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Qは落選して当然!! 【2選考目】

1 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 21:26


前スレ
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1079329414/

2 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 21:31
五輪女子マラソン代表が決まりました。今回の選考結果をどう思いますか?
2004年3月15日より 計80770票

大満足 6% 5463 票
妥当だと思う 43% 35458 票
不満が残る 25% 20248 票
まったく納得がいかない 22% 18461 票
分からない 1% 1140 票



世の中は妥当意見が多いな





3 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 21:33
すいませ〜ん ウンコから戻ってきたら1000超えてたみたいで…続きは、ここですかね?

4 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 21:34
>>1


5 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 21:35
>>1 しかも数 あわないし…

6 :あは:04/03/17 21:38
世界陸上銀メダル→→→野口
選考基準第一項、3大大会による成績(東京マラソンの不利な天候やコースなどの条件は無視する)
1位、土佐、2位、坂本、3位、高橋
(ただし、タイムだけを並ベて全選手一緒に走った大会はない。逃げた選手は考慮しない)

選考基準第二項
メダルのとれそうな選手

金メダルがとれそうな選手→→→高橋尚子の調子が良いとき
メダルが確実にとれそうな選手→→→高橋尚子
(この時点で、過去の選考で実績から必ず1名選ばれることと
今までの高橋の実績、天候や8大会の成績から考えて、それを上まわる順位を出した日本人がいないので確定!!)

メダルがとれそうもない選手→→→調子の良い野口、坂本(最高でも銅)
メダルがとれる可能性はほとんどない選手→→→野口、坂本、調子の良い土佐
メダルのとれない選手→→→土佐

7 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 21:39
>>5
切り捨てで考えればあってると思うが・・・w


8 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 21:40
>>2
ソースは?

9 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 21:41
Q擁護は結果にいちゃもんつけたがるから
ほっとけ

10 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 21:46
まぁ野口の前に内定を出すべきだったな
Qはそれぐらいの選手

11 :あは:04/03/17 21:47
おれのまわりのアンケート

高橋を入れないのは絶対におかしい。陸連は何か利益関係の裏があるとしか思えない
85%

高橋を入れた方がいいけど、しかたがない(=納得させられた)
12%

高橋を入れない方がよかった(=納得した)
3%

他の3人の方が実力があるから、妥当である
0%

さすがヤフーのアンケーとは、国民に反映しています。
そもそも、「納得してない人はアンケートなんて答えない」けどね!

12 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 21:48
もうマラソンの話題飽きた。
次の種目どぞ

13 :あは:04/03/17 21:56
どんなに実力があっても金の力には勝てないってことですよ。
今回は金と権力の方が日本は強いということを見せつけられた典型。
援護してるのはほとんど3人と陸連の身内ってこと。
おれのまわりを見れば一目瞭然。

ってか、政治家は悪智恵の頭がまわるからうざいんだけど、ここに書いてる人の
反対派のほとんどは「3人の身内」と「陸連はお金で雇って書き込みをさせてる人」

そんなうさんくさいアンケートや意見の根まわしに本気になってはいけない!!
お金が儲かれば全て解決するわけですから。


14 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:01
あっ水10始まるよ

15 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:06
>>14 おっと 忘れるところだった サンクス!

16 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:07
11時に集合な!

17 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:18
1のほうで北関東のゴルフの話題振ったんだけど、
ごめん、野田の紫CCだった。
ちなみに環七沿線に住んでるので西東京は俺には田舎です。
Q擁護派=一般陸上ファン
アンチQ派=代表関係者 にしか見えないんだよねー
俺にとってのヒーローは瀬古利彦です。

18 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:19
そもそも陸上ファンって一般人の何%いるんだろう?

19 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:20
水10って何?

20 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:20
>>17さんは 関係者側 ファン側 どっち?

21 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:21
水筒のことだろ。

22 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:22
>>19 フジテレビで今あってる番組ですよ

23 :あは:04/03/17 22:22
おれのまわりのアンケート

高橋を入れないのは絶対におかしい。陸連は何か利益関係の裏があるとしか思えない
85%

高橋を入れた方がいいけど、しかたがない(=納得させられた)
12%
高橋を入れない方がよかった(=納得した)
3%
他の3人の方が実力があるから、妥当である
0%

いくら陸連がマスコミとヤフーにコネを持ってるからって、もう少しましな
嘘をつけよな。あの結果、見ると誰が見ても嘘まるだしじゃん!!
実際は4:1ぐらいだけど3:2ぐらいまで上げるのが、ちょうどいいんじゃない?
まあ、最低でも半半までインチキで上げないと賛成派を強調する意味がないんだけど、

あからさまに嘘まるだしのアンケートにあきれちゃってるんですけど・・。

24 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:24
17ですが一般陸上ファンです。親が箱根の選手だったので。
親が河野と同学年だったから色々詳しいけど、
陸連内情まではわかりません。あくまで一般人。

25 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:28
注意事項:

「あは」は高橋ヲタを装って高橋ファンの名誉と信頼を地に落とそうと暗躍する工作員です。
くれぐれも相手にしないよう、お願いします。

26 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:28
>>13
確かにお金が儲かれば全て解決するな。w

27 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:29
>>11

>さすがヤフーのアンケーとは、国民に反映しています。

国民に何を反映してるんですか?

28 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 22:32
>>25
了解。
>>27
相手にすな。

29 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 23:12
さぁー はじめっかー 高橋には出てほしいよなー から始めようか

30 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 23:26
か→かかし→し

31 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 23:27
し→死体→い

32 :クーベルタン男爵さんクーベルタン男爵さん:04/03/17 23:29
高橋はキモいからアウト

33 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 23:31
トミーズまさ

34 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 23:35
「4人の中でメダルが期待できる選手は?」というアンケートは無いのですか?

35 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 23:35
尚子ちゃんは何かをしてくれそう、
選ばれた3人もそれなり力があるでしょうけど、
せいぜい10位が最高でしょう。

36 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 23:40
>>35
1位から9位をあげてみてくれよ。

37 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 23:42
>>35 8位には一人くらい入らないかい?

38 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 23:56
>>34
選考された3人はすべてメダルが期待できる

39 :クーベルタン男爵さん:04/03/17 23:58
>>34
高橋はスタートに立てないから期待はできない
日本国民の代表選考会に対して昔の栄光にこだわらず
もうちょっと真剣に考えて欲しかった
出場できない選手に期待などない

40 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:01
>>38
( ´,_ゝ`)プッ

41 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:03
824 :クーベルタン男爵さん :04/03/17 02:40
これまでの選考の例から選考会優勝者が落ちた例は無いから
選考会2位の高橋は落ちると多くの人が書いてますよ。TVで言ってた人もいたな。
スレタイ通り、結果が妥当かどうかが論点なので、事前に言っていたかどうかは
どうでもいいですけどね。

↑前スレでこんなカキコがあって、直後の何人かは妙に納得していたけど、
たしか有森をアトランタの代表にするために、世界選手権優勝(!)の鈴木が落選していたはず。




42 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:03
折りは関西だが
坂本を応援する(西宮出身)
選考会の走りで勝ちとったんやから
堂々と走って欲しい
高橋も根性出して他のレースで頑張れ

43 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:17
824 :クーベルタン男爵さん :04/03/17 02:40
これまでの選考の例から選考会優勝者が落ちた例は無いから
選考会2位の高橋は落ちると多くの人が書いてますよ。TVで言ってた人もいたな。
スレタイ通り、結果が妥当かどうかが論点なので、事前に言っていたかどうかは
どうでもいいですけどね。

↑前スレでこんなカキコがあって、直後の何人かは妙に納得していたけど、
たしか有森をアトランタの代表にするために、世界選手権優勝(!)の鈴木が落選していたはず。



44 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:17
とりあえず高橋はメダルは取れない現実
スタートラインに立てないのは非常に残念


45 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:21
>>43
昔の事掘り起こして
自分が正しいこと主張したいだけだろ
結局は高橋の事考えてない 自己中なだけ
今回の選考からちゃんと透明性の高い選考に変えたって
報道してたろ!!
ちょっとは成長しろ 世の中の変化に対応しろよ


46 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:30
増田はテレビで、メダル狙えるのは高橋ですが、
代表の三人も入賞を狙えます  って言ってたと思ったが・・・
メダルあるいは入賞を狙える選手 の条件は満たしてるから、
坂本は落とせない旨の発言だったと記憶しているのだが・・・


47 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:31
>>43
鈴木が勝った世界選手権はアトランタの後だろ。
96大阪は2位だぞ

48 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:32
>>43
鈴木が世界選手権優勝したのはアトランタの次の年だからあの選考には関係ないよ。
でも、
>これまでの選考の例から選考会優勝者が落ちた例は無い ってのは違うんじゃない?
バルセロナのとき、東京国際で優勝した谷川と
名古屋国際で優勝した誰かは両方落選してるし。

49 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:34
>>48 多分どっちも谷川。

50 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:35
少し飽きてきたねー 盛り上がる話題ないかな?もう どうでもよくなってきた

51 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:35
>>48
大江 光子

52 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:35
まあ、あんな選考レースの設定で満足してる陸連だからな。


53 :あは:04/03/18 00:36
I am one Japanese. The family of mine and me and my surrounding people are supporting Naoko Takahashi.
However, the Japanese people is very angry with Rikuren's irresponsible determination.
They have ignored will of the Japanese people. A gold medal and will of the Japanese people was disregarded and rikuren's profits were chosen.
Would you perform severe cautions by the international organization, severe disposal, and redo of marathon?

"Tokyo marathon =(rest period 1) =Nagoya marathon =(rest period 2) == Olympic Games"
"(rest 1)=< (rest 2)."

This is reasonabule.Therefore, would you redo ?
Three Japanese are bitterly criticizing to "They are dirty sly people". Almost all men do not accept.
You should determine this opinion. tokyo and nagoya should be run continuously and the highest result should come out. Since this demand is right, it is a reasonable opinion.

Please give us this opportunity.

54 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:37
え、選考レース優勝者2人も落として
世界陸上4位の実績しかない有森が通ってるなんて普通ありえないっしょ。
昔ならそんなごり押しができた小掛も力落ちたんだね。

55 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:38
たしかに昔の選考は実績なのか結果なのか好みなのか
よーわからんかった不透明すぎた
今回から実に解りやすいアメリカ式に変わったことは良いことと思う
ただその時代の変化の間にいた高橋はかわいそうだな
陸連は今までのことを反省した結果だから
勇気ある決断だと思う

56 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:38
I don't want

57 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:39
>>47
鈴木オリンピック出られなくてかわいそうに。
出てたら好成績だったのは明らかだな。
うちの近所の中学校の出身だから出て欲しかったと
思う千葉市民の俺。佐倉アスリートクラブのQちゃんも
出してやりたかった。川鉄千葉所属だった成田高校
OBの増田の発言に複雑な心境。

58 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:40
それにしても、陸連って、毎年 毎年 嫌われ役を引き受けるよね〜〜

今年も高橋を何とかアテネへ・・・と!
が が が 本人がどうしても『出たくない』とダダこねた・・・
(その事は、東京走った後の報道で明白)
まあ、高橋の思惑通りになり、高橋ヲタはギャ―ギャ―騒ぐし
今頃、高橋は「これで、一生困らなくて良かった!!
       日本でただ一人のマラソン金メダル所持者!
       アレムに負けたのに、金取れるわけないジャン。
       私、金取れないなら、オリンピック出ないんだも〜〜ん」
  と、笑っているゾ!!

59 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:40
>>53
Rikurenって何だか相手に通じるのか?

60 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:40
アメリカ式に変わることを察知できなかったなおこの負け

61 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:44
何回か記者会見を見直したけど
出たくなかったので安心したようにしか聞こえない
マジで東京国際で限界を感じてるんじゃないか?
認めてないのは小出だけ??
花あるうち辞めたほうが得策って感じたんじゃない

62 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:44
そういえば前回アメリカは100メートル金候補が選考レースで負けて出れなかったよな。結局、金は他国が持っていったような記憶あるなー

63 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:46
>>53
なぜ2行目がHoweverで始まるのか意味不明。

64 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:48
>>62
どのスポーツの世界も勝ちつづけないとダメなんじゃない?
参加するチケット争いで金候補が負けるのもまた勝負だからしょうがない。
甲子園でも優勝候補が負けることもあるし
人の感情で選考じゃなくて自分の力で勝ち取る今回の選考方法はいいと思う。

65 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:50
>>64
はげ堂
選ばれた選手も選ばれなかった選手も本人が納得する
一番の基準だと思う。
今回の3人は勝ち取った感あると思う

66 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:53
>>61
おれもそう思う。
東京国際のゴール後は笑ってたしね。
シドニー前の過酷なトレーニングを知っているからこそ
本音はもう出たくなかったのかもね

67 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:57
スーパースターは自分の意見で
限界ですって言えないもんなのかもしれないな
高橋も31歳だしな

68 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 00:57
>>61 やめないよ。
五輪で血まみれの惨敗した浅利純子ですら、やめられなかった。
悔いがあるうちはやめられないもんだ。

69 :あは:04/03/18 00:59
I am one Japanese. The family of mine and me and my surrounding people are supporting Naoko Takahashi.
However, the Japanese people is very angry with Rikuren's irresponsible determination.
They have ignored will of the Japanese people. A gold medal and will of the Japanese people was disregarded and rikuren's profits were chosen.
Would you perform severe cautions by the international organization, severe disposal, and redo of marathon?

"Tokyo marathon =(rest period 1) =Nagoya marathon =(rest period 2) == Olympic Games"
"(rest 1)=< (rest 2)."

This is reasonabule.Therefore, would you redo ?
Three Japanese are bitterly criticizing to "They are dirty sly people". Almost all men do not accept.
You should determine this opinion. tokyo and nagoya should be run continuously and the highest result should come out. Since this demand is right, it is a reasonable opinion.

Please give us this opportunity.

送ってやったぜ!!この野郎!!

70 :あは:04/03/18 01:00
汚い「自分の力」で得た代表。

飛行機、落ちてくれるように祈ってます。

71 :あは:04/03/18 01:00
汚い「金の力」で得た代表。

飛行機、落ちてくれるように祈ってます。


72 :あは:04/03/18 01:01
汚い「コネの力」で得た代表。

飛行機、落ちてくれるように祈ってます。


73 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:02
>>71
人として終わってる。


74 :あは:04/03/18 01:02
本当は「高橋が他の者(雑魚3人より)より劣っている理由があるのか」
これが本当に「重要」なことだ。

1、高橋は他の選手に抜かれたことがあるのか?
2、高橋は他の選手に負けたことがあるのか?
3、過去2年以内に、年齢で劣っているという証明のために、出場した大会で雑魚3人に負けた実績があるのか?
4、過去全ての大会で日本人選手、及び雑魚汚い3人に抜かれて、実力で劣るという実績があるのか
5、雑魚汚い飛行機事故で落ちてほしい3人よりも、決定的に劣るとはっきり言える結果があるのか

タイム?考慮はタイムだけ?
あのな、タイムなんて走ったコースで変わるんだよ、このクズが!!

クビ吊るのは大阪の夫婦じゃない!!
クビ吊れ!!このクズが!!クズ陸連!!


75 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:03
そもそも、もっと参加人数増やせよ。青梅マラソン並みに。

76 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:04
青梅マラソンを選考レースに!

77 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:04
>>68
確かに浅利はすごかった
高橋も同じなのかな?
高橋は疲れているように見える
もっと自由に走りたいんじゃないの
メダルとかよりむしろ走ることが好きなんじゃない
だからオリンピックに実は出たくなかった。


78 :あは:04/03/18 01:05
今回の基準

・半年で3つの大会の超ハードの成績(ただし、気候条件の悪かった大会は選考から外す)

・メダルをとれそうな実力のない選手

・我々陸連の利益共与と有森さんの意見に関して全て従ってくれる汚い選手


こうやってかかげていれば国民も納得して送り出しただろうに。
いい加減で最初から「嘘をついている!!」規約を作ったから、みんなが怒る

今からでもいいから、上の項目に変えてほしい。そうすれば汚い規約であっても、高橋派の20〜30%は嘘じゃないから納得するだろうに!!


79 :あは:04/03/18 01:06
世界陸上銀メダル→→→野口
選考基準第一項、3大大会による成績(東京マラソンの不利な天候やコースなどの条件は無視する)
1位、土佐、2位、坂本、3位、高橋
(ただし、タイムだけを並ベて全選手一緒に走った大会はない。逃げた選手は考慮しない)

選考基準第二項
メダルのとれそうな選手

金メダルがとれそうな選手→→→高橋なおこの調子が良いとき
メダルが確実にとれそうな選手→→→高橋なおこ
(この時点で、過去の選考で実績から必ず1名選ばれることと
今までの高橋の実績、天候や8大会の成績から考えて、それを上まわる順位を出した日本人がいないので確定!!)

メダルがとれそうもない選手→→→調子の良い野口、坂本(最高でも銅)
メダルがとれる可能性はほとんどない選手→→→野口、坂本、調子の良い土佐
メダルのとれない選手→→→土佐


80 :あは:04/03/18 01:06
今回の基準・半年で3つの大会の超ハードの成績(ただし、気候条件の悪かった大会は選考から外す)・メダルをとれそうな実力のない選手
・我々陸連の利益共与と有森さんの意見に関して全て従ってくれる汚い選手

付け加え事項の確認
・我々陸連の利益共与と有森さんの意見に関して全て従ってくれる汚い選手
→→→野口、坂本、土佐
・我々陸連の利益共与と有森さんの意見に関して全て従ってくれない選手
→→→高橋

陸連のスポンサーによって、陸連と会長が大儲けできる選手
→→→→→→野口、坂本、土佐
陸連のスポンサーの収入にならない選手
→→→→→→高橋
有森さんが嫌いで落としたくて落としたくてたまらなかった選手(金メダル取られるから)
→→→→→→高橋


81 :あは:04/03/18 01:07
前回の大会の選出まで、「実績のある選手は必ず1名は出る」という
絶対にまがったことのない、絶対のルールがあった!
しかい、「今回だけに限って」、それを外した。前回まで必ずあったルールを!!

有森はこのルールに関して、さんざん選ばれてきた。大した実績もないのにだ!!
自分はさんざんあまえて選ばれておきながら、高橋を落とそうと必死の性格の悪っぷり!お見事!!
おまえなあ、確かに50年間破られない尊敬の目で見られる権利を、わずか4年で高橋に取られたからって・・、そこまでするか?おまえはスポーツマンとして恥ずかしいと思わないのか?

今回だけの特別ルールを採用したあたり、陸連とスポンサーの利益がらみと、有森の性格悪さには恐れいる。
しかも、お偉いさん方だけの意見で全てを決めれるというあの自信!
日本の腐ったシステムを見直すべきだし、オリンピックはやる価値すらない!!


82 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:07
あはは英語もダメだな…。

83 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:08
>>69
で、どのアドレスに送ったんだ?

84 :あは:04/03/18 01:09
今回の件で、
オリンピックとは「国民を代表する競技」なのか、
新聞やスポンサーの利益がらみで決定する営利型の
「お偉いさんの勝手に決めた人が出る競技」なのか、はっきりするな。
高橋の場合は、この調子ではだめでもないし、「微妙」とも思わなかった。

誰もが万全で今の実力なら「金メダルを取る実力がある!!」と
国民のほとんどが彼女の実力を認め、国民のほとんどが彼女の出場を支持している
(少なくてもおれのまわり20人以上の話しを聞いても高橋を入れた方が良い、という意見は100%である。2〜3人ほどはしょうがないとは言ってるが、それは納得したわけではなくて納得させられただけである。)

今回の競技で高橋が出るか出ないかによって、
オリンピックという競技が「国民の意志に反映するスポーツ」なのか
「国民の意志を無視した政治家と同じ汚いスポーツ」なのかはっきりするな。


85 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:09
>>82
相手するな
他のスレでも嫌がられてるから
放置してください。

86 :あは:04/03/18 01:17
吉田恵アナ盛大披露宴 ミズノの御曹司の結婚式に河野出席!
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/12/01/08.html

ミズノ国際スポーツ交流財団役員
ttp://www.mizuno.co.jp/zaidan/kokusai02.html
「理事 河野洋平 (財)日本陸上競技連盟 会長」
監事 小松健男  銀泉(株) 相談役

3人を出場させれば、理事と陸連が大儲けできることは明らか

↑三井住友グループが筆頭株主の会社
ttp://www.ginsen-gr.co.jp/gaiyou.html
「評議員  井上正  (株)三井住友銀行 専務取締役」
ミズノの主な取引先銀行で大株主が三井住友銀行

3人を出場させれば、理事と陸連が大儲けできることは明らか

ミズノが日本陸上競技連盟(JAAF)のオフィシャルグッズを販売
ttp://spocomshop.mizuno.co.jp/shop/shop_class.php3?shop_categoryid=00014

3人を出場させれば、理事と陸連が大儲けできることは明らか

87 :あは:04/03/18 01:17
●11/16 東京国際女子マラソン
エルフィネシュ・アレム(チーム・ミズノ・エチオピア)−優勝(2時間24分47秒)
ttp://www.mizuno.co.jp/mtc/tme/index.html

東京国際マラソンでアレムに大金を積んで
高橋を破ってもらって、理事と陸連が大儲けする計画があったことは明らか

アレムはミズノ(河野理事)所属

88 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:19
しかし日本は何でもアメリカのマネだな 猿マネ言われても仕方ないな

89 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:20
高橋は出場すれば金を取れると信じたいんだけどね

90 :あは:04/03/18 01:21
まわりのアンケート

高橋を入れないのは絶対におかしい。陸連は何か利益関係の裏があるとしか思えない
85%

高橋を入れた方がいいけど、しかたがない(=納得させられた) 12%
高橋を入れない方がよかった(=納得した)3%
他の3人の方が実力があるから、妥当である 0%

いくら陸連がマスコミとヤフーにコネを持ってるからって、もう少しましな
嘘をつけよな。あの結果、見ると誰が見ても嘘まるだしじゃん!!
実際は4:1ぐらいなのに、インチキのし方があまりに強引なのでふざけてる!!
まあ、最低でも半半までインチキで上げないと賛成派を強調する意味がないんだけど、

あからさまに嘘まるだしのアンケートにあきれちゃってるんですけど・・。

91 :あは:04/03/18 01:22
後藤麻衣三連発、胆嚢させていただきました。

ところで、>626につられて美少女EROS恋写館で久しぶりに検察したら、
なんか、いっぱい不得手た。
ついでに、

(IV) 美少女EROS恋写館099 田原あゆみ 『もぎたて少女』.mpg 374,036,252 325826a5fac5d3e328d024494bf9b68a
(IV) 美少女EROS恋写館096 大澤恵(美月ゆいな) 「卒業」.mpg 419,944,476 14297f2aaaf05232c2ec34d94b561da2
(IV) 美少女EROS恋写館074 木下七海「ゆらゆらふらふら」.mpg 644,007,940 e4dd5dc9f0632acf6cca6a697aaeb93f
(IV) 美少女EROS恋写館068 小池亜弥 「チュキッ娘」.mpg 395,379,796 1d55dc1ac4fd7fb3103dafca2093cdb9
(IV) 美少女EROS恋写館055 千堂絵美(清水かおり) 幼なじみ.mpg 408,484,832 9e0e878fd5e0c4ef867dc515f54e4ad9
(IV) 美少女EROS恋写館052 水谷ケイ 「Playgirl?」.mpg 318,571,388 67b9e1651398a193e2232cea6bd4f50b
(IV) 美少女EROS恋写館014 青沼ちあさ「セクス.アリス」.avi 472,507,904 a0e67d5e806bb16f4fad6bf105cfcac6

こんなにいただきちゃいました。

92 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:25
4年後は高橋は35か・・・

93 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:26
>>91
誤爆?
オマエ、そういうのが趣味なのかよっw

94 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:27
>>88
たしかに
しかしそういう一発勝負はアメリカのいいところだと思う
良いところは取り入れてもいいじゃない
日本は粘着選考だった訳だし

95 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:27
>あは

おまえいつもいるな。無職ヒキコか?

96 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:28
>>93
スルーの方向で

97 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:28
>>95
放置でよろ

98 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:29
>>95
、ロ、テ、ネ、ア。シ、ュ

99 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:30
いまさらだが小泉風に
もうひとつ枠を作ることはできないのかな
日本レベルじゃなく世界レベルで招待選手枠
まぁいまさら高橋は望まないだろうけど

100 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:31
100

101 :あは:04/03/18 01:32
その22分の時間は違うスレに書き込んでるって。
無理ってことに気づけよ。

102 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:33

ところで、代表の中に酷暑と起伏の激しいコースで実績がある人はいるの?

103 :あは:04/03/18 01:33
ドイツもこいつも馬鹿野郎だな。

104 :あは:04/03/18 01:34
今回の基準・半年で3つの大会の超ハードの成績(ただし、気候条件の悪かった大会は選考から外す)・メダルをとれそうな実力のない選手
・我々陸連の利益共与と有森さんの意見に関して全て従ってくれる汚い選手

付け加え事項の確認
・我々陸連の利益共与と有森さんの意見に関して全て従ってくれる汚い選手
→→→野口、坂本、土佐
・我々陸連の利益共与と有森さんの意見に関して全て従ってくれない選手
→→→高橋

陸連のスポンサーによって、陸連と会長が大儲けできる選手
→→→→→→野口、坂本、土佐
陸連のスポンサーの収入にならない選手
→→→→→→高橋
有森さんが嫌いで落としたくて落としたくてたまらなかった選手(金メダル取られるから)
→→→→→→高橋

105 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:38
>>102
いるよ
土佐礼子(エドモントン)
野口みずき(パリ)
坂本直子(パリ) 

106 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:40
土佐はどこでも強そう
名古屋の走りをみたら感動したもん
下馬評は悪いが頑張って欲しいね

107 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:45
>あは

寝るなよ。はやく新ネタ書け。

108 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:46
>>101
おかしいな。日本語が間違ってない…。さては偽物か?

109 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:47
>>105
パリは異常気象で肌寒かったはずだけど?

110 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:49
『凄く楽しい42kmでした。ありがとうございました』
フルマラソンを走り終えたとは思えないほどの平静さと爽やかさで、そう言ってのけた高橋は何処へ行ったのか?
オリンピック選考に漏れた・・とか、高橋を何故選ばなかったとか、選ばれなくて当然だとか、過去の実績がどうのとか、
選考レースの結果がどうだとか・・
報道は情報の先端を行く。選ばれなかったものの報道の方が、選ばれた者よりも大きく報道されるのは何故や!?
記者会見まで開いて、高橋をさらし者にして一体世間は何がしたいのか。
小出監督のコメントもいただけない。
高橋が弱かったと判断された・・やて?
選考レースが重視されるなら名古屋で強制的に走らせていた・・やて?
高橋が選ばれなかったのは自分が悪い・・やて?
結果論はどーでもいいんや。
そういう言い訳がましいことを、本人ではなく監督の口から出てくるンがそもそもおかしいねん。
師弟愛を表現したつもりやろうが、それは高橋の印象を悪くしてるんやないのか?
高橋本人は、『出ていれば・・とは思いますが、自分の意志で決めた欠場だったので悔いはない』と言ってるのになぁ・・
彼女は本来走ることを楽しむタイプの選手や。
この先にレースがある・・勝たねば・・頑張らねば・・実績を作らねば・・
そんなふうにしか考えられなくしたのは、監督も然ることながら報道・世間の期待・・そぅやないのかなぁ。
オレはレースという戦いを超えて走ることを楽しむ高橋が好きやねん。
メダルや栄誉はその後についてくればいいことや。
選ばれなくて良かったのかもしれへんな・・
今は悔しかろうが、またこれからはマラソンを楽しむことが出来るやろ・・
31歳・・最後のチャンスだったんやろか・・
いや・・けど彼女には自由に走らせてやりたいと・・
思ってしまうのはオレだけやろか・・
そんな環境では選考は落選して当然やと思う


111 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:50
パリは23度だった。肌寒くはないだろ。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/01/W20030901MWF1K000000001.html

112 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:52
パリが23度なら、25度の東京に近いな。

113 :あは:04/03/18 01:54
「金の力」で代表が決まったんだと思うと、非常に残念だ。
利益目当ての河野会長スポンサーの陸連と、復讐のみで失うものはないって姿勢の性格悪い有森
この2人の利益共与のコンビプレイで、3人(野口、土佐、坂本)を選んだとはすごかったな!

114 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:54
朝食のモチを食い忘れたのだから仕方ない 1% 7票

115 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:55
当然の判断である。
過去、腑に落ちない代表選考がされてきたマラソン代表であるが、
今回の決定には不可解な部分も不透明な部分も全く無い。清々しい決定だ。
そして、文句のない勝ち方で代表になった3人を応援したい。
高橋尚子選手を選ぶべきだという意見もある。
では誰を落とせと言うのだろうか?
3人の中に落とすべき正当な理由がある選手がいるか?
規定によって内定していた野口さん。
国内の実力者が集まった大阪で文句無く勝利した坂本さん。
選考レースの中で最高のタイムで、しかも驚異的な精神力を見せて勝った土佐さん。
この3人のうち誰かを落とすことが妥当だと考える人がいることには驚く。




116 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:55
エドモントン世界陸上は予想気温28度だったが
レース当日は14度
パリ世界陸上も涼しかった

今回選ばれた3人は酷暑での実績はない

117 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:56
Qヲタ土佐ヲタ、お前らヴァカか。
いい加減、ひとつにスレまとめろや。このままだと板が落ちる。

118 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:57
23度で涼しいなら25度でも涼しいだろ。

▽レース戦評

 気温23度の曇り空。序盤から日本の大南、野口が集団の先頭でレースを作った。
千葉、坂本はリッラクスした走りで集団の後方につけた。
5キロ通過は17分17秒とやや慎重な滑り出し。その後も曲がり角が多く、不慣れな石畳の
起伏もあって集団のペースは一定しない。日本勢は、10数人の集団の中で30キロまでの
各5キロを16分57秒−17分40秒のスローペースを刻んだ。24キロ付近で転倒した大南は、
27キロすぎから大きく遅れた。 33キロすぎに女子マラソン元世界最高記録保持者の
ヌデレバが一気にペースアップ。30−35キロの5キロを16分50秒で抜け出し、独走に持ち込んだ。
後を追った野口は、バネを利かした力強い走りで後続を引き離し、トップと19秒差の2位に入った。
日本人選手トップで銀メダルを獲得し、来夏のアテネ五輪女子マラソン代表に決まった。
一時は5位に落ちた千葉は、40キロ手前で2人を抜いて3位に入った。坂本は4位。
序盤で出遅れた松岡は途中リタイアした。



119 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:58
野口が銀、千葉は銅メダル
世界陸上・女子マラソン
▽レース戦評

気温23度の曇り空。序盤から日本の大南、野口が集団の先頭でレースを作った。千葉、坂本はリッラクスした走りで集団の後方につけた。

120 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 01:59
>>115
たしかに、今回の選考で高橋選手がいい結果を出せなく、
最後のチャンスであった名古屋にも出場しなかったこと、
他の選手がすばらしい活躍をして結果を出したこと、これはまぎれもない事実。
もちろん、条件の違うレースを同じ土俵で考えることは厳しいこととは思うけど、
スポーツの世界はやはり何よりも結果だと思う。最後は結果を出した選手が報われることは正しいことだと思う。
この選考が正しかったのかどうだったかは誰にもわからないことだけど、
選考の舞台で必死のがんばりを見せて、優勝という結果をだした選手が
選ばれないというのは必死で走った選手があまりにもかわいそう。

121 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:00
勘違いしてる奴がいるなw
暑さ対策をして予想気温が低かったのと
予想気温15度が24度になったのを混同するなよ
クーラーが利いた部屋から外に出たときの感覚を思い出せば分かる

122 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:02
118 名前:クーベルタン男爵さん[] 投稿日:04/03/18 01:57
23度で涼しいなら25度でも涼しいだろ。

選考のことは置いておくとして、こういうのが陸上を語るのは痛すぎ。

123 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:02
で、具体的に暑さ対策って何するの?

124 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:03
半袖を着るとか

125 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:03
事前にサウナに入る

126 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:04
暑いんだぞって自分に良く言い聞かせる。

127 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:06
>>122
ほとんどの国民は陸上を語ってはいけないんですね。
やはり選考は専門家である陸連に一任し、結果に文句を言ってはいけませんね。

128 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:07
大丈夫アテネは異常気象で暑くならないよ

129 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:08
>>123
ノーパンで走る

130 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:09
陸連は。高橋を落とすのに相当勇気いったんだろうな

131 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:09
>>115
増田明美キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

132 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:09
増田が高橋の落選理由として35−40キロのタイムが20分かかった
のを挙げていたけど、コースと気象条件、前半のハイペースを
全く考慮してないんだね。
専門家なら想像はつくだろうにね。
よっぽど高橋を代表にしたくないんだな。


133 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:10
>>130
河野洋平に逆らう勇気はもっとなかった

134 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:13
今から高橋尚子が五輪に出る方法を真剣に考えるスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1079392802/

高橋ヲタが、自分の意見に反抗するものを全員同一人物の自作自演と
錯覚して暴れているので、誰か面倒見てやってください。

135 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:15
あの気象条件で最初からハイペースで飛ばしちゃうような
判断能力のない選手は素人からみても代表にしたくないな。
アテネが暑くても前半から独走するんだろうな。

136 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:15
>>132
気象条件とコースを考えていて
前半のハイペースする無謀さが考慮されたんじゃない

137 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:17
パリの8月9月の平均気温は20〜24℃
世界陸上パリ大会の気温は、ほぼ平均気温だね

シドニーは30℃を越えてたわけだが
23℃と同一視するのはおかしい罠

138 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:18
アテネもシドニーみたいに30度を超えると予想されてる。
実績がないのに大丈夫かね?

139 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:19
アテネでラドが勝つと思ってる奴は素人

140 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:20
シドニーが30度越えてたってのは女子マラソンの日じゃないだろ。


 2000年9月24日、日曜日。
 天候はくもり。
 気温16度。
 午前9時(現地)スタート。
 スタートとともにベルギーのマールレン・レンデルスが飛び出した。
その後ろに大きなトップ集団が形成され、日本の高橋尚子、市橋有里、
山口衛里らも含まれていた。もちろん優勝候補のテグラ・ロルーペ(ケニア)、
リディア・シモン(ルーマニア)、そして前回アトランタ五輪の覇者ファツマ・ロバ
(エチオピア)らも集団の中でそれぞれのレースプランを反芻していた。

http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=1834


141 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:22
本物?かどうかは知らないけど、こぴぺします。

◆ひろゆきが運営側非公式メルマガで女子マラソン代表選考に関して発言!
題【金メダルがなんぼのもんよ】
要旨
「おいらはQちゃんには名古屋に出て欲しかった。なんで逃げたのかね。
 名古屋に出たら五輪で勝てない?それでもいいじゃないかと思う。
 インチキくさい選考で五輪出て、金メダルとっても意味はない。
 大切なのは結果よりもプロセスじゃん。
 名古屋を回避して得る金メダルよりも、名古屋に出て代表になって、
 アテネの灼熱の道路の上で力尽き大の字になる姿のほうが感動する。
 必死に頑張る人間が感動を与える。それがスポーツの本質だった筈でしょ。
 その意味ではQちゃんの選択は間違いだし、選ばれなくてよかった。
 不透明に選ばれて金メダルとっても、そんな金メダルに価値はないから。
 価値があるのは愚直に頑張るアスリートの姿。そういう人間性だから。
 変な金メダルよりも、名古屋にも出てアテネで頑張ることこそが大切だった。
 たとえ力尽きて、担架で運ばれても良いから。それがスポーツだから。
 そういう正々堂々とした王道こそ国民栄誉賞を得た人に相応しかったのに。
 おいら的にはインチキ選考に期待して金メダル狙うQちゃんよりも、
 フェアに名古屋出てアテネで力尽きるQちゃんのほうが尊敬できたです。」


142 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:22
シドニーは南半球なんだから30度を超えるのは2月頃だろうな。

143 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:25
酷暑のマラソンなんていったらほとんどないだろ
夏の世界陸上の実績で十分。

144 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:26
2時間21分20秒という記録からシドニーの気温が30度以上では
なかったことぐらい、陸上を少しでも知ってる人間ならわかりそうなものだが。

145 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:28
>>141
Qちゃんというより
小出批判だと思う
先日の会見で一番印象に残ったのは
自由に走れるようになったという内容
たしかに、メダルも小出も連れて行ってやりたいけど
それより自分が楽しく走ることがしたかった
結局、国民栄誉賞というヒーローを演じるのに解放されてよかったんじゃない

146 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:30
酷暑のマラソンといったら
東京の世界陸上くらいじゃないの?


147 :まとめ:04/03/18 02:30

2001エドモントン世界陸上 土佐2位    気温14℃
2003パリ世界陸上 野口2位 坂本4位   気温23℃
2000シドニー五輪 高橋1位         気温30℃ over(前日31℃)

2004アテネ五輪                 30℃以上の気温が予想されている

148 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:32
>>147
Qヲタは16度だったシドニーを30度オーバーだった思い込むことで
Qが暑さに強いって思いこみたいわけ?w

149 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:33
30度オーバーで2時間21分20秒で走ったら化け物だよ。
たった25度の東京で失速しねえよ。

150 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:35
スタートが16度ならゴールでもせいぜい20度ぐらいだろうな。

151 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:36
>>148
16℃(藁

152 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:36
東京の世界陸上って何度だったんだ?

153 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:44
別に小出は悪くないだろ
一番悪なのは選考基準明確にせず最後の最後土壇場になってもころころ変えた陸連

154 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 02:51
>>153

陸連は選考基準に主観が入る余地を残しながらも、
選考レースが始まる以前から選考会を重視することや、
金メダリストの高橋にも
アドバンテージは与えない方針を示していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20040316k0000m050106000c.html

桜井孝次専務理事は
「われわれは4大会の結果で判断する。
高橋さんがもう一回挑戦すれば、その結果を考慮する。
将来性や実績ではなく、アテネで戦えるメンバーを選ぶ。
選考レースでの結果を見て選ぶことになる」
と選考会を重視することを強調した。
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/11/17/03.html

155 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 03:03
>>149
その30℃オーバーで2時間21分47秒を出した化け物が高橋なんだが・・・(’98バンコクアジア大会)

156 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 03:07
>>154
選考レース始まってからじゃ遅し。

157 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 03:12
>>155
それは99年ね。

158 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 03:16
2位を13分以上ちぎったんだからあのレースが
高橋のベストレースと言っても過言ではないな。
世界記録作ったレースより凄かった。

1 高橋 尚子 積水化学 2:21:47
2 キム・チャンオク 北朝鮮 2:34:55
3 甲斐智子 京セラ 2:35:01
4 藩金紅 中国 2:37:29
5 ルウィヤテイ インドネシア 2:37:34
6 スニサ タイ 2:42:39

159 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 03:19
>>156

> 選考レースが始まる以前から選考会を重視することや、




160 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 03:20
>>157
99年???
1998.12.06 アジア大会 42.195k 2:21.47 1 バンコク
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/zapple/wm/tn/data.html

161 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 03:37
>>155
あれから何年たちましたか?

162 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 03:43
>>155
>>158
昔の高橋は凄かったよね。
あの実力を今でも維持していれば・・・・・
それを言っても仕方ないか? 残念。


163 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 03:49
2大会連続金メダルなんて過酷な挑戦を要求するのも可哀相だよ
もうゆっくり休ませてあげなよ

164 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 03:52
そうだよな。シドニーの金で十分。
これ以上に高橋に感動を求めるのは、国民のワガママだよ。


165 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 04:22
今後、高橋を超える日本人選手はでるのかな?五輪金メダル、世界記録樹立
などできる選手がでるのだろうか。

166 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 05:47
>>165
出てくるでしょう。
それでもQちゃんの功績は永遠に残るだろうけどね。
とりあえず、いまはQちゃんに「おつかれさま!」と言いたいな。

167 :165:04/03/18 05:58
>>166
本当に出てきてほすいですね。でも、何十年もかかったら俺もじじいだな。
坂本選手に期待しているのだが、まだ未知数だしね。

168 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 06:14
高橋の初マラソンからシドニー金までが3年ぐらいだからね。
いま無名の選手が北京でメダルを取る可能性もあるでしょう。
科学的な手法を取り入れて指導のレベルも年々あがっているわけだし。

高橋がコーチとして、そういう選手を育てていくのもおもしろいかもしれない。
師弟でそろって金メダリストとか。


169 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 08:41
マラソン育成ゲーム出してるくらいだから
コーチ向いてるかも


170 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 09:14
皆前回のQの金で麻痺してるな。そんなに簡単に日本人が金を取れるわけ
ないじゃん。今後何十年も金メダリストが出ないとき、あの時Qが出てれ
ばと思うわけだ。鮮烈デビューを飾った渋井があの調子だ。いかにQが、
突出した存在かわかるだろ。

171 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 09:38
五輪にQが出場できる可能性のある裏技。
国際陸連あるいは、アテネの実行委員会がマラソンの国際A標準を
2時間20分あるいは21分に変更すれば自動的にQが出ることになるな。
A標準突破している代表がいないと代表は2、含む場合は3だったはず。

172 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 09:51
高橋に出てほしいが、もう決まった以上あの3人から1人落とすのは可哀相だよ。枠が4になるんならいいけど。逆に陸連に納得いかなくなるよ

173 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 12:00
>>141
俺もひろゆきに同意。
大体キモいQオタどもは、「qが落選したのは政治的な力や裏金」
とかほざいておきながら、名古屋に出ず、自分の前回実績が
陸連の選考結果に影響を与えると考えた高橋陣営の政治的計算については
何にも言ってないんだからな。

Qは駆け引きに敗れただけ。
筋を通すなら名古屋に出てから言うべきだった。
それとも高橋は
「名古屋に出ず、アテネに向けて万全の調整をするのが私の義務。
他の日本人選手が私を差し置いて出るなんて考えられないし、
国威発揚のためにも、前回金メダリストの私こそが特権的に選出されるべき」
とでも考えていたって言うのか?もしそうだったら、彼女こそ政治家じゃん。
アスリートならそんな思いあがった考え方はしないはずだ。

174 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 12:16
単純に3人のタイム比較で決められた格好だが、
とてもコンディションを考慮してると思えない

2時間40分をきってる選手人数の比較すると
東京8人
大阪18人
名古屋21人
参加ランナーのレベルに多少差があったとしても
これほど明確に違いが出てると、東京のコンディション
の悪さが際立っていると思えるのだが
本当に選考したのかと思えてくるよ



175 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 13:38
>>173
その通りだよ。
もともと高橋ファンだった人や、高橋の実績を認めている人でさえ
今回の選考を支持しているのは、高橋陣営に思い上がりがあったから。

高橋に期待していたからこそ
東京国際以後の高橋陣営の言動に失望している。
マスコミがいくら煽っても国民の多くが選考に納得しているのがその証拠。

仮に高橋が一アスリートとしてもう一度マラソンに挑戦するのなら
そのときは応援するけどね。



176 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 14:59
>>175
多分お前のような唐変木に応援してもらいたくないだろうよw

177 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:00
>>176
その程度の煽りしか入れられないのか、情けないね

178 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:15
>>175
国民の多くが納得してるって、その根拠は何よ?
理事会ほとんどが納得してなかったのにw


179 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:18
何が目的で選考したんだ?陸連は

180 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:29
「唐変木」って・・・・w
久しぶりに見たな、この言葉。

181 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:30
>>179
ん?何が目的で??
わけわからん


182 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:30
まあ、落選したのは現実なんだし。

183 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:33
>>178
理事会ほとんどが納得してないだと・・・
何言ってるの??
その根拠は自分の主観だろ
いいかげんなのは君だよww

184 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:33
負けたのも事実だし。

185 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:36
>>181
そのまま素直に解釈してくれればOK
理解出来ないなら脳が腐っているのでイソジンで消毒した方がいい

186 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:36
>>178
増田様の>>115を読め
100回読め
抽象的選考時代は終わったのだ


187 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:44
>>186
簡単かつ明快な文章だね。
これが理解できないとは>>178はもはや・・・

188 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:45
>>115
>>186
それが「メダル」を取るに値する選手、すなわち、ラドクリフ、ヌデレバ、孫、アフリカの強豪、などを打ち負かすに値する選手であれば、気持ちよく送り出したい。
これらの強豪を打ち負かす実力を、選考結果で選んだとしたら、間違い。

そういう言動は、抽象的選考時代の終わりを宣言するだけの選考基準を作ってからにしてくれ。

もう一度言うが、ラドクリフ、ヌデレバ、孫、アフリカの強豪達に勝てる者こそ「メダルを期待できる選手」

189 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:46
>>181
誰に聞いてるの??
陸連に聞けば
何が目的って・・・
悪い目的があるかのような勝手な妄想
もっとロジカルに書いてね
意味わかんないから


190 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:46
じゃあ、ますます高橋は落選だ!

191 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:49
>>181
増田様見習え
なんだイソジンってそんな陳腐な表現はヨソでやれ
気分悪いわ

192 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:51
>>189
文章理解力があまりないんですね、
金メダルを取る為に選考するのか(意見)
3人を波風立たせず選考するのか(私見)
その他なのかって事。

193 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:52
ほんと糞馬鹿どもよなぁ・・・
野口と坂本はいいとして
土佐がメダル取れると本気で思ってるのか

高橋>>土佐

これが分からん奴はド素人

194 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:55
>>193
「今」の高橋でも確実にメダルが取れると
思っているのもド素人だけどね。




195 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:57
>>192
http://www.rikuren.or.jp/press/2003/04athens-marathon.pdf
読め
そして>>115増田様
    >>120
読め
そして自分の意見書け

196 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 15:58
>>193
お前んち、テレビあるの?

197 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:00
高橋擁護の奴は
意見じゃなくて文句多いよな


198 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:05
高橋批判の奴は
理屈じゃなくて屁理屈多いな

199 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:06
>>197
確かに。
今となっては、文句を言うぐらいしか
手段がないのは同情するが。。。

200 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:09
>>198
私は高橋は批判してない
抽象的でなく客観的な判断基準から
3人の当選は当然で、高橋の
落選はいたしかたないと思う
残念だったね。としかいいようがない。
陸連の結果は当然である
出場選手がんばれーって感じ

201 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:10
>>195
仕方が無いから読みましたよ
頑張って選考レースを走った人間を落とすのは可哀想だから
野口と並んで金メダルに一番近い高橋は落とす、つー解釈でよろしい?

202 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:12
選考委員の連中に
土佐と高橋、どちらかメダルが取れる可能性が高い
と思う方に投票してください、と言って
無記名投票させてみれば?

あはは



203 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:13
>>199
同情する
スポーツ選考の大改革
抽象的選考⇒客観的選考
その間にいる高橋には同情するね
しかし
土佐選手の他スレとか
陸連批判のスレとかみてたら
本当卑怯だよな
なんだそれ って思う

204 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:26
>>201
マラソンって競争でしょ。
高橋尚子さんが選ばれなかったのは残念だけど、
選考レースの結果を見れば納得のいく結論だったような気がします。
今さら言ってもしょうがないけど、名古屋のレース、
高橋さんに走って欲しかったな〜。
選考会走らずに私メダルに一番近いから出場しますって
おかしいと思うし、名古屋で出場目指し必死で走った土佐選手
すざまじいピッチで大阪を制した坂本選手に失礼。
勝負の世界だからしょうがないよ


205 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:26
>>198
高橋を批判しているわけではなく
今回の陸連の選考を妥当だと思う人が多いだけですよ。

選考を妥当だと思う=高橋批判 と受け止めるのは短絡的。


高橋本人が選考に異議を唱えているわけじゃないから
そういった意味では「高橋擁護」という言い方もおかしいですけどね。
むしろ、いつまでもグズグズと選考を批判しているのは
高橋に迷惑になるかもしれないし。


206 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:31
>>201
偉そうだな
その解釈見てると性格悪いなって思う
のは俺だけかw



207 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:35
>>204
勝負の世界だからこそ
強い選手を送る方に重きを置くべきだと思う、
学生競技なら必死で頑張った人を選ぶのは当然と思うけども‥

坂本さんと土佐さんのどちらかを落とすのは失礼だとは思うが、
東京までの6連勝という結果を見れば、
選考レースに拘らなければ高橋さんを選ぶのが妥当だと思う。


208 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:42
>>207
2年前の高橋の実力が今も維持されている
と断定する根拠は何ですか?


209 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:44
>>207
過去の実績を主張してもしょうがないじゃない
たしかに今、国内で一番速いのかもしれない
でも、それを証明する選考会で表現できなかったんだから
妥当とかいったらますます抽象的な不透明な陸連に戻るんじゃないかな
残念としかいえない。
私は「なぜ?名古屋で走らなかったんだろう」と思う
オリンピックまでの調整があるとか言う人もいるけど
それ以前にオリンピックに選考されるために最善を尽くせばいいのに
と思う。もし、高橋選手が選ばれても4年前の感動はない。
メダルより感動を大事にしたいです。


210 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:52
>>208
一般常識に照らし合わせて、
今でも坂本選手よりは強いと推測した。

>>209
東京で上位に入った、アテネでも有力なメダル候補、
最低限それは表現したと思う。

金メダルを取った人間が
オリンピックに選考されるために最善を尽くして
本番でハンデを追うなら何の為に選考するのかなぁ?
と思ったりする。

211 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:52
>>209
はげしく同意
本当名古屋で必死に走って欲しかった。
そこからメダルが付随してくると思う
名古屋走るとメダル取れないって
そんなメダルは感動しない。
それに4年前は名古屋で選考されて
あの感動的なメダルを獲得した。
必死で走って選ばれた3人はメダルにチャレンジして欲しい

212 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:56
>>211
感動したいから、高橋さんに負担をかけるとは、暴論
傲慢に過ぎる。

213 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:57
>>210
一般常識で推測ってなんだよ
走ってる人に失礼だろ
自分だけの推測を一般常識にするなよ

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589104780/p-topics-1?m=r

214 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 16:58
まあ、じっさい現実にはQちゃん落選したわけだし〜

215 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:01
名古屋走ると本番で勝てないっていう言い分が何かに似てるなあって
思ってたんだけど、ようやく思い出した。引退するときに、ここに針を刺すと
投手寿命が縮むけど、チームが勝つために仕方なく針差したっていう
江川のコメントとロジックが一緒だ。江川は針刺して投げて引退し、
高橋は名古屋を走らずにオリンピックも走れなくなって…。

216 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:02
>>213
ハァ?無作為に1000人選んで
坂本さんと高橋さん、どちらがアテネで有力か聞けば
高橋支持が過半数超えるでしょ?


217 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:02
>>210
オレも、今の坂本より高橋の方が強いと思うよ。
でも、それはあくまでも「推測」だよ。
逆に、高橋はピークを過ぎたと推測している人もいる。
それに対して明確に反論するだけの材料もない。

お互いに推測を言い合っていても仕方がないから
選考レースがあるんじゃないの?



218 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:03
>>212
なにそれ??歪曲した妄想。
人の考えを否定的にしか捕らえられないのか??


219 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:05
>>216
スポーツにおける選手選考は、人気投票とは違うんです。
そういう間違った認識を持っている人は
真面目に高橋の実力を評価しているファンにとっても迷惑です。

220 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:07
>>216
選考結果のアンケートだろ
必死だな
勝手に1000人アンケート妄想するなよ
>>212
相手にするなww


221 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:08
>>216
そういうヤリ方で選ぶなら選考レースなんて必要ないじゃん。
高橋も含めてマラソン選手全員を冒涜する方法だよ。

222 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:09
>>218 中立的に取ればああなると思うよ

>>219
どちらがアテネで有力か?でも駄目なの?


223 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:10
>>212
出たよQオタの妄想。
そもそも、「高橋だから名古屋を走らなくてもアテネに出られる、
また陸連や日本国民はその選出に全力を尽くすべき」と言うのが
すでに思いあがりなんだよ。

>感動したいから、高橋さんに負担をかけるとは
高橋って何様?天皇か何かにまでいつのまにやら出世遊ばしましたか?w

224 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:10
>>221
選考レースで上位に入ってる

225 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:12
高橋は実力はまだあると思う
これはあくまで個人の推測である。
しかし、実力を選考するのは難しい
一番納得いく方法に近いのが選考レースだと思う
そういう意味では落選したのは悲しいが
しょうがないんじゃないかな
それを坂本、土佐、野口は高橋より下というのはどうかと思うな

226 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:14
高橋を外して、野口、坂本、土佐を選んだのは陸連。まあ、それはよしと
しよう。だが、アテネでこの三人が誰も、メダルを獲得できなかったと
したなら、何故高橋を選ばなかったんだ、という批判は免れないだろう。
そのときは、当然陸連のお偉いさん達には、責任を取ってもらわなくては
いけないな。そのときになってから、逃げ口上並べて言い訳しないで
くれよ。


227 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:15
>>222
> どちらがアテネで有力か?でも駄目なの?

ダメだと思う。
国民全員がマラソン選手の実力を評価できる眼を持っているなら別だけど、
それはありえないでしょう?
単なる人気投票と変わらない結果になると思うよ。

228 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:15
選考レースが代表枠より多いのがそもそも問題。
優勝しても出られないなら選考レースって一体何?ってことになる。

229 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:16
>>225
そうだと思う。
結局アスリートが自分の能力を証明するには競技会に出るしか
ないわけで、それを怠った今回の高橋に文句を言う資格はない。

>>226
は?陸連より、守りに入って
自分の人気と実績を過信しすぎた高橋陣営にこそ責任があることを
忘れないでくださいね

230 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:17
>>217
普通の状況なら全くその通りだと思う、
ただ今の状況で土佐、坂本選手より
高橋選手の方が強いのはまず間違いない、
ここに書いている人間のうちどの位が
土佐、坂本選手の方が高橋選手より強いと思っている?
そう多くはないはず、(推測ではなくまともな判断力ってやつね)
それならば選考基準のメダルを期待できる人物で
選考してもいいんじゃないか。

231 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:20
>>226
でたよ責任転嫁
高橋は絶対出れないからそんなことが言える

>メダルを獲得できなかったと したなら

自分の思い道理にならない奴の必殺技

232 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:22
>>230
>高橋選手の方が強いのはまず間違いない

スポーツの世界でそんな発言は妄想だ


233 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:23
>>220 >>223 >>231
あんた邪魔


234 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:23
そりゃ、今4人で走ったら土佐は最下位だろ。
名古屋から1週間も経ってないからな。

235 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:24
>>232
スポーツの世界は何所に在るの?
妄想と言い切る理由は?


236 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:24
>>230
>推測ではなくまともな判断力ってやつね
完璧な判断力なんてないよ

だからより客観的な選考レースがある


237 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:26
>>233

禿同! ! ! 俺は高橋ファンだが、代表をはずされたからといって
アテネを走る坂本、土佐、千葉選手を応援したくないなどという
気持ちは全く持っていない。日本の代表として出場する選手は
どんな選手であっても応援したい。


238 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:27
>>235
なにそれw
間違いないとかお前が言い出す自体が
妄想だろ


239 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:27
>>233
ぷっ

240 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:30
>>235
>スポーツの世界は何所に在るの?
それ聞いてどうするつもりなんだww

241 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:31
戻ってきてくれ〜
客観的基準と必死さ重視の人、
今残っている奴は‥‥

242 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:32
>>238>>240
病院行け、一生帰ってくるな!

243 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:33
高橋オタはとにかく何が何でも高橋のアテネで走るところを見たい!
という思いだけで語っているからなぁ。
手におえない。

小出監督も実績、人気があるとはいえ言いたい放題のところが
陸連内部でこのままのさばらせていいのか?みたいになったのかもね。


244 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:36
>>243
基地外帰れ!

245 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:39
>>244
ムキになった君の顔もかわいいよw

246 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:40
>>243
たしかに・・・
Qヲタは本当どうしようもない
>>244なんだそれ?
本当最悪だな
高橋も含め、陸連、代表選手頑張れ〜



247 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:41
>>246
自作自演ご苦労

248 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:41
俺、1マラソンファン。
30年近く国内のマラソン中継を半分以上は見てきた。
Qが一番強いと思いますが、まあ今回はしかたないよ。Qのピークは98年でしょ。
ピーク過ぎても金取った程凄い選手。次回で金を期待します。
坂本を次回に取っておいて欲しかったんだけどね、北京の金最有力だったのに・・


249 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:43
坂本は次も出ればいいんだよ。

250 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:46
坂本は頑張りすぎて東京でのQの二の舞にならないことを祈るね。
実力は申し分ないんだけど周囲の期待が大きい分やらかしそうな
予感がする、若いから余計にな。

251 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:46
市橋と同じ扱いでしょ、若いうちに経験積ませたい。
プレッシャーで潰れるか、燃え尽き症候群で次はないと思うよ。

252 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:48
>>251
市橋とはタイプが違うように見えるけどね。

253 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:49
美穂リンキスしちゃうよー

254 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:49
>>230
217だけど、「高橋選手の方が強いのはまず間違いない」
というのは言い過ぎだよ。
高橋の方が強いと思う人は多いかもしれない。
でも、それは選考レースの結果をひっくり返すほどの根拠はない。

土佐と坂本の2名が選考レースで優勝という結果を出してしまった以上、
「それでも高橋が強いから」という理由で選ぶのは妥当でないと思う。


255 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:50
坂本は三番手って言われてるんだし、過大に期待されてないだろ。
プレッシャー感じないでノビノビやって意外にいい成績出すような
気がする。

256 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:52
選考会(タイム)を基準に考えた陸連に敬意を表します。
スポーツをしている人間にとって自分の出した結果が
一番の基準ではないでしょうか。
高橋選手は日本を代表する選手であることは事実です。
しかし結果を残せなかったのも事実ではないでしょうか。
残りの選考会に出場せずにいたのはやはり私から見て
自分の過去の成績に甘えているとしか考えられません。
ファンの方は多いとは思います。
しかし他の選ばれた選手に嫌がらせしている人は
高橋選手のファンを名乗れないと思います。
同じ日本人として高橋選手を残し選ばれたのだから
三選手に是非メダルをとれ位の激励を持つのが筋ではないでしょうか。
また陸連はこの曖昧な選考基準を次回までにはっきりさせて
おくべきではと思います。
このようなことを何度も繰り返すのは見苦しいですし。

257 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:54
>>254
今までの陸連の選考はそうだったよ、有森のとき見なかったのか?
だからこそ高橋陣営は名古屋回避したんじゃないのか?
なにが基準かを明確にしなかった陸連に問題があったのは間違い無いよ
世界の女子マラソンを見れば圧倒的な強さを持つラド、ヌデレバに対抗
できるのはタイム的に見て高橋しかいないと思うのは妥当だと思うぞ。

258 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:54
坂本はこれから何をしでかすかわからん存在
非常に楽しみにしてます。
しかし、帰国したときに
高橋の事聞いた記者はアフォかと思った
何もいえるわけないだろう。
そんな世間の風当たりを気にせず、メダル争いに参加して欲しいな
同じ関西(西宮)だしね

259 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:56
今回の代表は勝ち負けなんてどうでもいいんだよ。
選考の仕方だけに拘ってアテネでメダルを取れる選手を選ばなかった。
最悪

260 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:57
>>258
関西出身が気に食わない。
あの顔も品がなくて大嫌い。
色黒すぎ

261 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:57
>>256
>選考会(タイム)を基準に考えた陸連に敬意を表します。
      ↑↑↑


間違った考え方に敬意を表しても笑われるだけだぞw


262 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:58
>>257
今までの選考がおかしかったと捕らえるべき
それは間違いない
高橋陣営がこの不透明な選考に期待したのは残念だ
本当にあの17分台目標にしてるのなら名古屋に出て
軽く選考されていたのにね。


263 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 17:59
>>260
そんなことしかいえないのか あふぉ

264 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:00
>>263
相手にするな スルーしる

265 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:02
どうしても出たければ。。。
名古屋に出ればよかったのに。。。


266 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:02
選考会を基準にするのは当然だとは思いますが
高橋選手の成績(東京も含めて)を以てしても
なお選考会の大義に拘るのは
どうなのかと思います。

メダルを取れる選手という基準さえ無ければ
名古屋には出たのだろうし。

267 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:02
Qちゃんのいないマラソン、そして長島監督が出られないかもしれない日本の野球の出場、
万が一そういうことはないとは思いますけれどもサッカーで日本チームのない、
そういうオリンピックになったら興味は半減するという巷の声があります。

オリンピックというのは、人間の肉体的能力の限界に挑戦してそれを競い合う場でもありますし、
近年はしばしば国威発揚の場として捉えられております。
そういう中で、先程お伝えしました陸連のマラソンについての決定、
純粋の数字という言葉が出てきましたが、その通りで選ぶとすれば、まさにその通りかもしれません。

しかし、オリンピックは一方では祭典、つまり祭りであります。
その祭りで前回には世界中の女性で最もマラソンで速く走った女性に、今回は世界中の女性達が挑戦する。
これが祭りとしては大変な興味を呼ぶ楽しいものになるだろうという予想は容易に致します。

そのチャンスというものを事前に無くしてしまったために、世界中に波紋が広がっているわけでありますが、
日本人というのはしばしばちょっと窮屈すぎないかという言われ方があります。
私も今回の発表を見て、賛否両論があるのは分かりますが、なんか入試の合格発表を見たような味気無さを感じます。


268 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:04
>>261
東京国際の27分のタイムで落選は
当然!あれで選ばれると思っていたなんて、何様?!
東京のタイムも悪かったんだし、名古屋も出なかったし、
東京の時の気温がどうとか、名古屋に出たらアテネまで調整できないとか
言い訳にしか聞こえない。
会見で悔し涙ぐらい見せればかわいいものを、
笑顔でしょうがないとかいいながら、暗に陸連批判する姿がみっともない。



269 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:05
>>262
マラソン経験者のコメントを聞いてなかったのか?
瀬古も言ってたけど名古屋に調整を合わせてトレーニング
してたらアテネでまともな調整できるわけがないといっていたぞ。
もし名古屋に走っていたら年3回マラソン走ることになる。
アテネで金狙うならそれなりの調整が必要なのは専門家の
一致した意見だよ。土佐なんかはアテネに出る事が目標だろうけど
高橋の目標はアテネで勝つ事。その辺を混同してもらっては困るね。


270 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:05
>>257
有森のときと今回は違う。
仮に、有森のときそうだったから
今回も確実に選ばれると思っていたとしたら、それは高橋陣営のミス。
それから名古屋回避の理由は、別の説もありますよ。

後半については、いままでのレスを読んでください。
何度も同じことを書いてもしょうがないから。

271 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:08
>>268
いい訳でもなんでもないよ。専門家が調整はかなり難しいと
言っているのは事実だし。
別に高橋サイドからでたコメントでもなんでもない。
選考会での公平さに拘りすぎて本当に強い選手を選ばなかったんだから
どうしようもないね。

272 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:11
>>271
高橋がいつでも強いと盲目的に信じている人にとっては
どうしようもない選考結果ですよね。
だけど日本人全員がそう思っているわけでないんですよ。
残念でしたね。

273 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:11
>>269
4年前、高橋は名古屋で優勝して金とったんじゃなかったっけ?
アテネで金狙う前に出場狙うのが普通でしょ。
メダリストだから特別扱いは良くないと思う。
オヤジたち(森元首相とか政治家)
が自分たちの人気とりというか
Qちゃん人気にあやかろうとして「国民栄誉賞」
を与え、祭り上げる様子が嫌でした。
高橋選手はきっと実力はあるんでしょうけど
マラソン界でがんばってる他の人は苦々しく思っていたと思います。
「打倒高橋」こそ口にしなかったけど
心の中はみんなそうだったのではないでしょうか。
私だったらそう思います。




274 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:11
高橋陣営のミス、ミスと頑張って発言しているようですが・・・。
そんなことは、高橋選手はもとより、小出監督自身が一番よくわかって
いるはず。記者会見でもそのような趣旨の発言をしていた。
前回の大会のゴールドメダリストを代表からはずしたのだから、陸連の
方々もそれなりの覚悟があってのことだろう。
まあ、今は3人の健闘を祈ることにしよう。


275 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:12
>>270
どう違うの?高橋陣営のミスって。。。
今までの基準に照らせば選考されると思ってても可笑しくないと思うよ。
今回から急に選考レースでダメだったからなんて高橋陣営にして見れば
嵌められたと思っても不思議じゃないよ。
それだったらそれでなんで基準を明確にしなかったのかと
始めから選考レースの記録で決めますって言われてても高橋陣営が
走らなかったと思うのか?記者会見での小出監督のコメント聞いてなかったのか?

276 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:14
堂々巡りですね

277 :274:04/03/18 18:15
>>275
ホントだよね。記者会見での小出監督のコメントを聞いていれば
わかりそうなもんだけどねえ。


278 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:16
東京で負けた弱者に明日はない。
くやしかったら、名古屋で走ればよかったものを、
尻尾を巻いて逃げたくせに。
負け犬は負け犬だよ。

279 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:16
まあ陸連がまず謝罪しないとだめだな。
アンチもヲタも選考基準がよくわからなかったから
こんな結果になったと認めてるわけだし。

280 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:17
>>278
煽りはよくないな

281 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:17
陸連は謝罪する必要なんてないよ
誰からもわかりやすい結果だったし。

282 :274:04/03/18 18:18
>>280
ダメ、ダメ、反応しちゃ。スルーしてちょ。

283 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:18
高橋選手ご苦労様でした。
オリンピック金メダルの快挙以後、高橋選手を取り巻く環境は大変なものだったと思う。
プロのアスリートである以上当たり前ではあるものの、国民栄誉賞などをもらってしまえば、
その商品価値は計り知れないものがあり、小出監督はじめ彼女の周りにいる
人々の儲けんかなの思惑の大きさは想像に難くない。これに無責任なマスコミと
それに踊るお馬鹿な大衆がさらなるプレッシャーをかけ続けた結果が今回の騒動であろう。
昨年の選考レースでの信じられない失速は、万全の調整で臨んだ結果である以上、その体力の衰えは痛ましい限りであった。
その証拠に、再度の選考レース挑戦はできなかったのである。おそらく力の衰えを知っているのは彼女自身であろうが、
周りが引退を許さないのであろう。
高橋選手本当にご苦労様でした。
アテネで失速して折角の金メダリストの誇りと存在価値を傷つけなくて本当に良かった。


284 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:19
ここは「オリンピック板」だから、高橋ヲタは
よそでやってくれ!

285 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:19
>>283
素人長文ご苦労w

286 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:20
>>283
典型的な素人意見ですね、週刊誌読みすぎ

287 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:20
「名古屋で走れば良かったのに」と言えば
「名古屋を走ったらアテネでいい成績が残せない」と言うし、
「選考会の結果で決めたのだから仕方がない」と言えば
「だったら名古屋を走っていた」って・・・・・・

高橋ファンの言い訳は矛盾してるだろ。


288 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:21
>>287
それがいい所でしょ。むちゃくちゃなんだけどなぜか正論にも聞こえる。


289 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:22
「選考会の結果で決めたのだから仕方がない」
仕方がなくは無いでしょう、メダルが取れる人という
基準もあるのだから。

290 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:23
>>283
>>アテネで失速して折角の金メダリストの誇りと存在価値を傷つけなくて本当に良かった。

 高橋ファンとしては、この点は心配だった。アテネで代表になって
 本番で大失速して惨敗したら、それはこっぴどくマスコミから叩かれる
 であろうということは目に見えているからね。
 年齢的に見ても、力が衰えたということは、否定できない。
 

291 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:24
結果は結果、謙虚に受け止めなさい。
Qには北京があるじゃないか

292 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:24
>>287
アンチ高橋必死だな。

293 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:26
>>275
たしか、東京国際のあと名古屋の選考結果次第では
落選の可能性があると伝えられてたのを
小出が「マラソンをよく知る偉い人は高橋を選ぶ」と自信満々。←人の話聞いてない
高橋自身も名古屋のレースは練習中でテレビ中継を見ることもなく、
結果を知らされても「はぁ、そうですか」とそっけなかった。
高橋は名古屋を回避。土佐は「もうアテネ行きの選手が決まっているかのような報道を見て、
やってやろうと思った」とも話して臨んだ名古屋だった。


294 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:26
考えてみれば、アンチQは全然必死になる必要など
ないわけですよ?
事実、Qは落選したから、余裕じゃないの>アンチ

295 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:29
陸連の選考を支持している人が全部アンチだと考えているところが
高橋ヲタの被害妄想なんだよ。
いい加減に気づきなさい。


296 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:30
>>285
>>286
自分はプロ意識w

しかも自作自演
そんなにきれいに重ならないww


297 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:31
291.292.294.295
邪魔です

298 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:31
>>295
同じく
高橋好きだけど
陸連には納得してる

299 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:32
>>297
ぷっ
ナニソレ

300 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:34
そもそも
>>154に東京国際翌日の記事があるわけだが。
>「われわれは4大会の結果で判断する。
>高橋さんがもう一回挑戦すれば、その結果を考慮する。
>将来性や実績ではなく、アテネで戦えるメンバーを選ぶ。

高橋陣営は陸連理事のこの種のコメントを
全く聞き流して余裕ぶっこいてたわけだろ。
金メダリスト、国民栄誉賞の驕りと言われてもしょうがない

301 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:34
高橋好きです。落選は残念です
陸連とても勇気のいる決断だったと思う。偉い
3選手頑張って欲しい。
小出しゃべりすぎ。

302 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:34
>>297
邪魔です

303 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:35
>>269
いくら強いだなんだ言ったって、予選を勝ち上がれなければ決勝には出られない。
マラソンに限らず、多くの競技において当たり前のことだと思うが?

メダル云々は戯言に過ぎない。

304 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:35
295=298 自作自演ご苦労様です

305 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:36
>>301
ごくまっとうな意見です。国民の多くはそういう意見でしょう。

306 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:36
>>304
激しく同意!

307 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:37
301=305 自画自賛ご苦労

308 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:37
俺は選考会に一生懸命励んだ選手のプロセスも結果も
選考されて申し分ないと思うが・・・
これからも日本陸上を考えるなら
この選考方法は妥当だと思う

309 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:37
今までもレスでも度々出てきているけど
高橋のいままでの実績を評価しながらも、
陸連の選考を支持している人が多いんじゃないの?

選考を支持している人を全員アンチだと決めつけたら
世の中にアンチ高橋があふれかえっていることになるよ。
それじゃあ、高橋がかわいそう。


310 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:38
>>306
これじゃ、すぐバレちゃうよな。

311 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:39
>>307
ぷっ
ナニソレ

312 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:41
どうしようもないな
よっぽど自分がかわいいんだろうな
Qヲタ


313 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:41
>>308
まあね。もしqが選ばれていたら、今後もマスコミ受けのいい選手、人気のある選手に
強烈な順風が吹きつづけることもあるわけで。
まだ完璧には程遠いが、公平、妥当かつ公正な選考に向けて
とりあえず1歩前進したのはよいことと思う。

314 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:41
>>311

自演がバレて恥ずかしいんでつか?

315 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:43
>>312
Qオタと言うより、金メダルオタなんだよな、実際は。
高橋のことなんかどうでもいい香具師何じゃないの?
メダルメダル言い過ぎ(藁

316 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:43
選考会を重視するのは構わないと思う。

ただ今回のように条件の異なる「タイム」を比較して決めるのはナンセンスも甚だしい。

317 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:44
>>313
たしかに
この妥当な変化の中に該当した
高橋は、気の毒なのもいなめないな
昔なら出れたのに今は出れない
逆にいえば
昔なら高橋からはじかれる奴が
今は選考結果で出場できる
難しい・・・

318 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:46
>>308
同意だな。
個人的には高橋にアテネに行ってもらいたっかったし、
高橋にとって不運な部分もあったけど、
全体的には選考は妥当と認めるしかない。

319 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:47
>>315
金メダルヲタ。日本人はほとんどがそうなんじゃないの。
だから、水泳の千葉すずみたいに「だったら、自分で泳いで
みてくださいよ」って、皮肉のひとつもかましたくなるん
だろうなあ。オリンピック選手は精神的にかなりつらいん
だろう。

320 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:47
>>316
では問うが、選考会での高橋の「内容」は良かったと言える物なのか?

321 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:47
アンチ、アンチってさぁ・・

あのな、そんな事良く恥ずかしくなく言えるな
まるで高橋が神みたいな言い方だなw

高橋ファンとアンチ高橋かw

アンチなんて言ってる奴・・もうヴァカかと。
よく他人をそこまで過大評価して、それをあたかも自分の事のよう驕った態度で言えるよな。
ある意味尊敬できるな。


322 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:48
>>317
良い変化には変わりはないと思う
高橋がどうこうというより
今回のシフトチェンジは納得できる
>>314
どっか行けよ ヴォケ
見てて恥ずかしいぞ


323 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:55
俺は名古屋のレース直後の土佐の
「アテネ行きたいです」にすごく意味があると思う
テレビ画面からは、土佐の泣き声のような荒い息遣いが聞こえた。
いや、土佐は本当に泣いていた。苦しくて、泣きながら、それでも田中を追い、
トップでゴールを切った。これが、五輪選考レースだからこそ頑張れた。
高橋の実力も認めなければいけないのも事実だが
陸連の苦渋の判断はすごい勇気のいった
すばらしい決断だと本当に思った。


324 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 18:57
>323
何よりも、Qちゃんの為にも良かったと思いました。

325 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:01
高橋は嫌いじゃないが、ヲタは見苦しいな。
しつこいし、負け惜しみばかり言って、聞いていて
恥ずかしいよ。

326 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:04
なんか見ていて、寂しいスレですね。さっきから一人しか
書き込んでないようですね。

327 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:06
>>313
>>317
「妥当な変化」って、要するに小掛の発言力、影響力が落ちたってことでしょ。
今まで瀬古や有森を情実選考してきた中心人物だし。
まあごり押しすれば当然反発食らうから、その繰り返しで力を失ってったんだろう。

328 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:07
完全に全部、レースで選ぶなら
専門家なんぞいらないな

329 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:10
すべての誤算は小出が積水退社に源がある。
あれ以来誤算続き、ツキに見放されたQなのだ。
せめてアテネまで小出が積水にいれば良かったものを。

330 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:10
>>323

俺は去年から選考に注目してた
名古屋前の小出義雄監督の「マラソンをよく知る偉い人は高橋を選ぶ」と自信満々
のコメント、他の出場する選手が走る前なのに
かなり激怒した。しかも高橋は出場拒否
名古屋で走る奴らの気持ちわかってるのかと・・・
名古屋の大会でヒーローがでることを祈ってテレビを見た。
その後の落選してからの小出のコメント・・・



331 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:14
>>328

まさにその通りだよね。ソウルの瀬古の時や、バルセロナの
有森、松野の時のような不透明な出来事も起きなかったに
ちがいない。

332 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:14
>>330
俺もそう思った。
小出の慢心&油断が高橋をつぶしたようなものだね。
かなり天狗になっているのがわかる。

333 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:17
>>330
>>332
小出は東京国際の直後は「27分なんて誰でも出せる。こんなんで選ばれたら周囲が納得するわけない」っていってたよ。
だから選考会再挑戦させたかったはずだが、肝心のQにその気がまるでない。
それで、今までの実績を強調して他の選手にプレッシャーをかけ世論を誘導する方向に切り替えただけ。
あれは慢心っていうより作戦ミスだよ。


334 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:20
では、高橋に五輪をめざす意欲がなかったわけだ。
それじゃあ落選しても当然だね。

335 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:24
おれも高橋はほんとうにアテネに行きたかったのか疑問だよ

336 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:26
Qは東京国際の直後に小出に「これで大丈夫ですか」とかきいて
「大丈夫なわけないだろ」と返されたはずだが、再挑戦のそぶりさえ見せなかった。
シドニーのときのピュアな気持ちが残っていたら、最後の名古屋で結果を出しただろう。
慢心してたのはQ本人で、小出はもうコントロールがきかなくなっていたんじゃないの?

337 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:53
書き込み止まった
みんなサッカー見てるんだね


338 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 19:59
あはがサッカーU-22代表スレにアホなこと書いてるぐらいだからなあ。

339 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 20:15
>333
あの小出監督の発言を、大阪組や名古屋組はどんな風に聞いたんだろう
と思うと、三井の監督の失言ともとれる手放しぶりも仕方ないような
気がするなぁ。
残り切符が何枚なのか、一枚もないかも知れないと思いながら調整する
のは余程気持ちを強く持たないと難しいよ。悔しさをバネにしてがんば
ったんだと思うな。


340 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 20:24
小出は「名古屋で走ったら本番までに披露が抜けないからアテネの金はない」ともいってたっけ。
なんとか出走回避してラクして切符取ろうってのがミエミエ。
オイオイ、4年前に名古屋で走ったの忘れたのかよ、って。
でも今回はこういう結果になったが、Qをごり押ししてたらしてたで、
代わりに誰をどういう理由で落とすのかにも寄るけど、また大騒ぎになってただろう。
その場合Qは思いっきりヒールになってたわけだから、小出にはQの泥全部自分でかぶるくらいの覚悟が必要だった。
一連の発言聞いてる限り、その覚悟があったようには思えないね。

341 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 20:31
>>340
小出監督が悪者になっているけど、高橋に走る気がなかったんだと
思うよ。東京の後、小出は走らせたいようなこといっていたけど
高橋は首を振らなかった。
それで小出は実績とか他の選手とは違うみたいな発言をしだした。
このまま選ばれていたら、間違いなく高橋のイメージに傷がついて
いただろうね。


342 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:13
サッカー結果出たから、そろそろQオタもとい、メダルオタ復活の予感・・・

343 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:16
名古屋で負けたら、完全に息の根を止められた
からね、実績に賭けたわけだ。
しかし、日本女子の層は意外に厚かった。
それが小出・Qコンビの大誤算。

344 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:25
>>343
土佐にまけるわけないじゃん。

345 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:35
>>344
さて、それはどうかな?

346 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:35
高橋も機械ではなく人間だからね
いくら実力、実績があっても最後は「気持ち」が従わないと勝てない

高橋に4年前のような貪欲さや純粋に勝ちたいという気持ちはどうだったのか。
世界陸上を走り再度大坂に挑戦した坂本、千葉や
東京に怪我で出れなかったものの名古屋に果敢に挑戦した土佐に比べて
名古屋を回避した高橋がアテネに賭ける気持ちの差を指摘されても仕方がない。


347 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:39
高橋本人も自覚していたのだろう。

骨折して、体作りに失敗して、調整に失敗して、
もうアテネで戦える準備が出来ていないことに…。

348 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:40
逆だと思う。Qは心配性絶対走りたかった筈。
小出の思惑違い。小出が走らせたくなかったんだよ。絶対。
で高橋シンパの陸連幹部から「大丈夫」貰ってたんじゃない?
とにかく ○井○友が高橋陣営の土佐をバカにしたかの名古屋回避で楽勝案
に怒って 力(金)使ってマスコミをも操作したのさ。
だって冷静に考えて名古屋の土佐のtimeはたいしたことない。
本来高橋の大会記録を上回るべきでしょ?それを
すごい走りだ、粘り強いダなどと 持ち上げて世論引っ張って・・・
残る枠の一番で決まるようなレースじゃないし・・・。争ったのが
え?だれでしたっけ?あのかわいい選手

349 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:48
>>348
妄想ご苦労様。


350 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:49
土佐は怪我してなかったと思うぞ。さっき気付いたけど、
三井の鈴木監督ってさダイハツの前監督でしょ、浅利純子のさ。
シドニーの時の小出に対する怨みがかなりあるんだな、逆恨み。
自分は選手の故障を見抜けず再起不能にしておいてよ。

351 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:54
>だって冷静に考えて名古屋の土佐のtimeはたいしたことない。

レース前「名古屋は難コースだから好タイムが出にくい」って
マスコミ使って選手や陸連にプレッシャーかけてたのはQ陣営じゃん。
たいしたタイムが出なくて当たり前のところ、土佐は全選考レース中最高タイムをマーク。
メディア操作の失敗ってやつだね。

352 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:57
>え?だれでしたっけ?あのかわいい選手

たしかに優勝して代表に選ばれたのが土佐じゃなく田中だったら
周囲の反応はだいぶ違ってたでしょうな。


353 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 21:58
なにはともあれ、高橋選手はアテネに出られないわけで・・・。
陸連への唯一のリベンジとしては、世界選手権で世界最高タイム
を記録しての優勝! ! ! これしかないんだな。


354 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:00
>>352

やはりスポーツ選手も今の時代、容姿は重要項目ですね。
例えばの話、シンクロの選手の中に、土佐選手に似た人が
いたなら、見ないって言う人、結構多いと思うのだが・・・。

355 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:06
>>354
シンクロは化粧も出来るしね(藁

356 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:12
>>351だからこそ 高橋の大会記録がベースになるわけで
23分57秒なんて問題外なのよ。



357 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:14
>>355

いくら化粧をしても土台があれだと・・・・。

358 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:16
>>357 クリップで鼻も高くなるで。

359 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:17
>>358

鼻だけ高くなっても全体のバランスが・・・。

360 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:19
>>358 ぶっちゃけた話。358は土佐礼子が隣に裸で寝ていたらできそうかい?

361 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:23
>>356
え、自分は27分代しまマークできなかったくせに
他の選手には22分代要求するなんて虫よすぎ。
金メダリストなら金メダリストらしく誰にも文句言わせないタイムマークしろよ。
それができなかった時点でもうQの負けなの!

362 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:23
>>356
だったら、大阪の凡記録の優勝者を落とせばいいじゃん。
何で土佐をターゲットにするのさ。

363 :358ではないが:04/03/18 22:24
>>360

余裕です。若いし(藁

364 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:26
>>363

そうか、俺はちょっと無理そうだな。あの歯を見てしまうと
萎えそうだ。仲間由紀恵のお面でもかぶってくれればなんとか
なるかな(www

365 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:33
オリンピックに関係ないQの話題はよそで
やろうぜ。
Qは部外者だよ。

366 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:36
Qの実力評価できないお前らは陸連の凡人どもと同じ。
世界はQを認めているよ。


367 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:38
>>366
一番残念がっているのはラドクリフかもしれない。

368 :358ではないが:04/03/18 22:47
>>366
じゃあオリンピックにこだわることないじゃん(藁


369 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:48
>>366
空しくないですか?

370 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:49
>>361&362 条件の異なる東京大阪名古屋のタイム比較はナンセンスなのよ
名古屋は名古屋のレース比較が手っ取り早いじゃないか。土佐のあの走りが
あの瀕死の走りが 野口の次に選ばれる走りじゃないっつーの
確かに直子を先に落としてもいいよ。あれむに肩たたかれて抜き去られたしね

371 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:50
陸連へのリベンジ、唯一の方法、世界選手権で世界最高タイムを
出してのぶっちぎりの優勝。これしかない。


372 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:56
>>370
だから、東京でのQの走りはどうなのよ?ってことだよ。さんざん既出だが。
調整失敗で後半へろへろのQの走りが
「あの瀕死の走りが 野口の次に選ばれる走りじゃないっつーの」(ハゲワラ

373 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 22:58
>>361
>名古屋は名古屋のレース比較が手っ取り早いじゃないか。

でもね名古屋の記録を出した時の高橋と今の高橋を同等とするのもナンセンスなのよ

374 :373:04/03/18 23:00
>>370
だ間違いた

375 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 23:28
高橋を選びたかったけど、選べなかった
選考委員は、今でも高橋が最速だと思っているのは確か

376 :クーベルタン男爵さん:04/03/18 23:38
>>375
でも、選考会の走りがあれでは・・・
選考レースのあり方は議論があると思うが、
取り敢えず今回に関しては、他の3選手の方が勝っていた、と言うことだよ。
じゃな、気を落としちゃダメだぞ(藁

377 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 00:16
>>376
無念だよ・・・里見

378 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 00:26
マラソンもサッカーみたいに
代表監督に選手を選ばせたらどうかな

379 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 00:33
>>377
恥じろ!

380 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 00:41
>>376
股下から顔を出して、問題の本質を見ているのと同じ

381 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 00:45
陸連、再度会見を開く。
陸連は、男子マラソンでは実績、女子マラソンでは選考レース結果を選考基準にしたことの整合性をちゃんと説明して。

382 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:09
427 名前:ゼッケン774さん@ラストコール[sage] 投稿日:04/03/18 18:28
>>426
まぁ、ここまで書いても、東京国際のあとに陸連から言われた、残りの選考会でなんとかしないと
選ばれませんから、お願いしますんで走って下さいと言われたのに、断った事実は変えられないよ。
高橋尚子ファンなら、そのへんは理解していると思うんだけど、一部Qヲタは、隠しておきたい事実らしい。
陸連的に気まずいのは、このときに高橋を説得できなかったことだろう。
マスコミにまで報道されていて、いまさらこの事実を隠して、うやむやに高橋を選べない。
委員の何人かが言っていた、選びたかったが選べなかったというのはこういうこと。
小掛だけは単細胞なので、身内のふがいなざを棚に上げて、高橋を協力に推薦したらしいが。

383 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:11
>>382
小説ではないはず。
ソースほしい。

384 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:17
>>383
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/11/17/03.html
陸連がお願いしたのに高橋が断ったって、これのことでしょ?

385 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:23
>陸連がお願いしたのに高橋が断ったって

それがソースだったら、すごい飛躍。

386 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:23
まとめてみた

陸連的には、選考会重視で行くのが既に決定していた

しかし高橋の参加した東京国際がコンディション悪すぎで大惨事

陸連的にはこれは無しだから、もう一回走ってもらえませんか?

小掛だけ暴走して、佐倉ACに、暑いバンコクで実績もあるし、いいでしょうと勝手に伝える。

高橋サイド、残りの選考会に不参加決定

選考会で、坂本と土佐が評価できる記録を出す

小掛と河野が揉めたが、当然会長の河野の方が強い

当たり前だが、最初に決まっていた選考会重視で残りの2人が決定。

387 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:25
>>386

選考会も面白いことをする。
男子選考では実績を重視し、女子選考では選考会を重視するとは。

388 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:25
>>385

>陸連としては有力な金メダル候補を失うことになる。今後は高橋自身をどう説得するかが重要になってきそうだ。

って書いてあるから、陸連はギリギリまで参加を要請したんじゃないの?
でも結局名古屋まで断ってたし。

389 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:26
>>386
どの選考会が面白かったんだい? 名古屋?

390 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:27
>>387
男子では瀬古のときくらいしか揉めてないけど、
女子では毎回揉めているんでこうなったんじゃないの?

391 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:27
参加を要請したんじゃないの?

という憶測を止めたら、このスレをだいぶ圧縮できる。

392 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:28
陸連はもういっかい走って欲しいとは伝えてたみたいよ。
名古屋の前のニュースでもやってたし。

393 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:29
陸連が高橋にもう一回走れと言っていたら困る人がこのスレにいるようだが。。。

394 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:34
事実を述べることと、憶測を述べること。
このスレでは、憶測を述べることの方が、比重をしめているらしい。

395 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:35
掲示板というのはそういうところだ

396 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:39
>>395
確かに。否定するのも、あほらしいと思った。釣られた。

397 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:43
国内3予選のうち東京を選択するのは不利だよなぁ。
一昨年みたいに大阪は21分台3人なんてことあるから。
大阪を見据えると、どうしたって22分台を求めざるを得ない。

今回は高橋の失敗で、大阪組みは勝ちさえすればよかったし
勝負にこだわってけん制し合った結果、優勝タイムが落ちて
名古屋の挑戦組みは24分台でもアテネ行きの切符が手に入る。

もし、高橋が24分台で優勝していると、大阪もペースは速くなり
名古屋の土佐はノーチャンスになり兼ねなかった。

こうして考えると、記録の単純比較で代表決定するのは無理があるな。
「誰もが納得する選考」なんてやはり一発勝負しかありえないと思うが。



398 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:47
自分の知らなかった知識はすべて誰かの憶測扱いする奴がいるみたいだな

まぁ、そうしないと仮想的を作ってそれを叩くことができなくなってしまうのだろうが

399 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:49
いやむしろポイント制の三発勝負ぐらいの方が
まぐれがなくていいかと。北京のときは
2006年東京、2007年名古屋、2007年東京の
三レースの順位ごとにポイントを与えれば明確。
東京と名古屋にしているのは取り敢えず4カ月
あいてるから。大阪は日程がくっつきすぎ。

400 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 01:53
事実を知りたいのではなく、Qに都合のいい事実にしたいのだろう。
無理やり選びなおしてもQは喜ばないと言うのに、何を勘違いしているのか…

401 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:02
>>380
>>381
>>385
>>387
>>391
>>394
>>396

憶測と指摘したのは、すべて憶測。

都合のいい事実にしたいのではなく、事実だからしょうがない。
男子は実績で選び、女子は選考結果で選んだ、ソースはしっかりありますよ。

憶測ではなく。

402 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:04
>>401
なんか話が噛み合ってないな…

403 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:06
>>401
おい、陸連がもう一回走らないと今回は選考会重視なんでと高橋に伝えたというのを憶測と言っているように見えるぞ

404 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:08
>男子は実績で選び、女子は選考結果で選んだ、ソースはしっかりありますよ。

誰がこれを否定してた?
本当に敵を作らないと生きていけない人なんだな。。。


405 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:10
>>399
3レース出場を義務付けるというわけか。なるほど。
でも、故障などで2レースや1レースしか
出られない場合はどうする?
平均点なんかにすれば、
天候見て棄権するやつもいるかもしれないし。

東京、大阪、名古屋でいくのなら
偏差値のようなもので比べるしかないね。
気象条件、コースの難易度とかを数値化しての
ポイント制なら可能かな。結構難しいか。

ケニアみたいに最近の成績上位二人
プラス過去の実績枠一人のほうが
現実的な選考方法かもしれないな。
少なくとも、世界陸上での内定はなくしたほうがいいと思う。


406 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:12
>>382
>>384
>>388
憶測と指摘したもの。

407 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:12
2年で3回やったら、たいていの選手は体がボロボロになる予感。

408 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:15
>>406
ソース貼ってるのは憶測じゃないと思うけど。
スポニチが憶測で記事を書いていたなら知らないが。
陸連が、残りの選考会も出て欲しいと言ったのは、
ニュースでも散々既出なのだがなぁ…
そのあとに高橋が不参加を表明したのもご存知の通りで。

409 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:16
>>382には推測が含まれているだろうが、そのほかのものまで推測といってしまうと
掲示板に書いてあることやコメンテーターがテレビで言ってることの9割は推測になってしまうぞ。

410 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:17
自分の意見以外は信じられない人が混ざっている予感

411 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:21
今回の選考基準が曖昧なのって、もともと

高橋をどのような方法でも五輪に出場させるため

って誰か言ってなかった?
それが世界陸上で欠場、東京では2位。
もう出したくても出せなかったんだよ。

さんざん言われてるけど、出したら出したでもめるだろ

412 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:29
>>408
ソース貼った後に
陸連がお願いしたのに高橋が断ったって、これのことでしょ?←が憶測。

>>409
確かに言える。
ただ、メディアの情報を飛躍して解釈するのをもっともらしく語るのもどうかと思いませんか。

レス終了。

事実に対し反論出来ないと、人格攻撃する人は誰?

413 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:30
Qヲタってゲハ板のセガ信者みたいなやつばっかだなw

414 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:33
>>405
1位から3位までの配点を大きくすれば本当に強い
選手なら1レースぐらい故障で欠場しても出られるよ。
1位100点、2位75点、3位50点、4位25点、5位10点
という感じにしておけば、2回優勝して1回故障で
欠場した選手が出られないということはまずない。
あるいは3戦中2勝すればその段階で出場確定
というルールにしてもいい。

415 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:36
>>412
何が言いたいのか全然分からんな…
君はいいことを言っているつもりかもしれないが
横で聞いてるとますます意味が分からなくなる。
まぁ、俺のこの書き込みも、人格攻撃や煽りだと捕らえて
自己満足でもしてこの話は終わってくれ。

416 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 02:38
他人の意見は推測でも、自分の意見は事実だと思い込んでるだけでしょ。
どっちの意見も、当事者が経験したことの描写ではなく、
自分が他人を通して見聞きして得た情報なんだから、所詮推測。

417 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 04:31
陸連は決定するにあたって
高橋の実力を評価し出場させたかったのは会見をみてもわかる。
だって眼中にないのなら会見で高橋の名前は出ないはず
しかし、以前のように選考レースという客観的な選考基準を
第一に掲げ、実績を優先し選考レースで結果を残した選手をはじくという
疑問の残る判断を続ける訳にはいかないという
公正な判断を採った陸連の判断はすばらしいと思う。
実績は選考レースの結果(客観的基準)で判断できない時に
専門家たちの推測で論議する資料としての位置付けであるべきだと思う。
高橋を選考したいのは国民も含めて陸連も同じだか・・・
残念だなぁとしかいえないね。



418 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 05:03
小出の風
http://www2.asahi.com/2004athens/column/TKY200403170164.html

419 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 07:54
何度論じても、事実は覆らないし、もはや高橋は
補欠ですらないし、代表3人を応援した方が
現実的だと思う。

420 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 08:23
なにしろ世界選手権優勝者である鈴木博美を
有森をねじ込むために落とした前歴があるからねえ、陸連には。
そして有森がメダルとると、やはり我々プロの判断は正しかったと
鼻息荒かったもんねぇ。
これじゃあ誰でも判断誤るわな。


421 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 12:47
高橋に気迫がみれなかったのは、他の選手がオリンピックに出る事だけが目標に対し、高橋はオリンピック金を獲るだけが目標だったから名古屋に出らずに落選させられるなら、それは仕方ない事だと思っていたからです。だから名古屋は出てません。オリンピック金が獲れる調整が無理になるから。

422 :あは:04/03/19 13:09
吉田恵アナ盛大披露宴 ミズノの御曹司の結婚式に河野出席!
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/12/01/08.html

ミズノ国際スポーツ交流財団役員
ttp://www.mizuno.co.jp/zaidan/kokusai02.html
「理事 河野洋平 (財)日本陸上競技連盟 会長」
監事 小松健男  銀泉(株) 相談役

3人を出場させれば、理事と陸連が大儲けできることは明らか


423 :あは:04/03/19 13:10
↑三井住友グループが筆頭株主の会社
ttp://www.ginsen-gr.co.jp/gaiyou.html
「評議員  井上正  (株)三井住友銀行 専務取締役」
ミズノの主な取引先銀行で大株主が三井住友銀行

3人を出場させれば、理事と陸連が大儲けできることは明らか

ミズノが日本陸上競技連盟(JAAF)のオフィシャルグッズを販売
ttp://spocomshop.mizuno.co.jp/shop/shop_class.php3?shop_categoryid=00014

3人を出場させれば、理事と陸連が大儲けできることは明らか


424 :あは:04/03/19 13:11
●11/16 東京国際女子マラソン
エルフィネシュ・アレム(チーム・ミズノ・エチオピア)−優勝(2時間24分47秒)
ttp://www.mizuno.co.jp/mtc/tme/index.html

東京国際マラソンでアレムに大金を積んで
高橋を破ってもらって、理事と陸連が大儲けする計画があったことは明らか

アレムはミズノ(河野理事)所属


425 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 13:12
陸連が大儲けできれば強化費用が増えて北京は期待できそうだな。
いいんじゃないの?

426 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 13:13
金さえ積めばアレムって高橋に勝てるんだ。凄いな。
高橋より実力あるのに普段は隠してるんだね。w

427 :あは:04/03/19 13:20
「3枠の大会」で「2人の選手を選ぶ」ということは
「1つの大会は無視する」という政略ができる。

しかも、半年以内に3回とすさまじい日程でマラソンを行うことにより
ほとんど出られない、出ても本調子に持ってこれない、という
マラソン選手にとっては致命的な、過酷な体の使い方をさせることができるのである。

よって2つの大会に、「坂本」「土佐」という本命を当て
同族所属の、世界的にも最高に近い選手アレム(ミズノ所属)などを
「高橋」のレースに当てることによって、高橋落としが可能なのである。

428 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 13:21
プロなんだから金額でモチベーションは変わるだろうな。
五輪1万メートル二連覇(たぶん)の同国のツルよりは
アレムのがマラソンではいつも上位でゴールしてるしな。
五輪の金には10億円位の価値はあるから、
アレムにもQを落すのはメリットかなりあるな。

429 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 13:25
>>427
つまり高橋はベストコンディションで普通に走っても
アレムには勝てないって言いたいわけ?
高橋がそのレースで優勝すればいいんだろ?

430 :あは:04/03/19 13:26
東京に出れば、東京にアレム、名古屋に土佐
名古屋に出れば、名古屋にアレム、東京に土佐
これによって口実さえ作ればいくらでも落とすことは可能である。

本当に大切なのは、高橋を世界的に「日本人より上なのかわからない」(実力的にはほとんど99%上なのは間違いないが)
選手を基準に入れることが間違っている!!彼女は前の世界の大会でも本気を出していたとはいいがたい。

その選手を基準に入れるとはふざけているにもほどがある!!
「アレムは日本人との比較はできないので、順位に外すのが妥当」なのである。

「3つのレースをやる」ということはあいまいにして会長がスポンサーの利益重視
で選ぶことができる!ということで、本気で実力で選ぶならば、2レース以下(できれば1レース)
で決めることが重要なのである。
これからも変えない、これからも世界の才能をほうむり去る、そう言いきる彼らを許してはいけない!!

例えタイムが良くても、高橋は選ばれなかっただろう。前回実績を今回に限って異例の決定でつみ取り(今までは必ず1人は選ばれていた)、今回に有利な条件のみを提示してこじつけて決める。こんなふざけた陸連を許してはいけない!マラソンはTVで絶対に見るな!!

431 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 13:31
>>430
この馬鹿野郎。実力を発揮できれば高橋はアレムに負けることはない。

432 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 13:32
>>430
TVで絶対に見るなって言われても、現地まで見に行くの大変だぞ。

433 :あは:04/03/19 13:34
>>430
すまんすまん。書きなおしておくね。

>>431
俺がいい裏技を今度のスレで教えてやる!!期待してろ!!

434 :あは:04/03/19 13:38
東京に出れば、東京にアレム、名古屋に土佐
名古屋に出れば、名古屋にアレム、東京に土佐
これによって口実さえ作ればいくらでも落とすことは可能である。

本当に大切なのは、高橋を世界的に「日本人より上なのかわからない」(実力的には本調子の高橋を除いて、ほとんど99%他の日本人選手の方が実力が下なのは間違いないが)
選手を基準に入れることが間違っている!!彼女は前の世界の大会でも本気を出していたとはいいがたい。

その選手を基準に入れるとはふざけているにもほどがある!!
「アレムは日本人との比較はできないので、順位に外すのが妥当」なのである。

「3つのレースをやる」ということはあいまいにして会長がスポンサーの利益重視
で選ぶことができる!ということで、本気で実力で選ぶならば、2レース以下(できれば1レース)
で決めることが重要なのである。
これからも変えない、これからも世界の才能をほうむり去る、そう言いきる彼らを許してはいけない!!

例えタイムが良くても、高橋は選ばれなかっただろう。前回実績を今回に限って異例の決定でつみ取り(今までは必ず1人は選ばれていた)、今回に有利な条件のみを提示してこじつけて決める。こんなふざけた陸連を許してはいけない!マラソンはTVで絶対に見るな!!

435 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 13:43
>>421
選ばれなければ何も始まらない。
東京の失敗があっても、
実績だけで選ばれると思いこんだか
名古屋のタイムが悪いだろうと過小評価したか。
だとしたら、いずれにしても高橋サイドの明らかなミス。

基準があいまいなんだから、むしろ万全を期して
名古屋で再挑戦すべきだった。
少なくとも監督は陸連とよく話し合うべきだった。

失敗したのが高橋以外の選手だったら
レースが終わった時点で「五輪絶望」といわれ
陸連では名前すら挙がることはなかったはずだ。
高橋だからこそ、議題に上ったというべきだろう。
「実績の力」による押し上げはそこまでが限界だった。

436 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 13:46
>>434
アレムって野口と千葉と坂本に負けてるんだけど。
これも金払って負けてもらったとでも?

世界陸上
▽女子マラソン
(1)キャサリン・ヌデレバ(ケニア)2時間23分55秒=大会最高
(2)野口みずき(グローバリー)2時間24分14秒
(3)千葉真子(豊田自動織機)2時間25分9秒
(4)坂本直子(天満屋)2時間25分25秒
(5)ハム・ボンシル(北朝鮮)2時間25分31秒
(6)アレム(エチオピア)2時間26分29秒
(7)チェプチュンバ(ケニア)2時間26分33秒
(8)イエビッチ(セルビア・モンテネグロ)2時間26分49秒
(27)大南敬美(UFJ銀行)2時間32分31秒

437 :あは:04/03/19 13:51
選手を基準に入れることが間違っている!!彼女は前の世界の大会でも本気を出していたとはいいがたい。

よく見ろよ。
そもそもオリンピック出場が決まっている選手に、本気でやる価値があるとはいいがたいが。
ただ、今の世界の順位でいけば、高橋を抜ける確率!!の高い選手は
ヌレテベ、アレム、ハム、孫

その中で金や権力でまるめこれる選手となれば、1人いるかいないかだろう。

日本代表を決めるというマラソンで、他の日本人が逃げて参加しない状態で
本実力のわからない選手を基順にするのはどうかと思うが?

それで正しいと思ってるんですか?あなたたち、人間ですか?

438 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 14:07
あなたたち、さっきからひどいことばかり書いてますね。

高橋は落ちて当然じゃないですか?
高橋は陸連の人や、有森などの先輩との関係が良くなかったと聞きます。
例え、金メダルの実力があるとして、人との関係を保てない人はだめだと思いませんか?

確かに、高橋が出れば最低でも銀メダルはとれるでしょう。しかし、それで満足ですか?

今回の件は利益がらみであることも事実だと思います。しかし、金の力も大切だということの証明です。見せしめです。
彼女の利益はどこに入っているか知ってますか?自分自身で全部、独り占めしてるんですよ?
わたしが選考委員だったら、迷いなしに他の3選手を選びますね。選びました。

高橋は選ばれなくて当然です。金メダルを取ることよりも、まわりを実力がなくても気遣いのできる選手の方が大切なのです。

439 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 14:10
と、必死で意味もない煽りを入れるQヲタであった。

440 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 14:14
ふざけやがって!!こんちくしょおおおおお!!!
おれは納得せえへんぞおおおお!!
おまえらが誰がなんといおうと納得いこおうと、利益だけの奴には
絶対に負けないぞおおおお!!

絶対テレビは見ないぞ!!スポンサーには儲けさせないぞ!!
おれは高橋を忘れないぞ!!一生、忘れないぞ!!
利益とかいってるやつには負けないぞ!!覚えてロ!

441 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 14:37
高橋は東京国際でミスはしたが、それでも、「メダルを取れる可能性のある選手」の条件は満たしていた。
選考対象者を並べて、タイム、順位、実績、さまざまな面で考慮すべきだが、

土佐、坂本

坂本、高橋、千葉、田中

坂本、橋

とバラバラに選考した。
これは、すべての選手に対して同等に、多面的に見ていない。
だから、時には、タイムで評価し、時には実績で評価するような差別が起こる。

442 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:04
選考会で上位に入ったのに
わざわざ落選させるほど、選考会に過大な重きを置いて
メダルを取れる選手、という基準を全く軽視するのは
批判されるのが嫌なだけなのでは?


443 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:21
もし、陸連で
今回選ばれた、3選手+補欠と高橋をもう一度
走らせて高橋が負けたら
今度は陸連が指定した日程がとかコースがとかいうんだろうな
ファミコンで遊んでみんなで楽しんでる最中に
負けてるからっていきなりリセットボタン押そうとする
見苦しい奴と同じ

444 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:25
>>442
高橋が東京で優勝すれば
こんなことにはならなかったのに
本当残念だね。

445 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:25
>>443
もしそんな事が本当にあったら皆納得するでしょ、
見苦しいのは
勝手に仮定を造って意味不明の話をするアナタ

446 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:29
>>445
あっそう
ごめんね。
そんなことは絶対ないしね。w
もう決まったんだから
私は納得してる。
公平で清々しい結果ですから。


447 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:32
選考方法について、疑問に思う点は共通している。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200403/0316sn_02.html

448 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:32
>>445
リセット押せば高橋が納得するでしょ
リセット押せば>>445が納得するでしょww



449 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:38
>>448
どういう意味でつか?

450 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:49
>>447
妥当な選考方法に変化したのは事実でこの変化の対応には、勇気が要りますし疑問が残る
(新しいことをするのは古き慣習を捨てることであるからだと考える)、
しかし、同じ事をしているとオリンピック出場をかけて命がけで選考会を走ったのに
過去の実績で選ばれるという不平等な選考ではねられ、涙を流す選手が後を絶たない。
今度の北京を目標にする選手たちにとっても明確な出場するための目標=約束が見えて
良いことだと思う。
そういうことを踏まえると今回の陸連の対応は、良い変化(疑問が残るのはあたりまえ)
であり妥当である

451 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:53
選考会前に、選考基準に書いてあればの話。
書いてあれば誰も文句は言わない。

452 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:54
If the time of Tokyo is shown to you, naturally it is not chosen.
Why didn't you yourself suspect to hold a convention 3 times?
The time of the course of Tokyo is late 3 minutes or more as compared with the time of other courses. She must have understood it.
It is important for a player to choose a course.

A sponsor's profits are also important for a Japanese organization. Monopoly of Takahashi's profits gets angry very much. The Japanese organization is managing by few profits. It is contempting us.

The player to whom this determination does not have profits shows that it is not important. The player who ignores our command shows that it does not choose. I myself will not choose Takahashi.

Takahashi of there being capability of enough to take a gold medal is trustworthy.
Almost all Japanese men accept it.

However, if the relations with the method and the Japanese organization which choose the course of three conventions, the profits of money, and a relation with the past player are taken into consideration, I think that Takahashi naturally is not chosen.

The determination of our organization is absolute power.

453 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:55
>>450
全くその通りだと思うが、
今、その変化を起こすには
高橋の実績はあまりにも輝かし過ぎる
と思うわけよ、俺はね。

454 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 15:59
If the time of Tokyo is shown to you, naturally it is not chosen.
Why didn't you yourself suspect to hold a convention 3 times?
The time of the course of Tokyo is late 3 minutes or more as compared with the time of other courses. She must have understood it.
It is important for a player to choose a course.

A sponsor's profits are also important for a Japanese organization. Monopoly of Takahashi's profits gets angry very much. The Japanese organization is managing by few profits. It is contempting us.

The player to whom this determination does not have profits shows that it is not important. The player who ignores our command shows that it does not choose. I myself will not choose Takahashi.

Takahashi of there being capability of enough to take a gold medal is trustworthy.
Almost all Japanese men accept it.

However, if the relations with the method and the Japanese organization which choose the course of three conventions, the profits of money, and a relation with the past player are taken into consideration, I think that Takahashi naturally is not chosen.
The determination of our organization is absolute power.

455 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:00
過去の実績だけで選ばれるなら、選考会で結果を残したものが不利。

選考会の結果のみで選ばれるなら、選考会の結果を含めた実績のある者が不利。

よって、すべてを勘案して評価すべき。

選考方法の公表内容が、「古き慣習」を捨てるためのレース結果、内容に偏重しているのなら、選考基準とは違ったもの、妥当ではないと取れる。

456 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:02
>>451
そんなのいい訳だよ
逆に実績重視で選考しますとも書いてないし、
実績で判断する結果じゃないじゃない
選考会の結果では土佐・坂本が妥当じゃない。
問題選考と揚げられていた「有森」も選ばれたし
じゃ 話にならない
それに東京国際惨敗の後も陸連から
このままでは落選の可能性があるって通告されてるはずだし
かなり陸連も高橋には配慮してると思うよ。
それなのに選考前に書いてないからは
抗議じゃなくて本当に文句だね。

457 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:06
>>456
東京2位+実績で考えれば
陸連の選考結果は
選考会の結果は絶対不可侵、つー感じだから
文句ではなく抗議だろ。

458 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:07
>>456
レース結果、内容を選択基準にするなら、それを貫くべき。

男子マラソンでは、油谷繁が実績を重視され2位で選出。

一貫性のない選考基準は、公平、妥当とはいえない。

459 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:08
>>453
確かに高橋は惜しい陸連の選考委員も
高橋を出したくてしょうがなかったと思う
そういったことから苦渋の判断という
メダリスト高橋を考慮した発言が生まれたと思う。
誰もが東京国際の後に落選のSOSを何度も個人に
送ってたはずなのに・・・

460 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:09
>>457
だって>>451が文句っていうからさぁ

461 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:11
>>460
慣用句

462 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:12
>>459
高橋の失敗があってもなお、選ばれるに足る人物である。
それが条件を満たすと言うこと。
ルールに沿っているか、いないかであって、失敗したか、してないかではない。

463 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:14
>>458
男子マラソンの例をもってきても無理があるよ。
そういう言い方するなら、
むしろ油谷を選んだことを非難すべきであって
高橋は無関係。

464 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:15
今回の陸連の説明では妥当かどうか不明だ。説明不足。
男子の場合、タイムで劣る油谷は実績を加味して2番目に選ばれた。
それに対し、女子の場合はタイムだけで選出したように見える。
だから土佐が坂本より上に見られたということだろう。
異なるレースをタイムで比較することの愚は誰の目にも明らかだ。
「専門家」がすることじゃぁないよなぁ。

結局、土佐と高橋の比較にしたくないのが見え見えだろう。
土佐の記録はあのコンディションでは平凡だと言ったのは
ほかならぬ沢木氏自身だった。

沢木氏の選考経過の説明は、土佐を二番目にしたことで、
妥当というより、むしろ不思議な気がしたよ。




465 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:15
男子女子の選考基準は同じもの。
同じルール。
同じ条件。

466 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:16
>>457
誰も高橋個人がだめだとは思ってないよ
選ばれる要素はある。しかし
高橋、土佐、野口、坂本、千葉で
選ぶなら今回の選考基準では落選は当然だといっている訳
昔の選考がどうこうじゃなくて
3つしかない枠で
高橋が入るなら誰を落とすんだよ
俺は高橋は良い選手とは思うが、陸連の判断は妥当だといってるの
その抗議は、陸連の勇気のいる決断と結果を残した選手に失礼だ

467 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:21
普通
高橋を落選⇒妥当
油谷を選考⇒抗議
だろ
油谷の選考はおかしいと思うだろ
俺は高橋が選ばれたらおかしいと思う

あいつも悪い事してるから
俺も悪い事してもかまわんだろうでは
まさに自己中心の典型

468 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:21
高橋側は賭けに出たんだから落選の可能性もあると自覚しているわけだ。
仕方ない。

469 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:21
陸連の判断が妥当と言うなら
「勇気ある決断」とは、高橋を選出することだと思うが。

470 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:23
毎回実績で選ぶのが「勇気ある決断」か?

471 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:24
高橋は「5人の中でメダルを取る可能性が一番高い選手。」
オリンピック経験者、安定した実績、日本人最高記録保持者。
きっと、アテネでもメダルを取るだけの活躍ができ、他の代表選手にも良い影響を与えるでしょう。


選ばれる選手の評価をするときは、選ばれない選手の評価をすることも必要になってくる。
誹謗中傷しているわけではないので、失礼には当たらないと思う。


472 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:26
高橋落選は妥当ですよ。
いつまでごちゃごちゃいっているやら・・・・
他の3人ガンバ!

473 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:27
>>469
不平等な選考をするのが勇気??
そんなの勇気とはいわない


474 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:27
オリンピック経験者、安定した実績、日本人最高記録保持者。
が選考基準なら引退してしまった選手でも代表になれるな。

475 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:29
高橋を落選⇒妥当
油谷を選考⇒抗議

高橋を落選⇒抗議
油谷を選考⇒妥当

どちらにも取れる。

選考基準は、みなに公平に適用されるもの。
したがって、抗議が出る時点で、公平ではないので、選考方法自体、妥当性がないといえる。

476 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:30
http://news.msn.co.jp/549322.armx

こんな意見も。

477 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:30
引退してしまった選手が、選考対象に入っていれば。

478 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:31
ああ、直りんしてしまった。。

479 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:32
>>471
なんか話がずれてるぞ
高橋を評価したいんじゃなくて
抗議したいんだろう 
誰か落とさないと代表にはなれんだろう
実績で選んだら失礼だという話
状況で適当にコロコロ変化するなよ
屁理屈だ

480 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:35
世論の大多数が納得した結論なら
たとえ3人が、メダルを取れなくても、陸連は責任をとらなくていい。
しかし、世論に反して高橋を選んで、高橋がメダルを取り損なえば
責任問題が発生する。
クビをかけて選考するのなら「勇気ある決断」と言えるのではないか。

481 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:37
世論に反して高橋を選んで、高橋がメダルを取り損なうなら
高橋を選ぶ必要は全くない罠

482 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:38
選びたかったけど選べなかった・・・と言った時点で逃げかましてると
普通の人は思うよ。責任取りませんて事でしょ。

483 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:39
Qちゃんはタイガー・ウッズやマイケル・ジョーダンと同じ実力を証明された勝者だ

イギリスのガーディアン紙は3月16日に、次のような見出しを載せた。

「日本の損失でラドクリフ前進──マラソン狂の日本に衝撃」

http://news.msn.co.jp/549322.armx


484 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:40
>>476
すぐ外国での評価を意識する人
海外で「高橋が出なくてメダルの可能性が出た」
と報道されてるからといって
高橋落選は妥当だったと言う人を馬鹿にする人って
それこそ笑える。
陸上関係者ならだれでも金を狙えるのは
高橋だと思ってるなら初めから
シードにするなりすればよかったこと。
「格下」の人間を争わせておいて
あとであんたは実力が下だからっていう
やり方にむかついてるんだよ。
それが日本人の愚かさだといってるんなら
外国いって外人になっちゃえば?


485 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:40
論点は、選考基準の妥当性。

論点を変えようとしているのは、479。

過去の実績だけで選ばれるなら、選考会で結果を残したものが不利。

選考会の結果のみで選ばれるなら、選考会の結果を含めた実績のある者が不利。

479の場合、どちらに偏重しても失礼になる。

失礼と言うのは、礼を失すること。
相手を尊重しないこと。

尊重はしてるが、選考基準の「メダルを期待できる選手」は高橋尚子。

486 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:43
高橋のみを出すか出さないかの選考じゃなくて
選考会でノミネートされた選手の中の選考でしょ
高橋は3つの枠に選びたいけど
他の3人を選ぶのが妥当で選べなかった。


487 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:45
選考基準の「メダルを期待できる選手」は野口土佐坂本。

488 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:48
高橋はね歌手で言えば北島三郎なんだよ。
北島三郎の歌なんて全然売れてなくたって紅白ではトリだったりするでしょ。
高橋が仮に東京で途中棄権だとしてもアテネには出すべき。
もちろん本人が望むなら無条件で北京にも出すべき。
そのレベルまで行っちゃってるんだよ、高橋は。

489 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:49
坂本と、土佐を選ぶ過程をもう一度、見てください。

そして、男子の選考方法とも照らし合わせてみて。

時には、順位、時にはタイム、時には実績。
同じ土俵で、5人を評価してないこと、男子の選考方法と隔たりがあること、見えてきますよ。

特に、選考レースが始まってから、透明性を重視したと言って、順位、タイムを優先したことは、驚きに値する。

490 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:50
>>485
何を熱く語りたいんだ
選ばれた3人の誰かを落としたいのか
高橋を出したいのか
高橋を評価したいのか
書いてる人の内容を否定したいだけなのか
失礼といわれるのかいやなのか?w
世の中に反対したいのか

秒単位で論点の変わるドランカー
必死だな

491 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:51
>>488
そこまで行くと馬鹿。


492 : :04/03/19 16:51
>>480
現状では大多数の国民は納得してると思うんだけど、マスコミが変に
煽ったりしてるからね。メダル取れなかった時も国民は陸連責任とれ
とか思わないと思うけどマスコミが言い出しそう。

493 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:51
北島三郎の歌なんて全然売れてないんでしょ
マラソンでいえば全然走れないというのと同じ
オリンピックは紅白と違って今現在歌が売れている歌手が出るんだよ

494 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:52
490の言動は490の主張にマイナスになること、490は気付いた方が良い。

495 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:54
>>488
紅白はボブ・サップに負けたし
トリはSMAPだよ

496 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:54
>>493
北島三郎は歌うまいぞ。少なくとも中居よりは。
高橋尚子は速いぞ。少なくとも土佐よりは。

497 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:54
>>484
ひどいよ(泣
ただ、記事を見て欲しかったのと、その反応を知りたかっただけなのに><
私は妥当派なのです。

498 :あは:04/03/19 16:55
>>144
全部見てるから・・・って超優名なのばかりじゃん。
それにしても埼玉、和歌山、京都、北海通、廣島、新名古屋といった
地方援交シリーズの新作って流れてこないな。
関西の22以降はどうなった?

499 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 16:59
いやむしろ人気の高橋、実力の土佐だろ。
高橋=中居、土佐=北島三郎。
高橋をオリンピックにださないのは
SMAPを歌が下手だからと紅白に出さないようなもの。

500 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:00
>>497
ごめんね。
意見がなかったからw
高橋選手が出場できなかったのは残念だけど
出場させろ抗議はしつこいと思ってます
陸連の判断は妥当と思ってます。
土佐、坂本、野口選手ガンバレーです。


501 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:01
だんだん難しくなってきたな

502 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:01
妥当と言えば妥当ただそれだけ、
実力有る選手を送るのが専門家の役割だろう
実力を量るのは難しいが、今回はそうでも無いでしょ?
東京で2位に入っているし、
全く選考会に不参加だったわけでもない
非難を浴びたくないだけって気がする。

503 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:02
オリンピックは人気投票ではありません。
オールスターではありません。


504 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:04
残念ながら今の高橋の実力を量るのは東京国際の結果しかないんだよ。
名古屋に出てれば違ったかもわからんが。

505 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:05
>>502
高橋を選ぶなら
3人のうち誰を落とすのがいいと思うんだ

俺は落とせないのが専門家だと思うが
高橋一人のマラソンじゃないんだし

506 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:08
>>503
偉そうなこと言って。
オリンピックなんてしょせんはショーじゃん。
誰も見なくなったら終わっちゃうよ。
テレビ放映権高く売れなくなっちゃうよ。

507 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:09
>>500
いえいえ。
記事の感想としては、少し揺らいでしまいました。。
でも、今回の選考で、高橋が選ばれなくて良かった、という思いは強いです。
アテネマラソン、ある意味、余計に楽しみになってきましたね。

508 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:09
>>505
俺は坂本

509 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:09
>>494
結局は俺の否定がしたいのねw
もう何いっても内容ないから
これ以後スルーします。 


510 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:11
>>504
504は実績から、ある程度の判断をするという事ができないの?

511 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:13
>>508
じゃあさ
坂本は納得すると思うか?
高橋以上に坂本は涙すると思うぞ。
そんな選考会なんて廃止にしろになるぞ


512 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:14
>>506
高橋が出ないとオリンピック誰も見ないなんて甘すぎ

513 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:14
実績から判断すると言い張ってる人はもちろん
東京での高橋の成績を正確に予測してたんでしょ?
凄いなあ、尊敬しちゃうよ。

514 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:16
>>513
無茶を言わないでね

515 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:16
>>512
誰も見ないなんて言ってないんだけど?
誰も見なくなったら終わるとは書いたけどね。
論理的に飛躍しすぎてない?

516 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:17
>>510
あくまで「過去」の実績だからな

517 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:18
>>514
なんだ、実績ってあんまり当てにならないんだね。

518 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:18
>>511
高橋は東京で棄権したわけでも
惨敗したわけでも無い、
選考会で上位に入った。そしてメダルを期待できる選手。

519 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:19
>>516
実績は過去にしか無いよ、馬鹿ですか?

520 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:19
>>518
野口、坂本、土佐もそれは一緒

521 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:21
>>520 千葉だけ違うのだ!

522 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:21
>>520
それなら何故評議会の人達は最後まで
高橋を入れたかったんだと思うんだ?

523 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:22
>>519
アテネは過去ではないからな

524 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:22
実績は選考会で決まらない場合でいいと思う
例えば
東京優勝
大阪優勝
名古屋優勝
とか
(ちなみに温度、出場選手、コースとかいわないでね。どれにでるかは任意ですから)
高橋が東京で優勝していたら、誰も文句は言わない。

今回の選考は10分で終わる。
高橋の実績がなければ10秒で終わる。
それが妥当な選考だと思う。



525 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:22
実績と言えば聞こえはいいが、実際のところ高橋には“過去の栄光”しかない。

故障と不調からの復活をアピールするはずだった東京での失態は
もはや高橋はピークを過ぎた選手だという印象を残しただけであった。

526 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:23
高橋に本当にアテネに出る気があったら
発表の時間にホテルで寝てたって
有り得ないだろ。前の日から興奮して
眠れないぐらいが普通。あれで本気で
出たいという気があったとしたら、なめてる
としか思えない。

527 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:24
>>522
東京では一応日本人トップだったからね。

528 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:25
>>522
お前みたいな厨が騒ぐから

529 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:26
>>525
まだ30前後の選手が大きな怪我もしてないのに
一年で急に弱くなったりしないだろ?

530 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:27
>>529
肋骨の疲労骨折


531 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:28
>>526
はげどう

532 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:28
疲労骨折ぐらい小さな怪我なんだよね

533 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:29
>>527
優勝していないのに選考したがったのは
委員から見て実力があると思ったからじゃないか?


534 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:29
>>532
ふ〜ん
それで世界陸上出れなくて
大きなチャンス逃したんでしょう。

535 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:29
>>533
野口も優勝してないよ

536 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:30
>>532
だね

537 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:30
>>525
四年に一度のオリンピックなのに、
その間の実績が「過去の栄光」とは・・・

538 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:30
>>535
それは規定、アホですか?

539 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:32
>>535
世界陸上と東京同じレベルだと?

540 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:33
>>539
高橋が世界陸上に出ていたら、入賞さえおぼつかなかったと?

541 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:33
高橋は世界陸上にすら出れなかったわけだが

542 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:33
>>540
高橋がオリンピックに出たら、入賞さえおぼつかないと?

543 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:34
>>537
過去でしょう
時代の流れは速い
だから連覇のすごさが報道される

544 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:34
>>542
じゃあ外して正解じゃん

545 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:35
>>537
シドニーでも既に下り坂だった。98年がピーク。

546 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:35
>>542
くやしいのはわかるが
たら、ればで話しても意味ないよ
わかんないこと質問されてもね
卑怯だよ

547 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:36
>>546
がんばれよ

548 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:37
>>546
わからないからって、そんなに自分を責めることはない。
君はよくがんばった。感動した。

549 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:38
>>547
おまえもな

550 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:39
>>548
出た 人を馬鹿にすることしか知らないオタッキー
出てけww
見てて情けない

551 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:40
>>550
荒らしは帰れ!

552 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:43
たらればでなく
事実としてあるのは

・高橋は世界陸上に出れなかった
・高橋は東京で世界陸上6位のアレムに2分以上差をつけられて惨敗した。




553 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:43
>>548

ここは高橋が落選したことを喜ぶためのスレだよ。
スレ荒らしは出てけ。お前の仲間はここで傷口
舐めあってるぞっw

陸連は全員首!!高橋を選ばないとは死ね!!3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1079538137/l50

554 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:45
でもLQヲタいたほうが面白いよ

555 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:46
事実に基づいての選考は妥当!!
それだけなんだが・・・


556 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:47
>>554
たしかに
ありえない理由とかおもろいし

557 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:48
小出が五輪代表コーチを陸連から依頼されたらしい。

558 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:52
>>555
その事実とやらに金メダルと6連勝は含まれてますか?

559 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:52
陸連は小出を認めているからじゃない
高橋の選考とは無関係でしょう。
これでまたQヲタが騒ぐでしょうね
小出は断らないでしょう。



560 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:55
たらればでなく
事実としてあるのは

・高橋は金メダリスト、6連勝、の輝かしい実績
・高橋は東京で2位に入った

561 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:57
>>558
含まれません
なぜなら金メダルと6連勝のレースは選考対象外レースだからです

562 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:57
>>558
含まれているやろね
もちろん東京国際の惨敗も含まれている。
選考するための選考レースが重要視されるのは当然
その実績をめちゃくちゃ重視するなら
高橋は無条件で選考レース前にシード権にすればいい
選考レースで惨敗してから(しかも名古屋で走るチャンスはあるのに)
金メダル、6連勝を理由にしてもなぁ

563 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 17:59
高橋は出場するチャンスは沢山あったはず
それにチャレンジしなかったから出場できなかった。
もうアテネ出場のチャンスはない


564 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:00
>>562
2位で惨敗とか言われてもね、無理がある


565 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:02
>>561
金メダルが期待できる人物
という選考基準が在るのは
記憶に御座いませんか?

566 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:03
選考レースの結果のみで、思考を停止してしまっている人は、正確な実力を測ることを放棄している。

だから当然のように選考方法は妥当だと言える。

これ以外に、実力を測る余地がなく、そのレースの環境や、コース形態までも無視してるんだから。
そうでないのなら、
「メダルが期待できる選手」=「選考レースで結果を出せた選手」
と言う思考結果には至らない。

567 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:05
それにしても高橋は
世界陸上(断念)、東京(調整失敗)、名古屋(回避)と
3度もチャンスがありながらそれを活かすことが出来なかったんだから
もうどうしようもないかと。

568 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:05
>>564
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2003/11/17/03.html
この他でこの日の記事によくやったとか書いてないし
俺もTVで見ても最後の走りは惨敗でしょう。

569 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:07
>>564
選考レースで優勝した選手を落とせというほどの無理はない

570 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:08
>>564
選考レースで優勝した選手を落とせというほどの無茶はない


571 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:08
>>564
レース内容を重視するという選考基準をお忘れですか

572 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:08
>>565
日本には5人ほど金メダルを期待できる選手がいるんですよ。
もちろん高橋選手もその1人ですが、今回は惜しくも選考からは
外れました。

573 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:09
>>568
高橋の印象からすると惨敗に見えるのか?
千葉だったら健闘と言われると思うが‥

574 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:10
坂本、土佐をはじいて実績で選考された高橋の
記者会見なんて見たくないし
はじかれた選手の泣き顔もみたくない

575 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:10
あのヨレヨレ状態見たら誰だって惨敗って言われるって。

576 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:11
>>572
詭弁だな、
本当にそうなら陸連があんなに揉めたりしない

577 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:11
揉めてないよ?

578 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:12
>>575
2位なのに?

579 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:12
9対1の議決でも揉めてるって言うのかw

580 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:12
>>573
最後の走りは誰が走っても調整不足だった
選考であの走りを坂本がして優勝したら(するわけないけど)
高橋が出てたんじゃない
最後の失速が落選の一要素だと陸連も話してたし

581 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:12
揉めたよ?

582 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:13
>>578
アレムに惨敗でしょ

583 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:13
>>576
10分揉めたからな
高橋の実績がなければ1秒で
意義なーし

584 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:13
>>581
陸連内部の人?

585 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:14
五輪なら銀メダルだったのに惜しいな

586 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:15
揉めてたら午後3時の発表が遅くなるだろ。
前倒しで2時過ぎに速報がでたのはなぜですか?

587 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:16
>>585
五輪だったらね
東京国際の銀メダルだな
坂本、土佐は金メダル

588 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:16
>>583
何故10分も延びたんだ?
他の3人に何か高橋に劣る事があるのかな?

589 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:17
副会長の小掛とかいうのが10分間ごねたらしいよ。

590 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:18
>>588
小掛がゴネたから

591 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:19
増田が「皆、高橋さんを入れたがってた」とか言ってなかったか

592 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:19
>>589
かぶった
ごめんね。チュッ

593 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:22
>>591
僅差で落ちた
惜しかった
でいいじゃないか
実績も少しは考慮されたって事だよ

594 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:23
金メダリストより弱いランナーを
必死に
擁護してるインターネットはここでつか?

595 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:25
>>593
確かにそうなんだけど
選考基準のその2を軽視し過ぎだと思う。

596 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:26
金メダリストより弱いランナー = 今の高橋

597 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:28
>>594
インターネットって・・・
おばかさん



598 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:29
必死で身内2人くらいの奴が雍護してる。
今から直接、走って決めればいいのにな。

いい加減なんだよ。おまえらの金で雇われた奴の書き込みによって
俺らが変わると思うなよ、このクズが!!

599 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:31
>>595
君が世界の高橋に期待するのは良くわかる
しかし高橋だけを考える選考会ではないということ
すべての選手を考慮しての選考だった。


600 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:32
>>598
落ち着け、妥当だと思うのか、異論があるのか
すら判らん

601 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:33
ってか
それだけ自信あるなら、「わたしたち全員でもう一度、走って決めましょう」
ぐらい言ってみろよ。
身内さん。
どうせ、言えないだるうね。走れば100%負けることはわかってるから。

おい!一度でいいから言ってみろよ!!
おまえらに高橋に勝てる自信があるなら言ってみろ!!
クズどもは制度の悪用しか頭にないからな。

最後に3人がクズ扱いされても、誰も文句言えないだろうね。
おれのまわりもみんなクズ扱いしてるよ。

602 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:35
>>595
つか選考基準のその2が曖昧杉

603 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:36
>>599
高橋に期待するのはもちろんだけど
選考基準に照らし合わせて、
実力ある者を送るべきなのでは?と思う。

604 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:36
>>598
いいんじゃない?
別にお前が変わらなくても
お前には興味ないし、無論変えようとも思わない
人のことをクズとかいう奴の意見は
誰も聞いてないから
さようなら



605 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:37
>>598=>>601
お前、あはだろ。日本語が変だからすぐわかるよ。

606 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:38
>>603
実力って永遠に変わらないものなの?

607 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:39
>>601
おまえの周りに人間いるのか?
ひきこもりなのに?w

>「わたしたち全員でもう一度、走って決めましょう」

なんて・・もういいや。
取り合えずかまってあげたので、嬉しかったでしょ。w

608 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:39
>>601
何様?
とっても偉そう

609 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:40
>>606
実力って1年で急になくなるものなの?
&調整で変化したりしないものなの?

610 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:40
>>597
ワロタ

611 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:41
>>601 >>607
同類は揃ってどこかに行け

612 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:43
ま、決まっちゃたからしょうがないんだけど、
ようは三人のうち誰かが金メダルとれれば問題ないんですよ
そうすればQちゃんが出られなかった事に不満を持ってる国民も
納得するでしょう。でもとれなかったら・・・・
城が空港で水ぶっかけられたような事が起こらなければいいなと
願ってますよ

613 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:43
>>609
1年で変わることもあるんじゃない
調整もマラソンの重要なスキル要素だしね
それを切り口にしたら誰が出場しても揉める

614 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:44
野口、高橋には頭一つ抜けた実力が有り
選考会で上位に入り、金メダルを期待できる人物
という事に異論のある人居る?

615 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:44
>>609
タワラの柔道と違ってマラソンはコンディショニングが難しい。
3、4年前の成績よりここ1、2年の結果を重視するのは当然。

616 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:44
ラドクリフ、ヌデレバ、孫を含む、マラソン世界記録上位10人(高橋除く)に勝てる可能性が一番高い選手。

海外・・・・高橋

日本
選考委員会、代表関係者・・代表者
選考委員を除く精通者・・・高橋
上記以外の人・・・高橋

*選考基準の妥当性の有無ではなく、海外の強豪に一番勝てる可能性がある人は誰か。

617 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:46
>>609
そんな急速に衰えた選手は聞いた事無いけどなぁ‥

618 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:46
基地外Qヲタに殺されたりしないよう、選ばれた3人は気をつけてくださいね。

619 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:47
>>617
瀬古

620 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:47
>>618
二人とも帰れ

621 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:48
誰も>>614に反論しませんね

622 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:49
>>609
急激には衰えたとは思わないよ
2位だしね。
しかし、衰えたと思われても仕方がないよ



623 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:49
坂本、土佐が死ねばQちゃんがオリンピックに出れる!出れるんだ!!

624 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:50
>>621
そっとしておいてやれ

625 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:53
というか反論出来ない

626 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:54
ラドクリフ、ヌデレバ、孫を含む、マラソン世界記録上位10人(高橋除く)に勝てる可能性が一番高い選手。

海外・・・・98年の高橋

日本
選考委員会、代表関係者・・・代表者
選考委員を除く精通者 ・・・98年の高橋
上記以外の人     ・・・98年の高橋
    Qヲタ        ・・・今の高橋

627 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:57
>>622
東京国際の悪条件、記録狙いのハイペースという失速原因と思われる材料がなかったら。
失速したのがこのレースのみ、そして、失速原因と思われる材料がある段階で、衰えたと見るのは、早計。

628 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 18:59
>>625
こういう決まったことをゴネてるの見てると
決まった3人を断然応援したくなるね

力がないから落選したんだよ
勝てないと見込まれたんだよ
東京国際の惨敗で、名古屋もひよって
出場しないし、その時五輪もでないとか言ってたし、
そんなあまちょろぴんにまだ力があるとは思えない。
肋骨折って、力はなくなったんだよ




629 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:00
>>627
またタラレバか

630 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:01
落選したQちゃんをこれからも応援し続けるつもりだったが
ヲタが気持ち悪いので、そんな気は失せた

631 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:04
落選したQチャン叩きヲタ、
キモイですね

632 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:04
>>627
じゃぁ実力はまだまだ現役で記録狙ってハイペース
しかし、残念ながら悪条件
条件が悪かったから負けたんだ力があるのに
金メダリストだしね。6連覇だしね。
メダルは期待できるよ。名古屋走らなくても。

落選するな。

633 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:05
高橋が強いのはケタ違い。ラッキーパンチが当たっただけ

634 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:05
>>623
野口、ラドクリフ、ヌデレバ、アレムも死んじゃったら
Qちゃん金メダル取れそうだね!!

635 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:06
>>631
Qチャンヲタ叩き
が正解


636 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:07
おこちゃまだらけの無法地帯だな

637 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:08
>>635
そうですか、
Qチャンヲタ叩きヲタ
キモイですね

638 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:08
>>631
別に高橋を叩くつもりはない
往生際悪い、Qヲタは叩くが
力がなかったんだね⇒落選
残念だね
3人頑張れ

Qヲタは陸連叩き
政治家叩き
土佐叩き
否定的思考

見てると何でも人のせい



639 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:12
そうだね、Qヲタはほんとに質が悪い。
脅迫電話や下劣な書き込みを繰り返して、それが
高橋のイメージ低下につながることも理解できないからね。
挙句の果てに、落選は陸連のせいだとは・・・・
よほど往生際の悪い弱虫ばかりだね。

640 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:12
>>638
そういうことは>>614に反論出来てから言おうね

641 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:12
Qヲタ、ゲーム板のセガ信者、競馬板のカスハル基地・・・
あえて負け組を過去の実績だけでマンセーし続け
かつ矛盾だらけの理論でライバルを貶し続ける哀れな異常者たち

642 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:13
>>637
はい、解りました
さようなら

643 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:15
>>642
キモイからって怒っちゃいや

644 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:16
>>640
>>614がそんなにすごいのかww


645 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:17
>>644
精一杯だな

646 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:17
Qヲタももっとレベル高いの連れてこいよ

647 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:19
>>644は自分の描いた>>614がよっぽど気に入ってるんだなw

648 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:19
>>646
このレベルでも黙っちゃうのにぃ?

649 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:19
も〜っと厳しいレヴェルのQヲタみてぇ


650 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:20
一部の人間が、そうだからといって全員も同じだというような
短絡的思考はやめようではないか。
ある企業が不祥事事件を引き起こす。だがその中でも必死で
頑張っている人がいる。それと一緒でどこの世界にも、今回
いやがらせや脅迫電話をかけるようなのもいる。
だが、そんな下劣な連中ばかりではない。

651 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:21
>>648
黙ってるww
スルーされてるのに・・・
煽るのに
必死だな 寂しいのか
プゲラ

652 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:24
>>650
世の中では一部だが五輪板では
一部の人間ではない。
大部分の人間だ
他スレ見てるとアフォばかり。
しゃーないけどね

653 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:25
増田明美

(Qちゃんの)1分間の心拍数は36。普通の人の半分だ。
 こんな並はずれた心肺機能を恐れるのが、
女子マラソンの世界最高記録をもつ英国のラドクリフ選手。
 マラソンの記録は、トラックの5千メートルのベスト記録から推定できる。
普通はその7割のスピードで換算するが、
Qちゃんは少ない酸素で疲労物質をため込まずに走れるため、8〜9割で押し通せる。
ラドクリフ選手と5千メートルで40秒の差があっても、埋めることができるのだ。

2003年11月8日 朝日新聞 夕刊

654 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:26
>652
氏ね、とかキモイとか、池沼とか
そんな発言ばかり・・・・
陸上じゃなくてQが好きで好きで仕方ないんだな。

655 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:27
>ゲーム板のセガ信者、競馬板のカスハル基地・・・
こんなとこにいるおまいもレベルそーとー低いぞ厨房
子供は寝なさい

656 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:27
落ちたやつのこと、いつまでも言うなよ。
代表を応援する方が現実的だろ


657 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:28
高橋が落ちたのは仕方ないっていうと、
土佐の身内って言われるのは勘弁して欲しい。

658 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:29
>>653
その増田明美も他の3人を選んだ

2003年11月8日 の夕方ということは・・・


659 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:31
>655
確かに。ゲーム板とかの住人が何ほざいてるのってかんじだね。
餓鬼の溜まり場だったんですかここ

660 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:34
>>655
この板のレベルも似たようなもんだよ

661 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:34
655=659
自作自演 お疲れっす
そうっすよね先輩
自分の思い道理にいかない人はすべてヲタですよね
ぶっこんでいきましょうや。
俺たちは普通ですよね先輩

662 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:35
>>660
俺たちは違うよねww

663 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:35
>660
そういうあなたも、私もでつね
さ、飯の時間だ。

664 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:38
俺もう買い物行ってくる
ばいばい

665 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:38
全員がガキとは思わんが、自分の意見が通らないとゴネる駄々っ子が存在しているのは事実。

666 :655:04/03/19 19:41
ん、、、自作自演?


667 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 19:43
アンチがレベル下げてんだろ

668 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 20:04
なにしろ世界選手権優勝者である鈴木博美を
有森をねじ込むために落とした前歴があるからねえ、陸連には。
そして有森がメダルとると、やはり我々プロの判断は正しかったと
鼻息荒かったもんねぇ。
これじゃあ誰でも判断誤るわな。


669 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 20:06
711 :クーベルタン男爵さん :04/03/19 15:38
>>710
鈴木が世界選手権で優勝したのは代表落ちしたアトランタの翌年のアテネ大会。
五輪代表落選の悔しさを晴らすために頑張ったのだろう。




712 :クーベルタン男爵さん :04/03/19 17:01
鈴木博美って優勝する前の世界選手権も2位じゃなかったっけ。


713 :クーベルタン男爵さん :04/03/19 18:27
鈴木博美はもし五輪に出てたら絶対金取れたらしいよ。
師匠の小出監督が言ってた。


714 :クーベルタン男爵さん :04/03/19 18:58
つまり有森を選んだのが正解だったとは言えないわけですね




670 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 22:20
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040319&a=20040319-00000209-kyodo-spo

選考報道に法的措置も検討 高橋落選で日本陸連(共同通信)

 アテネ五輪女子マラソン代表からシドニー五輪金メダルの高橋尚子(スカイネットアジア航空)が落選した
選考報道の一部に誤った報道があるとして、日本陸連の桜井孝次専務理事は19日、異例の会見を開き、
法的措置も検討することを明らかにした。

671 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 22:34
土佐が精神力で8位に入賞するところなんて

見 た く も な い

672 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 22:36
>>671
じゃ、見るなよ(ハゲワラ

673 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 22:38
どうしてもQの落選を面白くしたいみたいだな報道は
正当に選んだ陸連もたまったもんじゃないな
しかし700件の抗議電話
本当に高橋の事考えての抗議なんだろうか
ただ誰か責めたくて便乗したおばはんとかいてそう


674 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 22:45
>>673
俺は、どうせ電話するなら佐倉ACに激励の電話をするな。(多分迷惑だろうからしないけど)
陸連に講義するのは佐倉ACだけで十分。
外野が文句を言っても、Qや小出の評判が悪くなるだけ。

675 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 22:57
おらーなんでQちゃん選ばないんだよ
雑誌にこんなこと書いてるのによー
とか電話したんかなww
何人か通報されてそう

676 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 23:00
実際に陸連に電話をしている奴の大多数は、マジファンではなく
たまにテレビで見る程度のオバチャンとかだと思うぞ。
現役女子マラソンランナーは高橋くらいしか知らないような。

677 :クーベルタン男爵さん:04/03/19 23:55
オバチャンが電話して「爆破します」まで言うかぁ〜?

678 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 00:01
「アテネ五輪代表にまで脅迫まがいの電話」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/20040318/20040318a5930.html

国賊だろ、こいつら


679 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 00:10
>>678
利敵行為そのものだな・・・・・・。
どこの国の人間だろうね。まさか日本人じゃないよな〜?

680 :アスリート名無しさん:04/03/20 00:11
Qヲタは>>674を見習え!
>>674、アンタはエライ!

681 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 00:12
高橋がアテネで金・・・高橋は同胞企業ロッテのCMに出たので在日ニダ
高橋がアテネで東京に続き失速・・・日本は弱いニダ
高橋がアテネに出ない・・・オリンピックでろや→抗議や脅迫電話

682 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 00:27
高橋応援するには問題ないと思うが
今回の行動は応援じゃないよな
ある意味嫌がらせ
抗議の仕方も考えろよな
俺個人は今回の落選は妥当だと思う
だからって高橋が嫌いではない
それなのにQヲタはちょっと痛いな・・・本末転倒だな
まともな応援してやれよ



683 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 00:32
坂本、土佐=多くのライバル出し抜いて好タイム出さなきゃダメって状況で
結果残した。
Q=東京で凡走したのに再挑戦もせず、駆け引きとメディア操作で代表になろうとした
この時点でもう優劣は明らかじゃないの?
Qだってシドニーのときは最後の名古屋で結果出して切符取ったんだろうに、
そのひたむきさ忘れちゃダメだよ。

684 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 00:35
>>681
関西人はチョンとかネタとして笑ってた馬鹿なんだけど、
実際EPSNの掲示板に韓国から「松井秀はチョン」みたいな書き込みがあって、
2chに工作員がいる事を認識させられた。
本来は>>674が正しい日本人の在り方だよな。

685 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 01:02
>>683
坂本、土佐は出場するだけの走りをしたと思う
マジでゴールした時の瞬間
2人とも必死だったんだろうなって思う
高橋もリベンジという形で
陸上会に刺激を与えて欲しいな

686 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 01:06
陸上とは関係ないけどテコンドーの岡本依子選手出場させて下さい。
web署名です。
http://www.renaiss.co.jp/

687 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 01:43
>>683
実力で選ばれる、五輪へ出場する選手に求るのは少し筋違いでは?
駅伝なら分かるけど。

688 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 01:44
>>685
五輪出場のかかった選手なら誰でも必死だよ、
東京の高橋も含めて。

689 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 01:53
>>688
そりゃぁ私も目指す人は必死だと思います。
重要なのは、今回高橋を実績で選ぶと
必死で優勝した選手を落とさないといけないことになる
ということです。

690 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 01:54
陸連は完全に判断を誤った
Qを落とした事で叩かれ五輪で金取る以外評価されない
五輪で金はもう100%無理
喜んでいる土佐は五輪で入賞も危ういので
五輪後日本に帰って来たときが恐ろしい
何より陸連の判断のせいで犯罪者を作りかねない
有森はアホ
今回の選考会で過去に有森を五輪に出したのは
間違いでしたと陸連が言っているのに大喜び
Qの判断は正解
名古屋出てれば五輪は確定しかし五輪出れば最低でも銀が要求される
が此は体力的に無理
名古屋回避して代表に選ばれれば調整万全で金ねらえばいい
代表落ちしても金メダリスト・国民栄誉賞・元世界最高記録
は消えないそして・・・



691 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 01:57
そして・・・高橋はテコンドーで五輪をめざすようになったのである

692 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 02:03
仮に高橋がオリンピックで楽勝するとしても、
俺はそんなのをわざわざテレビで観たくねえなあ。
高橋の楽勝金より、今回の3人が必死に4着になる方を観たい。

693 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 02:10
>>689
全員必死なのだから必死な事に得点はないと思う。
陸連が選考会の大義を重視して、仕方なく高橋を落としたように
実績と推測される実力を重視して、坂本、土佐を落とす
選択もあったし、そちらの方が正しかったと私は思う。

694 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 02:26
そういや最近、高橋の出てるCM見なくなったな

695 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 02:29
そういや近年、>>694の外出した姿を見なくなったな

696 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 02:55
必死に努力すれば報われる、横着人生では何も得られないということだ。
もし高橋が選ばれてたら全国の子供達に悪い影響を与えてたことだろう。
全国の子供達は楽してブーたれる高橋陣営の姿を反面教師として日々精進してほしい。

697 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 03:05
>>694
誰が楽してんだ。
ここまでなるのにどれだけのことやってきたか分かって言ってんのか?
高橋が横着人生呼ばわりされるとは。
今の子供たちに高橋ほどの努力ができるやつなんかいないね。

698 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 03:06
高橋の努力>∞>42.195q>∞>基地

699 : :04/03/20 03:06
19分台で走ってみろや

700 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 03:12
無理

701 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 03:15
増田明美

(Qちゃんの)1分間の心拍数は36。普通の人の半分だ。
 こんな並はずれた心肺機能を恐れるのが、
女子マラソンの世界最高記録をもつ英国のラドクリフ選手。
 マラソンの記録は、トラックの5千メートルのベスト記録から推定できる。
普通はその7割のスピードで換算するが、
Qちゃんは少ない酸素で疲労物質をため込まずに走れるため、8〜9割で押し通せる。
ラドクリフ選手と5千メートルで40秒の差があっても、埋めることができるのだ。

2003年11月8日 朝日新聞 夕刊


702 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 03:36
名古屋走らずに選出してもらおうってのは横着者の考えだよ。
頭抜けた実力があるなら毎日の練習感覚で楽勝すりゃ良かっただけのこと。

703 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 03:39
>>702
それがどれだけ大変な事か、
横着せずに
少しは考えてくださいね。

704 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 03:43
楽選を望んで落選した高橋陣営がアホなだけ
Qは落選して当然!!

705 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 03:56
脊髄反射で適当に書込み、
口論に勝つ事しか欲求しない
>>704はバカ過ぎ、
友達が居なくて当然。

706 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 04:04
まだやってんのか

707 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 04:11
それがQちゃんのためとでも思ってんだろ

708 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 04:18
>>707
逃げ腰よくない、土佐とは大違い

709 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 05:04
>>705
お前のは意見じゃないだろ
まともな事いえないのか


710 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 05:10
>>709
705もそうだけど704も同じだね、お子様はいらない

711 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 05:17
>>705を読んだ大多数の人が
704は脊髄反射で適当に書込み、口論に勝つ事しか欲求しない
バカだから友達が居ないのか……と思うことを彼はわかってない。




712 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 05:29
>>701
恐ろしい心拍数だ
俺の知ってる情報ではたしか32だったような(間違ってたらスマソ)
骨密度98%だっけ?
とりあえずすごい鍛えてきたのがわかる
11・8の記事だから11.16の東京国際前だな
増田もQにはすごい期待してたのが良くわかるね
その時の腹筋スゲかったもん。
非常に残念だね。
今後も世界記録を出すために頑張って欲しいな

713 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 05:51
ファンの人達はオリンピックでしかQちゃんが輝けないと思ってる人が多いのが痛いね。
>>712さんのように、これからの彼女を見守っていこうという気持ちにはなれないのだろうか?


714 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 08:37
>>713 ソーユー気持ちにはなってるが、それと書き込む内容は別。

715 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 09:12
>>701
>>712
マラソンの五輪出場枠が
心拍数と骨密度の数値で決まるならよかったのにね。

716 :あは:04/03/20 12:31
頼むから脅迫とか爆弾とか、陸連と3人をぶっ殺したい!!とかやめてくれ。
それは本音で思っても心の中で思ったり、心の中で行うものであって、世間では犯罪まがいなことをやってはいけない。

モラルがないよね。そんなことをしたら負けだよ。会見でぐっとこらえたQちゃんに悪いとは思わないのか?

頼むからやめてくれよ。心の中でいつも思ってるけど、やってはいけないこともあるってことを理解してほしい。

717 :あは:04/03/20 12:40
それと3人も、政治家と汚い利益がらみのファーストシートに座った
時点でそれは覚悟してほしいな。
本当に、アホだよ!!アホ!!
ここに書き込んでる身内の方も、それは覚悟してただろ?
なんで、覚悟して座ってから、ぐだぐだ言い訳してるんだか。恥ずかしいよな!!

もっとさ、意見、意見をいえよ!!相手が「Qオタがなんとかかんとか〜」って
馬鹿じゃないの?「タイムがなんとかかんとか〜で、おまえがおかしい」
って、おまえな、個人個人考え方が違うんだから、別に
「飛行機、落ちろ!!政治で選ばれたカスが!!」
とか
思っていいだろ!!
おまえがおかしいって、おまえの方がおかしいんだよ!!おれは意見は言ってるけど、人が間違ってるとは言わんよ。

本当にフェアだと思えば世間は高橋高橋って言わないわ!「フェアでやり直しをした方がいいんじゃない?」くらい言うわな。
最低の選手に(野口、坂口、土佐)に最低の政治家。いいコンビじゃないの?

718 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 15:43
>>716>>717では
何か言ってる事が矛盾してるぞ

719 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 15:55
>>717
きもい。
カスの見本だな。

720 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 16:03
>>1
「Qは落選して当然!!」

思い込みの激しい馬鹿の方ですか?

721 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 17:07
>>716-717
かわいそうに

722 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 17:08
まだやってんのか 早く寝ろよ

723 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 18:58
落選が悔しくて眠れません

724 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 19:37
東京で惨敗したのに五輪に出ようとは横着以外の
何ものでもない。過去の栄光にすがった師弟コンビの
負け。
代表3人の執念、好結果は日本人の良き見本になる。

725 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 19:43
ttp://news.msn.co.jp/549322.armx

726 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 21:01
>>720
選考で惨敗しました
当たり前の必然性
あなたお馬鹿さんですか??
あなたは何様ですかww


727 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 21:42
>>716 >>717
こらーまだ2chしてるの
早く就職活動しなさい
高校に進学した他の子に負けるわよ

728 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 21:51
五輪に出たい!選考レースは疲れるから出たくない!でも五輪には選出しろ!
……無茶苦茶だ。こいつらのゴネ得がまかり通らなくて良かった。
ゴネたら勝ち、みたいなこと子供には絶対にマネしてほしくないからね。

729 :クーベルタン男爵さん:04/03/20 23:53
>>728
ほんとそうだよね。



730 :クーベルタン男爵さん:04/03/21 00:02
>>728
 ゴネていたという印象はないな。ただ楽観視しすぎていたんだ。
 見通しが甘かったとも言えるな。

731 :クーベルタン男爵さん:04/03/21 09:16
コースレートを考えたら、Qは東京20分(名古屋1・東京0.95)。
何人か両レースに出ているランナーの成績で判断すると.......

惨敗と言われているが、名古屋で20分きるランナーは出ないと考え
走るのをやめたんだと思うが

732 :クーベルタン男爵さん:04/03/21 09:22
Qをガン掘りしたい。

733 ::04/03/21 09:33
土佐は、ノーサンキュー

734 :クーベルタン男爵さん:04/03/21 09:55
>>730
楽観視??えらそうだな
周りから見てゴネてたぞ
さらにまだゴネているぞ
自分を印象するな気持ち悪い

735 :クーベルタン男爵さん:04/03/21 10:44
Qファンだけど、今回はしかたがないね、
モータースポーツ等でも実力があっても
予選でタイムが出ないと、失格だもの。
競技ってそういう世界だろー。


736 :クーベルタン男爵さん:04/03/21 10:50
>>735 モータースポーツも4年に一回だったら、
予選落ちした椰子結構ゴネるとおもうぞ。
F1でも他の車がジャマしたっていうのが決まり文句だしな。

737 :クーベルタン男爵さん:04/03/21 11:40
>>701
今思えば、増田さんは“Qちゃん”とか言って、
高橋をよいしょしすぎだった。
あれはホメ殺しだったんだな。

738 :クーベルタン男爵さん:04/03/21 12:41
選考後はゴネてるというよりグチっぽい
なにより選考前のゴネっぷりが酷かった
小出が嫌われてQちゃんは落とされたんだろうと思うよ

739 :クーベルタン男爵さん:04/03/21 19:48
さようならQちゃん
次頑張りましょう

740 :クーベルタン男爵さん:04/03/21 22:48
ゴネるどころか恫喝したのは鈴木だろ?

741 :クーベルタン男爵さん:04/03/22 14:00
>>1
反論出来無くなって
悔しさのあまり人格攻撃を始めてから
だんだんと寂れちゃったね‥


742 :クーベルタン男爵さん:04/03/22 16:00
>>1
の間違いだろ

743 :クーベルタン男爵さん:04/03/23 12:02
>>1
いいネタを思いついたぞ、と思っていた‥しかし‥
叩いて遊ぶつもりが、相手は自分よりまともで強かった‥


744 :クーベルタン男爵さん:04/03/23 12:14
>>1さん
高橋が落選したことを喜んだって
自分が幸せになれるわけではないよ

745 :クーベルタン男爵さん:04/03/23 13:09
最近盛り上がらないな。日替わりで、Q陣営についたり、陸連側についたりして
煽り合って自作自演して遊んできたが、そろそろ終わりかな。

746 :クーベルタン男爵さん:04/03/23 13:18
>>745
ミイラ取りのミイラ。

747 :クーベルタン男爵さん:04/03/23 13:30
次は三菱自動車関連で遊ぶことにするよ。じゃあな。

748 :クーベルタン男爵さん:04/03/23 16:20
>>747
まあまあ、そういわんと
ミイラになってくださいよ13

749 :クーベルタン男爵さん:04/03/23 23:59
甘かったね、お二人さんは。


750 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 00:26
まだやってんの?

751 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 02:07
だって選ばれなくて悔しいんだもん

752 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 04:05
素人考えだが、選考レースは2つで良いと思う。
つまりアメリカ方式を2回やるって事。

例えば一回目のレースで上位2名は確定。

2回目では優勝者のみ

これなら公平だし、真に力があるなら2回負けるなんて事もないしね

専門家じゃ無いんで欠点あったらスマソ


753 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 04:36
俺だけじゃなく、多くの人が多くのスレで説明しているんだが、周知されないね。

いくつもの企業・団体が、各レースを後援・協賛しているから「○×マラソン」を
代表選考レースから外す、という訳には簡単にいかない事情がある。結局「カネ」。

754 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 05:30
組織運営は金メダルに掛かってるのに。

今の隆盛は、シドニーQ金にあるのになぁ。

目先の保身にとらわれてどうするのかね。

今回、中国勢の双龍(孫、魏)が一番怖い。悪くても銅メダルは必ず取りにくる気概だろう。

Qなしでは中国は日本より上。

755 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 14:27
金メダル取れなくったって別にいいんだけど……
日本が金メダル取れないと殺されるかのような必死さがQヲタにはある

756 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 14:31
金メダル取ってくれ>野口<高橋
>>755
盛り上げる為、
もっと必死に頭を使ってくださいな。。。

757 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 15:19
>>755
<金メダル取れなくったって別にいいんだけど……

と陸連が思ってたら、日本女子マラソンは凋落の一途をたどるね。

スポンサーのニーズに応えてないわけだから。

758 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 15:40
2ちゃんねる用あpろだ
http://shogi24.s56.xrea.com/uploader/upload.cgi

759 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 15:56
エゴロワとロバは次の大会も出た。
ベノイトとモタはもう一線引いてたっけ?
女子マラソンでは前回の金メダリストが予選落ちしたのははじめてのケースだと思う。
男子だと、バルセロナで森下に勝った黄がそうだね。

760 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 18:28
>>759
黄て高橋以上の国民的英雄だったはず・・・・

761 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 19:29
ホワン・ニャン・チョか、懐かしいな。当時は聞き慣れない名前で
アナウンサーが呼ぶ名前がワン・ニャン・チューに聞こえて、
犬・猫・鼠の鳴き声かよってテレビに向かって突っ込みを入れてたっけ。

762 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 20:53
>>760
バルセロナのあとスランプに苦しむも広島アジア大会で復活の金。
アトランタでも活躍が期待されたが再びスランプに陥り国内選考会で惨敗!
韓国陸連はお情けで補欠指名したけど、プライドを傷つけられた黄は
指名を辞退して引退した。
森下はバルセロナのあと一度もマラソン走れないで引退しちゃうし、
あのときの2人はどっちも幸福な選手生活を送れなかったね。

763 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 22:36
実績は確かに高橋は凄いと思う。でも、その実績で選ばれると踏んで
名古屋を回避したのはやっぱりまずかったのではないかと思う。
実績を重視して、名古屋を回避しすでに五輪に向けて調整していた監督と
高橋からは、正直言ってうぬぼれを感じた。
選考日まで自分を越える新しい才能は生まれるはずがないと言う思い上がりと言うか。
そうかと言って高橋の替わりに土佐が妥当かと言うと、はっきり妥当とも言い切れない
ところが辛い。

764 :クーベルタン男爵さん:04/03/24 22:59
実績を加味して高橋でよかったと思うな。
油谷のように。
人気のある女子では力を持つ団体、メディア等の批判を恐れ、選考結果重視、人気のない男子では風当たりの少ないのを察知して、従来型の実績重視。
あまりにも拙く、姑息。先見性に欠ける。
過去の失敗を糧にもしない。
その場しのぎの自己保身。
世相かな。

765 :クーベルタン男爵さん:04/03/27 20:35
>>764
むしろ油谷は外して、小島弟や大崎を選ぶべきだった。
男子の選考は過ち。陸連は非難されてしるべき。
女子の千葉でも選ばれなかったのだから、
せいぜい油谷は選ばれても補欠がいいところ。
高橋落選で騒いでいる奴は、油谷当選で陸連に抗議すべき。

766 :クーベルタン男爵さん:04/03/27 21:40
まあ高橋はともかく、俺は落選して当然だな

767 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 02:28
内定した3人は、恐らくがっかりする結果でしょうな。

768 :ゼッケン774さん@ラストコール:04/03/28 02:32
>>767
男子の方の結果ね。

769 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 13:54
2004年3月28日(日) 9時33分
小出代表が高橋尚子の復帰戦に仰天計画!(日刊スポーツ)

二女の挙式披露宴の祝宴を終えた小出代表から飛び出したのは五輪後、
野口、土佐、坂本の3選手と直接対決するという驚きの内容だ。
 「代表3人の出るレースにぶつけて全部ぶっちぎってやる。やっぱり高橋
を五輪に出すべきだったと陸連を見返してやるよ」とまくし立てた。
代表落選にはいまだ納得できない様子で、挙式披露宴に出席していた
日本陸連幹部にも「いろいろ言ってやったよ」と小出代表。
一時は日本スポーツ仲裁機構への訴えも考えたが「Qちゃんがそこまで
しなくていいと言うから」とようやく思いとどまった。
5月には米ボルダーで高地合宿を開始。
小出代表は「まずは秋の海外レースでみんなを驚かせてやるよ」。
9月ベルリンマラソン出場が決定的で、見返しの第1弾となりそうだ。

770 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 14:04
>>769
いくら見返しても落選は落選なわけで・・・

771 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 19:59
小出が馬鹿だったんだよ結局。今回の落選は小出の判断ミス。
ただ小出なくしてQ無し、でもあるから誰もいわんだけ。

772 :クーベルタン男爵さん:04/03/28 20:39
小出がもう少し大人だったらな

773 :クーベルタン男爵さん:04/03/29 22:07
>770
でも現実にやってほしいね
ぶっちぎってQパワーを見せて欲しいw

いや、それ以上に、世間や陸連、五輪代表選手の反応が見たいw

774 :クーベルタン男爵さん:04/03/30 20:07
折れはもうズリネタとしてのQは飽きた

新ネタがいいな

775 :クーベルタン男爵さん:04/03/31 02:24
Qで興奮できるなんて凄いな

776 :クーベルタン男爵さん:04/04/01 05:58
>>771
> 小出が馬鹿だったんだよ結局。今回の落選は小出の判断ミス。

禿同。
東京国際で2位になった直後の会見で、「高橋は他と実力が違うから」って言葉をTVで見てて、
「2位なったけど、過去の実績があるから落選は無いよな?」って言わんばかりだった様に見えた。
Qちゃん本人もそう思ってたかどうかは知らんが、小出監督の思い上がりというか、
甘さがあったのかなと思ったよ。
Qちゃんは嫌いではないが、あの時点あたりから、Qちゃん(小出監督含む)を応援する事に
萎えて来てしまった。

前回は名古屋で決めて、本番で金取ったのに、今回は「名古屋は本番に差し支えるから出ない」
とか言ってたけど、もしそうなら4年前より、調整能力が落ちてるのか?と見ざるを得ないし、
過去の実績がどうあれ、最新の実力が、東京国際のあの暑さでの序盤からの飛ばし過ぎと
後半の失速なのだから、小出監督も落選をしっかり受け止めて欲しいな。


>>769
>  「代表3人の出るレースにぶつけて全部ぶっちぎってやる。やっぱり高橋
> を五輪に出すべきだったと陸連を見返してやるよ」とまくし立てた。

小出監督もアスリートの端くれなら、選考基準とかゴタゴタがいろいろあったにせよ、
選考された同じ陸上(マラソン)選手に対し、「頑張れ」とかエールの言葉くらい送れないものかね。
この報道を聞いて、本当にQちゃん陣営には萎えてしまった。


777 :クーベルタン男爵さん:04/04/01 16:31
高橋…財前教授
小出…財前の義父
千葉…柳原医局員
小掛…鵜飼医学部長
あは…医師会会長

土佐…里見助教授
渋井…里見の妻
有森…東教授
坂本…東の娘
鈴木…関口弁護士
増田…大河内教授
シモン…菊川教授
河野…裁判長

778 :クーベルタン男爵さん:04/04/01 19:19
高橋は、気が小さくプレッシャーに弱い選手。
今回は前回以上のプレッシャーがかかる。
代表になっても、好結果は望めない。
オリンピック以外のほうが、力を出せるだろう。
落選は高橋にとって、むしろよかった。


779 :クーベルタン男爵さん:04/04/02 21:02
で、Qが五輪代表をぶっちぎるレースはいつなんだ

五輪代表はどのレースにでるんだろう
マラソンは五輪なんかよりこっちのほうが面白そうだな

780 :クーベルタン男爵さん:04/04/02 21:43
>779
日向ひょっとこマラソンでは

781 :クーベルタン男爵さん:04/04/10 02:54
>>779
五輪楽しみ
ぜひ解説はQで

782 :クーベルタン男爵さん:04/04/13 00:08
AVデビューまだ?

783 :クーベルタン男爵さん:04/04/13 03:46
アテネがつまらん。Qが出ない時点で日本女子マラソンは終わりだ。
惨敗したら衰退するな。アホ陸連。

784 :クーベルタン男爵さん:04/04/13 05:27
Qは三人をぶっちぎるよ。
完膚なきまで叩き潰す!
決戦の場は ア テ ネ

そうわが神聖な国から出る 





ニダ


785 :クーベルタン男爵さん:04/04/13 05:48
つーかね、高橋はいい加減強いランナー相手に走れよって感じ
シドニー以後は勝てるレース以外走ってないじゃん
しかもそれで負けてるし・・・2位だけど

ブブカの1cmずつ見てるみたいでイライラする
実力あるのはわかってるからさあ

世界の強豪が本気出してくるのは五輪より高額賞金レース
今のやり方のほうが金は稼げるかもしれないけどさ後々の評価は地に落ちるぜ
来年でいいからシカゴマラソンに挑戦してくれ
出来れば今年

786 :クーベルタン男爵さん:04/05/01 12:15
禿同


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