ヒューズのほうが上。
持っている力以上のものが出せたのだ。必ずしも強いものが金メダルを
取れるわけではない。それがオリンピックのおもしろいところだ。
(ブラッドバリー!)

とはいっても、金メダルを取っちゃった以上、EXじゃあんまりはずかしい
ことはできない。でもまともにいったらスルツカヤやクワンの敵じゃない。
というわけで、からめ手で攻めたわけだ。
自分の実力ってものを十分わきまえた作戦だと思う。
アメリカ人にはうけたしね。


284 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:28
でも、サラは追悼のは良かったけど、オリジナルは下手だった。
ああ、勢いで取ったんだなあとつくづく思ったよ。

285 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:28
>>279
んな事言ってたんだ。
逆に、ちょっと見直したよ。

286 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:29
>>284
そうそう、勢いでとった金メダル。
それに八百長のにおひも・・・

287 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:32
>>279
まじっすか?それ、ちょっともっと大々的に扱わなきゃ>マスゴミ

288 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:32
>>282
サレーは性格の悪さも極めつけだよ!だから四重苦(W

289 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:34
クワンに取らせたくなかっあから個人的には皿でOKだけどね

290 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:41
>>279
サラ、よく言った。おりこうさん。
たしかにその通りだわ。w

291 : :02/02/25 23:42
他国の選手がよかった悪かった言うより
自国の選手の不甲斐なさを嘆け
金なし・銀一個・銅一個だぞ


292 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:45
てゆーか、スレから外れてきたねさげ

293 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:45
>>207の写真見てショックを受けた。
美しいよ、ロシアペア。
こういうところで出るんだねぇ。

294 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:49
どっちが金取ってもおかしくなかったと思うね
実際に世界選手権ではカナダペアが優勝してるらしいし
大本命だったし

295 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:52
さっきはじめてフリーみたけどロシアペア支持だな
(たしかに私も2ちゃんの意見にに洗脳されてるけどさ)
カナダペアは優雅さが感じられなかった
それに無難にこなしても完璧だったら金。。。なんて演技は
点数は出てもおもしろくありません

296 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:54
>>295
優雅さがあるかないかは所詮はその人の主観だよ


297 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:57
>>295
優雅さが感じられないのは、演技そのものよりも
サレーのあの丸太のような体型が原因と思われ。

298 :クーベルタン男爵さん:02/02/25 23:57
>>291
オリンピックに関しては国と関係なくすごいものをみたい。
もはや日本人選手がどうとかいう話じゃない。
見る側の目はどんどん肥えているのに、わかっていないのが
放送する側だ。

299 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:00
このスレは主観で話をしていいんだよな。
だったら、わたしはロシアのほうが好きだ。
ただ、1位2位の差は僅差だから、どっちが金メダルになっても
おかしくはないと思ったのも事実。

カナダもあとからへんなこといいださなきゃ、嫌いじゃない。
あんなこと言いだすから、練習中にぶつかったことすら
疑いの眼で見なきゃいけなくなる。

もっとも、一番悪いのは、判定をくつがえすなんてことをして
しまった委員会なんだけど。

300 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:03
カナダペア、銀に不満があったのなら表彰式ボイコットすればよかったのに。
もらう物だけもらっといて、マスコミを味方につけて、
あとでギャーギャー不平不満を言うから嫌われるんだよ。

301 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:06
>あとでギャーギャー不平不満を言うから嫌われるんだよ。
しかももうう物もらった後は(金)もうこの話題はやめようみたいな
手の平返しが余計反感買ってる。

302 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:08
ニューステで着地失敗のロシア&成功したカナダをやってたけど
手や足の動き(例えば高さやまっすぐになるまでの時間)を
見たらそれだけで基準点が0.5は違うことを実感したよ。
ビデオに録画している人は
・ >>207 的なところ(手足の角度や動き) 
・ 難しい技の前(単なる助走か演技をしているか)
などに注目して見直したらどうでしょう?
クワンを嫌いな人は多いけど、スパイラルはきれいだよね。
グラグラしながら足をあげてる人とは違うよね。

303 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:36
>>302
カナダペアは二度と見たくない。

304 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:44
>>303
正直でよろしい(藁
でもリフト、ツイストリフト、スロージャンプの高さ・飛距離
とランディングどれをとってもロシアのほうが「ダイナミック」だと
思うんだけどな〜盲信入ってるのかな?
そして>>207みたいに常に全ての動きを「演技」してると思う。

305 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:45
筋の差でカナダペア

306 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:46
体操だろカナダは

307 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:47
私は>>299に激しく同意です。
カナダはカナダで、いいペアだと以前から思っていたから
今回のロシアとの勝負を楽しみにしていた。
それだけに残念だった。

308 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:51
審査するつもりで見るのはもう嫌・・・
終わったあと単純に「すごいなあ」と思わせるのがすごい。

309 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:53
BSの総集編でペアのフリー改めて見比べたけど、やっぱりロシアの方が上。
技術はカナダが上って言われてるけど、ユニゾンの精度が技術に含まれるなら、
技術もロシアの方が上だと思う。確かにアントンがジャンプでバランスを崩したり
スロージャンプの着地がいつもより流れなかったりしたけど、カナダはそれ以前に
ジャンプの回転もスピンもズレまくり。まったくフィギュアに興味のないダンナが
「ズレてる」って言ったくらいだから、素人目にも明らか。
それで『完璧な演技』とは、ほんとおこがましいわ。

310 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 00:53
サレーじゃ技術も音楽性・演技力もエレナにかなわない。



311 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 02:40
>>309
どこの馬の骨ともわからんようなアホっぽいあんたのダンナが
言った事を素人目にもあきらか、と言われても信用できねーけどな
素人のあんたやダンナがカナダペアにケチをつける事の方がおこがましいわ
カナダペアは世界選手権でも優勝してるんだぞ

312 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 02:42
>>311
でもそれってロシアペアがこけたか風邪薬がひっかかって
出場できなかったかじゃなかったっけ?

313 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:07
去年の世界選手権は、フリーでミスがあったサレ組がSP3位から
逆転で金メダルという「疑惑の判定」だったらしいね。会場はカナダ。

エレナたちが出られなかったのは一昨年の大会。(このときはマーシャ組が優勝)
その前年はエレナ組が優勝。

314 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:27
>>311
玄人発見!

315 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:31
実際一緒の舞台で戦ってる時、カナダはミスしてても優勝してる。
ガイシュツだけど、ロシアは抗議のためにエキシビジョンを欠席。
カナダで行われてたから点が甘かった説が強いけど、この時点で圧力かけてたっぽい気はする。
まだ憶測の段階にすぎないけど、カナダが極めて怪しいのは確か。

316 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:36
なんか309とダンナがむかつく

317 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:37
>>309
死んで下さい

318 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:39
素人だけど、エキシビジョン見てて格が違うと思ったよ。
周りもロシアペアはべた褒めだった。
まあみんな今回の事ではあれこれ言いたくなるのは分かる。


319 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:43
俺はカナダペアの方が圧倒的にうまいと思った
ロシアペアは印象に残ってないなー
やっぱりロシアとフランスとの密約はあったと確信したね

320 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:46
>>319
いまだにこんな事言ってる奴がいるのか・・

321 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:47
>320
てゆーかさ、釣られるなよ。

322 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:50
密約ねえ。
今後どうなるかは分からんぞ…。
日本もカナダ連合の密約に入ってる可能性ありってことになっちゃうし。

323 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:53
>>207の写真のカナダ男って…。

324 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:53
ここってカナダペアを誉めてロシアペアをけなすと
ロシアペアの方がよかったって反論されるな
てめーの主観を押しつけるなよ

325 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 03:53
>>322
日本なんてどっちからも相手にされてないだろ

326 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 04:26
わたしはロシアが好きだが、カナダのほうが好きだっていう人が
いてもいいと思うよ。その程度の差だろう。
だから審判の票が2つに割れたってのも、まぁちょうどいいところだと
思った。

あとからもめさえしなきゃ名勝負だったのに。全てをだいなしにした。

327 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 04:31
ロシアに一票入れさしてけろ。
カナダはなんかドタドタしていて好きになれない。
ちなみにフィギュアはたまーにしか見ないど素人ですが。
見てて「ほぉー」と思えたのよ。ロシアの方が。


328 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 04:50
>>326
禿同。
サレーたちのフリーも良かったと思うよ。
フリーはどっちも良かった。
どちらが金であったとしても、そうなった理由付けが十分に出来る。

でもエキシビは完全にロシアの勝ち!
あんな風に何度も見たくなって、見れば見るほどおもしろいプログラムなんてそうそう無いよ。

329 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 05:03
エレナ組は長野に来るのですか?
エキシビでもう一度、キッドをやってほしい。
それならオレは大阪から出張するぞ〜!

330 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 05:34
>207見てて思ったんだけど、
サレーとペルティエって、リンク上にいる時に結構よそ見してることがありますね。
フィギュアスケーターにとっては、リンクに上がったら全ての瞬間が勝負だと思うけど。
エキシビなんかまるで、勘違いのおのぼりさんがひょっこりリンクに現れたって風情だった。

三年間暖めてきただけあって(w、フリーの演技は確かに良かったと思う。
今回のサラ・ヒューズのフリーに通じるような、照準がバッチリ合ったような感じがした。
でも、ずっとチャップリンをやり続けて、突然タイスを持ってきたような戦略性に欠けていたし、
どうしても金が欲しいという気迫も弱く、どこか小さくまとまってしまっていたような演技だった。

ロシアペアに5―4って所まで肉薄したってのは、カナダペアにとってはこれが最初で最後なんだろうね。
実際の実力差は、エキシビションの通りだろうから。

それとも、今後も延々とある愛の詩を続けていくんだろ―か?

331 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 05:48
>330
そーなんだよね。
カナダは愛の詩でブレイクしたわけだけど、
それ以外のプログラム、大舞台では使ってないんだよ。
だから結局、何度も見てると使い古しの印象なんだな。

332 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 06:55
はっきり言って「ラブ・ストーリー」は見飽きました。
同じプログラムでも感動は出来るはず、でもカナダペアのは感動しない。
ロシアペア、いつシャッターを切っても絵になると思う。
カナダは・・・。
やはり所作の美しさは重要だと思うな。

333 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 07:36
2組が過去の人(藁 になった時、サレ&ぺルは「ある愛の詩」以外に
思い出してもらえる演技がなさそう。EXだって印象薄い・・・。




334 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 07:58
猿女組は泣き喚いて記者会見したこと、金メダルを強奪したことが
末代までの語り草になるかも。それしか印象に残ってないし。
ケリガンだって、被害者ぶってつまらないCM作ったから逆にやり
すぎだと思っちゃったしね。


335 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 08:01
どれだけカナダがいい演技しても駄目だ。
フリー始まる直前まで、どちらの応援でもなかったけど。
滑り以外はどうでもいいのに今回の件で
ジェイミーたんの人間性がわかってしまったのが鬱である。
マスコミに持ち上げられたのだから、早くマスコミも責任持って貶めてほしい。

336 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 08:03
>334
ケリガンも、存在しなかった事になってるもんね。
何年か経てば、こいつらも同様の扱いかと。

337 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 08:04
2ちゃんって世間一般の感想と違う人が多い事で有名。
私は素直にカナダ。
ロシアはちょっとしたミスが多かったし、きれいだけど・・・・・

その後のゴタゴタについてはいろいろ思う部分もあるけど。

338 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 08:16
>>330
>今後も延々とある愛の詩を続けていくんだろ―か?

そんな気がする。

339 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 08:22
まあ、ここでは反北米がトレンドみたいだけど、
真相がかなり明らかになる1ヶ月後にも
同じ意見でいられるかどうかだな。
ていうか、1ヶ月たったらこの話題だれも
話さないんで言いっぱなしですむんだろうけどさ。

340 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 08:35
1ヶ月後
ロシアじゃなくカナダに入れろと圧力かけられた事実が判明して
カナダペア擁護派も寝返ったりして・・・・
どうせあの審判はこれ以上失うものは何も無いから
洗いざらい告白する気がする

341 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 08:49
>>340
既に、2000年から、「カナダ」を上にするように、との
圧力が有ったって言ってますね。

342 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 08:51
>>341
それが本当だと去年の世界選手権でカナダが優勝したのも・・・って事だよね

343 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 08:55
>>341
それが事実なら「フランスが点を入れてくれなかった」みたいな
ペルティエの発言も・・・

344 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:00
「約束はどうなったんじゃ、ゴラァー」って?

345 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:03
>「約束はどうなったんじゃ、ゴラァー」って?

悪かったと署名したら、命だけは助けてやるって?

346 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:05
とりあえずサレー組が世界選手権に来たらどういう扱いされるか楽しみ。
TBSは悲劇のカップルとして報道するだろうけど・・

347 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:09
追求スレからの転載です。

以前にサレー・ペルティエとその振付師のロリー・ニコル
とUSA Todayのブレンナンのエージェントが
同一人物のクレイグ・フィーネックとのガヤゲの指摘(但し未確認)、
ブレンネンへのISUからのリークというところから発して、ISU−北米
マスコミ−サレー・ペルティエの「カンパニー」(フィーネック)の
枢軸が今度の件に関して機能しているのでは?と書いたけど、日曜日
付けのNY Timesの記事にはそのつながりを裏付ける事実が一つ言及さ
れてる。

記事中のルグーニュの発言として、ロリー・ニコルはISUの審判養成セ
ミナーに演技点の採点法の講師を過去5年間にわたり務めている指摘し
ている。
ISUとサレー・ペルティエ陣営の特別のつながりをうかがわせるが、そ
れにしてもあまり健全とはいえない。政治的な影響力も別としてこれは
これからの審判として活躍する人間が演技点をどうつけるかという感性
が、特定の陣営の振付師によって教育されるということで、一種の洗脳
に近い。スケートの世界でそういう習慣が一般的かどうか知らんが、タ
チアナ・タラソヴァに演技点はどうつけるかと教育されたメンバーがず
らりと並んだ審判陣の採点結果がどうなるか想像すれば、この変さは明
らかだと思う。こういうところでも準備は着々と行われているのだなあ
と思った。


348 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:10
カナダペアの金が前提で動いてたビッグプロジェクトが台無しになったので
スポンサーが激怒したってのが真相ですか?

349 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:15
>347
以前から振付師点ってよく冗談で言われていたが
本当だったんだなと思った。

350 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:21
じゅあ、ローリー=にこる振付の本田とすぐりもおかしいてこと?
すぐりは昔から変だったね

351 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:32
>>348
アメリカのTV局も激怒したらしいね。
カナダペア優勝特番を予定してたのに、それが台無しにされて
サレー組が競技の後にテレビに出まくってたのは、最初から金メダリストとして出演が予定されてたかららしい

352 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:36
やっぱサレ組は去年のカナダの世界選手権から自分たちがメディアを動かしていれば
トップになれることを知っていたのだろうか?


353 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:49
琉球新聞が、やや情報不足ながらも良い記事を書いてたね。

国が逆であれば、このような裁定は下らなかったであろう。
力の有る国の主張であれば、結果が覆るというのは問題ではないか・・・。

といったような。

354 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:53
演技はどっこいどっこい

355 :クーベルタン男爵さん :02/02/26 09:54
スグリンの場合は、ブチ姉さん足ひっかかりとセバスチャンのコケが
あったからノーミスの彼女が5位になるのは当然だと思うけど。

356 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:57
>354   うん。どっこいどっこい。
どちらも金になってもおかしくなかったっていうのは、
どっちも、金に値するような素晴らしい演技ではなかったってことでないの?


357 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:58
スポンサーなのかやっぱり。  長野の時より
広告が少なくて、おかしいなぁとは思ってたんだけど…
汚いねぇ。五輪なんかもう辞めちゃえば?

358 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 09:59
金にふさわしい演技が無かった場合は
金なしでもいいと思う。


359 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:12
>>356
あー、それは言えるかも
ロシアは芸術性はとてもいいけど技術ミスがあった
カナダは芸術性はロシアより少し劣るけど技術ミスが無かった

簡単に点つけるなら
ロシア  芸術+1 技術−1 計±0
カナダ  芸術±0 技術±0 計±0  ゆえに同点・・・と理解した

360 :クーベルタン男爵さん :02/02/26 10:13
まあ、オリンピックはどこかの国の文学賞みたく「該当作なし」なんて
ことは出金だろう。

361 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:15
ロシアの方がよかったよ( o^ー')b
でも、もしカナダの方が優れていたと言うならば、カナダ金、ロシア銀
にすべきだった。
どう考えてもおかしい。

362 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:16
それにフランスの審判が不正したとするなら彼女の得点を
単純にひけばいいだけなのにね。

363 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:17
↑書き忘れ
ロシアのペアがもし技術パーフェクトだったら文句無しで金だと思うけど
技術ミスは芸術性にも影響あるし、微妙だなあ、と思った。

364 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:19
>362   確かに。
でも、今回はメディアと観客が審判だったのでしょうがないっすね。
選手達は、悪くないし、4年間の努力が水の泡って感じで気の毒ですが、
今回のオリンピックは最低でした。

365 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:19
飛びぬけて上手い組がいたらこんなに揉めなくてよかったのにね。

366 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:21
>365  そうですな。
カナダが、今年のプログラム持ってきて、パーフェクトに
滑ってたら、何も問題なく金をとれてただろうに。
何でわざわざ、ラブストーリーを持ってきたのでしょう。
戦略ミスじゃん。

367 :クーベルタン男爵さん :02/02/26 10:40
サレーが太って「トリスタンとイゾルデ」の衣装が着られなくなった
んじゃないの…と一応突っ込んでおいて。
やっぱり滑りなれた「ある愛の詩」なら完璧だからバッチリ金取れると
思ったんだろうね。

368 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:45
>>337 マジレスするけど
2ch以外でもネット上ではロシア派がほとんどですよ(Yahooや新聞系)
ネット以外の「世論」って、自分の身近な声以外にどこで知ることが
できるんでしょう?
カナダが素晴らしかったと信じてる人が10%でもいれば
【不正】ロシアペアから金を剥奪しろ!【不正】 みたいなスレが
賑わってもおかしくないと思うんだけど・・・

369 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:48
>>368
ネット上ではそうなんだけど、一般人はロシアが不正で金を獲得したと思ってる。
バカなマスコミのせいで

370 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:48
>ネット以外の「世論」って、自分の身近な声以外にどこで知ることが
できるんでしょう?

テレビが一番わかり易いのでは?
「フランスのジャッジが不正を認めた」ってとこで時間が止まってます(涙

371 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:54
>370  止まってますね。
ろくに、フィギュアのルールも知らないくせに無責任な放送しないでよ!
って感じ。きっと、プルとヤグのことも反対のテロップとか出して、ニュース
を読みそうな気がして…(総集編の番組とか)  仮にも、報道機関なんだから、
一旦放送することには、公正に責任を持って最後まで放送して欲しいです。

372 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:55
何であいつらはアントンがぐらついたとこしか流さないんだ!?

373 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 10:56
カナダのスピンも、ちょっと怪しいのにね。

374 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 11:02
採点競技は必ずどちらかを無理矢理にでも上にしなければならないって
いうのはおかしいと思う。同じくらいなら同じにして同じ色のメダルが
二つあっていいと思うよ

375 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 11:07
ノルウェーのクロスカントリーもそうだったしねぇ。>374

376 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 11:09
ロシア。あの二人いい雰囲気だね。結婚してホスィエレナと男

377 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 11:13
>>375
あれは同タイムだったからだろ

378 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 11:16
>376  エレナ曰く「家族のようで、家族じゃない。」
微妙だなぁ。  萌え♪

379 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 11:41
長年(ビールマン現役時代〜)のフィギュアヲタから見た素人意見ですが

氷上にのる前に付く点
プログラムの組み方(技の難易度と構成)、音楽に沿った衣装
滑った後に付く点
技の成功度(踏切、回転、着氷、姿勢)、芸術的表現力を要する振り付け
滑走スピード

以上の点から見てSPとフリーあわせてロシアが金、カナダが銀と思っています。
最近は技の成功度の中でも「着氷」しか見ていないのでは?
また、氷りに乗る前の点があまり付かなくなりました。
「その日の本番で成功した者が勝ち」という事なのでしょうが
フィギュアは試合後にエキシがあります。
そこでは通常での力の差がはっきりと出てしまうので
(スル>皿、ロシア>カナダ)
フィギュアだけはある程度ネームバリューに沿った採点がされても良いと思う
でないと、力の差を一番知っている本人が気の毒だと思ったり。

380 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 12:02
フィギアヲタじゃないド素人の意見ですが
カナダペア 5.8しか入らない器に目一杯注いだ(ノーミス)→5.8
ロシアペア 6.0入る器だけど若干水をこぼした(ミス1)→5.9
結果 ロシア金 カナダ銀 って勝手に判定しました(藁

381 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 12:14
>>367
ワラタ EXのお腹の状態からして開催期間中にまた太ってたりして。


382 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 12:20
>381
でもサレー、Ex見たら腹筋割れてておどろいた。
あの顔だからもっとぶよぶよかと思った。

383 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 12:29
エレナたんの顔が伊藤みどりクラスだったら
ここまで議論になっただろうか?と書き込んでみるテスト

384 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 13:24
とりあえず、スルツカヤにも金を寄こしやがれ、と言ってみるロシアの
ユーモアのセンスに脱帽。
この競技、つまり見てて楽しいかどうかという判断なら、ペアもシングルも
ロシアかな、とオモタ


385 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 13:51
毎日新聞読んだ人いる?「記者の目」に面白い記事がのってたよ。

386 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 14:03
五輪フィギュア・ペア判定 メディアに屈したIOC 
2002.2.26 村田隆和(運動部)

新世紀初の五輪は多くの疑念が残る祭典となった。
発端となったフィギュアスケート・ペアでの「2個目の金メダル」は、
カナダびいきの北米メディアの圧力に、国際オリンピック委員会(IOC)
などが屈した産物だ。他の競技でも判定をめぐってトラブルが続出した。
五輪が幕を閉じた今、ペア問題をもう一度問いただしたい。
「不正」が明らかになる前の「2個目の金メダル」は間違いであった。
そして、判定は不当と呼べるようなものではなかった――と。

当日の演技を振り返ってみる。技術的なミスがベレズナヤ、シハルリゼ組
(ロシア)にあったのは確かだ。
序盤のジャンプでシハルリゼの着氷が乱れた。一方のサレー、ペルティエ組
(カナダ)はミスなく演技を終えた。
それは審判員の技術点に反映されている。ロシアとカナダを同点にしたのは
渦中のフランス人審判員ら3人で、残り6人はカナダを上にした。

では、演技点はどうだったか。カナダは4人が5・9、5人が5・8。
ロシアは7人が5・9、2人が5・8である。
フランス人審判員はカナダ5・8、ロシア5・9だ。カナダの演技が終わった時、
私も「カナダが勝ったかな」と思った。


387 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 14:08
それは偽らざる気持ちだ。
しかし、競技直後、日本のあるフィギュア専門家はこう説明した。
「2組のプログラムには密度の差がある。カナダはスケーティングでは
優れていたが、ジャンプやリフトの間は手をつないで滑っただけ。
一方、ロシアは細かな動作を入れ、難易度の高い演技をこなしていた。
両者の差は、演技の流れ以外の目に見えにくい要素で判断されたものである」
と。

 審判員は各選手の優劣をきちんと順位で表さなければいけない。
同順位は許されない。そこで出場20組の最終順位と各審判員個人の順位も
比較してみた。最も最終順位に近い判定をしたのは、フランス人審判員だった。
8位と9位が入れ替わっていただけで、後はすべて最終順位と同じだ。
米国人、カナダ人審判員は12組も順位が違っていた。
「ナショナル・バイアス(国による身びいき)」が問題と言うなら、この
2人の方がよほど軸がずれている。

 カナダのプログラム「ある愛の詩」は3年前のもの。何度も滑り、成熟度
が高い分、新味に欠ける。
一方、ロシアの「タイスの瞑想曲」は今季作ったプログラムだ。
その点を踏まえ、国際スケート連盟ジャッジの資格を持つ日本の城田憲子
監督はこう言う。
「さんざん滑った古いプログラムが評価されないことはある。フィギュアは
審判員も許される範囲で個性を出して採点する競技。だからこそ9人で
公平性を保とうとしている」。
さらにフリーが同点の場合、SPの順位が優先される。それならばロシアが
1位だ。しかし今回、そのルールは適用されなかった。

388 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 14:11
 昨年3月の世界選手権(カナダ)でサレーは、今回ロシアがミスした
ジャンプでもっと大きな失敗をした。
ロシアはほぼ完ぺきに演じたが、結果はカナダの優勝だった。当時、北米
メディアから「判定がおかしい」との声が上がることはなく、ロシアの
2人も潔く銀を受け取った。カナダ・ペアに金が与えられた時、
「正義が起きた」と北米メディアが報じたが、それはあくまで彼らに
とっての「正義」でしかない。何やら政治の世界に似ていなくもない。
 
 過熱報道に関しては、北米メディアにも少数派ながら批判はあった。
フィギュア専門誌「ブレード・オン・アイス」のジェリ・ウォルバート
編集長は「(放映権を持つ)米NBCやメディアがあおり立て、視聴率を
稼ぎ、巨額のマネーが入り込んだ」と話す。

ロサンゼルス・タイムズ紙は、NBCでフィギュアの解説者を務めた84年
サラエボ五輪男子シングル金メダリストのスコット・ハミルトン氏を指し、
「ハミルトンが2個目の金を取った」と皮肉った。
 
 勝負は紙一重だった。どちらが勝ってもおかしくなかった。そして、
ロシアが勝ち、カナダが敗れた。それだけだ。
「2個目の金メダル」など必要なかった。
男子シングルのエルビス・ストイコがカナダ人として、聞かせてくれた
言葉が印象に残る。
「カナダの2人はGoodLoser(良き敗者)になるべきだった」

 米国で開かれた米国のための五輪。昨秋の同時多発テロ事件の後遺症に
苦しむ人々の心を少しは癒やせたかもしれない。
そうなればいいと大会前、思ってもいた。しかし、今の私はこうも言いたい。
「こんな五輪なら、もういらない」

 


389 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 14:39
>379
自分も379さんと同じ頃からフィギュアスケートファンですが
禿同です。スルのトスカすっごく良かったしね。
>380
わかりやすい!まさにそのとおりって思いましたよ。

390 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 16:11
>356
>どっちも、金に値するような素晴らしい演技ではなかったってことでないの?
だからといって、本当に両方のペアに金を与えちゃいかんだろ。

>359
そういう場合、フリーだと芸術性のほうが重要視されるんじゃなかったっけ?

391 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 16:11
>386-388
ようやくかよ、って思って読み出したけど、スゲー!
わかりやすく、面白く、そして、重要な部分が漏らすことなく書かれている。
6.0と言いたいとこだけれど、オリンピック中に書かれなかったという事で0.1減点の5.9。

この記事書いた人、きっとネットの情報も丁寧に参考にしている人だね。

>男子シングルのエルビス・ストイコがカナダ人として、聞かせてくれた言葉が印象に残る。
>「カナダの2人はGoodLoser(良き敗者)になるべきだった」

(・∀・)ライーヨー!!!!(・∀・)ライーヨー!!!!(・∀・)ライーヨー!!!!(涙

392 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 16:18
>>386->>388
長文おつかれ。
毎日新聞見直したよ。過不足ない記事。えらい。

393 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 16:19
>>386-388
1000%賛同!!

394 : :02/02/26 16:24
>392
毎日はこの件も含めスノボ中井問題なんかでネットで意見集めてたんだよ。
採点にモノ申す!って
ちと前にはストイコの「夢はかなわくてもいい」って猛烈に泣ける特集もあった。

今日は社説でもモノ申してて言う事なし>ニュース23でもやれよ!!(怒)

395 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 16:29
(・∀・)ライーヨー!

396 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 16:34
>>386-388
激しく同意する、マスコミとはこうあってしかるべきだと思う。
村田記者の論評は、公平性を失っていない記者としての視点で
きっちり書いてあると思う。ロシアペアの失敗部分のみを繰り返し流し、
あたかもカナダペア金が当然であるかのように煽るTVには本当に
飽き飽きしているよ。
でも、こういう記事を毎日の上の人はよく許可したね。
こういう記事を載せることをしないその他のマスメディアに対してもいいたいよ
「公平性の無いマスメディアはもう要らない」って


397 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 16:37
(・∀・)ライーヨー!
はやはり神をたたえているだけあって、言う事も素敵!

398 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 17:19
控えめなアサヒ・・・
http://www.asahi.com/paper/column.html

399 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 17:27
ジェイミー・サレーって、ユダヤ系ですか?

400 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 17:30
今朝、どこかのテレビ番組で毎日新聞に「反論記事」が特集されているらしいのを見つけて
初めて毎日を買ってきました。
村田、偉い。
私が審査員だったらジャーナリストの何かの賞に推薦したいくらいだ。
テレビでもどこか一局くらいこういう1本芯の通った報道をするところがあればいいのに。
TBSがやらないのは情けない。
せめてNHK…と思ったが、昨日あんな「迷場面集」流したので
私の中での評価は地の底に墜ちました。

401 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 18:04
>>398
控えめなジャーナリズムなど要らん!朝日のくせに!!

402 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 18:14
TBSはガチンコでやるみたいよ
真の金メダリスト決定戦!!!
ナレーター「そのときサレーがエレナたんにとんでもない事を!!!」→CMへ

403 :  :02/02/26 18:32
ああ、毎日をとっていて良かった!
賞賛のメールでも送るか。

404 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:21
NHKでやってるよ。
練習中の激突のシーンの扱いといい、ロシアを悪者にしているな……

405 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:24
NHKって一体なんなの?
今やってる番組では、スピードスケート500mでは
アメリカ人のフライングのシーンをカットしたし、
フィギュアペアではロシアを悪者にして、逆にカナダペアを
ベタ誉めしてるし・・・バカらしい。


406 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:24
最悪むかつく

407 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:25
ぶつかったのだってサルがぶつかってきたべ
アントンかわいそう腐ってるNHK

408 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:26
まじ苦情もの

409 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:28
しょうーがない。
日本にとっては共和党政権じゃないと・・・
ブッシュでないと・・・・
今はガマンするしかないのです・・・
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/saltlk.html
民主党政権だったら日本は中国に吸い込まれて消滅してるから・・・・

410 :クーベルタン男爵さん :02/02/26 20:29
サレー最悪。2回目の表彰式の時、エレナが笑顔で接してるのに
無視して横を向いたまま。マナーも常識もない女だね。
「まるで私だけが金メダル。あなたはオマケ」とでも言わんばかり。
インチキ金のくせに、いけ図々しい。

411 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:37
エレナが観衆に手を振っていると
サレーがその手をぎゅっと握って、むりやり二人一緒に手を振っている図にした。
そして、エレナの手を取ったまま腕を下ろした……。
サレーって……マジでサイテーな女だ。

412 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:38
NHKはロシアに恨みがあるのかよっっ!!(怒)
昨日のBSといい今日といい・・・受信料払わんぞゴルァ

413 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:40
私はBSの受信料払ってない

414 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:42
毎日の記事ってこれか
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200202/26.html

いいこと書くね

415 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:43
二度と払うかゴルァ!

416 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:45
どっちも長野には来ないでほしい。

417 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:53
>>409
ウザイ氏ね

418 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 20:54
(・∀・)ライーヨー!!
がいいこと言った

419 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:05
カナダの圧勝で文句無し

420 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:08
NHKに洗脳された奴が乱入している模様。

421 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:11
さすがライーヨー!


422 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:12
サレーの顔はゴリラに似てる。

423 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:12
このスレに洗脳されている奴が多すぎる

424 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:14
カナダペアの方がすごいと言うと叩かれるね
てめーの主観を押しつけてんじゃねーよ

425 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:15
毎日新聞、日本のマスメディアの中で
唯一、良識的です。
NHKのフィギュア担当者、読んでるか?


426 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:16
>>424
だったらカナダマンセースレでも立てれば?

427 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:19
>>426
ハァ?
このスレのタイトルはどっちがすごかった?だろ
その答えがカナダペアで何故叩かれるのかって言ってるんだよ

428 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:29
なに感情論になってんだよ>双方
それじゃよそのアオリスレと一緒になっちゃうだろ。

429 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:31
http://www.nytimes.com/2002/02/24/olympics/24JUDG.html

アメリカのメディアもようやく…というかんじですけど
NBCは絶対、やんないだろうな。

430 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:32
私も、演技がどちらが好きかという話もできるスレであってほしいです。
徹底追及スレとか、カナダ悪役! という話を話す場所は他にもあるんだから。

ちなみに私はカナダのほうが好みだったけど、ロシアは格からして違うと思った。
演技自体は僅差だけど、この一件でカナダと比べてロシアをよく思うようになったのは確かですね。

431 :クーベルタン男爵さん:02/02/26 21:55
まあ、カナダは抗議の仕方が拙かったね。連日TV出演していろいろ
言えば、ロシアペアのことに直接触れなくても、間接的には批判せざる
おえないものね。せっかく良い演技をしたのに、イメージダウンにも
つながってしまった。もう少し大人のやり方があったんじゃないかな。

432 :アスリート名無しさん:02/02/26 21:58
>>429
なんか登録しなきゃ見れないみたい

433 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 01:49
26日の毎日新聞、コンビニで買ってきました。
(・∀・)ライーヨー!!

434 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 02:15
エレナタン&あんとん 何度見ても萌え〜
しばらくこの感動で生きて行けそう。。
もういい年なんだけど、心のなかがえれなたん&あんとんで
いっぱい。長野に行きたいな〜ぐすん。
前のすれ、今読めなくなってて悲しい。あの時の人たち、いまも
かきこしてるのかな?

435 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 02:20

                  ∧
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    さあ注目です。 26日の毎日新聞の得点は?

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _        __      _      __         _
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436 :クーベルタン男爵さん :02/02/27 02:24
>435
ワラタ

NHKの総集編みたけど、カナダペアを主人公とした番組構成で不快だったよ。
この騒ぎは、あくまでも「疑惑」なんだし、公正さをムネとするメディアなら
もうちっとやりようがあったろ。まぁ、NHK杯やってる手前”流れ”には
逆らえないのだろうな。小国はツライな・・・

437 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 09:42
>436   その点毎日はちゃんと公正だね。
昨日は、米メディアのおかしいところを叩いてたけど、今日は
ロシアの暴走についても、ちゃんと指摘してた。どのメディアも、
こうであってほしいね。今回の不正疑惑はどっちのペアが悪いっ
てわけじゃないんだし。(その後の態度には問題アリアリだけど。)
でも、金メダル取ろうと思うなら、ロシアは、もう少しクリーンに、
カナダは、もう少しプログラムに改良を加えて滑って欲しかったよ。
どっちも、才能とか豊かなんだしさ‥。

438 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 10:04
個人的な好みとしてはロシアのほうがイイです。

カナダの演技もイイと思うんだけど、「こいつらゴネて金貰ったんだよな」
って悪いイメージが付いちゃったからなぁ・・・


439 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 10:13
>437
同意。カナダペア、リフトすごい上手いと思うんだけど、
ワンパターンなんだよね。もったいない。
私はロシアペアのしっとりした動きよりカナダペアのきびきびした
動きの方が好きなんだけど(あくまで好み)
今回はノーミスだったけどこじんまりした印象だったな。
スロージャンプだって、いつもはもっと着氷後に流れるのに。

440 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 10:30
フリー見直してみたけど、カナダは確かによかった。
技も決まっていたし、古いプログラムだけに余裕もあったと思う。
ロシアとどっちが上かと言われれば、フリーの演技ひとつをとってみれば素人目に判断は厳しい。
私個人はどっちが金でもそれなりに納得したと思う。FP終了時点では。
でもEXでロシアが格の違いを見せちゃったからね。あれでもう片が付いたでしょ。

それにしても昨日のNHK総集編(?)にはむかついたな。

441 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 10:31
ショートで転んだのに
点数そんなに低くなかったのは
誰も気にしないんだなぁ>カナダペア

442 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 10:32
>>440
差ついたねーすごかったロシア

443 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 10:35
>>437
結局どっちが不正をしたかはわかってないんだから
ロシアをクリーンにっていうのはどうかと

444 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 10:36
ロシア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>カナダ

カナダは確かに正確に滑っているんだけど工夫が無い。
素人目にそれがわかる段階でロシアの後塵を拝す形に
なっている。

445 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 10:38
>>444
同意。正確に滑ることに集中しすぎて
演技に深みがなくなってるんじゃないのかなー


446 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 10:53
みてて楽しい>ロシア
みてると飽きる>カナダ

447 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 11:43
>>443
ロシアペアのフリーはちょっとしたミスが目立ったから
(カナダペアに比べれば)
ミスなくクリーンに滑っていればっていう意味だと思う。

448 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 12:26
既出だけど、去れーはチリ妻に激似

449 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 12:29
>>448
それからスティーブン・タイラーにも似てる

450 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 12:34
アニータ・アルバラード
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/12/22/20011222011413.jpg

451 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 13:08
>409

共和党の方が、日本消滅の可能性が高いぞ。北朝鮮挑発して日本もとばっちりをくうんじゃないの。

ブッシュが政権とる前、朝鮮半島は和解に動いていた。共和党は世界にとっての悪。

452 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 13:14
カナダペアって、演技以外の場所でペアらしくないと思わない?
ヘタすると演技中もお互いのことあんまり考えてないじゃないの?みたいな。
そんな雰囲気で「ある愛の詩」やられても興ざめだった。
アイスダンスのフランスカップルみたいに、
演技と雰囲気を合わせる(あのカップルは良く分かってるよ)ことも結構望まれる。
EXのロシアペアもそんな感じしてよかったなぁ。

>449 (笑)でもリブ・タイラー並はないのであった。あくまで親父の方か。


453 :クーベルタン男爵さん :02/02/27 13:25
>452
禿げ胴。
カナダペアってどうしてもビジネスライクな印象が強い。
氷の上以外は関係ないわ…みたいな感じを受ける。


454 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 13:28
リブタイラーの二の腕って驚くほど太いね。小泉に匹敵する太さだ。
指輪物語のプロモ来日映像にあらためて驚く

455 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 13:29
>>452 カップルじゃなかったっけ? カナダ。
   ロシアは昔つきあってたけど、別れた頃は成績落ちてたな…やっぱ人間だな、と思ったよ。
 スレ違いだけど、演技見るからにいつもお互いのこと考えてそうなのが、ロシアの某アイスダンスバカップル。

456 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 13:31
>455
それは妖女ベラ&下僕その1?

457 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 13:53
今回おひげと金髪に様変わりしてた、地毛は黒髪のカップル。

458 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 13:54
驢馬さんとアニシナ姐さんの元下僕ですか?

459 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 13:56
美男美女カップルといわれたけど、男の方ははっきりいってキモイとオモタ。

460 :455:02/02/27 13:59
>>458 いえ〜す
>>459 ヒゲはにあわねぇ

461 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 14:18
>452 カップルで「ラブストーリー」演じてああなの?マジで?そりゃヒドい。

>455 砂糖が「マラソンのときも手をつないで」って言ってた二人?

>456 ベラ姐さんは今はフランスでは!あの二人はあの関係を生かした演技なのでオッケ。

462 :437:02/02/27 14:26
>447 そうなの!!そう言いたかったのよ!
>443  誤解与えちゃってゴメンナサイ…

日本語ってムズカシイネェ (誤魔化すな…)


463 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 15:38
フィギュアスケート不正採点疑惑を徹底追及するスレから

スケート関連のページ発見
http://www.frogsonice.com/skateweb/articles/slc-pairs.shtml
私の英語力では大雑把にしか意味が判らないんですが、両方の演技について
かなり細かく分析してるようです


464 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 15:40
どっちもよかったって事でいいんじゃねーの?
俺達は素人なんだから

465 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 15:47
ロシアの女が可愛かった。あと悲壮感漂ってた。

あああああ・・・・・たまらん。ハァハァ


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 15:59
エレナタン、ああみえてまだ25才だよ

467 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 16:24
>>464
それ言っちゃうとはなしおわっちゃうから...(w

468 :455:02/02/27 16:24
ごめん、どっかよその組と勘違いしてたみたい(<カナダ組はカップル)

それにしても、別にカナダの演技がものすごくひどかったわけではないんだから、
そこまでカナダをけなさんでもいいと思う…
少なくとも、銀には十分に値する演技だったんだしさ。
カナダ組より下位にいる選手にかわいそうだよ…
採点の事情をよくしらない人がこのスレみたら、「ロシアファンって偏った人多い」って思って、
かえってロシアを悪く思うかもしれないよ?

469 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 16:35
>>468
確かに彼等は彼等なりに良い演技をした。十分銀メダルに能いするよ。
ただ、その後の行動が、オリンピックに出場するにさえ能わないと思う。


470 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 16:37
>>469
禿同。立派な銀メダリストだと思うよ。
その後がね・・・スポーツマンシップの欠片も感じさせなかったから株暴落、っと。

471 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 16:42
新スレ 密かにフィギュアカナダペアを褒め称えるスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1014795527/l50
ID表示だったらおもしろいのに・・

472 :455:02/02/27 16:44
>>469 「どっちがよかった」か、という趣旨のスレだから、演技自体の長所・短所についてももっと語りたかったんですよね。
演技自体については(私はロシアペアの方がよかったとは思うけど)カナダが好みという人がいてもかまわないと思うので…
そんなわけで、こんなスレ立ててみました。
一カ所くらいはカナダペアのよいところについて語れる場所があってもいいと思うので。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1014795527/

473 :455:02/02/27 16:45
>>471 それっす。ま、あんまり人はいらないと思うけど。

474 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 16:49
>>471
メープルシロップ専用スレになりつつあります。

475 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 16:49
>>472
ああ、それは(・∀・)イイ!試みだと思う〜(ロシアペアファンだが)
どうしても、あの騒動のイメージがついてまわって演技の話になりにくいから・・・

476 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 20:00
>>463
技術点を着氷のみで論じてる人たちに読んでもらいたいね。

477 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 20:17
ロシアペアが良かった。

でも、カナダペアの男、あの重そうなサレ−を軽々とリフトしてスゴイとおもた‥‥‥

478 : :02/02/27 20:18
サラがコーンフレーク小麦ちゃんなら、S&Pはもちろん今オンエア中のアレだわな(w

479 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 20:40
>478


480 :478:02/02/27 20:46
>479
 いやこんどサラがコーンフレークのパッケージに出るんだって>通称 小麦ちゃん
 サラのコメント見るとアメリカでは有名らしい。フィギュアではクリスティヤマグチ以来だとか。

 で、今何のCMか忘れたけどフュギュアペアで女が男を投げてるやつあるっしょ?今度のExみたい
なやつじゃなくて合成で豪快に投げつけてるやつ(男がフェンスにぶつかってる)
 それにS&Pいかがかなと(w

481 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 22:21
なーんかここ見てると、あのフリーの4分数十秒以外のとこにとらわれてる人が多いよね。
使いふるしのナンバーだったとか、後の猿さんの態度とかはとりあえず関係ないじゃん。
あのフリーの演技のみ考えた上でどっちがよかったか?って話でしょ。



482 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 22:28
>>481
そだよ。

483 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 22:31
ロシアがよかった

484 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 22:40
日本の有名な審査員だって意見が分かれるんだから、どっちが上かはほんと分からない
ちうのが現状だよね。あとは好みでしかない。

485 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 22:50
「有名な審査員」で、どのへんの人がどちらをおしてるか知りたい。
(選手だけど)佐藤有香はカナダ支持っぽい?

486 :クーベルタン男爵さん :02/02/27 22:56
やっぱりロシアだね。


487 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 23:00
>>485
杉田さん(あのときのペアジャッジ)、久永会長は日刊スポーツでカナダ1位
城田さんは読売新聞でロシア1位
といっていた。

488 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 23:06
>>485
ソース忘れた
杉田さんはhttp://sports.nikkei.co.jp/saltlake/game/figure-skating/body.cfm?i=2002022306347k9
城田さんは読売の紙面だった(難易度、エレメントの繋ぎ、リフトは
              ロシアが上みたいなことをいっていたような)
              詳細は他の人お願い

489 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 23:25
普通に464が一番正しいだろ

490 :クーベルタン男爵さん:02/02/27 23:26
杉田、女子シングル、SPはコーエン1位って言ってたしな。

491 : :02/02/27 23:31
日経に連載してた杉田さんのフィギュア記事は良かったね。

492 : :02/02/27 23:37
 >490
 正しくは1位でも良かったですよ。念のため

493 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 00:33
ロシアのほうがいい。

スパイラルの時の顔

エレナ…ミロのヴィーナスみたい。 サレー…四天王に踏んづけられた餓鬼みたい。

サレーのほうは精神的な余裕が感じられない顔つきだった。芸術的じゃあないね。

494 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 00:47
カナダペアが長野に来たら
演技後のリンクに銀メダルを投げ入れてやりたい・・・

495 :ソ連:02/02/28 04:30
ロシア人はあまり好きではないが
エレナは可愛い


496 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 04:43
>>493
>サレー…四天王に踏んづけられた餓鬼みたい。
って……こんな時間にワラてしまたよ。

このスレはエレナたんとカナダ女の例え方が面白いね。

497 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 10:24
>>494
うむ・・・Welcom Silver Medal Winners!と垂れ幕を作りたい・・・(ボソ

498 : :02/02/28 10:27
日本人がカナダに行った時が怖いのでやるならわからんように日本語で書いとくれ。
Ex.ライーヨー

499 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 11:52
>498
S&Pは来ないよ。決定。
*なーんだ・・・・と多くのアンチS&Pが肩を落している様が目に浮かびます

500 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 11:56
なーんだ・・・・・

501 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 13:05
どっちが良かった、競技上のうんぬんは、ここにも不正スレにも書きまくられて
いると思うのでもはや書かないが、あの、競技が終わったあとの態度やその後の
表彰式の態度、インタビューの内容を見れば、カナダって自分たちの演技の
品格も自分らの人格も貶めてると思う。

502 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 13:06
性格悪そうな奥目のカナダ女は嫌い!

http://www.strange-x.com/up/source/shota369.jpg

503 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 13:13
で、ニューズウイークの日本語版は水曜発売でしたっけ。

にしても猿が猿だってことわ大きく見ればネット上のごく一部の人しか
知らないわけで。だれか影響力のある人(小説家とか)が出てきて
特集でも組んでくれないかな。立場上このやろ!と思ってもいえないことも
あろーし>ロシア あの二人の人格からして言う事もしないだろうし。

504 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 13:16
エレナたんとエイリアンでは
それはやはりエレナたんだろう。

505 : :02/02/28 14:04
なんだ、カナダの錬金術士ペアは来ないのか
・・・・・ざんねん

506 : :02/02/28 14:16
【どのペアに金を獲って欲しかったかアンケート】
ttp://pub94.ezboard.com/fgoldenskatefrm58.showMessage?topicID=84.topic

現在の状況
Which PAIR do you want to win GOLD?
--------------------------------------------------------------------------------
Which team would you like to see win Gold at the Olympics?

Results (total votes = 58):
Sale & Pelletier 23 / 39.7%
Bereshnaya & Shikeralidze 23 / 39.7%
Shen & Zhao 2 / 3.4%
Ina & Zimmerman 10 / 17.2%
Other 0 / 0.0%

北米のサイトなのに拮抗してるな。。。。


507 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 14:24
>506
英語勉強しなさい(w
どのペアに勝って欲しいか? だろ

508 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 14:37
>>505
錬金術師!!爆笑! ナイス!!
>>507
むしろ英語を勉強すべきなのは貴方でしょう(w

509 : :02/02/28 14:45
>>506
そこのフォーラムはいつも興味深いよね。ネタの宝庫(w
アンケートならむしろこっちでは?

pub94.ezboard.com/fgoldenskatefrm29.showMessage?topicID=767.topic

What do you think of Sale and Pelletier now?
Posted: 2/16/02 3:14:47 pm
In light of their shared gold medal, and their recent media exposure, what do you think of Sale and Pelletier?
Results (total votes = 119):
They handled the entire thing graciously. 67 / 56.3%
They are crybabies who threw a tantrum until they got what they wanted. 36 / 30.3%
I have no particular feelings towards Sale and Pelletier. 16 / 13.4%


510 : :02/02/28 14:49
>509 2番目に投票したわたしは正しいでしょうか?

511 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 14:51
わたしなら下の2つ両方だな。

512 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 14:54
私バカだから要約して。>509>510>511

513 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 14:56
超訳ver

1.お上品で礼儀正しいことをしたまで
2.欲しいものを手に入れるまで泣きやまないダダッ子
3.別になーんも思わない

514 : :02/02/28 15:01
>>513
S&Pに金あげたのに
1.賛成
2.反対
3.棄権
て感じ

515 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 15:09
やはり、ロシアってかなりの嫌われ者なんだね。
Gold Medal for Whining
Posted: 2/27/02 4:56:58 pm
--------------------------------------------------------------------------------
Who gets the gold medal for whining?

Results (total votes = 26):
Koreans in Short Track 4 / 15.4%
Russian Federation 20 / 76.9%
Other 2 / 7.7%


516 :クーベルタン男爵さん:02/02/28 15:15
>513、514
超早レスさんくす。

もちろん2だっつうの。


517 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 03:27
>Who gets the gold medal for whining?
>誰がくんくん鳴くために金メダルを得ますか。

バカなオレのために誰か意訳してくれ (;´Д`)

518 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 04:31
SPではロシアが1位でカナダが2位なんだから、
FPのフランスのジャッジを無効にしてもカナダは銀のハズなのに・・・

519 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 05:32
>>517
駄々っ子チャンピオンはだーれだ?

520 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 09:38
疑惑追求スレといい、この板を楽しむには英語は必須なのね(汗
今回のオリンピックで「whine」という単語を覚えたよ

521 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 11:18
>519
でしょうね。517のように金メダルと訳してしまってはだいなし。
駄々こね王 とか うざいチャンピョン とか 大体そんな感じ。

522 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 12:07
フィギュアペアのことだけではないけれど、
『金メッキメダル』と言いたいがために辞書を引いてみたよ。

Gold-plated Medal

だったよ。

523 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 12:30
サレーってチリ人妻に似てるよねっーーーー!!!
ガイシュツ???

524 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 12:33
>523
どっかのスレで見たよ。アニータとか言われてた(w

525 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 13:59
今までフィギアスケートってまーーーーーーーーぁったく興味なかったが
今回のオリンピックでたまたまテレビを見ていたらフィギアがやっていたので
暇つぶしに見ることにした。それでほとんど初めてまともに見た。
それがペアという競技だった。そして俺はこの二人見て何か精神的な手中を
ズタズタにされた。それくらいこの二人は強烈だった。強烈すぎて言葉を丸呑みし、
全身にアドレナリンが分泌し、熱病に魘されたような気分になった。そしてそれ
は冷めるどころか日を追うごとに増大し今日にまでいたる。他のペアもシングルも
どうでも良かった。この二人だけを見てそんな気分になった。グレーのシックな
コスチュームに身を包み銀盤を舞うサレーの姿、それはまるで人の慈悲、情けを感
じなくなったカオスと化したこの世界、いや、宇宙全体にサレーは明確な愛情という
光を示し愛とは何かをその体で体現して見せた。そしてその美しくも怪しげな
愛情表現を優しく、時には力強く支えるペルティエも見事だった。
 カオス状態の世の中で、人々がいがみ合い、殺し合い、文明の潰し合いをし、奈
落のそこに落ちた人々は一筋の光を求めている。生と邪が入り乱れ、世界を焼き尽くす
なかで、人々を救うために現れたのがこの二人である。彼等の演技のコンセプトは
興味深い。サレー&ペルティエと彼等のダンスに、四面楚歌とカオス状態の現代と
設定するとダンスの激しさや、徹底した優しさと愛情の表現の選び方など非常に
感銘を受けた。
 これが多くのファンをひきつけるサレー&ペルティエの魅力なのだろう。激動の
時代に先頭に立ち人々に生きる事の意義、摂理を教え、そして自らはその強靭な
肉体と精神力で体現してみせる。愛情とは何か?生きる事とは何か?ありとあらゆる
ことが不透明になりつつある定義に彼等は“銀盤の上での舞”という手法で答えを
出してくれた。今回彼等を知った事は大変ありがたい事だと思う。

526 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 14:03
やっぱりフィギュアファンとしてはそういうのはうれしいね。
これを機会に、フィギュアスケート全体を注目してくれると
もっとうれしい。

527 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 14:07
>525
どこを縦に読めばよいのですか?

528 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 14:16
>>527
ネタですよ。

529 :クーベルタン男爵さん:02/03/01 15:46
age

530 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 00:45
たしかにチリ人妻に似ている。

531 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 00:49
アニータ…

532 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 00:49
チリ人妻+高部知子=サレー

533 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 00:54
>>532
顔と性格って似るのね

534 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 05:44
まじめに見た後の感想を書いてみる。

ロシア:アントンのカックンやスローのランディングはひいぃとオモタが
演技そのものにものすごく引き込まれてあっという間に終わってしまった。
カナダ:やっぱり名プログラムだなーと再確認。サレーがまったくブレない
ノーハンドリフトは好き。でもスロウは着地に流れがなくて、
着地!ハイ終わりみたいなのが気になった。
直後はカナダ勝ちかなーと思った。

でもわしは衣装や音楽で五輪用に勝負をかけてるという姿勢が好きなので、
ピロリロリ〜♪とかカランコロ〜ン♪とか
ロシアの音楽がちょっと豪華になってたり、衣装が華やかだったり(中国然り)、
中国のスロー4サルコウ挑戦とかはもうそれだけで感動モノだったよ。

カナダは映画の解釈だとしても、衣装ぐらい変えても良かったと思う。
それだけでもだいぶ印象変わるのに。あれならどの試合見ても印象は同じ。
プロツアーやってんじゃないんだから。
グランプリファイナルのほうが見てていいくらいだよー。

結局何度も見たくなったのはロシア。





535 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 06:09
私はルックスではロシア
演技ではカナダがいい。

カナダの演技はスムースだったし、構成にまとまりがあって
見やすかった。

536 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 23:24
>>535
カナダはスムーズっていうか全体においてちんまりした印象しか持てなかった。
ロシアの方がスローもペアスパイラルから直接跳ぶとか随所に工夫が見られて
ひとまわり大きく見えた上にユニゾンも完璧だったと思う。
とにかく見てて飽きない演技だった。

やっぱり人それぞれ感想が違うんだねー

537 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 23:32
ロシアは大技と大技の間にいろんな要素があってよかった。
ミスはあったけど、流れが合った。
カナダは…よく言えば技と技以外場所ののメリハリがあった。
ミもフタもない言い方をすれば、助走長すぎ。

538 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 23:34
カナダ:動きが揃っている。
ロシア;動きが一体化している。

カナダ;リフトのランディングで体重を感じさせない。
ロシア;ソロジャンプ・スロージャンプのランディングで体重を感じさせない。

カナダ;魅力的な振り付けのマイムで表現。
ロシア:美しいポジション、滑り、流れで表現。

・・・他には何がある??
ロシア組のジャンプのランディングの美しさはすごいものがある。
シングルの選手でもあんなに綺麗に流れる選手っていないよね。

539 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 23:36
完璧カナダの勝ちかなーと思ったのに、違っててこんなにびっくりしたことも
過去にあまりない。
でもアン豚はマジでいい男だ。つきあってみたい。

540 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 23:46
>539
ジャッジも去年の世界選手権のお返しをしてみたくなったのかもしれないね(藁

541 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 23:48
お陰で、やっとスッキリした。
誰かと思えば、アニータ似だったんだ!!

542 :クーベルタン男爵さん:02/03/02 23:54
アカデミー賞とった直後のジュリア・ロバーツにも似てる
と思った

543 :クーベルタン男爵さん:02/03/03 09:43
カナダはノーミスではないのでは?
ロシアは圧倒的にプログラムの密度が高かった。
休憩が多いぶん、カナダはプログラム全体がロシアよりは簡単で、それが微妙な審判につながったと思う。

どうでもいいけど、旧共産圏がロシアを高くつけたのは、
スケートの表現として求めるものがその国に似ていたからでは。
「政治的構図」を疑うのはまぁ自然だけど、日本では
「旧共産圏はロシアよりだから、明らかに演技の勝っているカナダに点を入れなかった」
→「ズルしてるのは旧共産圏」って方向性で報道されなかった?
なんで資本主義側も偏ってると思わなかったのか?

544 :sage:02/03/03 10:58
>543
やっぱ日本が資本主義だからでは?
それいったら中立の立場での報道はないけど。

今思い出したけど、リアル消防や厨房の授業で資本主義と社会主義を教える時、
社会主義国やら共産圏やらはこんなにお馬鹿、という雰囲気で教えられた記憶がある。
恐ろしい。洗脳してんじゃねーよ。
関係ないのでsage

545 : :02/03/03 11:52
日本は経済面では旧共産主義の国より遥かに共産主義的だと言われてたんだけどね(w

546 :クーベルタン男爵さん:02/03/03 16:24
>カナダはノーミスではないのでは?
禿同。
テレビでカナダの演技の事に触れるたびに「完璧な演技」「ノーミス」といわれ
カナーリむかつきました。

547 :クーベルタン男爵さん:02/03/03 17:52
mk

548 :クーベルタン男爵さん:02/03/03 20:26
カナダペアのスピンの不揃いさは
私にとってロシアペアのジャンプミスより見苦しかった。

549 :クーベルタン男爵さん:02/03/03 20:28
>>542
だからー北米では、ジェミー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エレナなんでしょ?


550 :クーベルタン男爵さん:02/03/03 20:40
>>543
禿同。
補欠の審判をやったチェコの審判はカナダに入れてたという
ことらしいし、政治的な陰謀みたいにいうのは被害妄想だと
思うな。

551 :クーベルタン男爵さん:02/03/03 23:16
>550
どっからそういう話が漏れたんでしょ。
普通外の人間に伝わるような話なんかな?

552 :クーベルタン男爵さん:02/03/03 23:36
これは憶測だけど,副審がもしカナダに入れていたら即採用になると思う。
んで,カナダ金・ロシア銀になるはず。
「チェコの副審がカナダに入れた」というソースも不確かだし
ガセっぽい。


553 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 14:21
EXはロシア。SPとフリーはカナダが良かった。
SPの最後のコケは演技の一部かと思った。(点数が出るまで)
芸術点の基準ってどこにあるんだろう。
手をヒラヒラさせれば高得点っていうのは何か変な気がする。
芸術点が表現力(伝えたいことがいかにおもてにあらわされていたか)を
みるものなら、ヒラヒラ以外も評価されていいと思うんだが・・。
(ロシアのフリーはすごくきれいだったけど、EXのほうが素直に感動)
フィギュアスケートはスポーツで、順位を決める競技である以上、
芸術点の採点基準は明確にして欲しいな〜。

554 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 14:31
カナダはカップルだよ

555 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 14:34
>>553
SPはロシアが良かったと思うぞ。ほぼ完璧な演技だった。

556 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 16:05
自分もSPはロシアが良かった。
完璧だったもの。
カナダは大コケしなければ…。

557 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 18:34
>SPの最後のコケは演技の一部かと思った。

ていうか明らかにミスって感じだったじゃん。

558 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 19:45
>>553
「手をひらひら」だけしか評価されないのなら、
男子シングルのストイコやキャンデロロの演技はあんなに評価されないでしょ。

・・・なんか今回の騒動で、「手をひらひらでロマンティック〜」=「芸術点が高い」
だと勘違いしてる人多そうで嫌だな。必ずしもそうとは限らないんだけど

559 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 19:48
>553
え〜と・・・。突っ込むようでなんですけど、あくまで私見てことで。
もちろんヒラヒラ=げーじゅつ点ではありません。
そして、伝えたいことがいかに表にあらわされていたかということがげーじゅつ点でもありません。
少なくとも、アマチュアのフィギュアスケートって”スポーツ”+芸術な訳だけれども、
芸術の善し悪しを決める基準を言葉で完全に明確にしておくって言うのは間違いだと思うし(てゆーか不可能)
見慣れてしまえば誰にでもわかると思うんですが。

なんて事言うと、だから嫌いなんだよって友達に言われてしまいましたが
観戦を楽しもうと思えばある程度、その競技に対する知識って必要なんじゃないですかね?どのスポーツでも。
例えば一見分かりやすそうなサッカーだって、ゴールシーンだけ理解できても
サッカー楽しんでるって事にはならんでしょ。
パッと見の人にフォーメーションがどーたらこーたらはわからん。(私もようわかっておりませんが(汗 )

560 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 19:52
>553
ロシアに高い芸術点がでたのは、手をヒラヒラさせたからではありません。
美しい演技との評価を得たからです。

561 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 19:56

>「2組のプログラムには密度の差がある。カナダはスケーティングでは
>優れていたが、ジャンプやリフトの間は手をつないで滑っただけ。
>一方、ロシアは細かな動作を入れ、難易度の高い演技をこなしていた。
>両者の差は、演技の流れ以外の目に見えにくい要素で判断されたものである」


562 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 19:57
>>559
禿同
嫌いな人は見なきゃいいだけの話だよねえ(w


563 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 20:24
ロシア
女の子が可愛かったし

564 :アスリート名無しさん:02/03/04 20:25
フリーはカナダのほうが良かったと思う。
だからジャッジは変だと思ったけど、それを覆すのは絶対いけない。
「あっちのほうが良かったのに!」ってことは今までイパーイあるのに、
今回だけこんなことしてたら後々面倒になるよ、
本当に悪い前例を作ってしまったものだ。

565 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 20:26
561は「細かな動作」を「手をひらひら」だといいたいの?
だったら違うと思うよ。スパイラルなんかもしてたジャン。
手をつないで滑るのとスパイラルなどの見せ場を作るのとは全く違うってこった。

566 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 20:29
 競技直後、日本のあるフィギュア専門家はこう説明した。
「2組のプログラムには密度の差がある。カナダはスケーティングでは
優れていたが、ジャンプやリフトの間は手をつないで滑っただけ。
一方、ロシアは細かな動作を入れ、難易度の高い演技をこなしていた。
両者の差は、演技の流れ以外の目に見えにくい要素で判断されたものである」
と。

 審判員は各選手の優劣をきちんと順位で表さなければいけない。
同順位は許されない。そこで出場20組の最終順位と各審判員個人の順位も
比較してみた。最も最終順位に近い判定をしたのは、フランス人審判員だった。
8位と9位が入れ替わっていただけで、後はすべて最終順位と同じだ。
米国人、カナダ人審判員は12組も順位が違っていた。
「ナショナル・バイアス(国による身びいき)」が問題と言うなら、この
2人の方がよほど軸がずれている。

 カナダのプログラム「ある愛の詩」は3年前のもの。何度も滑り、成熟度
が高い分、新味に欠ける。
一方、ロシアの「タイスの瞑想曲」は今季作ったプログラムだ。
その点を踏まえ、国際スケート連盟ジャッジの資格を持つ日本の城田憲子
監督はこう言う。
「さんざん滑った古いプログラムが評価されないことはある。フィギュアは
審判員も許される範囲で個性を出して採点する競技。だからこそ9人で
公平性を保とうとしている」。
さらにフリーが同点の場合、SPの順位が優先される。それならばロシアが
1位だ。しかし今回、そのルールは適用されなかった。

567 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 20:32
>>566
それはどこからのソース?
今回馬鹿なマスコミばっかりでウンザーリだったから、
こういうマトモな文章を見ると涙が出てくるヨ・・・

568 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 20:39
>>567
毎日新聞の「記者の目」から
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200202/26.html

569 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 20:42
>>568
>男子シングルのエルビス・ストイコがカナダ人として、聞かせてくれた言葉が印象に残る。
>「カナダの2人はGoodLoser(良き敗者)になるべきだった」

ライーヨーの名言

570 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 21:00
米国人、カナダ人審判員の12組が最多だと思っていたら
日本審判員は14組も違ってたらしい・・・(汗)

571 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 21:14
日本人審判の北米よりはとっっても顕著。

572 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 21:26
ライーヨーはやはり素晴らしい!
スケーターとしても人間としても尊敬に値する人物だ!

573 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 21:31
そうだそうだ!
ライーヨーは素晴らしい!
ワールド観戦いく方、私の分も彼に声援を!!

574 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 21:39
ロシア組・カナダ組が揃って改めての金メダル授与式は感動的でした
ところでちょっと話それるのですが、ロシア国歌を歌えるようになりたいので
誰か歌詞を「カタカナで」書いてくれませんか?
よろしくおねがいしますm(_ _)m (ぺこ

575 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 21:42
>574
感動できたんだ。幸せだね。

576 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 21:54
>574
エレナタンスレPart1の934みてごらん。

577 :クーベルタン男爵さん:02/03/04 21:56
>574
コピペ

歌詞
カタカナ版ソ連名曲集特別編第2弾
新ロシア連邦国歌1番(‘2001年〜バージョン:S・ミハルコフ作詞)

ラシーヤ スヴィシェーンナヤ ナシャー ヂェルジャーヴァ
ラシーヤ リュビーマーヤ ナーシャ ストラナー
マグーチャーヤ ヴォーリャ ヴェリーカーヤ スラーヴァ
トゥヴァヨー ダスタヤーヌィエ ナ フシェー ヴリェーミェナー
(リフレイン)
スラーブシャー オーチェーチェストヴォー ナーシェー スヴァボードナィエー
ブラーツキフ ナローダフ サユーズ ヴェカヴォーイ
プリードカーミー ダーンナヤー ムードラーストィ ナロードナヤー
スラーヴシャ ストラナー ムィ ガルディームシャ タボーイ

578 :574:02/03/04 22:15
おおっ!素早い!!
ありがとうございますう〜っ!!m(_ _)m(ふかぶかと礼

579 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 03:24
ますますライーヨーに惚れた!ぐっどるーざー!キミはぐっどるーざーストイコ!

580 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 08:57
>>574
観客に手を振るエレナたんの腕をむんずとつかみ、
「スタンドプレーするんじゃないわよ!」とばかり一緒に手を振りまわしたサレーの姿を
私はフィギュアを見つづける限り忘れないぞ。
しかもサレーは手を下ろすときまでエレナたんの腕をつかんだままだった。

581 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 10:19
>>571  しょうがないよ。日本も4大陸勢だし。
     杉田は、カナダ組大好きだし。
     ヨロ選でも、世界選手権で他の組が滑ってるときも
     カナダの話するほど大好きなのよ。
     その点は、城田と同じ。日本のスケ連関係者の解説って
     聞けたもんじゃない。 エレナ達が、滑ってるときも、
     昔、気管支炎の薬で、ドーピング検査に引っかかった
     時の話持ち出して、間違ってた!だのうんぬんかんぬん
     言う人間だからね。 北米からそう言えとでも、言われたのか
     ってくらい、北米マンセー、ロシアはNO って解説だから。
     日本スケ連だって胡散臭い。

582 :553です。:02/03/05 10:44
>558
自分はストイコの今回のフリープログラムは大好きです。
(何年か前に使った曲ですよね。構成は違ったみたいだけど。
あのときは4回転が成功するかどうかドキドキしたものです)
だからもっと芸術点で評価されて欲しい。
ロシアのクラシックはほんときれいだけど、それ以外の表現も
評価してほしいな〜と思ったのです。
「手をヒラヒラ」という言葉がうまくなかったみたいで
すみません。

583 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 11:41
>582
>ロシアのクラシックはほんときれいだけど、それ以外の表現も評価してほしいな〜と思ったのです。

塩湖で初めてフィギュア見たようですね?

584 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 13:00
>>581
でも、今回城田はロシアペアが1位と言っていたぞ。

585 :581:02/03/05 13:12
あぁ、そうかぁ…  思い出してみりゃ、
城田はヤグ贔屓って、会報かなんかに書いてたしなぁ。
城田は、北米マンセーじゃないですね。あの人は、テケシマンセー
だ…(鬼的発言もなさるけど)
とりあえず、連盟の人には偏った解説しかできないってコトで…


586 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 18:43
灰色衣装は不評のようだけど、ラヴィアンローズの時の真っ赤な衣装と比べたらずっと良い。
似合ってるから。いや、いやみじゃなく。

587 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 18:49
ロシアもカナダも両方良かったが
エレナヲタがキモイのでカナダが好きになった。

588 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 18:59
カナダペアの地味衣装は、あのプログラムをやる以上しょうがないよ。
「ある愛の詩」でヒラヒラもしくはきらびやかな衣装だったらヘンだし。
あのプログラムをオリンピックに持ってきたということに関してはまた別だけどね。


589 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 19:01
あの衣装はシンプルで好きだ。

590 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 19:08
でも同じような衣装を五輪用に新調できなかったんでしょうかね。
あと漏れはカナダ(北米)マンセーがウザイからロシアが好きになったよ

591 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 20:17
シンプルな衣装でもベルサーチくらいの仕立てのよい物使えばいいのに。
まあ、サレーのあの体型じゃバレエダンサーみたいに着こなすのは無理だったのかな。

592 :553です。:02/03/05 21:16
>583
いえいえ、フィギュアは以前からよく見ていましたよ。
(確かに、ペアはシングルほど見ていないですが)
ロシアもカナダも両方良かったけど、ロシアのクラシック的なものと
比べてカナダの振り付けが新鮮にうつったので、素直に良いと思った。
さすがにロシアは衣装も含めてきれいだったよね。

593 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 21:26
カナダの振り付け・・って、もう三年も見てるから残念ながら全く新鮮味にかけた。
去年のファイナルの時は生で見たので泣いちゃったけど。
ソルトレイクで生で見てたらまた違ったのかなあ。

594 :今さらだけどさ・・・:02/03/05 21:49
二人の動きがどれほどシンクロしてるか?ちゅーのが最も重要な筈なのよ。
シングルじゃないんだから。ペアなんだから。
ミス扱いされてさんざんあげつらわれてる例のシーン、
あのシーンこそがロシアペアの力量を物語っているというのに。
コンビネーション・ジャンプの1回目で体勢崩してる、にも関わらず
2回目のジャンプをピッタリ揃えたロシアペア。
対して、言いたかないがスピンもスパイラルも雑だったカナダペア。
ロシアの金が決まった時、思ったさ。ああ審判は観るとこ違うんだなと。
振り付けや構成や見映えの部分ではない、細かい技術の部分を重視したんだなと。
それがどーして・・・

プログラムはどっちも個性的で素晴らしい、そう思ったよ。FPの時は。
今はもうカナダの演技は観直せない。アラ探ししか出来ん。
これからのロシアペアの人生に幸多かれと祈るしかない我が身が口惜しいわい。


595 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 22:31
ロシアのSP素晴らしい出来だった
同調性もばっちり
スロモで見ても


596 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 23:04
>>594
徹底追求スレからのコピペだけど。
仏審−
ロシアとの「取り引き」なるものは何もないと断言する。
もう一度やり直しがあったとしても、ロシアのペアを一位につけるだろう。
彼らが最も優れていた。何も後悔していない。

597 :クーベルタン男爵さん:02/03/05 23:15
>>594
禿銅すぎです。
ドッペルゲンガーとか背後霊がオイタしてるのかとオモタヨ
おんなじこと考えてる…

でも私はペアのビデオは腹立たしいから消した
ロシアの演技は惜しかったが
セットでカナダがついてくると考えるとそれだけで萎え

598 :594:02/03/05 23:20
>596
うんうんうん。頑張れよーおふらんす。
何だかなー、ロシアとカナダの「演技」を較べる、つーた時に
ロシアの「表現力・技術」とカナダの「プログラム構成の完成度」を
較べられてるよーな気がして仕方ないんだわ。
それこそしょーむないんだけど、そんなに真の金メダルにこだわるなら
いっそプログラム交換して演じてみたらどーよ?とか思っちまったり。
「ミュージカルorクラシックバレエ、自腹で観にいくならどっち?」
程度の事だったはずなのになさ、もともとは。
まるきり粘着厨なテメエに激鬱だよ・・・はあ。

599 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 00:55
>>598
「ミュージカルorクラシックバレエ、自腹で観にいくならどっち?」

このスレは、あえてこのレベルに話を戻して見ようってことじゃないのかな。
いや、たしかにいま「事件」を忘れて演技だけの話をするのはなかなか
むずかしいんだけど、それでも、あえて。

600 :599:02/03/06 00:57
あ、で、わたしは
>>594
>コンビネーション・ジャンプの1回目で体勢崩してる、にも関わらず
>2回目のジャンプをピッタリ揃えたロシアペア
の指摘はその通りだと思います。
よくあの体勢から2度目を揃えたと、見てて思った。

601 :NHK「氷上のふたり」より(2月1日放送):02/03/06 01:06

モスクワカップのショートプログラムで2回も(ド派手に)転倒したエレナ

エレナたちの技術点はかなり減点されてしまった。
だが芸術点では、9人の審判全員が、エレナたちに最高の評価を与えた。
2度も(ド派手に)転倒したにもかかわらず、エレナたちは何を評価されたのか。

カナダ審判 (ベノーバ・ラボエ)
 『最も大事な事は、2人の動きが揃っている事です。つまりユニゾン(同調性)です。
 2人の動きが揃い、完璧なハーモニーを醸し出す。つまり、2人ではなく、
 1人が滑っているように見せることが大切なのです。
 彼らは、確かに転倒しましたが、私には2人が一体であるように感じられました。
 ミスがあったかどうかに関わらず、ペアとしては彼らが最も質が高いと思ったのです』

ナレーション
 『転倒した後、2人はすぐに体勢を立て直し、その後はユニゾン(つまり2人の同調性)は 
 全く乱れる事は無かったと、審判たちは評価しました』


602 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 09:22
ラボエって塩湖SPで派手にこけたS&Pに1位つけてた人だよね?

603 :553です。:02/03/06 10:55
ペアの採点方法について教えてくださいませ。
ペアで最も重要なユニゾン(同調性)は技術点と芸術点のどちらで評価
するのですか?(どちらもなんだろうけど)
素人考えだと、2人の動きが揃っているというのは技術点で、それ以外の
2人がかもし出す雰囲気みたいなのが(表現がまったくあやふやだけど・・)
芸術点で評価されるのかと思ってました。
だから技術点の高いカナダは、2人の動きが揃うという同調性でも評価されて
いるのかと思ってたよ・・。

604 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 17:55
採点方法については詳しく知らないんだけど、
ロシアは、ミスをした事によって減点された結果があの技術点な訳だから、
ミスの分を差し引かなかったら、技術点でもどっこいどっこいなんじゃないか?

ロシアは、演技の密度とユニゾンの完璧さでカナダより上。
カナダは、技の難易度でロシアより上。
ふたつをかけあわせれば、結局技術点も似たような点数になるような気がする。

605 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 19:03
ミスしなければ、技術点はロシアが上ではないかと…
二人の距離とかスピンの精度とか。

606 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 19:09
北海道新聞のバカなコラムを紹介。

 そこで提案。五輪は「身体競技」と「身体表現」の2部門に分ける。
 (中略)
 「身体表現」は採点が大きな比重を占める、フィギュアスケート、
 スノーボード・ハーフパイプなど。観客を沸かせる度合いで「白のクマ賞」とか
 「金のペンギン賞」などを贈る。スポーツというよりアートと呼ぶべきか。
 どうでしょう、オリンピック関係者の皆さん。

誰かこいつを頃してください。

607 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 19:15
ハナからバカねらってるんだからいいんじゃない?
でも、音楽にチャイコフスキーコンクールとかショパンコンクールとかがあるみたく、
重視される芸術性の種類を大会によって振り分けてもいいと思う。
グランプリは該当なしとかありで。

608 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 19:21
半分バカ狙いだとしても
「白のクマ賞」と出るあたりロシアへの当てつけじゃん。
観客沸かせる度合いで評価するなんて
プレゼンテーションを無意味なものと見ているんだろうね。
頃してよし。

609 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 19:29
でも、以前北海道新聞って、ロシアを擁護するような
(中立の立場を取った意見だったかなぁ?)意見を
のせてなかった? 気が変わったんですかね。ムネヲの記事とか
で、疲れちゃったとか? (藁

ちょっと、日本で、採点疑惑が無視されて冷めたから、
好きなこと書いて茶化しちゃえとでも、思ったんですかね。
フィギュアやってる全選手に失礼ですな。  
地方紙でこんな記事が出てきたのなら、そろそろ全国ネットの
テレビ局のバラエティーでも、ネタにされるかもしれませんね。

610 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 19:31
>>609
あのちっぽけな個人のコラム以外はロシアの金を剥奪しろとでも言いそうな勢いだったよ。
アニ・ペーの金メダルに対してもひどい記事書いてた。

611 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 19:40
>>609  まぁ、所詮 日本人なんて蚊帳の外だから
    何書いてもイイやって思ったんでしょうね。
    北海道って北国だし、NHK杯とかよく開催されるし
    五輪も開催されたくらいだから、もっとフィギュアに
    ついて、地方紙でも豊富な知識を持った人とかいそうに
    思ってたけど、違ったんですね。 
    今回の一番の被害者は、各国の選手達だっていうのが
    分からないのかなぁ。 
    
    
 


612 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 19:45
>606
のクソコラムって、三流週刊誌とかにのってるへっぽこエッセイストの
おバカコラムと同等かそれ以下じゃないの?
いくらコラムっつったって、よくぞこんなもの載せるよな。
仮にも新聞だっての。

613 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 20:00
>>612  仮にも新聞…  に禿同!

614 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 20:35
>612
あれは仮にも新聞、って言えるようなものじゃないよ。
お金払って読む回覧板だと思ってる。

一道民より。

615 :遅レス&長文スマソ:02/03/06 20:41
>603(553)
採点方法か。ここまでの騒ぎ(?)になったというのに
特に明記してあるものを探すとか、まではしなかったな。迂闊。
いい機会だし(何のだ)探してみようかな。
とりあえず今まで演技を観てきた、解説を聞いてきた自分なりの解釈だと
同調性については技術でもあり芸術でもあり・・・と言うか
「基本」だと思う、ペアの場合。男女が同調して滑るのがペア、って事。
要素の部分なら同調=技術。同じ三回転なら不揃いのルッツより
ピタリ揃えたサルコウの方が加点されやすいとか。
踊りの部分なら芸術。より「美しい」演技=より「一体感」を感じさせる滑り、
とか。
まあ結局のところ、基準は各審判の胸の中にしかないわけで、
だから一たびモメ出すと果てしなく泥仕合〜になってしまうんだよね・・・

616 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 22:25
>615
いえいえ、基準はルールブックに明記されてますよね。
ISUのサイトに採点の基準くらいのってるでしょ。と思ったらない・・・?
ので平松純子さんの教則本(’94)に載っていたものの引用を。長くてウザかったらごめんなさい。

>615
いえいえ、基準はルールブックに明記されてますよね。
これは平松純子さんの教則本(’94)に載っていたものの引用です。

ショート・プログラム
ミスは以下の尺度で基礎点から減点されエレメンツの採点に反映される。
 リフト、ジャンプ、スピン、デス・スパイラル・・・・・0.1〜0.4、省略0.5
 他の要素・・・・・0.1〜0.3,省略0.4
 繰り返しの要素・・・・・0.1〜0.2
プレゼンテーション
 a・プログラム全体の調和ある構成及び選んだ音楽との適合
 b・コネクティングステップの難しさ
 c・スピード
 d・表面の利用
 e・音楽にあった楽な動作と確実性
 f・身のこなし
 g・独創性
 h・曲想の表現
について採点される。ユニゾンについても考慮される。

617 :続き:02/03/06 22:26
フリースケーティング
 良いフリープログラムとはシングルスケーティングの動作と、典型的なペアスケーティングの動作が
 これらをつなぐステップや他の動作と共に、調和良く組み立てられているものをいう。
 シングルスケーティングの動作ではふたりが同時に対照的に行うミラー・スケーティングと
 平行して行うシャドー・スケーティングがある。
 またふたりが離れて滑る場合、いつもふたりが同じ動きをする必要はないが
 ふたりの和合と、調和のとれたプログラムをスケーティングに表現しなければならない。
テクニカルメリットでは
 a・演技の難しさ
 b・変化に富んでいること
 c・明確さと確実性
プレゼンテーションでは
 a・プログラム全体の調和ある構成及び選んだ音楽との適合
 b・スピード
 c・表面の利用
 d・音楽にあった身楽な動作と確実性
 e・身のこなし
 f・独創性
 g・音楽の曲想の表現
 h・ユニゾン
が考慮される。FSにおける転倒はSPの様に大きな減点の対象にはならず
優勝の妨げになるということもありません。が、テクニカルの採点に影響するし
その転倒が調和ある構成を崩すようなものであればプレゼンテーションにも反映される。

618 :616:02/03/06 22:30
ありゃ、重複してるとこある。ゴメン・・・。
ちなみにa〜hの基準はユニゾン以外はシングルも同じらしいです。

619 :615:02/03/06 22:31
おっと。
その「基準」が本当に「各審判の胸の中にしかない」かどうかは、
これから探してみるつもりなんだった。ちょい失敗。
掘り当てられるかどうかは判んないけど。

620 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 22:35
>>617
後ろから三行目を、未だに勘違いしてるメディアや一般人の
オバカさんたちに、100回くらい読んで聞かせたい

621 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 22:44
>>616,617
 SPではミスした時に減点があり、基本的に減点方式
 SPではミスしても減点にはならず、基本的に加点方式
と考えていいのですか。


622 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 22:45
>>621
下のSPはFP

623 :617:02/03/06 22:45
間違い訂正、何度もゴメン。(汗
c・表面の利用→ c・”氷面”の利用



624 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 22:48
>>621
フリーではそこまで大きな減点はされないって事じゃないの?

625 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 22:49
抽象的すぎて、全然わからないよう。審査員によってバラバラになりそうだね。

626 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 22:49
>621
仰る通りショートは減点方式、フリーは加点方式という風にいわれていますね。

627 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 22:49
>>621
あなたも最後の三行をもう一度よく読んだほうが良いよ

628 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 22:51
>>616-617さんありがとう。
これ読んで、ますますカナダ・アメリカの連中にムカついてきたよ・・・

629 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 23:04
>>627
読んだよう。
そうか、だから594,600で
>>コンビネーション・ジャンプの1回目で体勢崩してる、にも関わらず
>>2回目のジャンプをピッタリ揃えたロシアペア
と言ってるように大きな減点にはならなかったのね。


630 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 23:09
>629

>その転倒が調和ある構成を崩すようなものであればプレゼンテーションにも反映される
って部分に当てはまらなかったということでしょう。

631 :クーベルタン男爵さん:02/03/06 23:15
いまコーチ業をなさってる方が演技の途中で立ち止まったりするのは
ISUのジャッジは好きじゃない、というようなこと言ってたな確か。
サレー組の演技にはそういうところ多いよな・・・。
ベレ組の演技にはほとんど無いような。
ちょっと立ち止まって一息つけるパートがある方が楽なんでしょうね。


632 :クーベルタン男爵さん:02/03/07 08:22
>>631
うん。だからあのビットのカルメンだって、止まって、ただ手だけ動かして
いる部分が多すぎる、と一部では批判されてた。

今回のカナダ組に付いても、技の繋ぎの部分では、ただ手をつないで
クロススケーティングしている部分が多かった、と。

あと、両足で滑っている所、とか。よーく見てると
あー、今休んでるなーと、分かります。

633 :クーベルタン男爵さん:02/03/07 16:14
canada

634 :クーベルタン男爵さん:02/03/07 20:16
細かく分析してみると、主観抜きでやっぱり
ロシア>カナダ なんだなという感じだな。
でも審判の不正問題とか、事実は結局うやむやなままなんだろうな・・・。
今からでもカナダの金メダルのメッキはがしてやりてえよ

635 :クーベルタン男爵さん:02/03/07 20:28
元アンチロシアだけど、今回の演技はロシアが僅差で勝ちだなと思った。
ジャンプミスはすぐ完璧なユニゾンに戻ったし、
ミスをカバーして余りあるすばらしい演技・プログラムだと思った。
ロシアが終わった段階での感想。
「格が違う! カナダ応援してたけど、これじゃどんな演技しても勝てない…」
カナダ演技終了後も同じ感想だった。
でも、ノーミスが評価されればカナダが勝つ可能性もあるとは思ってた。

ちなみに、私が以前アンチロシアだったのは、
はじめて見たとき完璧すぎるユニゾンが不気味に見えたから…

636 :クーベルタン男爵さん:02/03/07 20:32
<はじめて見たとき完璧すぎるユニゾンが不気味に見えたから…
不覚にもワロタ
確かに完璧すぎて怖いかも

637 :クーベルタン男爵さん:02/03/07 20:53
正直、あの程度のジャンプの乱れで、
満点でもなかったのにあんなにギャーギャー騒がれたのが不思議に思えてきた

638 :クーベルタン男爵さん:02/03/07 20:56
>古代キリスト教の修道士が、ふしだらな生活に溺れている娼婦タイスを
>救おうとして彼女を改宗させたものの、彼自身はか えっ てタイスの肉体の美しさに
>魅了されて堕落していくという、精神と肉体の永遠の葛藤 を描いた美しい歌劇。
>「タイスの瞑想曲」は神の愛に生きようかどうかタイスが迷っているところで、オペラでは間奏曲にあたる。

って、知らなかった。
これをふまえてロシアペアの演技を見たら、さらに心に深くしみて美しかった。

639 :クーベルタン男爵さん:02/03/07 21:11
わ〜
知らんかった
638さんありがと。

640 :遅レスでスマソ@615:02/03/07 22:17
>616さん
おお。うp感謝です。イヤ、採点基準の存在くらいは知ってましたよん。
生半可でもはしくれでも一応フィギュアファンでい。
つーてもユニゾンがこんなにきっぱりプレゼン・芸術の側に区分されてるとは
思わなかったけど。うー恥。
今知りたいのはなんつーか、裏マニュアルつーか審判講習会の資料レベルの
やつなんですわ。ネット上には無いだろうし・・・なんかそのテの(どんなテだ)
図書館とかに置いてないですかね?
>638さん
そうなんですか・・・すごくいいこと聞いた。ありがとう。

641 :クーベルタン男爵さん:02/03/11 08:05
ロシアペアのスケーティングには余情があった。
カナダペアは正確に着実に滑っているのだが、
その印象が強くて逆に余情は見出しにくかった。
ズム朝でアメリカ人とヨーロッパ人の「千と千尋の物語」の
キャラを顔なしを見た印象の違いが報じられていたが
アメリカ人の反応は「無表情で何を考えているかわからない」
ヨーロッパ人の反応は「表情を見せないところに奥行きを感じる」
「無表情なところが逆に哲学的」というコメントが多かった。
これこそ「余情」を別の言葉に置き換えて解釈したものだろう。
今回の五輪がヨーロッパで行われていたら、観客の反応や評価は全く
逆のものになっていたに違いない。

642 :クーベルタン男爵さん:02/03/11 18:22
canada

643 :クーベルタン男爵さん:02/03/11 19:35
ベレシハのエキシビのチャップリンて誰の振付け?
彼らの表現力もさる事ながら曲想にあった振付け衣装も絶妙だった。


644 :クーベルタン男爵さん:02/03/12 11:56
canada

645 :クーベルタン男爵さん :02/03/12 19:11
約一名カナダヲタがいると思われ。

646 :クーベルタン男爵さん :02/03/13 23:54
今フィギュア板を作ろうという議論が起きていますので、よかったら
意見を書きに来てください。心おきなくフィギュア話ができるように……

フィギュア板設立議論スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1016027071/




647 :クーベルタン男爵さん:02/03/14 07:08
泣けるなぁエレナたん

648 :クーベルタン男爵さん:02/03/19 09:54
00

649 :クーベルタン男爵さん:02/03/25 08:26
000

650 :クーベルタン男爵さん:02/04/02 21:08
FSWみた人います?
あれ、ちょっとロシアよりの雑誌とはいえ、
サレーの言動はイタすぎる・・・塩湖までファンだったのに(涙)

651 :クーベルタン男爵さん:02/04/02 22:21
何言ってたの?


652 :クーベルタン男爵さん:02/04/02 23:57
サレエ・・どうしたん?
叉何かやらかしたか?

653 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 01:01
>>650
FSWじゃなくてWFSの記事なら見たけど。
割と分別のある言動をしていたペルティエが気の毒・・・。

654 :サレーのキチガイな発言:02/04/03 01:09
↓のスレからコピペさせてもらいました。

「フィギュアスケート不正採点疑惑を徹底追及するスレ Part.3」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1014271593/

> 783 名前:クーベルタン男爵さん 投稿日:2002/03/25(月) 02:45
>長野で「ワールド・フィギュアスケート」の7巻買ってきました。
>オリンピック特集号です。
>既出かもしれないけど、カナダペア金メダル授与決定後のコメント・・・
>サレー「今回のことは彼ら(ロシアペア)の責任ではありません。
>    でも演技を見てもらえれば、誰が本当の金メダリストかは
>    明らかだと思います」
>●本来授賞式で味わうべきだった感動を、不当に奪われたという
> 怒りの気持ちはありますか?
>サレー「もちろんです。私は88年五輪でエリザベス・マンリーが
>    銀メダルを手にするのを見てから、ずっと自分が五輪の金を
>    手にするところを夢見てきました。
>    そのような感動を不当に奪われた怒りは、否定できません」
>●不正をした女性ジャッジには、どのような対処をすべきだと思いますか?
>サレー「これは氷山の一角で、彼女はたまたま正直に告白しただけだと思います。   
>    実際ロシアに入れたジャッジは、ほかにも4人いるわけですから、
>    これから彼らに関しても・・・」
>ペルティエ「(サレーを遮り)いや、それは一概には言えないと思います。
>      ジャッジにはそれぞれ違う意見があります。
      我々が求めているのは、真実を知りたいということだけです」

>この女基地外ですか?
>そこまで自信があるなら、長野に来て証明すれば良かったのに・・・

655 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 01:37
ハラハラドキドキのペルティエにワラ

656 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 01:44
サレーとペルティエって絶対別れると思う

657 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 01:47
ペアって上位陣カップルみんなつきあってるのか??
イナ組は違うけど

658 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 02:03
この2人付き合ってるの?

659 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 02:08
サレペルは付き合ってるってテレビで言ってたね
某週刊誌でも
ベレシハは別れただの、復活しただの??
雪組は付き合ってると言う噂だがはっきりしない


660 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 02:14
>659
ありがとう

661 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 02:25
つ〜か、この2組に罪は無いのでどっちでも良い。
別に金が2つでもイイんじゃないのか?
こういう採点競技なら全然ありだと思うけど。

それよりも腹が立つのは、この騒ぎのせいで他の組の演技がかすんでしまうような扱いを受けたこと。
何より腹立たしい。

いい加減こんなバカなスレ、削除すべきだ。

662 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 02:27
>661
それは言える。

663 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 02:32
個人的にロシアが好き

664 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 02:49
>>661
2組に罪はないには同意だけど、だから金2つでもいいというのには同意しかねるな。
そういう問題ではないんでないかい?

665 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 02:51
選手に罪はないけど
金二つと言うのはやはりフィギュア界に汚点を残したと思う
これは絶対にすべきではなかったね

これがロシアや中国ペアだったら、サレペルのような言動は取らなかった
と思うのだよ・・。

666 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 02:54
散々ガイシュツだけど、実際の演技の出来うんぬんはともかく、
一度出た結果を、ハッキリした不正の証拠もないうちからなりゆきで覆しちゃったのが問題な訳で。
「金二つでもOK」てのは疑問だな

667 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 02:56
以前カナダがミスをして、ロシアがノーミスだった時、
北米ひいきジャッジによってカナダが優勝したけど、
ロシアペアはジャッジに従い、
いちゃもんつけたりしなかった・・・と
WFSにも書いてあったね。
中国ペアはほんと、アスリートらしいすがすがしさだ。

668 :クーベルタン男爵さん:02/04/03 08:41
心意気と言う点では、

中国≧ロシア(長野不参加が残念だった)>>>>>>>>>>>>>>>カナダ
だね。

669 :EMI:02/05/18 19:17
カナダのか゛いいに決まってる。
あの演技を見ておお泣きしたよ。あのプログラムの選曲も、
ローリーニコルの振り付けも完璧にこなしていた。選手だって、美男美女。
衣装が地味なのは、悲しい物語だったから合っていたよ。
すきのない演技だった。ジェイミーサーレー・デービットペルティエ、
一番の感動を与えたスケーターは、あなた達でした。ありがとう。


670 :クーベルタン男爵さん:02/05/18 19:19
荒らしのヨカーン

671 :クーベルタン男爵さん:02/05/18 19:27
>670
禿しく同意。


672 :クーベルタン男爵さん:02/05/18 19:38
正直どっちも好きなので複雑・・・。
でも、サレペルのアマ引退はちょっとセコいんじゃないか?と思う。

673 :クーベルタン男爵さん:02/05/18 21:24
塩湖前は
雪組>エレナ・アントン≧サレペルだったけど、
塩湖後は
エレナ・アントン≧雪組>>>>>>>>>>>>サレペルになった。

サレペルのフリー、よかったけど、
3年前のスカスカプログラムで勝とうというのが気にくわん。

674 :クーベルタン男爵さん:02/05/18 21:33
金2つってやっぱダメだなぁ。
五輪のプライドを疑ってしまうよ。
スポーツ生命の全てを4年間にぶつける舞台
なのに・・・・。トップは一人でいい。

675 :クーベルタン男爵さん:02/05/20 00:49
お、久々にもりあがってるな。
今でも繰り返し見てしまう塩湖のタイスだけど、やや小ミスがあったものの、
あれが最高形態だったんだなと思う。ベレシハじゃなくてプログラムそのものが

衣装がファイナルの仮縫いみたいなのから塩湖のオートクチュールみたいなのに
変わったのもつぼみが開くのを連想させるようで良かったし。

サレペルは今でもむかつくし逃げたなとか思うけど、塩湖の出来が良かったのは
事実なので、もう3年くらいたって素直に演技を楽しめるくらいほとぼりが
さめたらちゃんとビデオで見てみようと思う。

久々なうえにポエマーでゴメソ。


676 :クーベルタン男爵さん:02/06/08 15:48
何か過去スレ(ペアスレや実況等)見ていると、以前はサレペルファンって沢山いたんだね。
銀メダル受賞時や衝突アクシデントの時もサレー可哀想って意見結構あったし・・・。

なんか今となってはサレペルファン気の毒・・・。
(私は昔からベレシハファンだったんだけど、以前はTOSHIやT村さんのせいで肩身が狭かったから・・。)

677 :クーベルタン男爵さん:02/06/14 18:08
五輪前はサレペル好きだったなあ。
五輪ではどう考えてもロシアがいい! と思ったから、あの採点でいいと思ったし、
それ以降はサレペルちょっと嫌いになったけど。
サレペルもたしかによかったんだけど、ロシアが圧倒的だった。

678 :クーベルタン男爵さん:02/06/14 18:10
ベレシハはアマ続行なんでしょうか???

679 :コギャル&中高生:02/06/14 18:10
http://go.iclub.to/yewssio/  

http://go.iclub.to/ffrqw/   

http://go.iclub.to/ggoute/

http://book-i.net/bubukaka/  

http://book-i.net/sankusu/    

http://go.iclub.to/ttyui/

http://go.iclub.to/qppl/   


680 :クーベルタン男爵さん:02/06/14 18:15
ベレシハは取りあえず来年はアマお休み
GSには何か出るかもしれないかも?

681 :クーベルタン男爵さん:02/06/15 19:54
安っぽいとか俗っぽいとか叩かれているけど、
そういう庶民的なところもひっくるめて好きだったよ。
私はサレペル好きだけど、プログラム内容やユニゾン等を比較すると、
ベレシハの方が上だと思うので、ジャッジは妥当だったと思った。
ベストが尽くせたんだから、銀メダルでもいいと思っていたんだけど、
彼らはそう思わなかったのが残念。
(元々舞台裏には興味ないし、性格と演技を切り離して考えている方なんだけど、
ここまで痛いと嫌いにならずにいられない・・・。)

682 :クーベルタン男爵さん:02/07/29 14:20
サレー・ペルティエってアマ引退したの!?
知らんかった・・・

683 :クーベルタン男爵さん:02/07/29 18:18
>682
アマ引退どころか、プロになってたいした経ってないのに、もう契約トラブル起こしてるよ。
詳しくは、サレーすれor不正採点スレorスポ板ペアスレを見るんだな。

684 :クーベルタン男爵さん:02/10/23 02:32
男一人追加して3P

685 :クーベルタン男爵さん:02/10/23 11:32
塩湖ではアントンがステッピングアウトしたとはいえ、ロシアのが断然よかった。フリーだけを見ればサレペルはノーミスだったけど、ショートの最後に二人そろってみっともなくころんだじゃん。あれはミス以外の何物でもないのに、それを棚に上げていかにも自分達が金にふさわしいだなんてよく言えたもんだよ

686 :クーベルタン男爵さん:02/10/23 17:43
サレペルはその後の発言がいただけません。
サレーもそうだけどペルティエの「銅メダルも欲しかった」発言は
ジョークのつもりかもしれないが、雪組に対しても非常に失礼。
まるでイソップの欲張りな樵じゃん!

687 :クーベルタン男爵さん:03/02/25 05:28
エレナたちだよ

688 :山崎渉:03/03/13 16:40
(^^)

689 :クーベルタン男爵さん:03/03/23 00:13
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030322-00000142-kyodo-spo

ついにアメ審判辞任にまで発展したか。
アメ開催の世選直前だと言うに。

この騒動が無かったら、こういうこともここまでの一連の騒ぎも
無かったのかと思うと、不思議な感じ。

690 :クーベルタン男爵さん:03/03/26 14:00
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00020525-jij-spo

でもこんな採点はいやだ・・・

691 :山崎渉:03/04/17 10:57
(^^)

692 :山崎渉:03/04/20 05:57
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

693 :山崎渉:03/05/22 02:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

694 :クーベルタン男爵さん:03/05/24 19:37
正直カナダペアの演技のがよかった
銀で妥当だけど

695 :_:03/05/24 19:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

696 :山崎渉:03/05/28 16:17
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

697 :山崎 渉:03/07/15 12:02

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

698 :なまえをいれてください:03/07/24 19:14
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

699 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:59
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

700 :山崎 渉:03/08/15 22:07
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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