2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

卓球!

1 :アスリート名無しさん:03/10/20 22:52
さぁ、語るがよい。

2 :アスリート名無しさん:03/10/20 22:53
2!!!!


3 :アスリート名無しさん:03/10/20 23:13
方向性が見えてこないんだけど・・・。
用具スレがそろそい栓なんで次スレに使ってもイイ?

4 :アスリート名無しさん:03/10/21 03:03
アゲとく。用具スレの次スレに漏れも賛成。

5 :アスリート名無しさん:03/10/21 19:28
誰もいないの?

6 :アスリート名無しさん:03/10/21 22:00
糞スレ立てんなよ。

7 :アスリート名無しさん:03/10/22 21:53
3さんが言ってるみたいに。
用具スレの次スレにしよう。ケテーイ。

8 :アスリート名無しさん:03/10/22 22:00
以降、用具について語りましょう。

前スレ
【卓球用具について語るスレ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1055043784/

関連スレ
【卓球技術について語るスレ part2】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1054692651/
【卓球に必要な筋力】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1057144209/
【卓球の卓球のぉぉスーパーサーキットは?】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1054627975/
【卓球】福原愛ちゃん応援スレ2【天才】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1063806402/
【卓球SCスーパーサーキット(賞金1億円)って】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1063073816/
【卓球総合掲示板】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1057789738/

9 :アスリート名無しさん:03/10/22 22:04
【卓球用具について語るスレ 3球目】

10 :アスリート名無しさん:03/10/22 22:22
*5枚合板
*日本式ペン
*表ソフト前陣速攻向きでドライブも打ちやすい
*板が薄め
*スピードがそこそこ出る
すごい大雑把なんですがこの条件を満たすラケット知ってる
方いますか?ちなみにラバーはTSPのスピンピップス(普通の
柔らかさの方)を使おうと思っています。

11 :アスリート名無しさん:03/10/22 22:42
>>10
バーミンガム77(TSP)がまさにその条件にぴったりだと思う.

12 :アスリート名無しさん:03/10/22 23:10
>>11 バーミンガムはいいね。かつて世界を制したラケットだしね。
あと蝶ならヒノキ・ペンウィナーRが板厚薄目でいいかも。
攻守に安定したラケットだね。

13 :10:03/10/23 00:33
>>11
ありがとう。明日お店に行ってみます。

14 :アスリート名無しさん:03/10/23 08:20
一枚で一番弾むのってレロップ?

15 :アスリート名無しさん:03/10/23 21:14
>>14
レロップはコシのないツブで「ツブ高効果」をねらったラバーだから
スピードは全然×。

一枚で速攻をやりたかったらヤ○カのラバーを選ぶのが正解。
コバルトαやコバルト(X−1)がミート打ちでスピードが稼げるラバーだよ。

コバルトは今年の全中男子で三位に食い込んだ選手がフォアに貼ってた。
ミート打ちでガンガン攻めていたらしい。どんな卓球をしていたんだろう?

16 :アスリート名無しさん:03/10/23 23:05
>>15
伊藤和子さんのお孫さんですね。シェークでフォア1枚/バック裏ソフト
というのは本当に珍しい。実際のプレーを見たことがないので、私もどんな
卓球をしてるのかぜひ知りたい。

17 :アスリート名無しさん:03/10/24 16:04
>>16 前人未踏の全日本選手権100勝を達成された。
伊藤和子さんのお孫さんだったんですか。
そういえば顔もちょっと似ているような気が・・・。

にしてもこの池田って選手は一枚ラバーで
どんな戦いをしてるんでしょうか。漏れも気になる。

誰か現役選手で一枚でやってるヤシはおらんのか〜。
フォアはひたすらミート・ミート・スマッシュなのかな?

18 :10:03/10/24 20:03
じゃ、コバルトαつかってみようかな。
中ペンの裏面に貼ろうとおもってるけど平気っすよね?
ちなみにラケットは蝶の特注でゲルゲリー21のグリップを中国式
にしたもので、フォアにはTSP730貼ってます。
戦型は前陣速攻です

19 :アスリート名無しさん:03/10/24 20:26
>>15
> ミート打ちでガンガン攻めていたらしい。どんな卓球をしていたんだろう?

ミート打ちでガンガン攻める卓球では?

20 :アスリート名無しさん:03/10/24 21:03
>>15
お、なんか貴重な情報っすね。一枚使ってる人ってあんま見ないからなあ

>>18
面白いと思いますよ
2〜3年前、どこかの掲示板で裏面に一枚ラバー張ってるって人見たことあります
甘いボールを角度打ちしてたみたい

21 :アスリート名無しさん:03/10/24 23:33 ID:CnueM1qC
知り合いのカットマンがB面コバルトαやわ。
カットは粒ほど変化もしなけりゃ安定もしないらしいけど
スポンジ付き表よりは全然カット向きだそうで
バックハーフボレー強打とかショート攻撃は無茶苦茶強い。
ラケットがニス塗りグリップの旧ディフェンスなのにいいスピード出てます・・・

22 :アスリート名無しさん:03/10/24 23:50 ID:mfntusI9
>>21
旧ディフェンスはいいラケットだったね。グリップのニス塗りがいやだったので、
紙やすりで削り落として使ってたけど。

23 :アスリート名無しさん:03/10/25 20:21 ID:OkrBPxcE
前陣異質攻守だと特殊素材カットラケットと
オールラウンドのラケットどっちがいいんだろう?
徐々に後陣まで下がってカットする事が無くなってきて
前陣で振り回すならブレード小さい方がいいのかな?と思いまして。
今はレトリーバにTSPトリプル21(厚)とTSPカールP3α(極薄)です。


24 :アスリート名無しさん:03/10/25 22:58 ID:mIqVu+ox
>>23
前陣ならレギュラーサイズの方がいいと思うけど、特別やりにくいと思わないならそれでいいんじゃない?

25 :アスリート名無しさん:03/10/26 22:05 ID:X3HbMIKb
モリムとかいいんでは?

26 :アスリート名無しさん:03/10/26 22:25 ID:QEWZcaJ9
なんのラケットがいいかは人それぞれやろ。
カットラケットだと5枚合板で特殊素材入りとはいっても前陣で振るには
多少弾みがまだ足りてない気はするけど悪くないんじゃない?
向いてます!っていうのは一枚粒高貼ってもそこそこスピード出せる
ブレード大き目で、弾む、特殊素材の入ってないラケットになってくると思うけど
あんまり弾むと慣れてないと粒ブロックの精度落ちるしね。

27 :アスリート名無しさん:03/10/26 23:11 ID:eZjJf/NS
今、私はシェイクで両面にアームストロ○グのウァーリャーを
貼っているのですが、長く使っていて端のあたりがだんだん
欠けてきたので他のラバーに貼り替えようかと思っています。
しかし私は卓球を始めて以来そのウァーリャーしか使ったが
なく、初めての貼り替えなので他のラバーと比べてウァーリャー
がどんなものなのか分かりません。

私のプレイスタイルは守備型で、試合にはダブルスで出場しています。
スマッシュやドライブなどは相方がバシバシ打つので極力打たず、相手の
打ちにくい位置を狙ってミスを誘うような感じです。

ウァーリャーを使っていて気になる所はスポンジが薄いためかすぐに
ボールを弾いてしまう点と、あと、これは私の力量不足かもしれませんが
十分に球を擦れていないような気がします。

だからウァーリャーより粘着力があって回転のかかりやすいラバーを
探しているのですが…大まかな説明ですみません。

長文失礼致しました。

28 :アスリート名無しさん:03/10/26 23:33 ID:L3HUEFBX
金澤択に表ラバー張った方が
パワーあるスマッシュがガンガン打てそうな気がしまつ。

29 :アスリート名無しさん:03/10/28 00:22 ID:CalJTKu4
皆さんはシューズのメーカーにこだわりありますか?

私が昔、一番最初に買った卓球メーカー製のシューズを履いたとき
結構細かいところに粗があって、
そのときから「やっぱり靴は靴屋だよなぁ」と、
普通のシューズのメーカーのものを買うようになったんですが、

ラバーやラケットと違ってあまり話題になっていないようなので
質問してみました。

30 :アスリート名無しさん:03/10/28 03:33 ID:jitIS/KN
>>30 僕もミズノのシューズを使っています。
卓球メーカーのものはあまり足の横幅に対応していないみたいで、
足が幅広な人間にとっては難儀するように感じました。

31 :アスリート名無しさん:03/10/28 13:19 ID:3jaUb+Pp
>>29
確かにシューズはミズノやアシックスの方が断然イイ。
その証拠にタマス契約選手の中でもミズノのシューズを使ってる人が結構いる。

漏れもクロスマッチ2を履いてるんだがイイよ。底の減りが早いけど、それ以外は完璧。

今度はアシックスのシューズにしようと思ってまつ。

32 :アスリート名無しさん:03/10/28 17:22 ID:Y5Dn1OAg
アディダスのミタニアムがイイ!

33 :アスリート名無しさん:03/10/28 20:27 ID:WLv6o6iJ
3件もレスがついてうれしい限り。
今のところ卓球メーカーのが良い人は居ないみたいですけど。

ミズノ、アジ、アシックス。他に卓球シューズ作ってるメーカーありましたっけ?
シューズメーカじゃないけどヨネックスが作ったら良いもの作りそうな気もする

34 :アスリート名無しさん:03/10/28 21:07 ID:i8Rfbn55
プーマは結構作ってるよ。
もう日本に入ってきてないけど。

35 :アスリート名無しさん:03/10/28 22:11 ID:xo3brb+H
>>33
ヨネックスは確かテニス用具メーカーだっけ?
漏れ的にはダンロップやスポルディングも良いの作りそうだと思うがどうだろう…って重いか。ゴルフだしなあ。

36 :アスリート名無しさん:03/10/28 22:13 ID:1n5kptnQ
>>25モリムって軽さおかしくない?
おれの先輩で使ってる人いてその人は
フォアにタキネスC貼ってバックに表ソフト張ってるんだけど
すごい回転かかった遅いドライブ打ってきて
甘い玉がきたら反転させて表ソフトでミート打ちやらスマッシュやってきて
うざったい藁
ラケット自体は弾まないけど木が硬めで軽いからスイングしやすいらしく
スマッシュとミートはかなり速い

37 :アスリート名無しさん:03/10/28 22:21 ID:0M9Yi81W
卓球って遊びで勝負する時、
相手が強すぎるとさめるよね。
妙に手加減されてもキツイし。

38 :アスリート名無しさん:03/10/28 23:53 ID:PQnapPcb
中途半端な戦法の選手ってうざったいけど弱い罠。

39 :アスリート名無しさん:03/10/29 02:33 ID:30iSKReB
バタフライの海外仕様のシューズとかは結構造りがしっかりしてそうな感じのがある。
見た目だけどね。
やっぱアディダスが席巻してるヨーロッパの卓球シューズ市場とかの流れに合わせて、
カッチリ目の作ってるんだろうね。

ttp://www.butterfly-world.com/articles/artc/shoecross.htm
ttp://www.butterfly-world.com/articles/artc/shoeoptimo.htm
ttp://www.butterfly-world.com/articles/artc/vshoe.htm

でも漏れ的には、ソールが旧ラジアルっぽいこっちが気になる。
ttp://www.butterfly-world.com/articles/artc/sashoe.htm

40 :アスリート名無しさん:03/10/29 06:15 ID:om1e01uc
ラバーの色が赤と黒のみしか許されなくなったことに関して、残念に思います。
緑のマークV、青のスペクトルが懐かしい。

41 :アスリート名無しさん:03/10/29 09:03 ID:DCRsOuhH
たしかほとんど黒にしか見えない青のラバーって無かったっけ?
アンチほどじゃないけど両面良く似た色の表裏選手は嫌いだったなぁ・・・

42 :アスリート名無しさん:03/10/29 11:10 ID:Q6N1DU1x
ドライブ打ちたいんだけどどうしたらいいのかな??
打点は腰の横あたりでいいんでしょうか。
私の場合体の前で打ちすぎてつんのめってしまいます

43 :アスリート名無しさん:03/10/29 20:03 ID:yXMelMED
>>27 亀レスでスマソ。

ウァーリャアーはアー○ストロングの出してるコントロール系ラバーだよね。
だからスポンジも少々硬めだし、粘着もあまりないんだと思う。

次に選ぶならアー○のニューチョッパーがいいんじゃないかな?
スポンジは硬度35の柔らかめが○。球を弾きにくくなる。
もっともっと粘着に拘るならバタフ○イのタキネスチョップかな
弾みがまったくないラバーで強粘着だからあってるかもしれない。
もう少し攻撃力を考えるならタキネスドライブとかT○Pの730とかを選ぶとイイと思う。

文面を読んだ限りではスキをみて打ち込むというよりも守って守って守り抜くって
いうスタイルみたいだから、タキネスチョップがベストになるような気がする。
弾みはまったくナシで強力な粘着力があるラバーだから、
ひたすらカットで抑えるにいいと思うよ。

スポンジは少し厚めをえらんでしっかり振ればぷっつりと切れたカットが出せるはず。
ではでは。

44 :アスリート名無しさん:03/10/29 20:14 ID:yXMelMED
漏れはT○Pのスペンスを使ってるよ。
柔らかいし、軽いし、クッションも効いて気に入ってる。
細かい作りとかはわからないけど。デザインも専門の靴メーカーに負けてない
くらいカコイイと思うよ。
ttp://www.tsp-yamato.com/index_030401/lineup/shoes_socks/shoes.html

ところで靴ってT○Pとかタ○スとかニッ○クとかで作ってるの?
どこか専門のメーカーのOEMでないの?
果たして自社で生産しているのだろうか・・・。

今年から新しく日本の卓球市場に参入してきたアディ○スのシューズだけど
ネットオークションでやたら出品が目立つのはなんでだろう。
どれもこれもが「数回使用のみ、ほぼ新品です〜」
ってことは・・・つまり・・・使ったことあるヤシは感想キボン。
足をしっかりホールドして少し重いらしいが。

45 :アスリート名無しさん:03/10/30 18:24 ID:jXbK2bIt
YASAKAのファントム0011∞ってどうなん?
速攻用粒高表ソフトとかいう肩書きだけど・・・

46 :アスリート名無しさん:03/10/30 18:26 ID:aZ0dhspx
卓球ってスポーツスレでいいのか?(w


47 :アスリート名無しさん:03/10/30 18:38 ID:JV/1+dhs
>>46
強制IDだから自作自演もできまい。

48 :アスリート名無しさん:03/10/30 19:17 ID:5aFQteiG
JUICの
スクランブル21 アルティマ
って使った事ある人いる?
使ってる人の感想キボン。

49 :アスリート名無しさん:03/10/30 19:27 ID:gssfFzfC
>>45
ほとんどカールP3。

50 :アスリート名無しさん:03/10/30 23:12 ID:jXbK2bIt
>>48知り合いにつかってる人いるわ。
普通のペンドラだった。

51 :アスリート名無しさん:03/10/30 23:44 ID:/96ppzTG
俺もペンドラでして、一時期スクランブル21アルティマEXなら使っていた。
グルー塗ったら凄い飛ぶ。個人的にはハモンドやカタパルトよりも飛ぶと感じた。
スポンジはELくらい。非EXならFXくらいか?
引っかかりもいいし、値段もテンション系にしてはまだ手が付けやすいと思うし、良作だと思ふ。

52 :アスリート名無しさん:03/10/31 00:00 ID:ydUVa2BZ
JUICのハイテンションラバーは値段が良心的だね。いまだにカリニッチを
看板に持ってきているところも漢らしい。

53 :アスリート名無しさん:03/10/31 20:26 ID:EDWlNVVI
一枚ラバー貼るときってクリーンチャック直にぬっていいの?

54 :49:03/10/31 22:47 ID:quLYQx4T
EXとついてないヤシは、ついてない方が軟らかいんですか?

55 :アスリート名無しさん:03/11/01 00:30 ID:rQO2jdq1
>>53
塗ってもいいがクルクルになる。薄めに塗れ。
安全にいきたいならタマスのクイックシート使うべし。

>>54
そう。

56 :アスリート名無しさん:03/11/01 00:45 ID:AS5zyt/V
クイックで粒なんか張るとすぐ剥げてくるよ。
粒が良く倒れて面白いんだけど
場所によって飛び方変わるから普通はコントロールしきれないと思う。

57 :アスリート名無しさん:03/11/01 01:00 ID:1ZHXCvyv
>>53
接着剤はラケット面だけに塗ればいい。一枚ラバーのほうに塗ると、>>55さん
の言うように丸まってしまい、収拾がつかなくなる。

58 :54:03/11/01 21:33 ID:MtlQXf5l
>>55

さんくす。

59 :アスリート名無しさん:03/11/01 23:53 ID:efy/gerX
使った事無いラバーを語るやつって寒いよね。
なんで公立厨房が出てない新商品分かるんやねんカス。


60 :アスリート名無しさん:03/11/02 13:21 ID:Mrb5gYGl
ダーカーの総檜マジ良いね。

61 :アスリート名無しさん:03/11/02 22:59 ID:HaMpoYKi
Andro の新ラバーはどうだろう。なんか、むちゃくちゃ弾むという触れ込み
なんだが。
http://allabout.co.jp/sports/pingpong/closeup/CU20031101A/index.htm

62 :アスリート名無しさん:03/11/03 00:25 ID:vYWC0tkD
>>61
「どうだろう」もなにも、まだ発売されてないじゃん(藁

63 :アスリート名無しさん:03/11/03 10:52 ID:deY3/U0+
>>61
故・荻村氏をダシにし過ぎでワラタ。

64 :アスリート名無しさん:03/11/03 16:49 ID:ZfM631Zt
JOORAの新しい粒(サーキャー?)どうなんですか?
って書き込みもどっかの掲示板で見かけたなぁ。
新商品飛びつくのは弱い証拠だが・・・

65 :アスリート名無しさん:03/11/03 20:29 ID:L7VxerKc
>>64禿同!周りにいる強いヤシはずっと使ってるラバー一緒だ

66 :アスリート名無しさん:03/11/03 22:51 ID:NlZk6uGm
>>61 この企画、卓○フォーラムのにそっくりで驚いた!
商品到着から1ヶ月ぐらいで感想を書けってまでクリソツ!!(w

でも、同じ企画ってことは、卓○フォーラムのモニタ企画って、
メーカー的にはおいしいのか?
検閲なし(らしい)から、このラバーはいまいちだと感じたなと
わかるモニタ報告もあるけど。

あそこに参加しているメーカーは勇気があるなと感心していた自分は、
バタ×ライ製品が出てこないのには、納得していたんだがな。

67 :アスリート名無しさん:03/11/04 01:05 ID:IPss/ReF
暮らしの手帳みたいに一切広告を載せない雑誌があれば
ラケットやラバーの性能を
統一的に数値化することは出来るかも知れない。

でも最終的には、性能は使う人に大きく依存するよね
表使いにいきなり裏使わせても、あまりサーブの切れ変わらなかったりするし

ところで野球の話だけど
軟式用のバットで、打つ部分が柔らかいゴムで出来ているバットて知ってる人いる?
そうすることで、インパクト時の球の変形を最小限に抑えて、反発時のロスを抑え
飛距離を伸ばすことが出来るらしい。
ラージボールも似た理由でやわらかいスポンジが多いらしいけど

68 :アスリート名無しさん:03/11/04 01:23 ID:I4uFrC5P
>>67
ウレタンバットのことか?

69 :アスリート名無しさん:03/11/04 01:56 ID:Gm6DZPzm
>>61
某ショップの景品で手に入れて使ってみたが中級者以下には使えないね。
激硬のスポンジをへこますぐらいのパワーが無いと逆に飛ばない。
女、子供は使えないというのは当たりかもしんない。
もちろんおいらはぶっ飛びだったが・・


70 :アスリート名無しさん:03/11/04 19:00 ID:PAPqCATK
前スレでオリジナル買いますた!って言ってたもんだが
その後、相手がドライブマンだと話にならないのでそろそろ変えようか、と。
こっちからあまり切れないのでラケットを押さえ気味で降りがちになって
どうしてもネットにかかるのが多い。
切れないけど弾むので強打のフォームが変わってきた感じもするし。

ここは一発、逆に昔嫌いだった729スーパーCNSでも貼ってみますかw
切れるけど弾まないけどカットすると浮く・・・←昔の記憶
でもこっちは使って上手い人も多いから練習次第の気もするし
学生じゃないからしゃかりきになる必要も無いしな
マターリ練習(´ー`)


71 :アスリート名無しさん:03/11/04 19:45 ID:hTrGprCq
ガシアンクラシックって使いやすいですかね?
今スランプ気味で球がオーバーしまくるので(今使ってるラケットはティモスピリット)

72 :アスリート名無しさん:03/11/04 22:52 ID:Akq8Z1YB
>>68
さいです。
ビヨンドマックスとか言う商品名でスポーツ用品店においてあった。
本当にやらかいのね。

卓球でも、ラケットやラバーをやわらかくしないといけないほど
スイングスピードのある人もいるんだろうか?

73 :アスリート名無しさん:03/11/04 23:09 ID:4613Z0Pn
>>71
やめれ。スピード自体ダンチだから今度はネットにかかりまくるぞ。
ならティモスパークにすりゃええやん。アリレートのみはいいぞ〜、しなるしスピンかけやすいし。

>>72
別にそういうわけでもないだろうけど、カットマン用ラケで速攻やってる人はいたな。
確かバタフライのダイオードにセルビドとタキネスD貼ってて、しかも県ぐらいは楽に行ってた。
漏れが中坊の時の話だけど。

74 :アスリート名無しさん:03/11/05 01:39 ID:OJ0KNBY2
>>72
リ・ブンヒ(北朝鮮)も速攻型だったけどカット用ラケ使ってたね。あのばかでかい
旧ディフェンスにスレイバーだったと思う。(バックの表ソフトは何だったか忘れた)

75 :アスリート名無しさん:03/11/05 19:48 ID:LdgmAVFy
>>73 >>74
かつて世界を制した長谷川もカットマン用の柳ラケットを使っていたはず。
わざわざ重くて弾みの悪いカットマン用を使うってのはどうゆうことなんだろう?
腕力がありすぎるってことななのかなぁ。

76 :アスリート名無しさん:03/11/05 20:22 ID:VbV8UfN0
これ煽りじゃないからちゃんと聞いてくれ。
てかおまいらこのラバーはどうとかラケットがどうのやらほざいてるが
おまいらの試合とかの結果教えてくれよ
けっこー上手くないとうんちくたれるの難しいだろ。

77 :アスリート名無しさん:03/11/05 21:23 ID:EpgVrSkD
>>76
ここは用具スレなので、ラバーがどうとかラケットがどうのとか蘊蓄をたれる
のが目的なのでは? 試合結果や技術系の話題なら、>>8 にある適当なスレで
やってくれ。



78 :アスリート名無しさん:03/11/05 21:38 ID:l8FWvxup
カットラケットは攻撃する場合結構良い面もありまして。
スイートスポットが広いので前陣で手だけが出てしまっても返しやすい。
同じ理由で擦れる時間が長いのと玉のスピードがあまり速くないので
ループドライブ、スピードドライブでワンバウンド後極端に伸びる球が打てる。
なんてのがあります。
使いやすいのは極端に弾まない柳3枚より5枚とか洋材3枚。
問題は両面に強粘着CNSスポンジ特厚なんて張ったら重過ぎることだなw
片面でも結構重いのに・・・

79 :アスリート名無しさん:03/11/05 22:10 ID:VbV8UfN0
>>77
だ・か・らわかんねー奴だなおまえも
ラバーの性能語りつくせるおまえらの腕前をしりたいの!!

80 :アスリート名無しさん:03/11/05 22:14 ID:l8FWvxup
腕どうこうもそうだけどいろんなラバー知ってる厨房って
ホンマ会ってみたいわていうか試合してみたいw
工房でもかまんぞえ。

社会人でいろいろなラバー語るのはそれはそれで別にかまん。
どのジャンルにでもオタクはおるもんだと思ってるし。

81 :アスリート名無しさん:03/11/05 23:23 ID:PN43qnl5
俺は見てるだけだったけど、別にいいんじゃねーの。

そこそこの実力あるならラバーの特性ぐらいわかるでしょ。
そりゃ強い人のほうがよりわかるんだろうけど
めちゃめちゃ強くないとわからないって物でもないでしょ。
大体ここ2ちゃんねるだよ。

車スレなどにも居るけど、強くないと道具に対する意見すら許さん、
というような閉鎖的な空気を持つ奴は卓球には多いのかね。

82 :FRは最強ですか?(プ:03/11/05 23:35 ID:l8FWvxup
車板は。。。乗った事無いのに語るとか
チューンしたこと無いのに語るとか
サーキット走った事無いのに語るとか
ちょっとこことは脳内レヴェルが違いすぎるよw


83 :アスリート名無しさん:03/11/05 23:54 ID:ZCywKhU6
>>81

俺もそう思うよ。
用具の話になると必ずこの手の意見が出てくるよね。
卓球の上手い奴もいれば下手な奴もいる。
それぞれ自分のレベルで楽しんで意見を言ってるんだから、
それでいいのにね。

「用具を語る奴ほど実力ねーよ」と思うのは結構だけど、
そうなら用具スレなんか見なければいいのに。


84 :アスリート名無しさん:03/11/06 00:16 ID:9A/+pDSZ
>>81 >>83
禿同。ただ、用具系の話題は用具限定掲示板でやってほしい、と思ってしまうのは
私だけか。現状では卓球掲示板のほとんどが用具系の話題(それも激しく既出の)
で埋まってしまっているわけで、あれには正直、げんなりしてしまう。

85 :アスリート名無しさん:03/11/06 02:56 ID:syvZ0TCZ
ここは用具スレなのでよろしく<all

>>8 を参照のこと。3球目ね。

86 :アスリート名無しさん:03/11/06 21:15 ID:qURuS+Oq
靴のことでちょと聞きたいんだけど、
とにかくグリップが強い靴ってどこのメーカー???

靴底を見た限りではアシッ○スがよさそうなんだけど・・・。

87 :アスリート名無しさん:03/11/06 21:20 ID:nmFhah6L
ただまぁ例えば高弾性ラバー張りカットマンみたいな特殊な用法とか
フェ○ン○L○N○2とか一部の中国製ラバーみたいに癖のあるラバーを
さもやり易い使い易い( ・∀・)イイ!ように語る厨房は逝って欲しいな。
俺はそんなにいろいろ使ったことあるわけじゃないけど
絶対使い込んでないだろ!って思う発言がチラホラと。

用具を語るのはいいんだけど
脳内発言に突っ込みいれる時
一番先に思うのは
チミ弱いんじゃないの?
だと思うよ。

88 :アスリート名無しさん:03/11/06 22:58 ID:wVVBWFlx
強い人には
痛い発言にも生暖かい目で見守るくらいの余裕が欲しい。
「俺が言わなくてもわかる人にはわかっているんだから」、と。

100レスのうち1つぐらい自分に役立つ意見が見つかれば
いいんだと思うよ。

89 :アスリート名無しさん:03/11/06 23:47 ID:Ja0Zbzic
ていうか>>87みたいにいちいちチワワかコリーのように噛み付く奴もやっぱ雑魚だろ?
用具のことしか話さん奴も雑魚だろうけど。

90 :アスリート名無しさん:03/11/07 00:00 ID:zxGoMLPt
まあ俺はスレイバーEL×スレイバーFXの組み合わせが好きtってことだ

91 :アスリート名無しさん:03/11/07 00:44 ID:J7/Fw6vs
ブライスFX買ったよ、でその感想。
そんなに違和感はない、(以前はスレーバーFXに、エコロエフェクト)
でも相手のドライブをカウンターした時の、ボールの速さには正直驚いた。
まあ、まだ練習2回だから断定的な事は言えないが
定価5000円、売値4500円だったが充分、その価値がありそうだ。

92 :アスリート名無しさん:03/11/07 10:19 ID:LFaYa50p
>>89
まあまあ、87の言いたい気持ちもよく分かるが、
要するに安易に書き込む前に、一度冷静になって客観的に分析してから感想を書けばいいって事だね。
突っ込まれても痛い思いしないように。

まあ、実力に関してはあまり深く考えずにマターリといきましょうや。

93 :アスリート名無しさん:03/11/07 14:17 ID:FHCz2R7W
>>89 チワワやコリーはそんなむやみに噛みついたりしないよ! わんこに
失礼です!

94 :アスリート名無しさん:03/11/09 10:41 ID:VcfCqmk5
>>91

俺の部活で最初マークVだったのにいきなりブライスに変えた人がいます。。(中一)
いくらなんでも、まずいというか、宝の持ち腐れというか・・。

95 :アスリート名無しさん:03/11/09 15:17 ID:FQL5XWal
今の中学生金もってるなー。

でもブライスって丈夫なんだっけ?
使いようによってはマークVより経済的かも

っつかそういう問題じゃないか

96 :アスリート名無しさん:03/11/09 17:45 ID:vznQVVjc
タマスのテンションラバーって透明感が変わってないように見えるから長持ちするって思われてるのかな?
スレイバーやマークXだって色落ちしてもそれなりに引っかかると思うんだけどなあ。
むしろ破れにくいしこっちの方が長持ちすると思ふ。

97 :アスリート名無しさん:03/11/09 21:57 ID:J3PNltHN
蝶のラバーてテンション系の方が長持ちする気がする。

雑魚でも何でも書き込んでくれる人いるのが一番やろ。
前スレはよくスレ止まりあったし。

98 :アスリート名無しさん:03/11/10 07:02 ID:xidjCQvH
リアル使ってんだけど、練習してたらほこりがめっちゃ集まってくるのよ
そういう人ほかにいますか

99 :アスリート名無しさん:03/11/10 20:09 ID:RzS3dykY
天然ゴムの多いラバーは埃が付き易い気がする。
オリジナルなんか食わないのにすぐ一面真っ白になるよ。

100 :アスリート名無しさん:03/11/11 00:27 ID:lj45+SOB
やっぱり87みたいな釣り師がいないとスレが伸びないな。

特に新ラバーもいらないけど
次はA,B面の色を反対にしてみるかな〜。
今はアンドロのインパルスとカールP3αだけど
インパルスって使ってる人ほとんど聞かないね。

101 :アスリート名無しさん:03/11/11 20:26 ID:EOJUeveL
現在マークV30゜を使用しておりますが、これと同じくらい、またはこれ以上にスポンジが柔らかい、高弾性裏ソフトラバーはありますか。
多少マイナーでもかまいませんので。

102 :アスリート名無しさん:03/11/12 22:16 ID:CEjs/LDh
スレイバーFXも30度位じゃなかったっけ?
30度以下ってモリストDFとか本当に少ない気が。

103 :アスリート名無しさん:03/11/13 21:00 ID:OleiBrpJ
>>101 多分ないと思うなぁ。グルー系のラバーであるかもわからないけど。
スティ○のメンドエナジーなんかは凄くヤワかったような気がする。
実際の硬度はいくつかはしらないけど。

104 :101:03/11/13 21:43 ID:zVboEgMj
>>102-103
ありがとうございます。

105 :アスリート名無しさん:03/11/14 01:20 ID:4oyJllv8
今までずっと730で速攻をしていたのですが、
730・21って速攻にもむきますか?別に730のままでも
なんら問題ないので21に換えようか迷っているのですが、
よければご意見気化して下さい

106 :アスリート名無しさん:03/11/14 23:53 ID:JxDgcike
グルー塗らないなら21スポンジは要らない。
切れシート+食い込み高反発スポンジなんで好き好きあると思うし。

107 :アスリート名無しさん:03/11/15 21:49 ID:FJ1Ix0rs
どぞどぞ

http://www.2ch2.net/bbs/takkyu/index2.html

108 :アスリート名無しさん:03/11/18 19:47 ID:9KiUHkMG
ケブラカーボンとカーボンの違いって何?


109 :アスリート名無しさん:03/11/18 21:59 ID:KlEhnSTQ
カーボンだけで織った布か
ケブラーとカーボンを交互に織った布かの違い。
アリレートカーボンもアリレートとカーボンを交互に織ってある。
それぞれの糸の束ねてある太さとか変えたりすると
微妙に差ができるんでいい混織をメーカーは捜し当ててると能書きをば。

110 :アスリート名無しさん:03/11/18 23:15 ID:+wIx6+SH
一般的に軟らかいスポンジの方がコントロールいいっていいますよね。
でもTSPのサミットの紹介文には「打球操作性が最も優れたハードなスポンジを採用」
って載ってるんですけどこれってどういうことなんですかね。
打球操作性がいいというのとコントロールがいいってのは違うことなんですか?

111 :アスリート名無しさん:03/11/19 05:13 ID:6z6ft681
>>110
メーカーのカタログに書いてあるようなことなんぞ信用しんでいい。
柔らかいほうがコントロールしやすいって人もいれば、逆に硬いほうがコントロールしやすいって人もいる。
要はフィーリングなんてのは人それぞれ。

112 :アスリート名無しさん:03/11/19 14:08 ID:H4lDVQc9
粘着ラバーはスポンジが柔らかいと結構使い難いよ。
シートに食い込ませる使い方だと良さが出ないし。

113 :アスリート名無しさん:03/11/19 21:00 ID:+24/bhQE
>>109じゃあケブラカーボンのが打球感やわらかいってこと?

114 :アスリート名無しさん:03/11/19 22:48 ID:uB59grBC
ケブラーもカーボンも硬い打球感同士って言われてるが。
アリレートは柔らかい。

ケブラーカーボンのカットラケット使うと分かるが
弾むラバー張ると弾んで弾んでしゃあないよ。
一般的に弾まない中国製ラバーに特化させてるんだと思うが。

115 :アスリート名無しさん:03/11/20 10:56 ID:W6iKDf7B
ラージボール用のラケットって
硬式40mmの大会では使用できるのかな?
ヤサカのラージプロは、ブレード面が
大きめでカットがやりやすい気がするのですが・・・
ちなみに初心者でつ(´・ω・`)

116 :アスリート名無しさん:03/11/20 14:14 ID:9rrPDHlX
>>115
オッケーのはず

硬式とラージの違いは
硬式:特に制限なし
ラージ:ラバーは表ソフトのみ、ラケットは制限なし
と考えておけばよいかと

117 :sage:03/11/20 17:33 ID:W6iKDf7B
>116
ありがとうございます。m(__)m

118 :アスリート名無しさん:03/11/20 18:48 ID:dODWkU60
>>48ですが、通販で頼んだスクランブル21アルティマがやっと来ました(´∀`)

打球感はまぁまぁで、特にカタパルトと比べ、ドライブが入りやすかった。
スマッシュは微妙に早い、でもショートはちょっとやりにくいかも。
実力不足って事もあるけど(´・ω・`)


え、聞いてないって? それはすみません。

119 :アスリート名無しさん:03/11/20 20:02 ID:1mcQXwb/
カタパルトは柔らか過ぎの気がする。
柔らか過ぎてコントロールもスタイルによっては悪いし。
サーメットが出てきたのもそのせいじゃないのかな。
カタパルト柔らかい証拠にカットが楽々入る。
弾むのは弾むからスピードドライブをカットして殺すのは難しいけど。


120 :アスリート名無しさん:03/11/20 20:33 ID:KmqacUKa
>>113
カーボン>ケブラーカーボン>ケブラー≒アリレートカーボン>グラスファイバー>>>アリレート

121 :アスリート名無しさん:03/11/20 21:46 ID:TAUnt3Si
>>120
正確に言うと、打球感は合板に挟まれた特殊素材よりも、合板構成そのものの特性に依るところが大きいと思うのだが。
後は、特殊素材の上にある表面の(一番上にある)材の厚さ、硬軟など。

単純に120のような比較はしにくいと思う。目安にはなると思うけどね。

122 :118:03/11/20 22:28 ID:dODWkU60
>>119

俺はカタパルトは使いやすかったけどね。
やっぱり柔らかすぎかな? 俺も最近そう思ってきた。

柔らかすぎると、ドライブが打ちにくいんですか?(´・ω・`)

123 :アスリート名無しさん:03/11/20 23:08 ID:jEqBtZLN
ラバーが柔らかいと一般的にはスマッシュが安定しない。
ドライブは打ち方によるんじゃないかな。
カタパルトは・・・というよりバタフライのテンション系は
フォームが悪いと玉ごと持ち上げてしまう感じがする。
フットワーク出来てないやつが使うと極端に浮く。

124 :アスリート名無しさん:03/11/21 00:48 ID:pjZATcuw
>>120
テクサリウムやチタンはどの辺だろう?

125 :アスリート名無しさん:03/11/21 19:37 ID:dtTZiBXu
いろいろラケット借りて打ってみたけど
カーボンの速いやつ以外はそんなに分からんもんだぞ・・・
軽いけどスピード出るな〜とか
弾む割に打球を殺せるな〜とか
ちょっとは木材だけのとは違う個性があるけど。

ダーカーのヒノキ3枚合板のシェイク、
戦形と合う訳でも無いけどなんとなく欲しいな。
ペンの3枚合板が結構好きなんで。


126 :アスリート名無しさん:03/11/21 19:55 ID:vSNcI4M8
すいませんちょこっとお聞きします
これについて知ってる人いますでしょうか?
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11918145

127 :アスリート名無しさん:03/11/21 22:07 ID:dtTZiBXu
ラージ用表ソフトで一番変化率高いのって
ニッタクのスペシャリストなんかな?
一度粒から変化表に変えてみようかと思って。

128 :アスリート名無しさん:03/11/21 23:33 ID:2JvM8H0o
トリプルスピンでも普通にカットできたのに
なんでトリプルスピンカット用スポンジなんての出るかな・・・。
トリプルスピードとトリプルパワーにもカットマン用発売。
最近カットマン用ラバーって売れてるのかいね?

129 :アスリート名無しさん:03/11/22 15:46 ID:zPM1wKeU
>>124
カーボン>ケブラーカーボン>ケブラー≒アリレートカーボン>グラスファイバー>>>アリレート
                  ↑                              ↑
                 チタン                         テクサリウム
こんな感じかと。

あと、同じ繊維使っても>>121の通り結構違ってくると思う。
例えばティモスピと高齢期SPはどちらもアリレートカーボン使ってるけどかなり打球感が違うし。

130 :アスリート名無しさん:03/11/23 07:00 ID:/9JuCXrL
>>61
扱いは難しいらしいけど、グルーを使うといいらしいよ
ttp://bbs1.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FPINPON_B006

131 :アスリート名無しさん:03/11/23 14:05 ID:SEPGQeZO
フレンドシップ729−40H黒特厚
使ってみたけど、よいよ。当分これでいくかな。
ただ粘着好きの人のみね。ブライスやらなにやらでやてるヤツは試す必要なし。合わない。


132 :アスリート名無しさん:03/11/24 12:05 ID:doscE/Df
またクラブの中学生で2番目に強い子がラバー変えて弱くなった。
ラケットも同時にファランクス2からKCZに変えたから相乗的に・・・。
ラバーがブライズFX特厚、キョウヒョウ2特厚。
会長が用具のことはあまり口出ししない方針だからあんまり言わないけど
カデットから使ってたらしいクラブ来出した頃の
ファランクス2にF:スレイバ−厚、B:タキネスD厚の時が
一番安定してて強かった記憶が・・・・・。
高校行っても頑張るらしいけど、とりあえず来年一年結果出るように
なんか言う方がいいのかねぇ。
一番強い子がコルベルに両面スレイバーでずっとやってるの見て
なんか勘違いしてる気がする・・・道具変更では勝てないぞ・・・。

133 :アスリート名無しさん:03/11/24 13:50 ID:LS+GFk+P
キョウヒョウとかサミットってカットマンに向いていますか?

134 :アスリート名無しさん:03/11/25 09:02 ID:tHhvupcp
柳とか洋材の3枚合板カットラケットなら練習次第ではあるけど
高弾性でもテンションでも結構カットいけるよ。
松下プロみたいな5枚は素直にカットマン用ラバーのほうがいいかも。
攻撃中心で行くならなんでもいいんだけどね。
キョウヒョウはCNSだとスイングちょっと変えないと駄目かも。
サミットはG888と結構良く似てるけどベタベタじゃないしスポンジもJPS。

135 :アスリート名無しさん:03/11/26 20:28 ID:cy3p8Eww
ブ○オ初期不良出たかも?と店からの情報。
その店では内輪で要る分を確保して
店頭には年明けまで置かない予定らしい。
黒がヤヴァイみたいなんで
いるいるで黒厚が欠品になってるのはそれでかも?

136 :アスリート名無しさん:03/11/28 22:36 ID:9VSrdpMy
>>132
その子に合ってない用具だと、弱くなったりするよね。

137 :アスリート名無しさん:03/12/01 00:44 ID:kfevfWmq
鬼卓球動画サイト発見!!
http://translate.google.com/translate?u=http%3A//www.tenisdemesa.com.br&langpair=pt
videosのとこに行けばOK!
サイズはでかいけど速度は快適だからサクサク落とせるよ
まじですごすぎだよ、ここは
パリ大会の主要な試合は全て落とせます!!


138 :アスリート名無しさん:03/12/02 04:34 ID:Vz6o9TaQ
>>137 確かにスゲェ。多謝。多謝。
でもマルチポストはいかんぜよ。

139 :アスリート名無しさん:03/12/02 22:17 ID:AWvmghCU
ブリオ買ったけど面白いラバーだね。
スポンジがかなり硬めでシートが柔らかいからだろうけど
強打すると良く飛ぶけど弱く打つとえらくコントロールがいい。
感じとしてはスポンジだけ硬いハモンド?かな?
シートの切れ具合からして合成ゴムをかなり入れてるみたい。
なんでカットがこんなに入るねん(笑)って位に
ツッツキ、カットが楽です。

140 :アスリート名無しさん:03/12/03 17:38 ID:GlF1JzUC
>>139
スピンのかかり具合はどんな感じ?

141 :アスリート名無しさん:03/12/05 00:48 ID:hJWQwPH5
>>140
シートは139に書いたとおりハモンドっぽくて
スレイバーとかのような切っていけるシートでは無いです。
計ったわけじゃないですがシート薄い(粒が低い)感じがします。
ハモンドと比べるとスポンジの食い込みが無いんで
玉の離れるのが早気味でスピードドライブの回転は弱いかも?

シートをスポンジにくっつけた後で
シートになんかの薬品塗って膨らませてあるようなんで
いつまでもテンションが持つ訳ではないのかも?
見た目ベンゼンとかトルエン塗った時みたいな感じです。

142 :アスリート名無しさん:03/12/05 13:27 ID:9+ZbiV53
>>138
自作自演ブラクラ貼り必死だなw

143 :アスリート名無しさん:03/12/05 17:52 ID:y0YDSuS0
>>142 ブラクラならワザワザグーグルで翻訳かます必要はないと思われ・・・w
たぶん著作権無視だからはやくしないとなくなるかもよ。
「通報しマスタ」はスペイン語でやらないといけない・・・。

144 :アスリート名無しさん:03/12/05 18:41 ID:y0YDSuS0
>>143 うげ、そういえばポルトガル語だったかも・・・。
恥ずかしいのでサゲ。つーか英語でも通じる罠。

145 :アスリート名無しさん:03/12/05 21:23 ID:3A8IO3gb

2chズレし過ぎた猜疑心の塊くんなんかほっときなよ。

146 :140:03/12/06 00:16 ID:wXAk9bY0
>>141
レスありがとうございます。よくわかりました。

147 :アスリート名無しさん:03/12/11 16:47 ID:Ub/SqdOf
ホッシュ

148 :アスリート名無しさん:03/12/11 19:39 ID:T8fpb38Z
全中の池田選手の真似を微妙にして
フォアバンブーOX、バックスレイバー厚にして
クルクルせずにやってみてる社会人カットマンです。
ラケットは弾まないので有名な?TSPのDEFリフレックスシステム。
バックはスレイバー厚だと前陣ではドライブしかほとんど無理なんで
まだ試合にこの戦法を使えるレベルでは無いですけど結構いいかも。。。
練習相手もスピード変化が大きいからいつもより嫌だって言ってますし。
余り物のバンブーからもうちょっと切れるラバーにするともっといいかなぁ。

普段はフォア裏のバック粒であんまり上手く無いけどクルクル。
クルクルって最近はカットマンだとあんまり要らないのですかね?

149 :アスリート名無しさん:03/12/14 22:38 ID:W0jViRc2
スチガのオフェンシブWRB買おうと思うんだけど 誰か使ってるひといない?? いたらどんなカンジ
?? ちなみにまえはオールラウンドエヴォリュ−ション


150 :アスリート名無しさん:03/12/15 10:38 ID:qupXcI46
>>148
池田はフォアがコバルトのはず。
先日の韓国JNT合同合宿で韓国のエースに唯一勝ったのは池田だけらしい。

一枚ラバーと裏ソフトのコンビネーション人気が出るかも。祖母の伊藤和子も一枚だったな。
しかし、静岡の中学生は強すぎ! 国体要員の野平が居なけりゃ、池田が全日本一般1位。青森に移籍した水谷・瀬山が居たら一般男子は中学生が上位を占めそうだ。

>>149
WRBは先端が重く、自分的には余り好みじゃないなぁ。オールラウンドエボよりは弾むが、スティガ独特の柔らかい打球感でボールを保持する時間が若干長い気がします。(個人的な感想です。)
高いけどクリッパーが一番!

151 :アスリート名無しさん:03/12/15 12:19 ID:K2euiMH2
池田選手、SK7(FL)にコバルト+スレイバーEL(厚)ですね(今はちがうかもしれなけど)。

一枚ラバー使用っていうのは、やっぱりおばあちゃんの影響なんでしょうね。
世界的にも稀なプレイスタイルなので、さらにこのスタイルを磨いていって
ほしいものです。

152 :アスリート名無しさん:03/12/15 12:41 ID:Xy99+TYK
新しいラケットを購入するつもりなんですが、
グルーを塗る前に、ラケットの
ブレード面にはラケットコートを塗った方が
いいんですか?

153 :アスリート名無しさん:03/12/15 15:25 ID:qupXcI46
>>152
塗らなくても大丈夫だと思いますが、外国製ラケットで以前、板がめくれてきた経験があります。スティガでした。
やっぱり塗る方が無難ですね。

154 :148:03/12/15 19:39 ID:17h1idUq
池田選手ってコバルトの小粒と大粒どっちなんだろう?
SK7だと漏れのカットラケットより全然硬いから
もうちょっと弾むっぽいコバルトα買ってみるかな。

バンブーはB面カット主戦で使いこなせずほったらかしてたのを
同じ一枚だからとまた貼ってみただけで特にこだわりは無いです。
ループ無理なんで別のラバーのほうが良い感じ。

>>152
バタフライのラケットは最初からラケットコート相当の薬剤がかかってるらしいですよ。

155 :裏筋くん:03/12/15 22:54 ID:Ttj8UR8N
今までずっとスレイバーだったが初めて違うラバー「サーメット」買ったよー!
ラケットも初めてアリレート買った!かなり楽しみだ。
グルーも塗ろうかな?

156 :アスリート名無しさん:03/12/16 01:49 ID:gUMm3cRu
>>148
あいつ発売前のSK7アルファをタマスから提供されてた。祖母は世界チャンピオンってホント?

157 :アスリート名無しさん:03/12/16 02:16 ID:s9HFMIJl
池田が小5ん時ジュニアの地区予選でウチの先輩(後にインターハイ出場)を倒してた。
そんときから一枚使ってたのかな?遠くから見てたからあんま覚えてない。
静岡は中学生はレベル高くてそんときも上位は中学生(または小学生)に独占されてた。
・・・が高校になるとみんな県外に出てってレベルが下がる・・・

158 :アスリート名無しさん:03/12/16 09:47 ID:Osdxlpz9
>>156 おばあちゃんは伊藤和子選手(旧姓:山泉)ね。ペン一枚ラバーの名手で、

世界選手権女子団体優勝3回
世界選手権女子複優勝1回
世界選手権混合複優勝1回
全日本女子単優勝2回
全日本女子複優勝2回
全日本混合複優勝3回

その他、マスターズでの優勝は数知れず…。最近ではスピードの衰え
を補うため、表ソフトにかえたらしいです。

159 :アスリート名無しさん:03/12/16 10:45 ID:Hb/k4a1E
>>153,154
ありがとうございます。
以前自分はTSPのラケットで
表面がはがれてきたことがあったので、
新しいラケットには
一応ラケットコートを塗るつもりです。

160 :アスリート名無しさん:03/12/16 11:23 ID:gUMm3cRu
>>158
補足ついでに、祖父の伊藤博之は先日の全日本マスターズ年代別で優勝しました。
名古屋電気(現、名電)に入学し、高校1年から卓球を始めて、3年時にインターハイ団体優勝の主力メンバーでシングルスは3位という驚異のスピード上達をされた選手です。
当時の名電は強すぎてチームのレギュラーになるまで全国に出た事がなく、レギュラーになったとたんに全国3位とは・・・ どんな練習してたのか?

161 :アスリート名無しさん:03/12/16 19:25 ID:z8D192aX
一枚ラバーはスピードは無いけどそこそこ切れるのがいいね。
池田選手が大粒か小粒か知らないけど
コバルトの小粒は粒高っぽいナックルも出せる。
で、粒高OXと違ってミート打ちもドライブもどんどん行けるのが強み。
今の形状比率の低い粒高は弾むラケットに張るとブロックしにくいのと
どんなラケットに張ろうとほとんど攻撃といえる攻撃できないのが難だねぇ。


162 :アスリート名無しさん:03/12/17 22:54 ID:vB8dZ2ES
ラケ シュラガーに
カタパルト スピーディーPOっていいのかな?
堅さとか良く分からないんですけど

163 :アスリート名無しさん:03/12/17 23:26 ID:HCLNy5cA
>>162
いいんでない?
両方特厚だと重いかもしれないけど。

164 :アスリート名無しさん:03/12/18 17:53 ID:PS8s18gW
シェイクハンドから中国式に転向しようと
思っているのですが、中国式でゲルゲリー21に
一番近いブレードってなんでしょうか?

165 :アスリート名無しさん:03/12/18 19:17 ID:wzIdE04/
>>164
1.ゲルゲリー21をペン持ちする
 そのまま使うか、グリップを切って中国式に改造
 最近、シェーク→中ペンの改造過程を写真付きで紹介したページがあったのだが、見失った・・・
2.ゲルゲリー21の中国式を特注
 高いと思うが
3.プリモラッツカーボンの中国式を使う
 ttp://www.butterflyonline.com/online_store_productcloseup.asp?page=penhold_blade_all.asp&type=2&ID=15&pg=1&SortBy=&displayNum=5&frompg=chinese

166 :164:03/12/18 21:01 ID:PS8s18gW
ゲルゲリーのグリップを切って使用していたら
周りからそれは反則ラケットだから、試合では
使えないぞといわれたんですがいいのでしょうか?
一応、JTTAマークはちゃんとついてます

167 :165:03/12/18 21:49 ID:KweqOaZm
グリップを切ってもOK
ただし、JTTAAの刻印と銘板が無いとダメ
銘板つーのは、グリップエンドに付いている奴(バラフライだったら「Butterfly」って書いてある蝶型の金属片)のことよ

一番いいのはルールブックで確認することだけど
バタフライのHPの「お客様相談室」→「ルール・用語・歴史など」→「ラケットの改造はOK?」のところを見てください

168 :165:03/12/18 22:07 ID:KweqOaZm
>>166
以前見た、シェーク→中国式の改造過程のページ見つけました
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/1873/
ルールには違反してないはずですが、ここまでやっちゃうと
実際に試合会場に行ってから何か言われるかもしれません
刻印や銘板は無くなってもメーカーに送れば付け直してくれるはず
それと、ひょっとしたらゲルゲリー21もグリップが空洞かも知れないです

気になるところは一度、メーカーに問い合わせると良いかもです


169 :164:03/12/18 22:09 ID:PS8s18gW
>>165ありがとうございました
一応確認しておおきますが、切ってから接着
するのもありですよね?

170 :アスリート名無しさん:03/12/19 01:36 ID:VqoEz5u+
シェークで弾まないけど打球感ハードな
らけっとでおすすめないですか?

171 :アスリート名無しさん:03/12/19 14:13 ID:ctqNv/J0
>>170
ウェブのカタログぐらい見てこい教えて厨

172 :アスリート名無しさん:03/12/19 20:26 ID:vTNQY+12
>>170
使ったこと無いけどバタフライのモリムってそんな感じじゃなかったっけ?

173 :アスリート名無しさん:03/12/20 06:36 ID:Z5l48/BK
ワルドナーセンゾーカーボンの「センゾー」って、グリップの空洞化のことだよな。
その「センゾー」の言葉の意味は何?

174 :アスリート名無しさん:03/12/21 10:38 ID:NAlnxmxb
グルーぬるんだったらラバーは何がいいかな?
シュラガーに裏と表で


175 :アスリート名無しさん:03/12/21 14:16 ID:94PqyCor
最近G888にスピード不足を感じるんで
代えようかと思ってるのですが
中国ラバーで一番飛ぶのってなんでしょうか?
キョウヒョウ、サミット、730スピードなんかを考えているのですが
メーカーの宣伝文だけじゃよくわからないんで教えてください。
ちなみに戦型は前陣ドライブ速攻で使用ラケットは日中号です

176 :アスリート名無しさん:03/12/21 14:42 ID:4pCFcst6
スピード不足なら、それはお前に力がないからだろ。
筋肉つけれ。ラバーのせいにするな。バーカ。
スポーツ選手が、スピード不足を感じたら鍛えるって言葉しか浮かばないんだけどな。普通。
卓球以外のどのスポーツのヤツにでも聞いてみな。
でも卓球だけは、スピード不足はカネで解決できるのか?あん?
おまえみたいのがいるから卓球はスポーツとして認められてない、なんてほざくタコが消えないんだ。
どのラバーがいいか、なんて聞いている暇あったら腕立て100回腹筋100回を1年間続けろ。



177 :175:03/12/21 16:38 ID:94PqyCor
>>174スレイバー、モリストSP
>>176の言うこともわかるが、そろそろ私のG888も
寿命なんで別のにしようと思います。
どうやら、サミットはJPSのようだからキョウヒョウか730スピードになりますが
どっちがいいですかね?もしくは他にいいのありますか?

178 :アスリート名無しさん:03/12/21 16:52 ID:kjlFPGeH
>>176
それ以前にスレ上げんな知障。荒らしか?

>>177
カチカチの中国スポンジのほうがいいん?
だったら紅双喜キョウヒョウの2でいいと思うけど。

あと、メール欄でそういうこといちいち書いて知障に反応してるあんたも知障。

179 :175:03/12/21 17:39 ID:94PqyCor
スポンジに球が食い込む瞬間が嫌いなんで
CNSがいいですね。
キョウヒョウは確か3のが飛ぶんでは?

180 :アスリート名無しさん:03/12/21 18:11 ID:NAlnxmxb
>>177
どうも。参考にします

181 :アスリート名無しさん:03/12/21 20:37 ID:DD1/LP7p
シュラガーは借りて使った感じ普段使ってるコルベルCOと比べると
よっぽど上手い人じゃないとテンション系なんか張ったら弾みすぎとおもた。
抑えて打つから球が軽くなって勝てない状態になるしスイングも変な癖がつく。
G888とかJUIC999とか粘着系のあんまり弾まないの張ったほうが
絶対安定して強くなると思った。
もちろん持ち主の厨房君が、ね。

>>175
弾む中国ラバーがいいならJUICとかコクタクの
テンションスポンジのラバーがいいと思うよ。
スピンスティールアルティマとか良い感じ。

182 :アスリート名無しさん:03/12/21 22:50 ID:J+yWyrqz
ティモボルスピリットと孔令輝スペシャル、
両方つかってみた人いる?
いたら、どう違うか教えてくれ〜!
カタログだと、孔令輝のほうが柔らかくて飛ぶみたいだけど、
実際そうなん?

183 :アスリート名無しさん:03/12/21 23:48 ID:DD1/LP7p
>>182
好きな方の選手モデルを買っとけ。
選手名モデルってのはよっぽど強い方ならともかく
材質が好みなんなら名前で選んで問題無いよ。

184 :アスリート名無しさん:03/12/22 00:04 ID:gRFT5DAK
>>182
孔令輝スペシャルの方が若干弾む。あと、結構硬いよ。
ティモボルスピリットはバタフライの新素材ラケの中で一番バランスがいいんじゃないかな?
でも扱いが結構難しいのでそれに伴う実力も必要。

185 :裏筋くん:03/12/22 21:42 ID:lKKVFH0i
頼む!!
誰か現存する粒高ラバーで一番変化するヤツを教えてくれ!
やっぱカールP-1OXか?
マイナーなメーカー含めて知ってる人、助けてくれい!!

186 :裏筋くん:03/12/22 21:44 ID:lKKVFH0i
↑あ、カールP-1R OXですな。すまそ。

187 :アスリート名無しさん:03/12/22 23:17 ID:ft2fStgd
粒の中だとバンブーOXが一番変化するが
あれはペンの鉄壁ショート専用だな。
シェークだとよっぽど反転プレイが上手くないと使えん。

しかし変化の意味を取り違えてる人間がまた蔓延してるなぁ。
厨房掲示板だと粒と組み合わせる裏ラバーは何がいいですか?
が流行の質問のようで。

188 :アスリート名無しさん:03/12/23 05:59 ID:0vNjuE/s
キョウヒョウは2が粘着シートで3が非・粘着シートです。粘着の分2のほうが「飛ばない」と表現
されます。その分回転はかかります。2のほうが埃を吸着するので、性能劣化は早いです。
粘着が好きかどうかで選ぶとよいでしょう。

189 :アスリート名無しさん:03/12/23 20:57 ID:ybrd5oRC
キョウヒョウ2CS買ったけど粘着力が微妙で何だかハズレを買ってしまったような・・・
何で中国ラバーって当たりはずれがあるんだ?

190 :アスリート名無しさん:03/12/23 22:08 ID:5XMGqt3Y
粘着材の染み出しで性能出してるから性能を一定にするのが難しいらしいよ。
それとスポンジの硬度が絶対一定と違う。
フレンドシップは比較的マシだと思うがダブルハピネスは酷い。

191 :アスリート名無しさん:03/12/23 23:26 ID:aAvmC6gG
マイナーだけど730シリーズが一番
だと思う

192 :アスリート名無しさん:03/12/24 00:51 ID:LLtSnzQt
>>190
JUICは割とマシだと思ったが実際にはどうなん?

>>191
パワーがラインアップから消えた730など用はない!
…また復活しねーかなー(ノД`)

193 :アスリート名無しさん:03/12/24 02:24 ID:QYDdUP7g
ttp://www.shockplay.com/shockplay2/HTML2/demo/pingisdemo.htm

おもろい

194 :アスリート名無しさん:03/12/24 23:13 ID:aSrYQ7HR
183、184ありがと!
新しいラケットでるみたいで、それもいれて、どうしよっかなー状態。
店でちょっとさわってみてくるわ。

195 :アスリート名無しさん:03/12/24 23:35 ID:Oxnay2im
ティモボルはスパークが一番だと思うけどな。

196 :アスリート名無しさん:03/12/25 00:05 ID:mQNRnqaQ
安定性ならスパークかもね
俺の知り合いでセンゾーカーボンから孔スペに変えて数ヵ月後にはスパークに
変えてたよ。本人はドライブの安定性を重視してるみたい
すんげえ回転のドライブ打ってくるよ。スマッシュしてるところは見た覚えが無い

197 :アスリート名無しさん:03/12/25 00:33 ID:Imy8JylE
スパークってムーンビームやパルサーに比べて使い勝手どうよ? やっぱ薄くて遅いのか?
漏れは未だにパルサー使ってるんだが。

198 :アスリート名無しさん:03/12/25 08:22 ID:kFeF4V5b
>>193
マウスで遊ぶ卓球ゲームですよ。
けっこうリアルにできてて簡単だからぜひやってみて!
これで誰かと対戦したいなあ・・・。

199 :アスリート名無しさん:03/12/25 08:25 ID:/F1V7Rfn
確かにいいゲームだ。

200 :アスリート名無しさん:03/12/25 22:52 ID:xc9nYGXO
エクリプスとスレイバーってスポンジ高度それぞれ何度くらい?

201 :アスリート名無しさん:03/12/28 21:37 ID:ABSXNLmL
45くらいか?

202 :アスリート名無しさん:03/12/28 22:17 ID:y1PJz62C
誰か、全日本の板建ててくれ。

203 :アスリート名無しさん:03/12/29 01:55 ID:sZ072QCW
>>200
メーカー値では前者が40後者が38。実際にはほとんど変わらないと思う。

>>202
現行スレのどこか使えばいいと思われ。
あと板ではなくスレな。

204 :アスリート名無しさん:03/12/30 01:49 ID:IVT2SC9v
>>200
スポンジ硬度はともかく、打球感は大分違う。

205 :アスリート名無しさん:03/12/30 19:12 ID:r3Jb6lSO
ずっとスレイバー派だったが、一度だけえくりぷす使った・・・。
自分には合わなかったよ・・。
これほど合わないラバーってあるんだって感じだった。
一週間でスレイバーにかいかえちゃった!

206 :アスリート名無しさん:03/12/30 21:13 ID:iAOmJAtp
大体、スレイバー特厚皮付よりエクリプス特厚のほうが打球感的に固いんだもんなあ。ありえねーよ。

207 :アスリート名無しさん:03/12/30 22:43 ID:camyvVZv
エクリプスソフトはエクリプスと別物だな。
打ち方とグルー量によって速度が全く違うんで
人によって速いって人と遅いって人に分かれる。
エクリプスソフトの薄は案外カットマン向きじゃないかと思うんだが。

208 :アスリート名無しさん:03/12/31 01:00 ID:MvxJwX70
今度ラケットとラバー、チャックまたはクイック買おうと思うんですけど、
アスピーテ(タマス アリレートカーボン)\10000
チャレンジャー・ATTACK(表ソフト、中)\3000

フェア・チャック\2000
または
ニュー・クイック\???
のセットはどうでしょうか。また、チャックとクイックどちらを選べばよいでしょうか。
ちなみに僕は前陣速攻型、コントロールはいいほうです。(カット打ち100球中92球狙ったところに入る)
前はスペクトルスピードに閃光SP95でした。チャックは使わず。
厨な質問ですみません。リア厨なもんで・・・

209 :アスリート名無しさん:03/12/31 01:02 ID:MvxJwX70
あげます

210 :アスリート名無しさん:03/12/31 01:41 ID:QaYPGsow
>>209
ageんなクソ厨。荒らしか?

211 :アスリート名無しさん:03/12/31 01:50 ID:MvxJwX70
 

212 :アスリート名無しさん:03/12/31 01:52 ID:MvxJwX70
>>208の訂正です
閃光SP95=>閃光SP95R

213 :アスリート名無しさん:03/12/31 02:01 ID:fw6JEwYB
>>207
カットもいいよ。思ったより回転がかかるし、カウンターの安定性もいい!
ほんと寿命がもうちょっと長ければ個人的に最高のラバーなんだけどなぁ。

214 ::03/12/31 07:39 ID:3g3ssKyG
>>208
アスピーテはやめとけ
そうだな・・・お前に合うラケットはエクストールだ。
それからチャレンジャーもやめとけ。
インパーシャルかスペクトルにしろ。で、接着剤はエコジェットな。

215 :208:03/12/31 10:17 ID:MvxJwX70
>>214
レスありがとう御座います。
エクストールはドライブ用と書いてありますが、僕がドライブ打つならそのほうがいいということですね。そう解釈しました。
エコジェットとはどこのメーカーですか?

216 :208:03/12/31 10:36 ID:MvxJwX70
ググってみたらTSPでした。
無知ですみません。

217 :アスリート名無しさん:03/12/31 16:04 ID:mRMSNgQk
>>216
エコジェットはいいぞ
接着性、持続性共にかなりあって2度塗りする事で
さらにスピードが増す。いいことづくしのグルーだ。
でも、使ってる人あんまいない(ショボーン

218 :208:03/12/31 17:50 ID:MvxJwX70
うちの部活では(自分はもうやめた)フェアチャックが主流なのです。
TSPのグルーはあまり聞いたことなかったので今度エコジェット買います。
ちなみに上磯です。顧問変わって今の一年めちゃくちゃ弱くなりましたよ。僕もですけど

219 :アスリート名無しさん:03/12/31 19:43 ID:xr6NGHQg
>>218
えっ?上磯って毎年全国大会に出てくる北海道の
上磯中かい?もしそうだったら色々質問させてもらっていいか?

220 :208:03/12/31 20:28 ID:MvxJwX70
結構ですがあまりこの学校についてはあまりわかりません。
歴史とかそういうのは・・・むりぽ。

221 :( ━@Д@):03/12/31 23:35 ID:ahHu6++G
モリストDFってどんなかんじ?

222 :アスリート名無しさん:04/01/01 00:13 ID:fOSz337N
弾む、カットマン用に使えるのは中がいいとこ。
アンドロのインパルスと同一商品では?って話が
とあるBBSで出てた。

223 :アスリート名無しさん:04/01/01 06:39 ID:llK7nrId
aのインパルス=YのXTENDだろ

224 :アスリート名無しさん:04/01/01 11:27 ID:VzMx23lT
>>220
上磯って、一時期なして強くなったの?
高校なら公立でも越境入学とかあるけど、中学はないっしょ。どうやってうまい子集めたの?
それともなんでもない子をうまくしたの?

225 :219:04/01/01 11:41 ID:6nOZ6Sk5
>>220
あけましておめでとう。
まず一番聞きたいことは>>224さんが言ってる事。
どうして公立の学校なのに毎年全国大会に個人・団体とも出てこれるの?
いい指導者がいるからってのも変だよね。他の全国の学校だって
良い指導者はいるんだから。ひょっとして>>220
推薦で入部したの?
あと聞きたいこといっぱいあるんだ。
A平日・休日の練習時間は何時間?
Bやっぱ卓球マシンとか台とかいっぱいあって設備整ってるの?
C上下関係は厳しい?先輩には怖くて話しかけれないとか。
D俺が中学の時は一年は台にも触らせてもらえず
腹筋・背筋・ランニングばかりだったけど上磯中は?
E練習試合とか良くするの?
F卓球部は入部テストがある?初心者はダメで実績ある子しか
入部させないとか。
G上手い子は部活とは別に町の卓球クラブに入ってるの?
H卓球部は学校の中で一目置かれてる?
以上、長くてゴメン。答えられる範囲でいいから答えて。

226 :208:04/01/01 13:58 ID:XycjqsAt
多分なんでもない子をうまくしたのだと思います。
そのときは顧問が大橋先生だったので。

227 :208:04/01/01 14:11 ID:XycjqsAt
僕は推薦ではありません
推薦という制度もありませんし。
ちなみに小学校から上中の卓球部に通っていた人も今います
んじゃ>>225さんの質問に答えます
2 (平日)夏季の練習時間は放課後から六時半ぐらいまで
  冬季は五時半までです
  休日 午前九時〜十二時半の場合とそこから昼飯食って続けて三時まで練習する場合があります。
3 マシンは一応一つ存在します。
  卓球台はあまるほど置いてあります。(部員が二十〜三十)
4 上下関係はぜんぜん関係ないですね。敬語が多いですけどためぐちをたたくものもしばしば。
  ちなみに先輩からいじめられる人もいます(軽い)
5 ランニングからキントレ、基本練習とフットワークをしてました(五月くらいから)
6 しまくりです。
7 入部テストもありません。基本的にやる気のあるもののみの入部になってます。
  たまに職員室に先生がいて部活動が少しの間ほったらかしになることもあります。
  そのときは一年生はみな遊び半分なので先生が来ると一気に引き締まったように(?)なります
8 ウマい子は・・・ってのはないですね。
  近くの体育館に卓球しに行く子もいます。(僕はやめてからいくようになりました。)
9 一目置かれているというより、なんつーか、微妙です。
  普通じゃないですかね?

228 :アスリート名無しさん:04/01/01 15:04 ID:lysiFlgY
モリストDFはドライブマンのバックにいいよ。
テンション系だけどかなり切れるしね。

値段から言ったらバリテスかブリオだろうけど
この二つは高価なテンション系と違ってあんまり切れない。


229 :アスリート名無しさん:04/01/01 15:19 ID:TwNpQulB
219は公立の中学校しらないの?私立いってた?
毎年全国行ってる地元の中学も、普通の素人から教えてるよ。
特にほかの卓球クラブに入ってるという子もいない。
先生がいいんだね。そんなに設備もほかの中学校と比べてかわらない。
変わるのはピン球がおおいところか・・・。

230 :208:04/01/01 15:24 ID:XycjqsAt
ピン球は頼めばすぐに入ってきますよ
部活動にもたくさんあるみたいです。

231 :アスリート名無しさん:04/01/01 15:35 ID:lysiFlgY
クラブチームの子がOKな地域と駄目っていう地域があるから
全中出てくるような公立中だとチーム出身者多数の学校もあるよ。

232 :208:04/01/01 15:40 ID:XycjqsAt
うちの学校はどうなのか・・・?
けど来年クラブチームにいた人が入ってきます。多分。

233 :アスリート名無しさん:04/01/01 15:41 ID:GOdQyg68
>>227
おいおいマジ?普通の学校の卓球部と変わらないじゃん!
ただやっぱりやる気ない奴は入ってこないんだな。俺が中学の時は
幽霊部員がいっぱいいて大変だったんだけどな。
それとマシンが一つだけってのも驚いたな。上手い子は使わないのかな?
でもちょっぴり悔しい思いはあるな。俺は中学のとき馬鹿が付くほど
卓球好きで授業中も卓球の事ばかり考えてて練習が休みの日は
友達を無理やり誘って市の体育館でやりまくってたもんだ。
それでも全然満足いく成績は残せなかったんだよ(ショボーン
まあそんな事は置いといて、全中(全国大会)にシングルスで出てくる子は
みんな中学が散らばってるのが普通なんだよ。最高でも一つの中学からは2、3人しか
全国には来れないんだ。でも俺が中学のときは上磯中からは
一気に4人くらい出場してて、スゲー!と思った。
やはり一人上手い子がいるとそれにつられて他の子も
上手くなっていくのかな?
あ、それともう少し質問していい?
@部員は皆卓球レポート・卓球王国とか熱心に読んでるの?
A上磯は毎年道大会でベスト8以上に入る子をかなり多く
出してると思うんだけど、その子らは高校は卓球の強豪高にいくの?
北海道の強豪高はよく知らないけど、例えば大阪の上宮、愛知の愛工大名電、
宮城の仙台育英など。
Bこれが一番聞きたいんだけど、ずばり君から見て
上磯中が毎年上位の成績を残せる理由は何だと思う?やはり何かあると
思うんだけど。例えばリーダーシップのある子がいて
みんなその子を目標に練習してるとか。


234 :219:04/01/01 15:48 ID:GOdQyg68
>>229
俺も公立だったよ。>>227の話によると特に顧問も部員に付きっきりで
指導してるってわけじゃなさそうだし。
でもそれであの成績はすごすぎると思う。
ちなみに233は俺。

235 :208:04/01/01 16:03 ID:XycjqsAt
ちょっと先に書きます。
>>234にたいして
それは今の話であって、昔は付きっ切りだったと思うんですが・・・
まぁ今となっては若い顧問ですから。
>>233に対して
1 卓球レポートか卓球王国どちらか頼んでいる人もいましたよ、個人ですが。
2 高校のことまではわからないですね。
3 僕から見ると、やっぱり上位に行く理由は「集中力」ではないでしょうか。
  長く続けるほかの部活とは違って短時間で勝敗が決まるスポーツですから
  毎日どれだけ、って決められた時間の中で個人がどれくらい集中して練習できるかなんだと思います。
  それと、基本技術が身についているかどうかにもよると思います。
  正しい用具選びに先生と相談する姿も見て取れました。

236 :229:04/01/01 17:25 ID:TwNpQulB
>>219
>でもそれであの成績はすごすぎると思う。
普通、付きっ切りのところは無いよ。だから特に驚くことは無い。
勝負の世界だし絶対、上下がでるし。
俺のところも強かったが先生は付きっ切りではない。
熱心に練習する雰囲気がある、もしくは先生が生徒にやる気を出させるところが強い。
もちろん、その基礎を作るのはいい指導者でないと無理だが・・。
ああ、でも指導もするよ!球出しも。でも「付きっきり」では無いのが普通ってことでつ・・。


237 :アスリート名無しさん:04/01/01 21:51 ID:MjZv1BkU
なんかお前ら熱いな

238 :アスリート名無しさん:04/01/01 22:39 ID:nLSlEKFU
上磯中の話で盛り上がってるところですいませんが、
マンボの回転のかかり具合や、弾みなど使ったことのある人がいればぜひ感想が聞きたいです。
なんか打球音ばかりがうりにされてるようで他の性能がいまいちわからないもので。

239 :229:04/01/02 01:22 ID:PolL4Zd6
>>237
さんくす。
219の卓球愛に乾杯!

240 :219:04/01/02 11:27 ID:VJ0Yc5wr
スマソ、仮装大賞見ててそのまま爆睡しちゃったよ。
>>235
うんうん、集中力か〜。俺も試合の時はものすごく集中してたな。
強い相手と当たってる時なんかは特に。皆が外から応援してくれるんだけどさ、
顧問が「○○(俺の名前)〜!バック狙え〜!」とか「無理に回り込むな〜!」
て言ってるんだけど、全然聞こえないの(笑。
それだけ集中してたって事だけど、それで負けた後顧問に叱られたり(笑
後正しい基本技術が身についてるかっていうのはよくわかるな。中学ぐらいの時は
相手のツッツキの技術も甘くて下回転があまりかかってないから、
無理にドライブやスマッシュで押し込むクセのあるフォームだったんだけどさ、
上に行けば行くほど相手のツッツキも厳しくなってきて(回転やコースなど)
ドライブ打てばほとんどネットにかかりまくり(笑。
カットマンとの試合なんて目も当てられないくらいだった。
結局自己流のフォームじゃ限界があったんだ。
>>236
熱心な先生がいるってのは大事だよね。今まで弱かった中学が
一人先生が変わっただけで(昔卓球経験ありの)もう全然違うの。練習時間、
練習態度から何から何まで変わってる。
俺の中学(超弱小)は俺が入部した時から少し体質が改善されて、
やる気のある顧問のおかげでかなり強くなったんだ。
今までボロボロの台でやってたのが新品の台、他校と練習試合まで
組んでくれてさ。でもそれでも不満はあった。「もっと学校で
練習させてくれ〜!」って思ってた。
それに一番辛かったのは最後の夏の中体連が終わった後かな。他の強豪高は
中体連が終わってもまだ別の試合に出まくってたんだけど、俺の学校の顧問は
「まだまだ試合はあるが、私としてはこれからはもう受験勉強に
集中してほしい。」と言って出させてもらえなかった。
その時は他の学校が凄くうらやましく思えたな。実践学園とか、
愛工大附中、青森南とか。まあ彼等はほんとの卓球エリートだから、
比べられるレベルじゃないんだけどさ(苦笑。

241 :アスリート名無しさん:04/01/02 22:18 ID:sqldnf6S
マンボはグルー2度塗りでも弾みすぎてループ難しい。
中国ラバーみたいに威力を殺しながら擦り上げるスイングが要る。
スピードドライブも回転をかけにくくて
打ち方を考えながら打たないと何打ってもスマッシュみたいになる。
スポンジ柔らかいから両方難しいんだけどね・・・

皮膜たまって取ろうとすると破れるらしいので
毎回グルー塗るなら練習5回使えればいいとこだな。
高弾性の癖にえらく高価だし金かかり過ぎ。

242 :アスリート名無しさん:04/01/03 14:47 ID:tkHEfO8D
某政令指定都市の某公立中学
 月水金・・・普通の教室に卓球台を持ち込み練習(2台)
 火木土・・・体育館で練習(4台)
部員は1学年に15人程度いましたから、3年が引退するまで
1年は卓球台で練習できませんでした。
全中の市予選には1校からシングルス4名しか出場できません
でした。

243 :アスリート名無しさん:04/01/04 16:58 ID:qy21kkaE
>>242
うちの中学より環境がよろしい。

244 :アスリート名無しさん:04/01/07 22:18 ID:5v1j1vTD
スピード出したいので粒高(薄使用)から変化系表に替えようと思ってるんですけど、1枚か極薄で
迷ってます。1枚の方が粒高っぽい玉が出しやすいんでしょうか?



245 :アスリート名無しさん:04/01/07 22:47 ID:iAe7tbiE
>>244
とりあえず一枚にしとき。
粒と違ってかなり弾むしスポンジ硬度が全然違う(柔らかくて弾む)。

変化系は値段ほどには性能差が無い感じ(好みレベル)なんで
一番安いミリタルOXでとりあえず試してみるといいかと。
バランスは一番だと思うんでレロップとかアタック8とか
一通り使った後もさすが表ラバーのTSPと思えるかと思うしね。
もっと攻撃したければコバルト小粒も良い感じです、安いし。
でもカットは非常に浮きます。

246 :アスリート名無しさん:04/01/08 02:17 ID:ctzu6CYg
ありがとうございます。レロップのOXにしてみたいと思います。

247 :アスリート名無しさん:04/01/08 09:11 ID:yg82muGG
全日本選手権専用スレ立ちました。

全日本卓球選手権大会
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1073520432/l50

248 :アスリート名無しさん:04/01/08 21:36 ID:yLtJDh6p
バタフライ厨か。。。冬休み最終日厨の冬。
レロップにしたいなら最初から買いとけ。

249 :アスリート名無しさん:04/01/08 23:26 ID:jmOBbyq4
トリプルパワーって使ったことある人いませんか?
粘着シートに55度のスポンジというと中国ラバーのような感じが
思い浮かびますが、できればふつうの中国ラバーとの打球感の違い
などを教えてくれないでしょうか?
ちなみにいま使用中のラケットはシュラガーにF面キョウヒョウVB面オリジナルT
ですが、そろそろラバーの換え時なんであどばいすお願い始末

250 :アスリート名無しさん:04/01/08 23:49 ID:JynTYqJN
オリンピックが近づいているのに、卓球の話題って全然ないね。
やっぱマイナーだから?

アーチェリーだって話題になっているのに。


251 :アスリート名無しさん:04/01/09 14:08 ID:5EeboC7u
卓球の話題というかは福原の話題として結構取り上げられてるが。

252 :アスリート名無しさん:04/01/11 00:43 ID:YbyLedXZ
トリプル21なら微粘着のハリケーン3っぽいシートに高弾性の柔らかいスポンジ。
エクシズF1を弾まなくしてもっと切れるようにした感じ。
トリプルスピードでスレイバーくらいだったから
パワーで中国ラバーまで行くかどうかは分からん。
前陣攻守とか速攻にはいいラバーだね。下がるとダメダメ。

253 :アスリート名無しさん:04/01/11 22:00 ID:PLSIar51
>>249-252トリプルとは関係ないけど
中国ラバー繋がりの話で、3月くらいに
キョウヒョウプロってラバーがでるらしいね。
どうやらスポンジが従来よりハードでさらに
スピードがでるらしいが、詳しい情報あったらキボソ!

254 :アスリート名無しさん:04/01/11 23:34 ID:uXOLi1X5
ハリケーンプロってダブルハピネス版の
729王楠みたいのになるんじゃないの?
あれはシートから普通の729と違うらしくてかなり弾んだけど価格相応かというと・・・
ニッタクの最近の商売からするとハリケーンプロも4000円超えるのではないかと・・・

並行輸入の999が安いし切れるしいいと思われ。


255 :アスリート名無しさん:04/01/11 23:46 ID:PLSIar51
999のハードタイプって硬度は?

256 :アスリート名無しさん:04/01/12 01:51 ID:opd9Yllk
ちんこのかたさ

257 :アスリート名無しさん:04/01/12 20:26 ID:wecCyNnn
JUIC999ってヤパーリ天津の999と同一なんかね?
コクタクが729しか出さないあたりから多分そうなんだろうけど
999コリンホイは999エリート攻撃にあたるんだろうか。

258 :アスリート名無しさん:04/01/14 19:55 ID:+3GGBZSv
>>168の過程でディフェンス2のグリップ
を中国式にしようとおもってるんですが変ですか?
いままで使ってたのチャイニーズスリム
にオリジナルTです

259 :アスリート名無しさん:04/01/17 20:53 ID:hHItSLs7
フォア面表ソフトの選手ってなかなかいないよね。
ペンは珍しくもないのに何でだろ?

260 :アスリート名無しさん:04/01/17 20:55 ID:hHItSLs7
あ、シェークでってことで。

261 :アスリート名無しさん:04/01/17 22:11 ID:X4qMEadP
シェーク速攻選手って結構反転してると思うけど?

262 :アスリート名無しさん:04/01/18 00:48 ID:vAzia0DI
朱ってフェイントロングやめたの?

263 :アスリート名無しさん:04/01/18 01:08 ID:WiBs5rdE
>>262
朱が使ってるのはカールP-1Rじゃなかったっけ? バタフライと契約してるので、公称は
フェイントロング2ということになってるけど。間違ってたらスマソ。

264 :アスリート名無しさん:04/01/19 06:35 ID:g+n451i3
ラバーをはずす度にラケットの表面の木が捲れて
ラバーにくっついたりするんですけど、
みなさんは、ラケットコートとか塗ってますか?

265 :アスリート名無しさん:04/01/19 06:41 ID:0dXTTTxt
リムーバー使うだけ。
でも結構表面傷んでるんで、次新しいラケ買うときはコートかけようかなって思ってるけど。

266 :アスリート名無しさん:04/01/19 12:58 ID:9TxYU9Sn
ちょっと聞きたいんだが・・・
有機溶剤の割合が一番多いのはどのグルーでつか?
ちなみに「スーパーロングチャック」はゴム6%、有機溶剤94%。
「J.O.フラッシュグルー」はゴム12%、有機溶剤88%ですた!
誰か他に教えてくれ!!

267 :アスリート名無しさん:04/01/19 14:09 ID:DOYFaFmv
変化タイプの表では、何が一番いいですか?

268 :アスリート名無しさん:04/01/19 21:40 ID:4+iJG827
>>266
ジュウイックのエコロエフェクトか、バタフライのフェアチャックライトのどちらかだと思われ。
エコロはゴムと有機溶剤の割合は非公開、フェアチャックライトは有機溶剤97%・ゴム3%(たぶん)だったはず。

269 :アスリート名無しさん:04/01/19 21:59 ID:Jf5BdUp6
>>267 アタック8(アー○ストロング製)がオススメ。
同じツブ高系でもアタック3からはJTTAの認定上ツブ高ラバーになってしまうからね。

んでもアーム○トロングの製品はなかなか入手しにくいから、
レロップアタック(バ○フライ製)かもしくはミリタルソフト(T○P製)がいいんでないの?

なんとかアタック8が手に入るんなら8がイチバン変化幅が大きくなると思う。
違いは微妙だけどね。がんばって探してみてくれ。
確か定価で2800円だったはず。

270 :267:04/01/19 23:16 ID:q15SEgMV
>>269
サンクス

271 :アスリート名無しさん:04/01/20 00:42 ID:bkw/cVG0
セ○タクとまたマルチ?

272 :アスリート名無しさん:04/01/20 12:26 ID:6aSnUer4
ペンの日本式と中国式ってそれぞれ利点あるんですか?
それともただ単に好みの問題?

273 :アスリート名無しさん:04/01/20 13:00 ID:dkpcHZCT
>>272
日本式:重心が先端に近いのでドライブの威力が出る。
中国式:重心が手元にあるので前陣でのスマッシュや切り替えし等がやりやすい。

・・・こんなとこか?漏れはシェークだから細かいところはわからん。誰か補足よろ。

274 :アスリート名無しさん:04/01/20 18:11 ID:6VV/MepB
中国式はバックフォアの指の切り替えがやり易いのと
日本式反転ペンより反転が楽にできる、粒ショートは中ペン向き。
あと日本式は幅が狭いんで粘着貼って擦り上げるドライブにも向かないし
威力の出る単板は重いから両面貼って動き回れないから
どうしてもフォア主体の3球目勝負の卓球になる。
中ペンは突き詰めたら裏面打法使ってシェイクっぽく戦うのが強いんでないのかな。

275 :アスリート名無しさん:04/01/20 18:32 ID:0sUI7lZC
>>274
実際日本式ペンホルダーで裏ソフト使ってる選手ってみんなテンション系か高弾性ラバーなんだよな。
具体的には蒋澎龍、金擇洙、柳南奎、オヤマなどなど。
中には裏面に粒高や変化系表貼ってる選手もいるかもしれないけど。

中ペンの裏面は割とスタンダードか。表面に表ソフト貼って裏面に裏ソフト(特にテンション系)貼ってとか。
つーか、今はほとんど見ないペンカットマンは大抵中ペンだったような。

276 :266:04/01/20 22:25 ID:xKHRSRtw
>>268
さんくすこ!
フェアチャックライトかな?
ところでJUICの「ウルトラエフェクトU」はどうなの?
知ってる人、情報キボン!ゴムと有機溶剤の割合ね。また非公開か・・・?

277 :アスリート名無しさん:04/01/20 23:02 ID:74LhSC+8
松下の師匠高嶋は
「裏面打法はシェークバックハンドにくらべて
多彩なうち方ができない」
って言ってるのにはうなずけるし

ワルドナーもこれからもシェーク全盛が続くといってるし
おいらは裏面なんか使わなくてもいいから
キムテクスやユ・スンミンくらいに強いペンドラが出てきて欲しい
といっても無理な話か

周りにやたらフォアがたいしたことないのにすぐに裏面をはじめて
本末転倒なプレイヤーが多いのですこし
愚痴ってしまったが、日本が勝つためには
手っ取り早くチャンポンロンやオサンウあたりに帰化してもらうしかない

278 :アスリート名無しさん:04/01/21 00:19 ID:3mSSAR/+
>>277
そんなん両面貼れる筋力も無いのに両面ラバー貼ってるペンとか
全然スイング遅いのに硬い高反発スポンジの
厚とか特厚貼って俺は強いんだ〜ってシェイクとか
NETでほざいてるだけの厨房工房いくらでもいまっせw

ペンは片面貼りでバック技術ある程度無いと
裏面打法で強打なんてなかなかできるもんじゃないし
裏にそんな厚いラバー貼っても振り回せん。
伊関選手でも裏は薄いラバーだし。

279 :アスリート名無しさん:04/01/21 00:38 ID:y0M+aSKw
アバロックスの蒼井のと普通のって
どう違うんですか?

280 :アスリート名無しさん:04/01/21 08:01 ID:rzxRIkpR
http://www.nwlink.com/~donclark/leader/soar.html
の3トピック目の
Focus On Strengths and Manage the Weaknesses
で紹介されてる
The winning coach of the Chinese Olympic Ping-Pong team described
the team training regimen as practicing 8 hours daily to perfect strengths.
Strengths that are maximized become so strong they overpower
the weaknesses. "Our winning player plays only his forehand.
Even though his competition knows he can't play backhand,
his forehand is so invincible that it cannot be beaten."
っていつの時代の中国のオリンピックチームのことだろう?
フォアハンドだけでバックハンドできない?Heっていうから男子
だろうが、winning playerってことはオリンピックチャンピオンかな?
フォアハンドだけを1日8時間練習する選手というと?

281 :アスリート名無しさん:04/01/21 15:33 ID:Sb01JFgC
>>279
BTの方が軽い。またBTは板剥がれ防止のためにニスが塗ってあるから打球感がイマイチだとか。

282 :アスリート名無しさん:04/01/21 16:20 ID:LS7OSe01
>278
ワロタ
おっしゃるとおり

日本にはまだ川嶋がいるじゃないか


SC一回戦負けの

283 :アスリート名無しさん:04/01/21 19:21 ID:y0M+aSKw
>>281そんだけか?にすがぬってあると打球感固めになるんじゃん?
SCはJファンの活躍が意外だったね。
まさかキムテクスにもチャンポンロンにも勝つとは思ってなかった
これから両面オモテが流行りそうな気がするな
彼が道具なに使ってるかしってる人いますか?

284 :アスリート名無しさん:04/01/21 19:51 ID:Wq2Lrfta
>>283
ここに載ってるよん。
http://www.sc-tabletennis.com/newsc/scinfo/racket.html

285 :アスリート名無しさん:04/01/21 23:25 ID:y0M+aSKw
ふつうのオリジナルでよくあんな打球音
でるなぁ
ラケットはカーボンはいってるのかね

286 :アスリート名無しさん:04/01/21 23:38 ID:SgXaF9os
鬼卓球動画サイト発見!!
http://translate.google.com/translate?u=http%3A//www.tenisdemesa.com.br&langpair=pt

これビデオ見れないんですけど
誰か教えてー

287 :アスリート名無しさん:04/01/22 04:02 ID:xGuBwHMT
>277
>松下の師匠高嶋は 「裏面打法はシェークバックハンドにくらべて多彩なうち方ができない」

王皓見てもそんなこと言ってるんだろうか?(飽くまでシェイクに比べてって意味なら同意するけど。)
ちなみに、昔シェイクハンドが流行りだしたときにはシェイクはフォアが弱いので
ペンの方が優れていると日本の専門家は言っていたよ・・・

>>278
ヘタレ厨房は置いておいて、裏面振るには腕力ってよりは指の力だから
重いの振ってれば鍛えられて慣れるよ。(女子でも振り回せるのだから)
あと裏面使えるなら、ショートさえできればあとは実用上あんまし問題なくて
片面のバック技術とはあんまし関係なく、できることに越した事ないけど習得の順番はないと思われ。
シェイクの人に中ペン持たせたらすぐに裏面強打できるわけで、
むしろ裏面での小技の方が難しいと思われ。

288 :アスリート名無しさん:04/01/22 11:24 ID:Fsj45AEC
>>287
>シェイクの人に中ペン持たせたらすぐに裏面強打できるわけで
まさか本気でいってんの?できないよ。出来るとしたらその人はもともと感覚が優れてるだけ。
シェークのバックとは全く別物。いっしょだと思ってるやつはいつまでたってもうまくならないね。


289 :アスリート名無しさん:04/01/22 11:38 ID:Fsj45AEC
>287さん
アンタやバイよ・・・
>>片面のバック技術とはあんまし関係なく、できることに越した事ないけど習得の順番はないと思われ
普通のバックできないと裏面なんか出来るわけ無いよ・・?しらないの?しかも指の力って・・wなんだそりゃ???
習得の順番ないって?本当に卓球してるの?同じ卓球をしている人間としてアンタの話はすべておかしいよ!
288の逝ってることもそうだけど、アンタソート−何も知らないね・・・
287の逝ってることは正解だよ。
アンタもう卓球やめたほうがイイかも・・マジで。

290 :アスリート名無しさん:04/01/22 11:42 ID:Fsj45AEC
ジサクジエンで書いてみたけどどう?287さん。
ところでアンタはペンかい?ペンで逝ってるなら卓球やめてください。マジで。

291 :アスリート名無しさん:04/01/22 11:43 ID:SwTaInfk
>>288=289
お前、いろんな意味でレベル低すぎ。

292 :アスリート名無しさん:04/01/22 11:58 ID:km6tDeqy
>>288-290
おいおいおいおいおいおいおいおいおい

293 :アスリート名無しさん:04/01/22 12:06 ID:SwTaInfk
まあ、ぶっちゃけ、伸び悩み中の中学生か高校生かその辺が、
物の弾みでフラストレーション弾けさせちゃったんだと思いたいとこだな。
これが指導者やってる人だったりしたら、痛いの通り越して素で泣ける。

294 :アスリート名無しさん:04/01/22 12:26 ID:ZCpiuw/j
泣け。

295 :アスリート名無しさん:04/01/22 18:06 ID:Yuuweqt/
11点制でゲーム時間短くなったから重いペンでも振り回しつづけられる
って言ってた有名な指導者がいたけど結局そうはならなかったような・・・。
常に思ったとおりの試合ができるならどうとでも脳内理論は立つよね。
アキレス腱断裂で仕方なしに裏面始めた
41歳伊関選手に勝てる日本人選手いないわけだし。
あの方の理論って遠まわしにアキレス腱切ってなければ
日本人選手相手に裏面打法なんていらねえって言ってるようにも取れるなw

296 :アスリート名無しさん:04/01/22 20:12 ID:Xw5dlh22
>>288->>290

:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |:
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;



297 :アスリート名無しさん:04/01/22 22:05 ID:K4c1PL6V
伊関って裏面はじめる前から中国式だった?

298 :アスリート名無しさん:04/01/22 22:32 ID:EBMlO8d8
今日は昼に真性の知障が来てたのか。リアルタイムで煽ってみたかったな。

>>297
おいおい。
今でこそテクサリウム使ってるが、かつてはバタフライのタクシームスペシャル使ってたのは有名だぞ>偉関
つーか、使ってるかそうでないかは別として、偉関は前から裏にもラバー貼ってた気がするが。

299 :アスリート名無しさん:04/01/22 23:16 ID:K4c1PL6V
やっぱ使わないにしても適当に一枚らば
貼っといたほうが打球感いいんかね?

300 :アスリート名無しさん:04/01/22 23:18 ID:Orax+3PQ
>>299
もし貼ってなくて裏に当たったら失点になるから
裏面しないにしてもコバルト位貼っておくほうがいいと思われ。
日本ペンだと元が重いからシートかペンキがいいかもしれないが。

301 :アスリート名無しさん:04/01/22 23:45 ID:3E6LNVYn
>>299
伊関が裏に一枚ラバー張ってたのは
打球感が良くなるというのが一番の理由だったはず。

302 :アスリート名無しさん:04/01/23 22:51 ID:oGqrK83X
トリプルパワーチョップとトリプルパワーって
どっちもスポンジ硬度9とかいう意味不明な硬度だけど
同硬度で弾まないスポンジ使用と弾むスポンジ使用って事なんかな?
バック面にブロック重視で張ろうかと。
フォアはスレイバーの前中陣ALLです。

303 :アスリート名無しさん:04/01/23 23:17 ID:waozJzR2
シートがちがう

304 :アスリート名無しさん:04/01/23 23:23 ID:+Qd4idHE
「おお、見ろ!将軍の体が高度10のダイヤモンドから硬度9にサファイアに変化したぞ!」
「硬度8のエメラルド・・・7のオパール・・・」
「6の鉄、5の銅!」
「どんどん硬度が柔らかくなっている・・・」

305 :アスリート名無しさん:04/01/24 00:00 ID:vM7VJPiT
>>302
トリプルチョップシリーズには薄しかないが
それでもいいのなら貼ってみてもいいんじゃない?

306 :アスリート名無しさん:04/01/24 00:19 ID:MvF6t+lC
皆さんが今まで使ったグルーの中で一番金属音がすごかったのは何ですか?
教えてください!
今、自分はJ.O.フラッシュグルー使ってますが・・・。

307 :アスリート名無しさん:04/01/24 01:37 ID:oiRqtEOx
ちなみにトリプルはどれが一番スピードでるの?

308 :アスリート名無しさん:04/01/24 13:03 ID:Jb3VsVPl
>>307
スイングが速ければパワーがやっぱり速いよ。
高知:明徳義塾高校のコーチが選手時代に貼ってた。
普通のスイングで普通にグルー塗るなら21がスマッシュは速い。
でも21スポンジはあんまり切れない感じがするのと
グルー塗ればトリプルスピードでも結構弾む。
使った事無いけどスピンはもっと弾むようになるんじゃないかな?

309 :アスリート名無しさん:04/01/24 16:28 ID:bI77NB54
>>304
う〜ん。悪魔将軍様はいいよね。
まさかこんなところで見るとは・・・

310 :アスリート名無しさん:04/01/24 21:41 ID:8ojhihO8
>>308はネタか中卒が書いたと思えるような内容だな

311 :アスリート名無しさん:04/01/24 23:13 ID:RA11NmOC
>>309
それぞれ誰の台詞か答えよ。

312 :アスリート名無しさん:04/01/25 00:05 ID:CP4TOTEk
トリプルはどのスポンジでもシートが弾まないからあんまりかわらねえ。
21スポンジよりスピンの方がJPSスポンジの中国ラバーって感じがして漏れは好き。
パワーはスピード出るには出るぞ速攻のスイングで引っぱたけば。
偽者の中国ラバーって感じがして俺は嫌い。

エクリプスかハリケーンの方が前陣に張り付くにはいいと思うがね。

313 :アスリート名無しさん:04/01/25 15:34 ID:4Odbw1tz
ブライスって皮膜はがすときにスポンジ破れたりせんですか?

314 :アスリート名無しさん:04/01/25 19:13 ID:DlQoc1dg
硬いスポンジから皮膜はがしてクレーター作るのは下手なだけちゃう?
何回か剥がしてクレーター出来たら寿命と思えば。

315 :アスリート名無しさん:04/01/25 21:44 ID:A3SxL6Li
>>312エクリプスじゃやわらかすぎねか?
いま、前陣ドライブ速攻っていったらほとんどが
中ペンに729とかキョウヒョウとか中国ラバーって組み合わせだね。
裏面は使う人の方がやや多いかな。

316 :アスリート名無しさん:04/01/25 22:45 ID:DlQoc1dg
国内ラバーで前陣張り付くならトリプルかエクリプスちゃう?
タキファイア系はちょっと柔らかすぎて横回転止めにくい。
腕もあるんだろうけどなぁ。
中国ラバーは毎日練習しない社会人にはちょっと使いにくい。
スイング遅いと落ちるし。
TSP730はまだ使ってる人いるのかね?
DoUPはタキネスみたいでちょっとアレだった。

317 :アスリート名無しさん:04/01/25 22:59 ID:YxLOfAVP
>>315
エクリプスは中国ラバーからの転向にはピッタリだと思う。
微粘着っぽいし、スレイバーよりスポンジちょい硬い感じするし(数値は一緒)

正直も日本人は前陣ドライブでも高弾性を使うべきだと思う。
腕力的に無理だよ。

男子の宋や韓も40ミリになって、飛ばない中国ラバーに見切りつけて、
ブライス使ってる。前陣でも、どうしても中陣に下げられて
ドライブを引き合わないとダメなときもあるし。

マリンやワンハオは異常だよ。あんな重いラケット&中国ラバーで
スピードドライブ打つんだから。



318 :アスリート名無しさん:04/01/25 23:15 ID:omO5oGZA
>マリンやワンハオは異常だよ。あんな重いラケット&中国ラバーで
>スピードドライブ打つんだから。

二人が使ってるガシアンエキストラ中国式のおかげかな?

319 :アスリート名無しさん:04/01/25 23:25 ID:DlQoc1dg
中国のナショナルチームメンバーは
ブルース・リー バリに服の下は締め上げられた筋肉でパンパンだよ・・・。
韓国選手と台湾選手は技術で劣るのを補うために
中国選手よりもっと筋力をつけてるらしい。
日本人の男子選手が劣るのはそのせいらしい。
白人はほっといても体格がイエローよりいいのに
欧州選手の練習してもいつまで経っても(略

320 :アスリート名無しさん:04/01/26 14:06 ID:J6XH+sFx
>>319
>日本人の男子選手が劣るのはそのせいらしい。
・・・らしいって誰かが言ってたの?(また松下の師匠か?)
ブルースリーバリの筋肉なわけがないし
むしろプロのアスリートにしてはひ弱な部類だよ。
筋肉の質には違いがあるだろうけど。

>>317
中国ラバーでスピードドライブっても高弾性より速い球打つわけではないから
別に異常ってことはないだろ。

321 :アスリート名無しさん:04/01/26 14:29 ID:nt60RNNh
昔見たユーナムギュの背筋の写真は確かにブルース・リーっぽかったな。
台湾はともかく、中国・韓国あたりの選手に関しては、他のスポーツと比較しても特別ひ弱な部類ってことはないと思う。
中国なんかは解剖学的統計を参考に良さそうな素材を各地の小学校回って見繕ってるって話(又聞き)だし、
韓国はトレセン制度で他のスポーツと一緒にトレーニングすることも多いらしい(これも又聞き)。
他のスポーツの選手とタイムやスコアで競うことも多いそうな。
キムテクスの言うことを信用すれば、彼自身に関しては韓国スポーツ界でもトップクラスの体力らしい。

もっとも、ことあるごとに筋肉筋肉言う奴にもうんざりだけどね。
現役時代世界屈指のドライブを打った岩崎だって、筋力のスコア的にはずば抜けてた訳でもなかったようだし。
もっとも、彼はあの通り見た目的にはすごく筋肉質な感じだったし、
卓球のスイングに直接影響する筋力って、普通のスポーツテスト的な測り方では捉えにくいってことなのかも知らんけど…。

ま、ぶっちゃけよくわかんないや。

322 :アスリート名無しさん:04/01/26 17:27 ID:VFnkgdve
ここのバルサーっていいの?ドライブ選手向き?既出だったらスマソ
ttp://ta-q.jp/PAGE_top/MAIL_ORDER/Special_Price_TOP/Special_Price_racket/30641/30641b.jpg

323 :アスリート名無しさん:04/01/26 18:17 ID:J6XH+sFx
>>321
いや、ひ弱な部類になると思うよ。
直接見た時もそう特別がっちりとした印象は受けなかったし、
テレビでたまにユニフォームを着替えるのが映ったりするのを見ても
もちろん絞られてはいるけど、特別すごい体してるようには見えないよ。
もし中国の選手がかなりのいわゆるウェイトトレーニングをやってるなら
30近い孔令輝ならもっとまっちょな感じになってるはずだよ。



324 :アスリート名無しさん:04/01/26 18:19 ID:pV3s932E
筋トレしても玉のスピードが上がるわけでは無いらしいけど
回転量があって速い重い球質の玉には筋力が要るそうな。
粘着ラバーで回転量を得て、テンション技術じゃなしに
自己の力でスピードをカバー、なんだろうね。
ただフレンドシップのラバーって少なくとも729系は
一般用とナショナルチーム用でスポンジが違うらしいよ。
コクタクってほんまに一部もええとこしか輸入してないし
JC卓球もめちゃめちゃに絞ってる。
729-2JPSとか729王楠CNS軟質スポンジかなりいいらしい。

誰に聞いたか忘れたけど女子の王楠選手の筋力って
中国バレーボールナショナルチームのレギュラー並だとか。


325 :アスリート名無しさん:04/01/26 18:32 ID:pV3s932E
>>323
まぁまぁ。
運動生理学とか勉強すると分かるんだが
筋トレってのは筋力を増やすためと筋量維持のためではメニューが全く違うんだよ。
球技だと瞬発力が必要だから無意味な筋肉は脂肪と同じ。
カリフォルニア州知事の筋肉でなくブルース・リーって話が流れているのはそう言う事。
リーは映画映えさせるために脂肪を削り込んでるから見た目が極端だけどね。
というわけで中学生の論理にしか見えないよ。

326 :アスリート名無しさん:04/01/26 18:40 ID:nt60RNNh
見た目のごつさと実際のパフォーマンスには差があることも結構あるからややこしいよね。
格闘技だけど、一撃必殺のハイでKO神話を築き上げてた頃のピーター・アーツだって、
どっちかと言うと線は細かった。
6,7年前、自宅の居間で卓球の試合ビデオ(パーソン対ガシアン)見てたら、解説が
「ボールの威力ではパーソン」と言ってるのを、傍で聞いてたうちのおかん(ど素人)が、
「もうかたっぽの方がムキムキで力ありそうな感じなのにねー」って呟いてたのを、
ふと思い出した。

筋肉系の話題はどっちかと言うと(てかかなり)疎いので、あんまり突っ込んだ話できないや。

327 :アスリート名無しさん:04/01/26 19:13 ID:J6XH+sFx
>>325
>カリフォルニア州知事の筋肉でなくブルース・リーって話が流れているのはそう言う事。
はぁ?他のスポーツと比較してひ弱といってるわけでそんな話はしてないけど、まぁ文盲な厨は出直しなよ。
>>319と同一なのかはわからないけど、筋肉がパンパンに張ってるような体はしてないと
いってるわけだが。




328 :アスリート名無しさん:04/01/26 20:44 ID:dLYIU/P8
>他のスポーツ
何と比較してるんだ厨房?
325はバレーと比較してるけどおまえは何と比較する?
球技スポーツで筋肉パンパンってラグビーか?アメフトか?
ドーピングの嵐が吹き荒れてるような
一部海外プロスポーツは例に出さないようにな。

ま、女子選手の筋量は服の上から見ても分からんけどな。

329 :アスリート名無しさん:04/01/26 20:53 ID:+2E3Pzry
球技とは言ってないから重量上げとか言うんじゃないのw
筋力勝負の競技をだして来たらただのアホだな。
なんと言ってくるか期待age

330 :アスリート名無しさん:04/01/26 21:21 ID:J6XH+sFx
>>328,329
なんだこのゴミくずのような馬鹿二人は。
今日は文盲が多いな。


331 :アスリート名無しさん:04/01/26 21:23 ID:V9uAe3wm
他のスポーツと比較してひ弱といってるわけでそんな話はしてないけど

332 :アスリート名無しさん:04/01/26 21:39 ID:J6XH+sFx
どうレベルの馬鹿がまた一人増えたな。
球技に限定してもサッカー、野球、バスケ、バレーの選手はずっといい体してるけどね。
じゃあ、逆に卓球選手と同程度の筋力のスポーツあげてみろや、馬鹿ども
王楠がバレーのレギュラー並みってのが本当だとしても
王楠でさえレギュラー並みってことで他はそれ以下でも卓球の中国ナショナルチームいるってことだしね。



333 :アスリート名無しさん:04/01/26 21:47 ID:4r4Ou8KJ
つーかお前ら全員程度低いことに気付け。

334 :アスリート名無しさん:04/01/26 21:51 ID:nt60RNNh
| ´・ω・)つ旦~~ < おちつけや おめーら


335 :アスリート名無しさん:04/01/26 22:23 ID:V9uAe3wm
332はいくらなんでも文章の矛盾が多過ぎ・・・

336 :アスリート名無しさん:04/01/26 22:32 ID:J6XH+sFx
>>335
ヘタレなだけで具体的に指摘でないだろ、馬鹿頭君


337 :アスリート名無しさん:04/01/26 22:35 ID:V9uAe3wm
>バレーの選手はずっといい体
>王楠でさえレギュラー並みってことで
バレーやったことないやつの脳内妄想。

338 :アスリート名無しさん:04/01/26 22:41 ID:J6XH+sFx
>>337
喪前の脳内妄想な。
バレースレで卓球と同程度の筋力ですねって書いても同意得られないよ。


339 :アスリート名無しさん:04/01/26 22:44 ID:V9uAe3wm
>バレーの選手はずっといい体
>王楠でさえレギュラー並みってことで
この二つの矛盾する文章を書いたやつはアホ丸出し。
バレースレ行かないと分からないってことはやっぱりやったことねえんだなw
ひ弱君、みんなが君みたいじゃないんだよ(藁藁

340 :アスリート名無しさん:04/01/26 22:53 ID:J6XH+sFx
>>339
まぁ、その前後の文も落ち着いて嫁よ。
あとね、君は実に馬鹿だな。
君たちの主張だと卓球の中国選手は別で、日本の選手は筋力ないんじゃなかったの?(w


341 :アスリート名無しさん:04/01/26 22:59 ID:V9uAe3wm
自分の都合の悪いとこは回答しない、実に厨的だw
落ち着いてバレーやった事ありません僕、って言ってみ(藁)
句読点がおかしいから卓球やってるやつは筋力無いって書き込みしてるの
おまえだけってのバレバレやん。
途中からは熱くなりすぎてID変えるのすら忘れてるし。




342 :アスリート名無しさん:04/01/26 23:06 ID:J6XH+sFx
>>341
>分の都合の悪いとこは回答しない、実に厨的だw
バレー自体は体育の授業でしかやったことないけど、それが何か?
別に都合は悪くないけど、こちらの質問に答えてくれないのは都合が悪いからなの?
改めて聞くけど、トップレベルの選手が卓球と同じ程度の筋力のスポーツって何?
バレーボールなの?(w

>途中からは熱くなりすぎてID変えるのすら忘れてるし。
最初から変えてないけど、喪前はさっきまではわざわざID変えて必死に漏れにレスしたのか?(w

343 :アスリート名無しさん:04/01/26 23:13 ID:V9uAe3wm
>喪前はさっきまではわざわざID変えて必死に漏れにレス
あぁほんまや昼の14時から粘着してたんや。
すげぇ(藁

344 :アスリート名無しさん:04/01/26 23:13 ID:ZqSULEVR
卓球は瞬発力が物言うスポーツだから、速筋(だっけ?)が大事でしょ。
重い物を持ち上げるためなどの筋力(遅筋?)はあまり重要ではなく、これを
過度につけるのは俊敏に動けなくなって卓球という競技にとってはマイナスに
しかならないでしょう。例えばボブサップの様な筋力を持つ人が卓球しても
強い選手になれない。威力のあるボールもスウィングスピードが重要だろうから、
ボブサップがラリー中に打つボールより卓球選手が打つボールの方が威力ある
と思うよ(多分)。

そして、とかく誤解されやすいんだけど、速筋は遅筋と違って見た目にあまり
表れないから、卓球選手の体が細くてもそれはひ弱とは違うでしょう。
それはバトミントン選手等にも当てはまる。

それぞれの競技にあった体づくりが重要なのであって、見た目の大きな筋力がある
ことがアスリートとしての優劣ひいては競技の優劣を決めるかのような発言は
おかしいではないかい?。


345 :アスリート名無しさん:04/01/26 23:14 ID:V9uAe3wm
>王楠でさえレギュラー並みってことで他はそれ以下
これは誰が言ったの?自分が思ってるだけなら脳内だろ。

指摘するときりが無い位に自分が思うだけが多いよね、僕。

346 :アスリート名無しさん:04/01/26 23:19 ID:goCKXQnN
(w←つけすぎるとおばかさんに見えるよ

347 :アスリート名無しさん:04/01/26 23:31 ID:J6XH+sFx
>>344
卓球って遅筋も必要なスポーツだと思うけど。
アスリートとしてはひ弱な部類と、最初から注釈つきなんだけどね。
優劣はつけてないし線が細いのが悪いとはいってないけど
他の人は他のスポーツと同等に筋力がついていると言いたいみたいだけどね・・・・

>>345
だから、もっと前後の文章も読もうね。
で、もれの質問には都合が悪くて答えられないのかな?
>実に厨的だ、に自らがなってしまうよ。


348 :アスリート名無しさん:04/01/26 23:49 ID:EBk4JpIp
どんぐりの背く(ry

349 :アスリート名無しさん:04/01/26 23:53 ID:JhY2rBR7
あえて粘着してあげると卓球の中国選手と比べて
>バレーの選手はずっといい体
に見えるというのがすごいな。
海外の男子選手でも筋肉隆々の選手はエース選手にはほぼいない。
太ももに(*´д`*)ハァハァする方ならそう思うかもしれないけどね。

>絞られてはいるけど、特別すごい体してるようには見えない
屋内球技の一流選手はそれが普通・・・
野球とかサッカーもアマチュア選手はそんなにムキムキ違う。
Jリーグとかプロ野球選手と比べてないか?

>もし中国の選手がかなりのいわゆるウェイトトレーニングをやってるなら
>30近い孔令輝ならもっとまっちょな感じになってるはずだよ。
もっともこれ書いた時点で知識の程度が知れてるわけなんだけど。
それ以降のレスはなにをどういい事言っても言い訳に過ぎない。

350 :アスリート名無しさん:04/01/27 00:21 ID:Q6hnP6a3
脳内理論にはどうやっても勝てないんだからレスするんやめれ。

351 :アスリート名無しさん:04/01/27 03:12 ID:het0LY/v
あああああああああああああああああああああああうぜぇ!!!
もまえら全員どっかいけ!!!!!!

352 :アスリート名無しさん:04/01/27 03:38 ID:eBwnneWg
| ´・ω・`)つ旦~~ <もまえもおちつけや

353 :アスリート名無しさん:04/01/27 13:00 ID:xDgLt845
熱くなってるのって卓球技術スレにいた
大学なんてどこでも一緒、一緒違う、
ってやってたやつらと同一じゃないの。
文体が良く似てるし痛さ加減も良い感じ。

354 :アスリート名無しさん:04/01/27 15:22 ID:ygP3HRy/
>>349
>Jリーグとかプロ野球選手と比べてないか?
じゃあ、バスケ、サッカー、野球はずっといい体とは認めるのかな。
それに最初からトップレベルを比べてと言ってるけどね。大丈夫?

>>30近い孔令輝ならもっとまっちょな感じになってるはずだよ。
>もっともこれ書いた時点で知識の程度が知れてるわけなんだけど。
孔令輝がブルースリーとバリの筋肉とは到底見えないけどね。
>>もっとまっちょな感じを、国語力が乏しいので変に理解してるようだけど。

結局、トップレベルの選手が卓球と同じ程度の筋力のスポーツって何?
聞いても誰も答えてくれないね。まぁ、答えられないか(w

355 :アスリート名無しさん:04/01/27 15:27 ID:NAhJ7XrG
どっちの主張も具体的なデータ示せない限り空論。
足の宙に浮いた議論やってて楽しいのかおまいら。
不毛なことやってねえで茶でも飲めよ。

356 :あならー:04/01/27 16:28 ID:ousREkNw
話題を変えよう。俺は卓球の話が好きだぜ!
「フェアチャック・ライト」ってどうよ?
使ってる人見たこと無いんだが・・・。
使ったことある人、感想きぼん!!

357 :アスリート名無しさん:04/01/27 18:53 ID:672bJl0P
ひ弱な僕たちが中国選手をうらやんでるようにしか思えん。
思えん見えん信じれんってこれを脳内といわず(略
国語力は353の言うとおりどっちもどっちだな。
句読点が無茶苦茶なのだけはどうにかしてくれ幼稚園痔ども( ´Д`)

>>356
最低2度塗りしないとくっつかん。
3度塗り推奨だけどラバーによると反り過ぎて張りにくかった。


358 :アスリート名無しさん:04/01/27 19:00 ID:ojev7lhJ
元を質せば319への引用は
>日本人の男子選手が劣るのはそのせいらしい
だろ?日本の男子選手で筋肉質なのって松下プロ位では?
言っちゃ悪いけど韓国選手・台湾選手みたいに絞れてる選手いないやね。
J6XH+sFxの言うとおりひ弱君ばっかりやん。
欧州強化がJTTAAはお好きのようだが
コルベル位に足の筋肉引き締めた日本人選手は出てこないのかねぇ。



359 :358:04/01/27 19:05 ID:ojev7lhJ
>コルベル位に足の筋肉引き締めた
卓球の選手同士で比べた場合、彼の足は
筋肉パンパン(毛むくじゃらだがw)といって俺は良いと思う。
昨夜の粘着2名ではないので他のスポーツはどうでも良い。

360 :アスリート名無しさん:04/01/27 20:36 ID:jEMj9d+0
まぁそんなことはどうでもいいんだ。ところで俺のラケットを見てくれ
ビスカリアに両面ブライス、使用グルーはオーバードライブ。こいつをどう思う?

361 :アスリート名無しさん:04/01/27 20:47 ID:5jYgeYhk
俺、ボブサップに卓球で勝つ自信あるよ(笑)

362 :アスリート名無しさん:04/01/27 22:12 ID:pfEisoH+
ビスカリアってもう廃盤なるんだっけ?
両面スレイバー厚ので軽くラリーさせてもらったけどちょっと重いな。
普段はSTIGAクリッパーウッドにスレイバー厚、タキネスD中。

363 :アスリート名無しさん:04/01/27 23:28 ID:Z9UrZiAI
そいえば知り合いのドライブ速攻のヤシは
フレンドシップ王楠から一回ハモンドプロαにかえて
ナックル性のボールが出しにくいといってすぐ
もとに戻してたな

364 :アスリート名無しさん:04/01/27 23:29 ID:Y1Vma5jO
俺はプリモパワーフィーリングにサミット厚、エクリプスソフト厚。
グルーはエコジェット。ひそかにいいグルーだと思うんだが、使用人口少ないなあ…

ところで、ノリコクリーンの250ml缶は何で消滅したの?カタログに載ってないんだけど。

365 :アスリート名無しさん:04/01/28 01:51 ID:QrQBwAMA
王楠が巨乳って話してるのか?

366 :あならー:04/01/28 01:58 ID:6EQYei0f
俺の話はどうなったんでつか・・・・(´・ω・`)

367 :アスリート名無しさん:04/01/28 03:09 ID:ZBiu3RDq
>>366
>>357に書いてくれてるぞ。見たか?

368 :アスリート名無しさん:04/01/28 03:15 ID:9PTRtmRW
まあ、要は、接着力弱い⇔皮膜はたまりにくい、反り返って貼りにくい⇔効きはいい、
ってことじゃないの? 俺も試してみようかな。

369 :アスリート名無しさん:04/01/28 06:09 ID:HkfG4JFO
つまり仮張りに皮膜がたまりにくくて効きがいいグルーをたっぷり塗りたくり、
本張りに接着力強いグルーを少量塗れば(゚д゚)ウマーってことか?

370 :あならー:04/01/28 15:17 ID:6EQYei0f
>>367
オウッ!!書いてくれてたのね!
>>357さん、アリガトン!

371 :アスリート名無しさん:04/01/28 19:37 ID:Gh1gBUeK
ラケットにフェアチャック1度塗りでラバーにクリーンチックで・・・
えらい金かかるな(*´д`*)

372 :アスリート名無しさん:04/01/28 21:09 ID:/ZOcGLD4
それってあんま意味無くないか?('A`)

373 :アスリート名無しさん:04/01/28 23:24 ID:yW27d2bu
あんまっつーか意味ないよね('A`)


374 :アスリート名無しさん:04/01/28 23:27 ID:GwsCjVtw
ラケットにフェアチャック1度塗りでラバーにフェアチャックライトで・・・
えらい金かかるな(*´д`*)

でいいのかな?


375 :アスリート名無しさん:04/01/29 00:14 ID:2VvxqLdx
ラバーにフェアチャック1度塗りでラケットにクリーンチックで・・・
えらい金かかるな(*´д`*)

じゃないか?

376 :アスリート名無しさん:04/01/29 10:06 ID:o9KAU4QH
フェアチャックは結構接着力あるから>>374でもいいんじゃない?

377 :アスリート名無しさん:04/01/29 12:01 ID:u4HiY/Ep
フェアチャックは確かに割と接着力強い。そんで皮膜もけっこう溜まり易い。
それで、一缶使ったきり止めてしまった。でも効き具合はよかった覚えがある。
だから、フェアチャック・ライトがフェアチャックの効きを継承してなおかつ皮膜たまりにくいんだったら、
試してみたいな。

378 :アスリート名無しさん:04/01/29 16:02 ID:gPd0RrlI
これはだめ!ていうグルーってないと思うんだけど、どう?

379 :アスリート名無しさん:04/01/29 16:31 ID:xT4hlVCY
ピュアエフェクトは熱帯魚の餌の匂いがする('A`)

いやマジで臭いぞ。漏れの中ではコレが最強。ちなみに漏れの中では
ピュアエフェクト>>>ロングチャック>ウルトラエフェクト>オーバードライブ>フェアチャックとか色々
みたいな感じ。とにかくピュアエフェクトは凶悪だ。グルーとしては良いんだけどね。

380 :アスリート名無しさん:04/01/29 16:35 ID:3oVTYGlw
TSPのスピードグルーって、見た目、におい、効き具合、値段などフェアチャックと全く同じだと思うんだが。

>>378
ダメ、っていうかウルトラエフェクトIIの臭さはヤバイ。
初めて嗅いだときはかなり気分悪くなった。

381 :アスリート名無しさん:04/01/29 16:38 ID:3oVTYGlw
>>379
ピュアエフェクトは知らんけどロングチャックなら嗅いだことある。
確かに柑橘系の臭いがキツイけどウルトラよりはマシだとオモタ。

382 :あならー:04/01/29 17:17 ID:KPU1Pdgo
臭いのきついのはイヤだな。
以前、スーパーロングチャックだったが自室にラケットをカバンごと置いていても、
部屋に入ってくると臭う!15分くらいいると慣れてわからなくなるのだが・・・
だからフェアチャック・ライトに付いて聞いたわけですわ。

383 :アスリート名無しさん:04/01/29 18:12 ID:3faWL7jy
ネタが回ってて前にも話出たんだが
ベルギー製のチャックは全社同一製品のOEMらしいよ。
国内大手はみんな同じて事だね。

最強はコクタクのメルテック、あれ多分グルーの溶媒そのもの。
メルテックをスポンジに吹いてクリーンチャックで貼ってもグルー効果アリて事。
商品としてあるのでいいのかもしれんが
グルー効果を狙って吹き付けると違反になる気が・・・


384 :アスリート名無しさん:04/01/29 18:59 ID:vf3wC9P8
卓球のトップレベルの選手の筋力が
他のスポーツにひけを取らないと言ってたのに
誰もその具体的な競技名をあげられないの?
やっぱ馬鹿ばっかりだったんかな。
>>328とか>>329>>350はヘタレで終りかよ。

385 :アスリート名無しさん:04/01/29 20:19 ID:X//0YkhJ
>>384

あなたのいう筋力がどういうものを指しているのか良くわからないけど、
卓球のように俊敏性が要求される(それに尽きるものではないが)
スポーツの、バトミントンは?
線の細さという点では(もちろんそれがひ弱というのではなく)、
マラソン選手などはどう?
・・・答えておいて何なんだけど、正直この話って意味無いと思うよ。


元の道具スレに沿った質問(?)なんですが、
どなたか、『スレイバー』の意味を教えてくれませんか?
これも意味無い話題ですが、昔っから気になってまして・・・。
ついでにラバーケースに「SRiVER」とiが小文字なのも何でですかね?


386 :あならー:04/01/29 20:20 ID:KPU1Pdgo
>>383
>>ベルギー製のチャックは全社同一製品のOEMらしいよ。
>>国内大手はみんな同じて事だね。

もっと詳しくキボンヌ。
製造元は同じってことなの?

387 :アスリート名無しさん:04/01/29 21:53 ID:qPvVX6oz
>>385
競技の特性上、他と比べてひ弱なんだよ。
接触プレーもないわけで。
でも、複数の人間は他のスポーツと同じような筋力があると
妄想してるから笑えるだけで。



388 :アスリート名無しさん:04/01/29 22:13 ID:LJQTG/N0
バレーって例はは誰かの脳内で却下されたようだが
バトミントンもテニスも接触プレイは無いな。
ボブスレーも勝負筋力あるのは最後尾選手だけだし
そもそも筋力勝負で無い競技もあるね。

粘着するならもうちょっと勉強しろよ・・・。
脳内理論一直線ウザイ。

>>386
製造元同じらすぃよ。
ロング系は複数種類があるみたい。

389 :アスリート名無しさん:04/01/29 22:28 ID:X//0YkhJ
>>387

「競技の特性上」と述べられていることから、各スポーツには違いがあることを
理解されているのに、「他と比べて」と他のスポーツと比較して「ひ弱」と結論
づけるのが解らないなぁ。矛盾してませんか?。

また「ひ弱」という言葉をどういう意図で使っているのか解らないけど、
「線が細い」という意味ならその通りだろうけど、筋力が無いという意味なら正しく
ないでしょう。卓球選手はその競技の性質から速筋を鍛えています(ただ速筋は
目につきにくいだけ)。また威力ある球を打つ為に大腿部や背筋も鍛えますよ。
(外国の)一流選手を見ると良くわかりますよ(これは目に付きやすい筋肉です)。


390 :アスリート名無しさん:04/01/29 22:50 ID:LJQTG/N0
粘着氏、もとはというと319の書き込みの一部を変な意味でとっただけだな。
体勢崩れた状態からフルスイングのスピードドライブ打ったり
バックの足構えから体ねじってフォア強打とか
筋力で無理に上半身だけ安定させてやってるの
ある程度卓球歴無いとわかんないよね。

強粘着のスピードドライブと高弾性のスピードドライブ比べて
高弾性より・・・って書いたのはちょっとアレだったね。
卓球はヘタってのバレバレ。

391 :アスリート名無しさん:04/01/29 22:54 ID:LJQTG/N0
てか今気がついたんだが320っておそらく287だよね。
松下の師匠にこだわってるあたりからして。
中ペンは指の力で打つから筋力は不要だから筋トレ要らない理論の方に
何言っても無駄って今気が付いたよゴメンゴメンスレ汚して。

392 :アスリート名無しさん:04/01/29 23:23 ID:qPvVX6oz
>>389
矛盾はしてませんよ。競技の特性上トップレベルも
プロのスポーツ選手にしてはひ弱なわけですから。
ひ弱の意味ってそんなに広義ではないと思うけどね。
速筋って本当に鍛えても目に付きにくいのかな?
短距離の選手の筋肉って速筋ではないのかな。

>>388
ひとこと接触プレーって書きたすと、V9uAe3wmのようにその部分にだけ噛み付いてくるやつが
でてくると思って書いたら本当に噛み付いてきた(w、
で、何がいいたいの?喪前なんぞ知識もないからまともな反論もできないやつなのに。
っていうか喪前の基準だと中国ラバー中ペンでスピードドライブ打てれば力持ちなのか?
頭の中身も体も貧弱なんだな。>筋力が不要だから、と読み取ってしまうぐらい日本語に不自由してるようだし。

393 :アスリート名無しさん:04/01/29 23:27 ID:LJQTG/N0
やっぱり正解か。

394 :アスリート名無しさん:04/01/29 23:34 ID:qPvVX6oz
V9uAe3wm=LJQTG/N0も正解だろうな。
漏れの質問に答えられなくなって実に厨的になってしまったな・・・・

395 :アスリート名無しさん:04/01/29 23:42 ID:w+CpOJ5G
荒らしは放置で・・・。
脳内理論には勝てませんから、ね。

396 :アスリート名無しさん:04/01/29 23:44 ID:2K70vb2s
>中国ラバー中ペンでスピードドライブ打てれば力持ち
もともとこれ言ったのはヤバイ287さん。
言い訳ばっかり見苦しい。

397 :アスリート名無しさん:04/01/29 23:52 ID:C1nQm+zn
| ´・ω・)つ旦~~ <  漏まえら、おちつけ


398 :アスリート名無しさん:04/01/29 23:52 ID:qPvVX6oz
まともな反論が書けずに単なる中傷を繰り返すアフォばかりだな・・・
つまんねーの。

399 :アスリート名無しさん:04/01/29 23:55 ID:u/QlmwgZ
熱くなるやつ特有のマイ理論の後出し反論に反論するのか?w
長文なると日本語無茶苦茶なのは相変わらずだね。

>シェイクの人に中ペン持たせたらすぐに裏面強打できるわけで
これに反論できた人もいないといえばいないね(w

400 :あならー:04/01/29 23:57 ID:KPU1Pdgo
| ´・ω・)つ旦~~ <  漏まえら、おちつけ

筋肉の話じゃなく、卓球の話しようよ〜

401 :アスリート名無しさん:04/01/29 23:59 ID:qPvVX6oz
>>399
はぁ?普通できるだろ。
無茶苦茶って言葉が好きなのも相変わらずのようだね(w

402 :アスリート名無しさん:04/01/30 00:09 ID:O92fTZti
































403 :アスリート名無しさん:04/01/30 00:16 ID:peFmeq2b
ペン裏面って普通はボレーとかブロックとか小技しかできないやつがほとんどなわけで
強打が簡単ってよっぽど強いんだろうな。
戦績は?

404 :アスリート名無しさん:04/01/30 00:23 ID:qgh3WGwj
>>392

『競技の特性上トップレベルもプロのスポーツ選手にしてはひ弱なわけですから。』
というのは、どういう意味でしょうか?
ここにいう「プロのスポーツ選手」とは、他の競技のスポーツ選手を指していますか?、それとも(卓球を含めた)「プロ」スポーツ選手ということを指しているのでしょうか?

前者の意味なら、発言自体意味無いものですし、それこそ競技の特性から比較しても
しょうがないでしょう。
例えば、アメフトの選手に比べて線が細い、弱弱しい(ひ弱)というのはその通りで
しょうけど、そんなこといっても意味無いですし、アメフト選手の体つきは卓球という
競技の特性からすれば不要なのですから、これをもってひ弱と言われても困ります。

仮に、後者の意味なら、卓球のトップクラスの選手(例えば馬琳や王励勤のような選手)
が、プロ選手としてまだまだだ、筋トレが足りんということになるのでしょうが、
卓球を研究し続けているこれらの選手がまだまだということはないでしょう
(筋肉モリモリで勝てるなら、きっともっとモリモリしてますよ)。

ちょっとごちゃごちゃしてしまって解らなくなってしまってるんですが、
結局392さんが仰りたい事ってなんなんでしょうか?。

405 :アスリート名無しさん:04/01/30 00:28 ID:lQJxAwx1
羽織かなんか知らんが390の書いてる事はしごくマトモな事だと思うが?
388とか391書かなきゃ反論になってたのに惜しいね。

406 :アスリート名無しさん:04/01/30 00:56 ID:H/3uA8jG
卓球は他のメジャー競技(サッカー、野球、陸上、テニス)等と比較すると、
用いられるボールの大きさ、重さ、選手の行動範囲等の競技特性からの推測の範囲内での意見ではあるが、アスリートとしての能力、つまり、純粋な身体能力の競技力に対する影響が小さいスポーツであると客観的に言えるのではないだろうか。
卓球という競技において、競技の特性上、身体能力以上に競技力に大きく影響すると思われるボールを扱う感覚が優れていれば、身体能力が運動選手としては多少劣ってはいても世界のトップレベルに到達することが他のメジャー競技より容易であることは推察できる。
そのようなことから世界トップレベルの卓球選手の中には他競技のトップレベルの選手と比較すると身体能力が劣る選手が多いことも確かだろう。
その一方で、卓球選手の中には他のメジャー競技に要求されるような身体能力を持つ選手がいることも否定できない事実であろう。


407 :アスリート名無しさん:04/01/30 06:57 ID:KW7OuE4T
だからさ、どっちも数値的データ示せ。
それに尽きる。

408 :アスリート名無しさん:04/01/30 07:45 ID:WmoOKugq
数値データより裏面強打が簡単って理論が
彼だけの理論で無いっての示して欲しいんだが。
高嶋さんを知らないから俺はそんな理論信じない
と取れる文章書く人間の言う事なんて。。。

409 :アスリート名無しさん:04/01/30 07:46 ID:WmoOKugq
あ、練習でできるとか試合でたまにできるってのは
できるうちに入らないからね。

410 :アスリート名無しさん:04/01/30 11:55 ID:S+IFqLmv
まあまあ。
宅球が体格で劣り、運動能力も低いものでも優位に立てるスポーツである
ことを忘れるな。
そういう人たちをスポーツから締め出すほうがよほど問題だぞ。
体格だって運動能力だって生まれつきの素質なんだから。
そこでどうしようもない劣勢に立って、それでもスポーツやってみたい
ところに宅球があるなんてすごいことだと思うぞ。
協会のほうもそうやって人材集めてるんでしょう?

411 :アスリート名無しさん:04/01/30 11:56 ID:9XnMnWOg


412 :アスリート名無しさん:04/01/30 12:06 ID:OqiHJDgf

誰ひとりとして具体的データも客観的論拠も、示そうと言う態度すら見せない。
全く意味がない。
論理じゃなくて与太話を並べたいだけなら、自分の意見を他人に納得してもらうのは諦めなよ。

413 :アスリート名無しさん:04/01/30 12:46 ID:IBnajCw4
あああああああああああああああああああああああうぜぇ!!!
もまえら全員どっかいけ!!!!!!

414 :アスリート名無しさん:04/01/30 13:28 ID:S+IFqLmv
http://www.jtta.or.jp/SportsScience/ssc/1992/1992.htm#one
これ前にも何度か取り上げられましたね。
何度も言うようですが、宅球は「こういう人たちでもできる」から素晴らしい
と思う。テレビ映えがするからか、最近はアスリートに体格の良さとか、
並外れた身体能力ばかり要求しすぎる。それではどうやったって、
黒人アスリートの後塵を拝することになる。
スポーツは技術ですよ。例えば♂で160cm50kgだとして、
筋力があれば体重制のスポーツできるだろうが、それもなかったら
宅球くらいしかまともにできるスポーツないでしょう。

415 :アスリート名無しさん:04/01/30 15:19 ID:H/3uA8jG
>>414のデータの中国版とか欧州版があればおもしろいのに。
今まで見たことない気がする。

416 :アスリート名無しさん:04/01/30 15:46 ID:lJZIWGTa
松下浩二垂直とび73cmって結構跳ぶな。

417 :アスリート名無しさん:04/01/30 17:51 ID:Jfg7nL6L
裏面で強打だけできても裏面使わない方が強いぞ。
相手の玉見てバックか裏面か考えれるようでは相手弱すぎ。
というのは分かってるんだろうけど。

418 :アスリート名無しさん:04/01/30 17:59 ID:9a9WvUii
超遅レスだが
>シェイクはフォアが弱いので ペンの方が優れている
は故萩村伊智朗氏の理論だな、スピードグルー( ゚Д゚)イッテヨスィで有名だった。
著書を捜して読んでみると面白いのだが宇宙の深遠を例えに出して卓球を語る
2chのネタとしか思えないデムパユンユン系文章を真剣に書いた方。
日本の理論卓球の第一人者らしいけど理論卓球とはほど遠いよ・・・。

裏面打法なんて言った日には
回り込みができないからそんなアホな事を考える
とか真剣に言いそうな内容w

419 :アスリート名無しさん:04/01/30 18:22 ID:xuYnMUjo
>>418
×萩村
○荻村

420 :アスリート名無しさん:04/01/30 19:29 ID:LbGIkV/5
ここは用具スレだよ。
>>8 参照のこと。

ところでちょと前も話題になってたけど
アテネ五輪以降、グルー廃止の方向にもっていきたい
らしいけど。実現すると思う?
今更グルードーピングはやめられなくなってるヨカンがするけどなぁ。

421 :アスリート名無しさん:04/01/30 19:31 ID:tIwCGWHA
>回り込みができないからそんなアホな事を考える
>とか真剣に言いそうな内容w

禿同
そうだろうね。スポンジだけのラバーで、カットをスマッシュしてた人だから。

422 :アスリート名無しさん:04/01/30 22:45 ID:PxjfNlpx
>>420
たまにありえないくらいにラバーが張ってる人もいるな。
トルエンとか塗るとシートが180度になりそうな勢いで反り返るし。
違反はともかくグルー禁止は今更無理なんでないの。

423 :アスリート名無しさん:04/01/30 23:27 ID:iOedCUxi
>>414
あんた前、筋力スレにいた人でしょ。
その記事って、
>上記1,2は,わが国の若手有望選手の半数以上が,同年齢の一般人より低い基礎体力の者で占められている
ことを示しており,近い将来,世界に通用する選手を産み出す土壌としては悲観的にならざるをえない。
したがって,これらの評価(評価F‐X)の選手およびその指導者は,
練習計画において基礎体力トレーニングをもっと重視すべきであると考える。

なんてまとめられてるけど、国内卓球選手の体力低下が顕著になったちょうどその時期のデータで、
警鐘鳴らすためにわざわざ上げられてんだよ。
てか、同じようなこと前も言われてたような気がするけど、学ばんのかあんたは。

その一つ前の世代の代表選手の体力を、他のスポーツと比較した記事なら一応ある。
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040130230836.jpg
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040130230635.jpg
既にこの頃からして世界的に通用してなかっし、体力がないの根性がないの上の世代には言われてた気がするけど。

てか俺だって何かというとすぐ筋力体力に結び付けたがる香具師はウザくてしょうがないけど、
「♂で160cm50kg」なんて体格の奴、世界ランク100位以内に一人もいねえぞ。
あんたの言う「まともにできる」ってレベルが、そもそも卓球スレで議論されてるものと大きくズレてるとしか思えない。



すまそ。>ここは用具スレ

424 :アスリート名無しさん:04/01/31 08:09 ID:QWgd6YmU
>>423
これ以降の調査がないのは遺憾だよねえ。どうなんだろう。
>>418
萩村だか荻村って人、すごい電波だったの?
それが理論で第一人者?
他の指導者とか協会とか何やってたんだろう。。。
もっとも瀬古選手指導した中村清さんもすぐに宗教持ち出したり
かなり電波だった。
それでも実績あるからなあ。。。
こういう電波入ってる人に限ってカリスマになる面はある。
新興宗教みたいにね。

425 :アスリート名無しさん:04/01/31 10:02 ID:ngfLheAm
>>404
この場合、前者だよ。
日本人は筋力的に劣ってるから弱いみたいな話がでてたから
ソースがないから断言はできないけど、弱いのは筋力の有無が主な理由ではないと言いたいだけだよ。
中国ナショナルチームには劉国梁のような体型の選手もいたわけで。


426 :アスリート名無しさん:04/01/31 10:11 ID:u5LdZie6
>>424
電波と言うか、普通の人ならなんとなく感覚で流すような要素までも、
とにかく徹底して分析的に捉えようとした人ですね。>荻村氏
そして近代的合理主義の権化と言うか、あまりにも有名な「51%理論」を筆頭に、
自らの理論を素朴でシンプルな形に結晶させようと言う傾向が強かった。
その力技的な明解さと論理のダイナミズムが、多くの支持を得るところであり、
人によっては「お前やりすぎ」的にエキセントリックに映る部分でもあるでしょう。
あまりに徹底された合理性は、ある種常軌を逸した異様な迫力を持っていたことは確か。

ただ、スポーツ分野に限らずあれほど「力強い」論理を語ることの出来る人は、
他にほとんど見たことがない。
その辺は、氏の著作を読んでご自分の眼で判断するがよろしいでしょう。
このような匿名の場で適当に為された発言にあんまり軽々しく釣られてはいけません。
常識的な範疇を逸脱した部分が、仮に電波と呼ばれることがあるにしても、
荻村氏の場合は、宗教やオカルティズムや精神論とは、
突き抜けてしまっているベクトルが全く正反対なのです。

427 :アスリート名無しさん:04/01/31 11:01 ID:5NxfOc1O
あの人の著書が大学にたくさんあって目を通してみたけど、結構面白い。
特に技術的なものに関しては今売られてる上達本より詳しく書かれていた。
ただシェークにかんしては気になった部分が多かった。しょうがないか。

428 :アスリート名無しさん:04/01/31 11:10 ID:u5LdZie6
おそらく、「その時点での」話としてはそれなりに正しかったのではないかと思う。シェークについても。

429 :アスリート名無しさん:04/01/31 11:13 ID:u5LdZie6
もちろん、今の感覚では「え?」ってのは多いわけですが。
荻村氏がシェークの不利を主張してた時期っていつ頃でしたっけ。
今手元に彼の本がないので具体的な記述を検証できないや。

430 :アスリート名無しさん:04/01/31 12:18 ID:QWgd6YmU
そうですか。荻村さんについては了解しました。文献は容易に見つからない
と思いますが。
シェークハンドというのは、テニスでいうイースタングリップですよね。
テニスでもイースタンかウエスタンかという議論はありまして、
ウエスタン風の「厚い」グリップの方が、いかにも力が入りそう、
フォアハンドはパワーがでるのでは、という議論がかなり前(1970年代?)
にありましたが、結論は、ボールのパワーはスイングスピード(と用具)に
依存し、どちらのグリップでも、若干前腕の動きが変わるだけで、
スイングのスピードの多くはひじから上で作られるため、有意の差はない
という結論でした。
ウエスタンのほうが力をこめて打てそう、という議論も、インパクト時に
どれだけの握力でラケットを握っているかはほとんど打球スピードに関係
がないという結論で、極端な話、万力で固定されたラケットでも、
地面に立てて、ボールがきたら弾かれてしまうラケットでも、
返球スピードはほとんど変わらないそうです。

431 :アスリート名無しさん:04/01/31 14:02 ID:Swae6HLr
>..................極端な話、万力で固定されたラケットでも、
>地面に立てて、ボールがきたら弾かれてしまうラケットでも、
>返球スピードはほとんど変わらないそうです。

あらまほんとに?
何かの実験結果??
スイングスピードが速くない状態、スイングしてない状態だと
さすがに違いそうな気が...。
スウィートスポット外して打った時なんかは特に違いそうな気が..。





432 :アスリート名無しさん:04/01/31 14:28 ID:W4zMJtVw
>>431
複雑に考えない物理でも、速度がほとんど変わらないはずだけど。
しっかり握りすぎて速度でないってこともあるだろうし。
仮に変わったとして、グリップに優劣をつけるほどは変わらんことはたしか。






433 :アスリート名無しさん:04/01/31 15:46 ID:5NxfOc1O
http://www.neosys.ne.jp/uncleits/
ここに荻村氏について書かれていますな。

434 :アスリート名無しさん:04/01/31 16:35 ID:ux4gl1BO
(´;゚;ё;゚;)

435 :アスリート名無しさん:04/01/31 16:58 ID:5ajyGufC
ラバーは何ヶ月に1回変えたらいいですか?

436 :アスリート名無しさん:04/01/31 17:20 ID:ux4gl1BO
練習の時間、レベルによって変わるよ(´;゚;ё;゚;)

437 :435:04/01/31 17:40 ID:mu83bWUT
>>436
中級者
週2〜3回 1回の練習2時間ぐらいだったらどうですか?

438 :アスリート名無しさん:04/01/31 18:09 ID:ik2CQsSu
>荻村氏がシェークの不利を主張してた時期っていつ頃
書籍の発行年から推測すると
一番強力にペン理論を組み立てたのは
60年代の日本強打全盛から中国速攻全盛に移って行く時代。
自分たちは強いんだから異質な物を取り入れる必要は無い
とある程度は考えた面もあるんじゃないでしょうかね。

それとバックドライブを使う両腕オールラウンドが
欧州で完成されるのって70年代になってからじゃないでしたっけ?

>>430
>ボールのパワーはスイングスピード(と用具)
これは卓球も同じでは?
ドライブ打ちでのバウンド後の伸びという
用具に影響される要素の大きい違いはありますが。
中国粘着をわざわざ張るのはなぜか?てやつですね。
高弾性マンセーの方はそれはそれでいいんですが、好き好きですし。

439 :アスリート名無しさん:04/01/31 18:26 ID:ik2CQsSu
>>437
私も今は大体そのくらいの練習なんですがだいたい3ヶ月で変えてます。
高弾性、テンションラバー(バタフライ製除く)は
使わなくても表面の劣化が激しくて3ヶ月もすると表面の引っかかりが無くなって来ます。
粘着ラバーは引っ掛かりが無くなるのに保存期間はあまり関係無いようで
保護シート貼っておけば使おうと思えばかなり長期間つかえます。
表ソフトは切れなくなってきたのが分かりにくく
交換時期がつかめませんので定期的に変えるようにした方がいいかと思います。

コクタク729CNSか蝶のテンション系、タキネス系が
私の好みでは比較的長い間不満無く仕えました。
今はFカタパルト、Bタキファイアの組み合わせです。
学生時代のスレイバー+タキネスの40mm時代版みたいな感じでしょうか。

440 :435:04/01/31 18:53 ID:Z5xj6wPL
>>439
ありがとうございます。
参考になりました。

441 :(´;゚;ё;゚;):04/01/31 20:56 ID:ux4gl1BO
ところで、みんなが使いやすかったベストセラーラバーは?
オイラは今、アリレートのラケットにサーメット。
グルーベタ塗りでよくとぶよ〜。金属音もすごい。
ほかにグルーベタ塗りで金属音のすごいラバーないでつか?


442 :アスリート名無しさん:04/01/31 21:49 ID:IqwWn4+S
タキファイアDが一番好きだね。

443 :アスリート名無しさん:04/01/31 21:58 ID:IqwWn4+S
王楠で筋力を語り劉国梁で筋力を語る。
1を知り100を語る。五十歩百歩、言い訳無用。

現中国ナショナルチームの監督が
体格で劣る中国人が欧州選手に勝つためには筋力が必須
って言ってたのどっちも知らないのか例に出してないね。
日本選手の筋力が鍛え足りてないかどうかは
外野が分かる分けないんだしそれはさておき。

444 :アスリート名無しさん:04/01/31 23:50 ID:zxjkfbaq
>>441
JOOLA TANGOしかあるまい!

445 :アスリート名無しさん:04/02/01 00:03 ID:cSQ+2ywB
タキファイヤDとタキファイヤSP・ソフトってそれぞれ使ったことあるけど
スピン性能の差って結構ある?
昔だからあまり覚えてない・・

446 :アスリート名無しさん:04/02/01 00:11 ID:l4X9Fcnx
やっぱスレイバーELが一番!

447 :アスリート名無しさん:04/02/01 00:23 ID:wNti6jJ0
今使ってるのは999エリートにMDスピピだが、漏れとしては旧スピピを推したいところ。
あれのスピンは正直イカれてた。あれ両面張り(スピピパワーでも可)でドライブマンやれそうな勢いだったし。

448 :アスリート名無しさん:04/02/01 00:42 ID:AqbWGvVY
旧スピピはもう販売されてないだろ。


449 :(´;゚;ё;゚;) :04/02/01 01:47 ID:1sttwRIL
んじゃ、単板で一番サイコ−とオモタ日本式ペンは?
オイラはコクタクの凝縮加工のやつか、ダーカーのスピードシリーズ買おうかと考えとる。
やっぱ単板かうならダーカーでつかね?しかしコクタクもイイ単板多いので捨てがたい・・・
う〜ん・・・

450 :アスリート名無しさん:04/02/01 01:54 ID:l4X9Fcnx
>>449
俺はやっぱりダーカーが好き。

451 :アスリート名無しさん:04/02/01 02:25 ID:+86QhaPH
>>449
顔文字きもいぞ。

452 :アスリート名無しさん:04/02/01 19:37 ID:TTQa6fKo
旧スピピは今使ったら違反だヨ。
フェイントロングとかカールP1探してきて使うようなもん。

453 :アスリート名無しさん:04/02/01 20:35 ID:sOmGF6Ee
>>445
グルー塗ったらどっちも同じ気がした。
SPの方が切れると思って使えば切れる気もしたが
プラセボの気もするし弾みは大差無い。

454 :(´;゚;ё;゚;):04/02/01 21:33 ID:1sttwRIL
>>450
やっぱダーカーかなー?でもスピードシリーズの15、20、25、30、50、70ってありゃなんの数字だ???
さっぱりわからん・・・
>>451
すまそ。

455 :アスリート名無しさん:04/02/01 22:07 ID:YjbdU3O6
>>454
店頭で見た感じだが、ニッタクもよさそう。正直、買いたかった

謝らなくてもいいから、もちっとましなのに変えてくれ



456 :アスリート名無しさん:04/02/01 22:16 ID:lJfb6sZm
(´ ゚ ё゚ )

とりあえず髭を剃ってみた。

457 :アスリート名無しさん:04/02/01 22:18 ID:L4KA8rD+
髭だったのか。
汗だと思ってた。

458 :(´ ゚ ё゚ ):04/02/01 22:23 ID:1sttwRIL
>>455
ニッタクね!オイラもよさげだと思ってましたが・・・・。
でも「単板といえばダーカー」と良く聞くし・・・。どうなんだろ?
とりあえず「蝶の単板にはガッカリ」したってのも良く聞きますな。
はたして・・・?

>>456が髭剃ってくれたんでスッキリ!

459 :(´ ゚ ё゚ ):04/02/01 22:24 ID:1sttwRIL
>>457
ホントは汗なんだけどね・・・。

460 :アスリート名無しさん:04/02/01 22:47 ID:BY216617
ハモンドFA結局扱えなかった。
スピード系はスペクトルシリーズで事足りるのかな。

461 :456:04/02/01 22:50 ID:lJfb6sZm
>>459
汗だったのか! ……勘違いスマソ。イッテキマツ。

462 :アスリート名無しさん:04/02/01 23:03 ID:VyFECBaO
ニッタクの超特選はいいぞ!
ちと高いけど打球感は最高でつ。
てかインパーシャルっていつのまにか廃品
になったんだね

463 :アスリート名無しさん:04/02/02 00:53 ID:Oiy3mxDb
ダーカー・スピード15がイチ押し!

今頃、ペン単板って、キムテクスとかチャンポンロンを喜んで使っているけど、スピード15は小野誠治が世界チャンピオンになったときに使ったラケット。
だから、ワタシは密かに、スピード15を「オノセイジ」と呼んでいる(笑)

464 :(´ ゚ ё゚ ):04/02/02 01:14 ID:j5VCN/7y
>>463
イイね!アツイネ!そういうの待ってたんだヨ!知る人ぞ知る!って感じのん!
で、スピード15の「15」ってどう言う意味なんでつか?

465 :アスリート名無しさん:04/02/02 08:21 ID:onO5woMz
盗んだバイクで・・・

466 :アスリート名無しさん:04/02/02 08:38 ID:Zcm61fUv
金に糸目をつけないなら、国際卓球とかで特注品として売られてる「サイプレスSP」もいいね。

467 :アスリート名無しさん:04/02/02 09:17 ID:iXRFeqx1
スピード50スペサルがイイ!!
厨房の時「いいラケット使ったほうがいい」と言われて最初に買った。
いまだにラバー中じゃないと使いこなせない。飛びすぎだよ…。

468 :(´ ゚ ё゚ ):04/02/02 10:56 ID:j5VCN/7y
>>466
サイプレスSP?なんでつかそれは?詳細きぼん!
>>467
やっぱ良く飛ぶのか!かなりよさげ!

469 :アスリート名無しさん:04/02/03 13:34 ID:fTz8sonr
>>468
タマスは単板ラケを特注で作ると目のいい板で作ってくれるんだよ。市販品は残りカス。
ありゃ、マジ飛ぶ。ほんとに同じヒノキなのかよって感じ。

470 :アスリート名無しさん:04/02/03 14:06 ID:/A4sND+9
んで、その特注クオリティの板で作ったラケットを、一部の専門店が店頭販売してるのがサイプレスSP。
1万4,5千円したかな?
国際卓球とかに行く機会があったら手にとって見てみるといいよ。
目の詰まり具合がぜんぜん違う。

471 :(´ ゚ ё゚ ):04/02/03 17:07 ID:jkmEv4bs
>>469
>>470
そうなんでつか!具具って見たらどうやら東京にあるみたいですな。
オイラは大阪なんだヨ(´・ω・`)ガッカリ・・・。

蝶の特注か〜!一本しかなくてかっこいいかも!
特注ってことは商品名のシールやプラスチックのエンブレム(?)見たいなのも付かないんだよね?

472 :アスリート名無しさん:04/02/03 19:16 ID:xsNKzKSO
いちいちコテハンで自己主張レスしたがる厨には返答する気も起きんな。

473 :アスリート名無しさん:04/02/03 19:25 ID:NPB0MTME
タマスの特注は個人で頼むとアホクサイぞ。
いい店探して店通してもらえ。

474 :アスリート名無しさん:04/02/03 20:16 ID:9NhluFwQ
>>471
大阪だって専門店あるじゃんか。扱ってもらえるかどうか聞いてみな
それに国際卓球だってネット通販やってるだろ

475 :アスリート名無しさん:04/02/03 21:25 ID:jkmEv4bs


476 :(´ ゚ ё゚ ) :04/02/03 21:27 ID:jkmEv4bs
>>473
>>474
わかりました、サンクスコ!

477 :アスリート名無しさん:04/02/03 22:31 ID:HKDfy+Jd
>>476

通販だと木目を確認できないのがやや不安ではあるけど、まあSPぐらいならハズレもない
だろうから大丈夫でしょう。ご近所で扱ってるお店があるといいですね。

478 :アスリート名無しさん:04/02/04 00:08 ID:6Ke8JOHP
なにこいつ→(´ ゚ ё゚ )

卓球がキモいのはネットでも同じことなんだな(ゲラ
伊達に"宅球"じゃないってことかwwwww

479 :アスリート名無しさん:04/02/04 10:11 ID:QZdiM4Nq
知らなかった時点で普通のサイプレスで十分だと思うけどな・・・


480 :アスリート名無しさん:04/02/04 19:40 ID:+SRav9n1
単板日本ペンの高いの使ってるそのへんの学生選手って
弾みすぎるからだろうがバックが極端に弱いから
合板の方が上手くなるまではいいと思うんだがな。
日本ペン選んだやつに安定するからって中国式に変えろまでは言わないけど。

初心者ってたまにしか決まらないスマッシュとスピードドライブに絞って
用具選ぶ傾向が強いな〜。

481 :アスリート名無しさん:04/02/04 19:50 ID:t20dyFBT
>初心者ってたまにしか決まらないスマッシュとスピードドライブに絞って
>用具選ぶ傾向が強いな〜。

弱い人ほど一発の楽しみしか無いんだからいいだろが!(過去の自分擁護w)
実際、指導者のいない環境で卓球をやるとこうなっちゃうんだよね〜

482 :アスリート名無しさん:04/02/04 20:09 ID:jw7igKj8
漏れは弾くプッシュのときの打球感が好きで単板使ってる少数派

483 :アスリート名無しさん:04/02/04 20:45 ID:S1XQlzak
今日イノーバウルトラライト使って感動したよ。軽いね。
次はバックをイノーバでフォアをサーメットにしようかなぁ('A`)

484 :アスリート名無しさん:04/02/05 14:15 ID:s9PRTfeB
卓球ちゃんねる
http://www.2ch2.net/bbs/takkyu/index2.html

485 :アスリート名無しさん:04/02/05 14:55 ID:HDPK7C8N
>>483
サーメットってどこがいいの?
貶めてるとかじゃなくて、純粋にあれの存在意義がわからないんだが・・・

486 :アスリート名無しさん:04/02/05 15:47 ID:s9PRTfeB
>>785
オレもサーメットだが買った理由は回りに誰も使ってる人がいないから。
気づいたら発売されたんで買ってみた。
別に可も無く不可もなくといった感じ。ちょっと他よりやわらかいかな?
確かに他にいいラバーや良く似たのがあるのに何で発売したのか?と思ったことはあるな〜。


487 :486:04/02/05 15:48 ID:s9PRTfeB
↑あ!ごめん、>>485でした!

488 :アスリート名無しさん:04/02/05 16:41 ID:k4SbuVaj
某専門店の店員に聞いても、あんまり売れ行きよくないらしい > サーメット
やっぱり、ブライスやカタパルトと比して価格も特徴も中途半端なポジションだから。

489 :アスリート名無しさん:04/02/05 17:13 ID:+rPId36b
どうせ中途半端ならドイツ製の他社のハイテンション方が
グルーつけたっぽい感じだからな。
わざわざグルー塗るなら普通のラバーのほうがいいし。


490 :アスリート名無しさん:04/02/05 19:33 ID:LrbrQf3B
カタパルトは柔らか過ぎて相手の回転に左右されやすいから
守備的な技術にはサーメットの方がマシな気はするけど+500円でブライズだしねぇ。
前から思ってるんだがあの三つて価格差無しでいいと思うが?

491 :アスリート名無しさん:04/02/05 19:47 ID:0sq6FHnZ
柔らかいと相手の回転に左右されやすいのか?

492 :アスリート名無しさん:04/02/05 19:50 ID:/GofojaT
普通逆。

493 :アスリート名無しさん:04/02/05 20:44 ID:s9PRTfeB
>>491
されやすいし、こっちも硬いより若干回転がかかりやすい。
やわらかいと玉持ちがいいからね。

494 :アスリート名無しさん:04/02/05 20:49 ID:ClFibmBR
ブロックだと弾まないスポンジが相手に左右されないよ。
硬くて弾まない中国スポンジは慣れたらブロックしやすい。
ツッツキとかこっちから切るのはシートの関係で慣れが要るけど。
シートが薄い高弾性とかテンションは
スポンジに食い込ませて接地面積上げることで切れを上げてるから
柔らかくて厚い方スポンジの方が相手の回転に左右されやすい。

495 :アスリート名無しさん:04/02/05 20:50 ID:fgw+CO9W
いや逆だよ。

496 :アスリート名無しさん:04/02/05 21:04 ID:/GofojaT
バタのHPより引用
ttp://www.butterfly.co.jp/support/qa2.html

>Q.「弾む接着剤効果」って一体どんな効果のことですか?

>(〜略〜)
>もう1つは溶剤がラバーを軟らかくすることで、
>打球したときにラバーが大きくへこんで相手の回転に鈍感になり比較的コントロールがしやすく、
>そして方向安定性がよくなるので、威力のあるボールを打つための横殴りのような打法が可能になるからです。

497 :アスリート名無しさん:04/02/05 21:08 ID:s9PRTfeB
ん?どっちなんだ〜?
オレはやわらかいほうが影響されやすいと思ってたよ。
硬いほうが影響されやすいんだね!知らなかった!

498 :アスリート名無しさん:04/02/05 21:14 ID:0sq6FHnZ
漏れはそんなものは人それぞれの感覚の問題だと思いつつ
聞いてみたわけだが、、、、

499 :アスリート名無しさん:04/02/05 21:15 ID:opz7TJyh
ボールの回転軸の赤道に当たる部分が最も高速で回転してるので・・・(以下長くて面倒なのでry

500 :アスリート名無しさん:04/02/05 21:16 ID:opz7TJyh
高速で回転→高速で動いてる

501 :アスリート名無しさん:04/02/05 21:23 ID:sBgrGmpi
ブロックのような当てただけの返球では、摩擦力の高いラバーほど相手の回転の影響を受ける。
でいいのか?

502 :アスリート名無しさん:04/02/05 21:31 ID:wNSrwJyQ
やわらかいほうが回転がかけやすいとかコントロールがあがるとか、真偽について結構議論されてるけどはっきりした答えって出てない気がする。



503 :アスリート名無しさん:04/02/05 22:48 ID:ClFibmBR
結局はラバーに対応できるか?=腕という話になるかな。

504 :アスリート名無しさん:04/02/06 11:52 ID:Dl3hxgHa
それこそブロックは腕と言うかそのラバーへの慣れだから。
強粘着でも当てるだけだからやりにくいとかは無いよ。
ツッツキとかフリックは粘着は多少難しいけどね。

弾まないスポンジは硬度関係無く好きなトコに入れられるけど
いいか悪いかはまた別の話で。

505 :アスリート名無しさん:04/02/06 17:10 ID:bxg4BnCn
他のスポーツと比べると、筋力よりも繊細な打球感覚が要求される競技だな。

506 :アスリート名無しさん:04/02/06 18:39 ID:ZyruOrH/
けんだまをたしなんでいる人間はストップやブロックがうまいらしい。

507 :アスリート名無しさん:04/02/06 19:13 ID:MVN+NJI/
豆知識ですな!

508 :アスリート名無しさん:04/02/06 19:19 ID:Yjq+dMrE
>>503
まぁ、結局そういうことだろ。
数値でいったらブライスにカーボンラケット使いこなせた香具師が最強なはずだから。
(一応、現在はそうなんだけどw)
中国選手がサイド切るボールを多く打てるのもラバーの特徴によるところも大きい訳で。

509 :アスリート名無しさん:04/02/06 21:18 ID:AtsuKzlP
地域の市とかのクラブ主催の大会レベルでは強いのは学生クラブ選手で
社会人で強い人はポケットに打ち込むのが上手いか
昔取ったなんとやらで異様にスマッシュが入る人。
用具も長年やってると良く入るからって中か薄貼ってる人が多いな。
ラバーの種類も昔からあるやつ貼ってる人が多いな。
マークV、スレイバー、タキネスあたり。

良く弾む用具(カーボン+ブライズ)なんかはものすごく練習しないと
使いこなせないし使いこなしつづけられないんでないかな?
中国ラバーもたまに張ると使いにくいね。

510 :アスリート名無しさん:04/02/07 19:34 ID:EW69XCC/
キラースピンのラケット大会で使ったらまずいだろうか?

511 :アスリート名無しさん:04/02/07 19:42 ID:x+SOu8/d
審判長の許可を得れば輸入もんもOKでは

512 :アスリート名無しさん:04/02/07 22:33 ID:6sRNB6hW
中国ラバーってかなり硬いんだよね?
通常は、硬いラバーに柔らかいラケット、柔らかいラバーに硬いラケットを
組み合わせるみたいだから、中国ラバーも柔らかいラケットの方が良いのかね?
(グルー無しとして)

513 :アスリート名無しさん:04/02/07 22:50 ID:35x6X9qX
ダブルハピネスの本国販売ラケットはかなり硬いよ。
中国ラバーは硬いけど弾むわけじゃないから。

514 :アスリート名無しさん:04/02/07 23:39 ID:EW69XCC/
オレはカーボンラケットに中国ラバーって
組み合わせがすき。相当硬いから前人以外はやめた
ほうがいいともう

515 :アスリート名無しさん:04/02/08 00:17 ID:wV9ET5tY
>>512
その例えもあんまし意味がない。
硬いラバーがスレイバーで柔らかいラバーがマークXとか言うんだろ。
よく弾むことに変わりないし、打球感なんて好みの問題だし。

516 :アスリート名無しさん:04/02/08 00:27 ID:ySpF0NJf
TSPトリプルパワーチョップスポンジいいよ〜。
カチカチなのに弾まない、そして薄しかない潔さ。
攻撃+カットってなってるけど弾まないから十分安定してにカットできる。
モリストDFは柔らかすぎと思う人にはお勧め。
グルーも硬い割には結構効きます。

517 :アスリート名無しさん:04/02/09 01:25 ID:3iDyQhV2
スポンジ柔らかい=グルーの金属音すごい!なの?

518 :アスリート名無しさん:04/02/09 02:12 ID:Ett/zaEj
本人の腕力やスイングスピード、ラケットとの相性にもよるけど、
スポンジが軟らかい方が金属音が凄くなりやすいのは確か。

俺的に金属音で忘れられないのはTSPのX`sF-1 21スポンジかな。
たとえカーボンラケットとかじゃなくても、
エコジェット塗ってしばらくしてから打球するととんでもない金属音がします。
一度お試しあれ。

519 :アスリート名無しさん:04/02/09 17:57 ID:wZKfPLfA
TSPのスポンジは21じゃなくても金属音結構鳴るよ。
そんかわり他社の同硬度よりスポンジが柔らかくなる感じがする。
トリプル系とブリオ、リアル、MDスピンピップス位しか使った事無いけど。

520 :アスリート名無しさん:04/02/10 00:09 ID:Qjuati8y
マンボは使ってみたが、クソだった。

521 :アスリート名無しさん:04/02/10 00:40 ID:R0xbDG8+
金属音すればいいってもんじゃないからね。
グルー効果抜群のラバーがいいラバーかというと・・・。
スレイバーFXにグルー塗りこむの好きな人結構いるけど
俺はあのグニャグニャ感はどうしても慣れないね。
シートはグルー効果で柔らかくてスポンジは硬いままなのが好きだな。

522 :アスリート名無しさん:04/02/10 22:54 ID:d8IPwmM6
シナジーとシーラオフェンシブどっちのが弾む?

523 :アスリート名無しさん:04/02/10 23:05 ID:qo4SMGJd
軽いの欲しいんかい。
シナジーは知らんけど、シーラの方はぜんぜん弾まんかった。
てか、店行って自分で確かめろよう。

524 :アスリート名無しさん:04/02/11 01:56 ID:jVgHmv7r
アンドロのC.O.R使ってみ。いい金属音しまっせ。

525 :アスリート名無しさん:04/02/11 02:45 ID:rD60kCGN
SK7は軽くて弾むよ。


526 :アスリート名無しさん:04/02/11 03:37 ID:7Zw1EDiz
確かにSK7は弾む割に軽いけど、
おそらく522が欲しいのは、70グラム台くらいの奴なんでは。

527 :アスリート名無しさん:04/02/11 03:40 ID:7Zw1EDiz
あとティバーのラケットは結構好きなんだけど、
やたらと表面剥がれやすかったりするんで、リムーバー必須な。

528 :アスリート名無しさん:04/02/11 13:03 ID:82pcHqn/
軽い板は弾まん

529 :アスリート名無しさん:04/02/11 13:28 ID:Zba/WYw5
科自慰はモリムとなんらかわらない

530 :アスリート名無しさん:04/02/11 17:14 ID:6//PYpfk
買ったばっかで使うの二度目のブライスFXが破れますた(゚∀゚)
こう、短いサービスを返そうとしたらね、風邪で腕の動きが思考についていかなくて。
で台の角にバコッと。悲しくなんかないよ。うんほんとだよ。



・゚・(ノД`)・゚・

531 :アスリート名無しさん:04/02/11 19:27 ID:beQWglcP
マンボってヌメヌメしませんか?上級者で使ってる人いますか?

532 :アスリート名無しさん:04/02/11 19:32 ID:UB/klYDe
カットマンです。カウンタードライブはスポンジの硬いラバーと軟らかいラバーではどちらの方がやりやすいですか?

533 :アスリート名無しさん:04/02/11 22:34 ID:qvtNPDn+
>>532
好み。
玉持ちが悪い方がコンパクトなスイングで打ち返しやすい感じなので
カットするか悩みやすい人には硬いスポンジの方がいいかもしれないけど。
カットマンは厨房チックにあまり弾むスポンジ張らない方が絶対強い。

534 :アスリート名無しさん:04/02/12 00:58 ID:qSEjOC2V
スレイバー見たいにラバー表面に引っ掛けて打つような感じに
適したハイテンションラバーってないですか?
グルー塗るの面倒なのですが、ニッタクのモリストを使わせてもらったんですが
ちょっとシートが柔らかい感じでダメでした。


535 :アスリート名無しさん:04/02/12 10:37 ID:BPMvcHAG
ハイテで引っ掛けてちゃダメでしょ。
粘着の729チーター、999アルティマとかなら引っかかるよ。
テンションはスポンジにしかかかってないみたいだけど。

536 :アスリート名無しさん:04/02/12 16:29 ID:9/9MLXKB
トップ12、男子はどうなった?

537 :アスリート名無しさん:04/02/12 19:25 ID:aFC2PM9X
>>535
粘着ハイテンションはあんまり万人向きじゃないかも。
テンションスポンジは柔らかいから何か全てにおいて中途半端・・・。
食い込ませるには硬く擦り上げるには柔らかい。

>>536
伊関選手がまた万歳してたよ。
若手が駄目駄目を今年も証明してくださいましたとさ。

538 :アスリート名無しさん:04/02/13 22:30 ID:PCf5Gaic
ラバーの性能を好きか嫌いかで語るのは下手の象徴なのか・・・。
スポンジの硬さはグルーどれだけ塗るのと同じで好みだろうに。
最近は受けを狙うのかなんなのか高弾性マンセーが盛り返してきたな。

539 :アスリート名無しさん:04/02/13 23:29 ID:bU+7Fcjy
>>538禿同
中国ラバも打ち方によっては高弾性より
ぜんぜんとぶだろ。
うちのチームではいちばんスピードある人は
729CNSだしね。
そういうわたしはエクリプスマンセーなんだけどね

540 :アスリート名無しさん:04/02/14 00:10 ID:Y8XgAO2w
ra

541 :アスリート名無しさん:04/02/14 00:59 ID:1tUgvmCC
ツァンイーニンのエクリプスはスポンジ55度ってほんと?

542 :アスリート名無しさん:04/02/14 01:14 ID:58LVeNhc
いくら何でも硬すぎないか>55度のエクリプス

543 :アスリート名無しさん:04/02/14 01:14 ID:B2vGfhl1
>>539
>中国ラバも打ち方によっては高弾性よりぜんぜんとぶだろ。
>うちのチームではいちばんスピードある人は729CNSだしね。

んなわけねーだろ。
初心者なばかりのチームなのかもしれんけどさ・・・・


544 :アスリート名無しさん:04/02/14 01:16 ID:58LVeNhc
>543
CNSを使っている人が前陣の人だったら、実際はともかくとして、速く感じる可能性はあると思うが。

ただ、よっぽどスイングスピードが速いなら別かも知れんけど、やっぱり高弾性の方が普通は
弾速が速いと思う。

545 :アスリート名無しさん:04/02/14 01:24 ID:B2vGfhl1
>>544
そりゃ、打球によって速く感じる可能性はあるよ。
でもいくらスイングスピードが速くても
同じスイングスピードなら高弾性の方が速いに決まってるだろ。



546 :アスリート名無しさん:04/02/14 02:01 ID:7/fy4fY3
>>545

そうだね。
中国製ラバーの方が高弾性よりスピードが出るっていう人は、
本当に中国製ラバーを使った人なのかな?
こういう頓珍漢な意見も出るんだから、意外にラバーの性能は
沢山語られているようで、正確に理解されていないのかもしれないなぁ
(自分を含めて)、と思ったよ。



547 :アスリート名無しさん:04/02/14 09:37 ID:2+ko/9gU
>中国製ラバーの方が高弾性よりスピードが出る
高弾性で回転量のある伸びるドライブを打ててないんでないの。
打てても中国ラバーの方が全然バウンド後伸びるのが普通だが。
バウンド後、伸ばしたり伸ばさなかったりって回転量の差をしっかり作って
粘着ラバーをちゃんと使いこなしてるやつドライブマン実際余りいないが・・・。
ミートで打って遅いから使えないって書き込みがほとんどだろ<ここ以外のBBS

548 :アスリート名無しさん:04/02/14 09:43 ID:2+ko/9gU
>>541
ダブルハピネスの55度=バタフライの45度
じゃなかったっけか?

549 :アスリート名無しさん:04/02/14 15:45 ID:Y8XgAO2w
ここで俺達、卓球を愛する者の新天地を開こうではないか!
卓球ちゃんねる
http://www.2ch2.net/bbs/takkyu/index2.html

550 :アスリート名無しさん:04/02/14 19:29 ID:r+Nsfuqo
中国ラバーはPF4とか729とかG888あたりまでは前陣速攻用ラバーで
わざと弾まなく硬くする事で前陣専用を狙う思想だったはず。
40mmでラリーが続くようになって中陣にも下がれるように
弾みを上げて粘着を落としたのがハリケーンとか999。

微粘着とかエクリプスあたりでドライブが伸びますとか言ってる厨房って
強粘着ラバー使った事無いか使い方知らない使えないんだろうなぁ。
使いこなせて強いかは人それぞれだけど
ちょっと使ってスマッシュ遅いは無いだろ(w

551 :アスリート名無しさん:04/02/14 21:41 ID:1tUgvmCC
>>548そんなに違うのか!?
中国らばでもOFF+のラケットに強力なぐるーで貼れば
十分スピードでるとおもうが。

552 :アスリート名無しさん:04/02/14 23:05 ID:SAPvJy7Q
>>550
どう考えても38mmでG888のほうがまだ中陣から打てたわけだが・・・
ハリケーンもほぼ前陣専用なわけだが・・・・
729と999も40mmになって変更されてるわけで・・・・
たぶん、なんかすげー勘違いしてると思うよ。


553 :アスリート名無しさん:04/02/14 23:11 ID:Hvp6yA/8
>>552
ダブルハピネスのコンセプトは>>550の言うとおりだよ。
自分の主観とメーカーのコンセプトが違うからって
勘違いとか言うのはどうかと。

>729と999も40mmになって変更されてる
スレイバーも名前一緒で透明度が微妙に変わったね。

554 :アスリート名無しさん:04/02/14 23:25 ID:SAPvJy7Q
>>553
本当に?40mmのために粘着性も下げたと思ってたけど
メーカーは中陣に下がっても打ち合えるコンセプトだったの?
できればソースきぼんぬ。

555 :アスリート名無しさん:04/02/14 23:37 ID:Hm4SxBNY
>>554
>>550は卓球王国の用具対決だったかって特集記事で
ニッタク社員が書いてた事をそのまま書いてるだけだと思われ。
図書館でもいっておいでやす。

556 :アスリート名無しさん:04/02/14 23:49 ID:SAPvJy7Q
ニッタク社員ってことは製造元ではないし
↓の文言はコンセプトというより、宣伝文句だろ(w

>40mmでラリーが続くようになって中陣にも下がれるように


557 :アスリート名無しさん:04/02/15 00:07 ID:14qPxtnP
素人が自分で前陣用だと思うのとメーカー宣伝文句どっちもどっちだと思うが・・・。

中陣下がってもいけるのが宣伝文句だとしても
並行輸入の999がここ2年ばかずっと使ってて漏れは一番好きだな。
あと802-40だったか旅行土産にもらったドイツスポンジのやつ。
ってどっちもRITCか。

558 :アスリート名無しさん:04/02/15 01:23 ID:x2o9u0dN
マジレスすると、うまい香具師はどんなラバー使ってもうまい。
下手な香具師ほど、道具に文句たれる(激藁

559 :アスリート名無しさん:04/02/15 01:46 ID:3MxuU7sz
でもさすがに普段ハリケーン使ってる上級者
にカタパルトをつかわせたら
あきらかに弱くなるとおもうぞ

560 :アスリート名無しさん:04/02/15 03:13 ID:ed/oWAEH
漏れの見解↓
初級者:道具知らんからこだわらない。人に薦められたものなどを使用。
中級者:多少知識がついて半端にこだわる。道具についてウンチクを語ったりする。うざい。
上級者:弘法筆を選ばず。こだわらない。
超一流:道具などの僅かな差でも結果に現れるようになるので超こだわる。

561 :アスリート名無しさん:04/02/15 05:57 ID:zI4Nxbu/
>>560
割と同意

562 :アスリート名無しさん:04/02/15 08:09 ID:GRiDQ3l8
>中級者:多少知識がついて半端にこだわる。道具について>ウンチクを語ったりする。うざい。
かなり同意。

563 :アスリート名無しさん:04/02/15 09:07 ID:WugQommH
初心者:道具知らんからこだわらない。人に薦められたものなどを使用。
初級者:多少知識がついて半端にこだわる。新製品、キャッチフレーズ、値段、流行などで選ぶ道具についてウンチクを語ったりする。うざい。
中級者:自分のスタイルが確立されつつある時期なので、自分の感覚に最適な用具を求めてかなりこだわる。
上級者:道具などの僅かな差でも結果に現れるようになるので超こだわる。
超一流:メーカーからスポンサー量をどれだけふんだくれるかで決める。結構こだわる。

564 :アスリート名無しさん:04/02/15 09:38 ID:oOFrDXYb
俺は>>560が正しいとおもうな。

565 :アスリート名無しさん:04/02/15 09:41 ID:WfcXrIm0
結局は一つのラバーに絞って使い込む時期がある人と無い人では差が出るよね。
最終的に別のラバーにするとしても
スレイバーならスレイバーを使い込んだ時期が生きるというか。
1年や2年では変わらんが・・・
厨房が数年卓球やっただけでこれがいいあれが悪いというのは
どのゲームが面白いと同じレベルだな。

> 729と999も40mmになって変更されてるわけで・・・・
40mm球になって名前同じだけど明らかに微妙に変えただろ!
ってラバーは話に聞いたのも含めると結構あったみたいだよ。

566 :アスリート名無しさん:04/02/15 09:57 ID:oOFrDXYb
いきなりですが、サーメットとカタパルトの違いって・・・ナヌ!?

567 :アスリート名無しさん:04/02/15 10:17 ID:Dz1PiY4B
>560
これによると漏れはここ5年ほど中級者から抜け出せていない…

568 :アスリート名無しさん:04/02/15 10:26 ID:nVdV2+5d
>>560 結構図星で恥ずかしい


569 :アスリート名無しさん:04/02/15 16:07 ID:A7MeXo/7
漏れの見解↓
初級者 :道具知らんからこだわらない。人に薦められたものなどを使用。
中級者A:多少知識がついて半端にこだわる。道具についてウンチクを語ったりする。
   B:中級者Aをウザイと思う。又、そう思うことで中級者Aより上と、変な優越感に浸る。
上級者 :弘法筆を選ばず。こだわらない。中級者Aを見てもなんとも思わない。
超一流 :道具などの僅かな差でも結果に現れるようになるので超こだわる。

道具スレは、(実は実力の変わらない)中級者AとBとの書き込みの繰り返しである。


570 :アスリート名無しさん:04/02/15 19:43 ID:n+ndlgJD
ぎく

571 :アスリート名無しさん:04/02/15 21:36 ID:whO7L3sD
中級と上級のウンチク度は個人の差による方が大きいような気もするがな。
っていうか、ウンチクはともかく上級者は道具にこだわりは持ってるだろ?
上級者で弘法に例えるのも無理があるし。
メーカーとしてはウンチクのために買ってくれるユーザーは大切にしたいだろうな。

572 :アスリート名無しさん:04/02/15 21:42 ID:UoYnD8Pq
私は裏、ハイテンション、表、イボ、アンチ、ペン、中ペン、シェークをも
買いましたが何か?

573 :アスリート名無しさん:04/02/15 22:03 ID:uCfnXSKC
>>566
硬度と価格が違う。ブライスとカタパルトの間がサーメット。
値段も性能も中途半端やからあまり売れてないようだね。

574 :アスリート名無しさん:04/02/15 22:34 ID:+1yAxT8s
>>571
知り合いの某県某市の卓球協会の偉いさんは
スレイバーじゃないとスマッシュが入らないって真顔で言ってたな。
ラケットは20年位前のらしいダーカーの柾目檜単板。
スマッシュが入らなくなったらラバー変えるらしいが
半年以上は絶対貼ってる・・・。

575 :アスリート名無しさん:04/02/16 01:01 ID:3Dw/zAZn
第2世代のスレイバーが登場だそうな
ttp://www.sunward-kk.co.jp/takkyu/butterfly/htf/ta05550.html

パッケージは微妙だが、使ってみたい気もする。

576 :アスリート名無しさん:04/02/16 19:18 ID:VIjgSCvF
普通にスレイバーのシートにブライズのスポンジでいい気もするんだが。

577 :アスリート名無しさん:04/02/16 20:39 ID:rMVDO3ms
実は中身はサーメット、だったりしたら笑える

578 :アスリート名無しさん:04/02/16 21:20 ID:5H8Bbch8
だから高いんだよ……。

579 :アスリート名無しさん:04/02/16 22:37 ID:rErtOcEn
海外で売ってるテンペスト(シートデザインがテンション系な方)は
スプリング新商品に入ってないのかな?

580 :アスリート名無しさん:04/02/17 01:10 ID:A5AUda6G
とうとうバラフライも高額化してきたな。
他社が4000円くらいの新商品連続投入してるからやむなしだろうけどさ・・・・
JUICがようやっと40mm向けの999を出すようだけどお値段据え置きで感心した。
(2800円だからむしろ値下げしたのかな?)
ニッタクのキョウヒョウとは大違いだ。


581 :アスリート名無しさん:04/02/17 01:53 ID:LThQK0LG
>>580
てゆーか、ラバーの高額化の先陣を切ったのはバタフライじゃ無かったっけ?

JUICのHP見てきた。従来品の999が3200円で999エリートが3300円だから
2800円の価格設定は良いと思う。現在国内で販売されてる中国製粘着ラバー
の中で一番安いんじゃない?

582 :アスリート名無しさん:04/02/17 02:31 ID:A5AUda6G
>>581
先陣切ったのはバタフライだけど、ブライスと従来ラバーって感じだったのに
ブライスに便乗して他社が値段だけ高い素人向けハイテンションだしたり
40mmの影響も手伝っていっきに新商品の値段が上がったような気がするんだが。
世の中デフレだから従来のラバーなんて値下げしてもいようなものなのに。
小規模な寡占状態だから値下げなんかしないだろうけど。
やっぱ999が2800円は安いな。企業努力と孔令輝、馬琳、王皓も使用と宣伝しない分安いのか?(w



583 :アスリート名無しさん:04/02/17 18:03 ID:a+azRYWb
>中国製粘着ラバー の中で一番安い
やまとたっきゅうななさんま(略

今までのJUIC999が要するにフレンドシップ999JPSで
今度のがフレンドシップ999CHN(選手用)なんだろうかな。
値段を上げたラバーで成功したのって御三家だけなんだろうな。
TSPは裏ラバー開発能力の低さをさらけ出した感もあるが・・・。<寿命短杉
DHSアメリカより1000円以上高くハリケーンを売ってる某社だけは許せないな。
テンション系はヨーラ、アンドロのラバーを生産してるドイツメーカーからのOEMだろうし。

584 :アスリート名無しさん:04/02/17 18:10 ID:a+azRYWb
>ようやっと40mm向けの999
フレンドシップ999は40mm対応を歌ってからモデルチェンジしてるから
わざわざ古いシートを生産するはずも無く
宣伝下手なJUICが言ってないだけだと思われ。

585 :アスリート名無しさん:04/02/17 22:35 ID:veqU0slt
T○Pの「ブリオ」はなかなか良かったよ。
お値段3000円とテンションラバーとしては格安だよね。
ややバリ○スに回転は劣るものの使いやすさと
スピードはピカイチ。あとは発売直後のゴタゴタがなければ
もっとよかったけどね。

586 :アスリート名無しさん:04/02/17 22:55 ID:q/AM9r5V
38度のCNSってあんま意味内のでは?
食い込んじゃわないのかな?

587 :アスリート名無しさん:04/02/18 02:33 ID:Cs9Z/2kc
>>583=584
>宣伝下手なJUICが言ってないだけだと思われ。
言ってる意味がわからんのだけど、JUIC999の3200円の方はここ数年38mmの時と
同じだと思って買ってなかったけど違うの?
フレンドシップ999JPSは999のシートに普通の高弾性のスポンジつけたまた別物じゃないの?

>>586
38度は中国スポンジで38度だからたぶんそんなに軟くはないと予想する。

588 :アスリート名無しさん:04/02/18 09:28 ID:mwvF6Ylu
>>585

ブリオ使ってるけど値段安くてとても助かる。
スマッシュ売ったときもスピードが違うのは実感できる。
回転は慣れだとおもってるのであまりわからないが・・・。

ちなみにこの前店の人に聞いたらゴタゴタは解消されて
ちゃんと流通するようになったみたい>うちの近くの店じゃ全滅だった

589 :アスリート名無しさん:04/02/18 18:14 ID:FWH7oTK0
>>587
JC卓球のRITCのSUPER999T使った事あるけどJUIC999ハードと多分同じだよ。
729CNSよりは弾むけど中国スポンジだなって感じの普通の粘着。
RITC999は40mm球が出てから40mm対応を歌って
小変更されてる事になってるらしいから583はその事を言ってるんだと思うが
JCで今売ってるSUPER999Tとは大差無い、というか同じシートだと思う。

今度の999CNS選手用が実は中国製999エリートだったりしたら知らんがなw

590 :アスリート名無しさん:04/02/18 18:25 ID:OyISeTuI
>>589
数年前に売ってたラバーと今のラバーが同じかは製造してるメーカー位しか分からんだろ。
38mm時代から大本営発表で同じラバーぽいから買わない
という厨房理論もどうかと思うがな。
赤ばっかり買ってると透明度とか光沢とか毎年微妙に違うラバーなんかあるし。
たまたま40mmが出た年の小変更を40mmに対応させた!
って宣伝したメーカーもあったんだろうけどさ。


591 :アスリート名無しさん:04/02/18 20:18 ID:UvvpIElE
729ワンナンラバーはよく弾むし
中国ラバー独特の打球感はそのままだしいいよ。
あと知り合いに最近中国ラバーは弾まないから
店でハモプロのシートに55度の中国スポンジ
組み合わせたの得注してるヤシがいる

592 :アスリート名無しさん:04/02/18 21:50 ID:csBcnlf6
>>586
JUICの通販で買ってみた。
Globe 999のトップシートを
スレイバーのスポンジに乗せたものだと思ってもらってよい
グルー塗るとピンピンに反り返る

DHSハリケン2好きな漏れにはちょっと柔らかすぎて気持ち悪いと思ったけど
粘着性にしてはスピードはそこそこ出るので好みの問題。

593 :アスリート名無しさん:04/02/18 23:34 ID:UvvpIElE
DHSってスポンジ硬度40度って表示だけど
もっとかたいよね

594 :アスリート名無しさん:04/02/18 23:48 ID:csBcnlf6
>>593
それは中国表示でわ?日本では50度くらいに相当するらしい(王国2003年7月号)
JUIC999CHNの「38度」が中国基準なのか日本基準なのかわからない。
あくまでも漏れの主観だけどスポンジだけの硬さは
硬)DHSハリケン2≒RITC729王楠>729CNS>>JUIC999CHN(柔
孔令輝SP(F面)に貼った場合ね

トップシートの硬さは
硬)DHSハリケン2>729>999≒RITC729王楠(柔


595 :アスリート名無しさん:04/02/19 00:12 ID:KZCBnqWP
>>594んじゃ結構729王楠とDHS999って結構似てるかもね。
729王楠高いから次はJCで999のシートとDHSスポンジ
頼んでみようかな

596 :アスリート名無しさん:04/02/19 00:45 ID:xaILGMx9
フレンドシップ729チョップのスポンジはどんな感じのスポンジなのでしょうか。
あと、729の粘着力は強めでしょうか。

597 :アスリート名無しさん:04/02/19 00:48 ID:AES+LSdY
粘着ラバー好きのかたがた、3月にニッタクからキョウヒョウプロ2とキョウヒョウプロ3がでまっせ。

598 :アスリート名無しさん:04/02/19 03:48 ID:2w9jmHmb
>>590
小変更はどんなラバーだってあるだろうけど
人に厨房理論というからには実際にJUICの999を使ったのか?(ヘタレの可能性大だけど)
コクタクの729もスポンジ硬度の表記がずーっと変わらないし
JUICもショボイ新製品は宣伝してたのに、999は在庫との兼ね合いもあって放置されてた悪寒なんだが。




599 :アスリート名無しさん:04/02/19 17:48 ID:Awbmgr4a
590は別に999の話はしてないと思うが・・・。
メーカーの宣伝鵜呑みにするやつは厨房BBSにいくらでもおるし
厨房理論といわれても仕方ないと思うな。

てかドツボだったから反論してるんだろうが。

600 :アスリート名無しさん:04/02/19 18:58 ID:fxE1AY1z
>>599は日本語の勉強したほうが良いかも。
厨房以下だよ。

601 :アスリート名無しさん:04/02/19 19:31 ID:5cUL7i2b
今度発売される紅双喜キョウヒョウPROUは、定価4.200円らしい。
また、ラバーの値段が上がっている。
たかがゴムじゃないか、中国ではいくらで売ってるんだよ!、と
思うけど、

やっぱ、買っちゃいそう(スレイバーG2はもう買う気満々だし)…。

602 :アスリート名無しさん:04/02/19 19:50 ID:H2GElKRI
買うやつがいるかぎり青天井で値段はあがる。
企業としては当然だな・・・
こんな状況で値上げ(新製品含む)しない方がおかしい。

603 :589:04/02/19 22:30 ID:oL4ZwnkL
なんと言われようとJUIC999でてしばらくしてからずっと999使ってるが
ずっと大きくは変化してないよ。
フォア:スレイバー、バック:JUIC999でもう何年かな。
はるか昔、高校時代はタキネスDだったんだけど
タキファイアDにしてJUIC999にして999エリートにして999に決定。
スレイバーも2000年以降大きく変わったなんて感じしないしそんな話も聞いた事無いね。

>在庫との兼ね合いもあって放置
これでどれだけ劣化するか知らんけど
去年秋に数枚手に入れたJCの不良在庫?と性能は同じ。
590みたいに明らかに使ってないのもアレだけど脳内もウザイ。

604 :アスリート名無しさん:04/02/19 22:45 ID:+kACjBPO
新しく出るモリストLPってどうせバッドマンなんだろうな。
ニ○タクでドイツ製といえば、というやつで。
ピンプルミニはラージやってる方々から
最近スペシャリストを聞かないから変わりのとして出してきたのかな。



605 :592=594:04/02/19 23:21 ID:ZyeVsVeO
>>596
チョップは使ったことないからわからん
フレンドシップ(濃く炊く)729自体の粘着力は強い

素の粘着力だと
強) 729王楠>729>999CHN≒DHSハリケン2(弱
のように感じる。

まあスピンマックス塗れば差はなくなるが

606 :アスリート名無しさん:04/02/19 23:53 ID:FrfYHINz
チョップはアンチのスポンジを硬くしたようなスポンジだったと思う。
ブロックとかロビングがしやすいし
ミート打ちしなければスピードはCNSに近いくらい出る。
硬さはJPSスポンジと多分大差無いんじゃないかと。

結論、柳3枚のカットラケットに張るならCNSで十分。

607 :アスリート名無しさん:04/02/20 07:28 ID:S72xFT9t
>>603
要するに
>>584
>宣伝下手なJUICが言ってないだけだと思われ。
変更してないから宣伝もしなかったということなんだろ?


608 :アスリート名無しさん:04/02/20 14:40 ID:koKC6oeY
結局、中国製粘着ラバーの実態はよく解らないということなんじゃないの。

で、純和製の粘着ラバーといえるのは何かな?

タキネス系はそうなの?
トリプルは違うのかな?


609 :アスリート名無しさん:04/02/20 18:03 ID:Kk7jQbCD
>>607
それを言うなら
>JUICがようやっと40mm向けの999を出すようだけど
が脳内って事で問題無いわけで。

>>608
おそらくタキネス系だけじゃないのかな。
TSPは中国と共同開発を売りにしてるラバー(スピンピップスとか)もあるし。


610 :アスリート名無しさん:04/02/20 18:38 ID:vhh4oyzg
>>609
40mmに変わってから新しい999なんて発売されたの?
脳内で発売とかなしで。

611 :アスリート名無しさん:04/02/20 19:44 ID:4ELyrXzA
>>610
JUIC999エリートが40mm対応開発のJUIC999だったと思う。
天津卓球999は知らんがそもそもGlobe999って
出てからまだそんなに何年もたってるラバーでも無いのでは?
G888とその後出てきたG777(国内正規品無し)よりかなり後だった記憶が・・・。

580か584がソース出せるなら変わったのかもしれない。
中国ラバーでシートを40mmが出たから変えて名前はそのまま
なんてのは無かったように記憶してるのだが。
大外れのRITC2000とか新ラバーはあったけど・・・。


612 :アスリート名無しさん:04/02/20 21:34 ID:N1GqcJk0
>>611
999エリートは38mmのときからあったような気もするんだけど。
(エリートのシートって独特だけど、中国国内ではまた別の999として売られてるんかね?)
本場の729や999は種類も多くて漏れもよくはわからないけどGlobe999という商品名(=メーカー?)は昔からあったよ。
729も999もG888もだけどシートやスポンジに40mm後に変更加えてるのかどうかは知らんけど
卓球ショップによっては3、4年前のラバーとか普通にありそうで仮に変更されてたとしても
パッケージに変更なかったら変更前の方掴まされることはありえるな・・・・。

話かわるけど、世界選手権の団体ってNHKで放映するの?


613 :アスリート名無しさん:04/02/20 22:47 ID:4/Utv+SF
>>612
色褪せた何年前のか分からないラバー
都市のでっかい専門店行くと平気で店頭にあるもんな・・・。
欧州メーカーのラバーが多い気がする。

中国のは分からないけどJUIC999は出て10年は経ってないと思う。
俺が学生の頃には無かったから。
またやりだした7年前にも無かったんじゃないかなぁ。
スピンスティールは当時からあったけど。

614 :アスリート名無しさん:04/02/20 23:18 ID:mRYxlKiD
結局JUIC999はGlobe999なんかな?
SUPER999TがJCに追加されたのって去年だったと思うけど
もしJUIC999とそっくりとしたらGlobe999とSUPER999Tは
スポンジ違うだけでシートは同じなのかな。

615 :アスリート名無しさん:04/02/20 23:41 ID:jEdN3+kg
>>614
もし999に全くモデルチェンジがないのならGlobe999だが。
最近は時間なくて全くといっていいほど打ってないからラバー変えてないな。

616 :アスリート名無しさん:04/02/20 23:59 ID:q5lKFIlT
>>612
999エリートは日本の工場でつくったJUICオリジナルで純粋な日本製ラバーだろ。
中国じゃ売ってないんじゃないの。

>>613
卓球王国によるとJUICが999を発売したのは1987年らしい。

617 :アスリート名無しさん:04/02/21 00:06 ID:Rut9C9fa
>>616
JUIC999は何年か前に今のパッケージに変わったんじゃなかったけか。

999を名乗ってるからには100%オリジナルでは無いと思われ。<エリート

618 :アスリート名無しさん:04/02/21 00:18 ID:Rut9C9fa
PF4→ロサンゼルスオリンピック1984年用スペシャル
999→ソウルオリンピック1988年用スペシャル
G888&タキファイアSP→シドニーオリンピック2000年用スペシャル
SUPER999T&G777&ハリケーン→40mmボール化後に開発されたラバー

↑卓球王国&ネットで検索した結果。
タキファイアDと999エリートは不明。

619 :アスリート名無しさん:04/02/21 00:31 ID:I2+db2+P
>>617
http://www.globe999.com/
一応Globeのサイトがあったのだが、この中のラバーのどれかが999エリート
と同じなのだろうか?

620 :アスリート名無しさん:04/02/21 00:42 ID:Rut9C9fa
>>619
そのサイトにはGLOBE999Tのイントロしか載ってないと思うが・・・。
729の説明も無いし不完全もいいとこ。
RITC=GLOBE=フレンドシップ=天津環球でいいんだよね?

WEBページの出来はダブルハピネスと大違い。
http://www.dhs-sports.com/

621 :アスリート名無しさん:04/02/21 00:46 ID:ZfPLt2x9
このスレ「9」大杉。

622 :アスリート名無しさん:04/02/21 00:48 ID:I2+db2+P
>>620
RITC=フレンドシップでGLOBE=天津環球だけど、
この二つは別の会社じゃないか?
ちなみにフレンドシップのサイト↓
http://www.ritc-729.com/

623 :アスリート名無しさん:04/02/21 01:03 ID:Rut9C9fa
729のパッケージにも中国天津なんちゃら工業って書いてた記憶があるもんで・・・。
こないだ捨てちまったから確認不可。

624 :アスリート名無しさん:04/02/21 02:12 ID:CPdde7MX
それにしてもなんで
そんなに用具に詳しい?

625 :アスリート名無しさん:04/02/21 09:13 ID:zsf0lxN+
>>616
スポンジと組み立ては日本でも999エリートのシートは中国製のはずでは?
あと、999と名のつくラバー作ってるのは中国では2社あって
で、JUICや中国選手が使ってるのはGLOBE999ではないと聞いたことがある。

>>618
王励勤達はオリンピックの時にG888ではなくて2、3と番号のないハリケーン使ってたと中国語を英訳した
ページで読んだ事ある。(実際に2,3とつかないハリケーンも市販されてたし。)
と、書いている途中に貼ってあるDHSのHP見たら
>The two rubber is designed in 2000 for Olympic Games and 40mm ball.
The two はハリケーン2,3を指してるようだけど・・・・


626 :アスリート名無しさん:04/02/21 09:20 ID:zsf0lxN+
そういや、プロタイプというか開発中の名がG777
商品化されたのがハリケーンってことなの?

627 :アスリート名無しさん:04/02/21 09:37 ID:QWLDMXYE
そういや河西なんちゃら999ってのもあったような・・・。
JCで見たのか香港旅行で見たのか記憶に定かじゃないけど。

>>626
G777はDHSのサイトによると粘着性を強調してるラバーみたい。
40mmになった頃に何人かの選手が世界大会でテストで使ってたけど
説明読む限りはPF4とか昔ながらのラバーの復刻板っぽい。

628 :アスリート名無しさん:04/02/21 09:46 ID:QWLDMXYE
つかまぁ漏れらみたいのいるから
ニッタクが4200円とかアホみたいな値段をつけるんだろうな(´Д⊂
キョウヒョウPROはDHSのサイトに載ってないから
JUIC999CNSと同じで中国製の特殊スポンジになってるだけだろうし。
DHSのG666とか新型ラバーは分子構造にこだわった高弾性が売りのようだ。

629 :アスリート名無しさん:04/02/21 10:57 ID:zsf0lxN+
>>627
サンクス。また別のものなんだね。

>>626自己レス
>プロタイプ・・・×
プロトタイプ・・・○

中国ラバーの話題が多いがバタフライって今でも孔令輝向けに
粘着ラバー開発してるのかな。なかなか999に勝てないバタフライ・・・・ガンガレ




630 :アスリート名無しさん:04/02/21 19:20 ID:pSpf+CJk
ソース無しですまんが999は開発が中国国家卓球研究所?で
国家予算で作ったデータを使って直系(天下り会社?)の
複数メーカーが生産してるんじゃなかったっけか。
ロスオリンピック後にスウェーデンが台頭しかかったのを潰すべく
無茶苦茶した産物みたいな感じとなんかで読んだか聞いたか・・・。
あいまいスマソ。

631 :592=594:04/02/21 22:53 ID:CnPDeizq
>>628
キョウヒョウプロってまさかキョウヒョウのトップシートを
ハモンドプロαのスポンジに載せたものなんてことないよね


632 :アスリート名無しさん:04/02/22 09:52 ID:Pcjet+9I
>>603
>なんと言われようとJUIC999でてしばらくしてからずっと999使ってるが

おまえの見たいのが脳内でウザイんだよ。
脳内フィルターの影響でメーカーに言われても耳かさないタイプだな。

633 :アスリート名無しさん:04/02/22 13:01 ID:Q5eMPEmn
>>632=600=587
粘着氏ね。

634 :632=600=587 :04/02/22 14:05 ID:Pcjet+9I
>>590
>38mm時代から大本営発表で同じラバーぽいから買わない
>という厨房理論もどうかと思うがな。

>>603によると同じラバーのようだがおまえの脳内は厨房理論以下でしたね。(w
大本営発表で同じラバーぽいので同じラバーだったようなのでおまえは負け犬だ。

>>599
>メーカーの宣伝鵜呑みにするやつは厨房BBSにいくらでもおるし

メーカーの宣伝が無くて結局は同じラバーだったようですが何か?
脳内フィルターによって勝手にラバーが変更したと考える人が世の中にはいるようですが。

635 :アスリート名無しさん:04/02/22 14:57 ID:B2j22FsD
>634
もうなんでもいいけど、あんた来るなよ。
俺はラバーが変わったかどうかなんかどうでもいいが、
他人のレスに厨房理論厨房理論とかいって荒らすのを
読むのは不愉快なんだよ。


636 :632=600=587:04/02/22 16:43 ID:9vXHevVq
>>635
おまえが来なきゃいいだろ。バカたれ。
それに厨房理論は>>590の頭の中よりはずっと高度な理論なんだぞ。



637 :アスリート名無しさん:04/02/22 18:06 ID:Q5eMPEmn
いつ製造されたのかも分からない輸入ラバーなんか
よっぽど愛着無きゃ普通い続けはしないだろうけどな。
小変更あったとしてもいつ切り替わったかなんか分からないし。

>>590の厨房理論って意味不明の理屈つけて買わないのが厨房臭いて事だと思うが。
40mmになってからJUIC999が色褪せたとはとても思えないし
使ってる人もいるのに自分だけ思ってるなら脳内理論と言われても仕方ないな。
スレイバーは昔のラバーだから糞って言ってたアホが某BBSにいたが
まさか同一人物ではないよな?

638 :アスリート名無しさん:04/02/22 18:15 ID:Q5eMPEmn
つか中ペン強打は楽勝で卓球やってるやつは筋肉弱者の
厨房理論家とも同一人物だろうな。
技術ネタと違って用具ネタは揚げ足とりでは反論した事にならんぞ。
形の無い物と違うから人によって言う事が違うのはどちらかか両方が脳内理論なんだし。
JUIC999の正体については誰もソースを出せていないしな。

639 :アスリート名無しさん:04/02/22 18:28 ID:KxxQw35P
>>638
ぜひともトップクラスの筋力が卓球の選手と同じくらいのスポーツを
具体的にあげてみて下さいませんか?



640 :アスリート名無しさん:04/02/22 18:32 ID:Q5eMPEmn
>>639
キムテクス選手の背筋力227kgらしいですが
一人の選手を比べるのでは駄目らしいので
見つける栄誉は他の方にお譲りしますw

つかあのオールフォア強打連発は人間業とは思えないのだが・・・。
若手の他の選手はバック技術と裏面に逃げ?てるし。

641 :アスリート名無しさん:04/02/22 18:38 ID:KxxQw35P
>>640
どうして具体的なスポーツ名をお答え頂けないのでしょうか?


642 :アスリート名無しさん:04/02/22 19:08 ID:eZThi3dQ
相変わらず下らんスレやな。練習しとけや。


643 :アスリート名無しさん:04/02/22 19:48 ID:hOinYn9o
>642
その一言に尽きる

644 :アスリート名無しさん:04/02/22 21:45 ID:KxxQw35P
>>640
お答え下さるよう、よろしくお願い致します。

645 :アスリート名無しさん:04/02/22 21:55 ID:CD3BsXhY
>>644
敬語の使い方間違ってるよ。

646 :アスリート名無しさん:04/02/22 22:09 ID:hFCfYy0j
ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%94w%8B%D8%97%CD200kg&lr=

これくらい自分で調べろ

647 :アスリート名無しさん:04/02/22 22:32 ID:A+6m91Yf
>>644
質問が素人臭すぎてまともに答えようが無いの。
「筋力が同じくらいの」って言うけど、「筋力」って具体的になに?
筋力の強さ、なんて単純比較できるわけ無い。
サッカー選手の方が下肢パワーが優れてるから卓球選手より上、だとか、
卓球選手の方が腕力・背筋力で優れてるからサッカー選手より上、だとかやってもナンセンス。

それぞれのスポーツで重視される部分も違うし、
個別の筋力項目を総合して評価をするにしても、各項目へのポイントの割り振りにどうしても恣意性が入り込み、
その実効性にはどこまでも疑問が残る。
総合的な筋力の評価指標を作るにしても、「××のスポーツに適した筋力バランス」といったような、
目的に最適化されたモデル以外は意味があるとも思えん。

648 :アスリート名無しさん:04/02/22 22:52 ID:dA1MP/Sl
最後は技術って理論の方(こちらが主流?)と
用具合ってこその技術という理論の方(斎藤清選手とか)がいらっしゃるけど
卓球って使いこなせる範囲の弾みで自分が好きな用具を好きで使うのが基本で
あれは悪いとか糞だとかいうのは使いこなせてませんって言ってるのと同じ。

そういやバタフライのHPに初心者向きラバー例=タキネスDと書いてあるよね。
フレクストラはどこいったんだ、とw

649 :アスリート名無しさん:04/02/23 01:11 ID:o8FXZvXZ
ラケットドライブキラー(バタフライ)
ラバーフェイントロングU薄(バタフライ)カタパルト(厚)
俺のラケットどう思いますか?

650 :アスリート名無しさん:04/02/23 01:21 ID:UGAJ2Bip
んー、いかにもショートマンの組み合わせって印象だあねー。
どっちかと言うと止めるだけじゃなくて自分からも打ってくほう?
粒の方のスポンジ厚めだし、
普通なら裏は粘着使って粒との回転差付けようとする所を、カタパルトだし。
でも、ドライブキラーだしなあ。うーん・・・

て感じ。

651 :アスリート名無しさん:04/02/23 01:35 ID:S9CYER/9
カタパルトって一見使い易そうなんだけど
とっさに手を出したときとか下半身が不安定でスイングが寸止まりだと
食い込みが足りないのか全く切れないね・・・。
テンション系全般に言えるんだろうけど<綺麗に当てないと切れてない

652 :アスリート名無しさん:04/02/23 08:46 ID:q/0iFLVS
>>647
では卓球選手は他の球技と比べてどの部分の筋肉が発達してるのですか?
トップクラスを比べた場合に競技特性上卓球の選手は他の球技の選手と比べると
弱々しく見えると思いますか?思いませんか?



653 :アスリート名無しさん:04/02/23 10:45 ID:dpLBaUlv
いつからここはボディビルスレになったんだ

654 :アスリート名無しさん:04/02/23 11:06 ID:UGAJ2Bip
>>652
卓球選手と他スポーツの選手の体格、体力の比較なら、ソウルオリンピック当時のものならあります。
既にこの頃、日本の卓球選手は世界のトップとは言い難い水準でしたが、大まかな目安にはなるでしょう。
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040223101355.jpg
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040223101417.jpg
競技特性と言う点では、卓球においてはプレースタイルにより、パワーの要不要は全く違います。
もっとも、男子のトップ20(世界大会での表彰台が視野に入るレベル)はみな攻撃型ばかりですので、
その場合、ボールの威力に影響する上腕部の筋力や背筋力などは、ある程度は発達していることが求められますね。
足を多く使うスタイルなら、上の記事では劣るとされている下肢パワーも求められます(↓)し、結局個人個人まちまちです。
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040223101330.jpg
背筋力を取っても、270kgの人も居れば170kg台程度の人も居る。
世界トップの平均的な値がどれほどかは知りません。
他スポーツと比して、一般論として確実に優れていると言えるのは、筋力よりも全身持久性や動体視力くらいでしょうか。

見た目の話はまあ、実際に見たほうが早いでしょう。
もちろん、見た目と実際のパフォーマンスが直結するわけもありませんが。
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040223101221.jpg
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040223101234.jpg
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040223101256.jpg
ttp://www.xx-ion.info/timo_boll/gallery2/albums/private_Fotos/TimoBallimMund.jpg
ttp://www.xx-ion.info/timo_boll/gallery2/albums/private_Fotos/TimoPose2.jpg

ちなみに、「卓球の競技特性」と言ったときに、どういったものを思い浮かべておられるかは分かりませんが、
男子のトップクラスならこの程度の大きいラリーをこなせる能力は求められます。
ttp://www.timo-boll.de/downloads/video/TimoKorbel.mpg


>>653
スマソ…

655 :アスリート名無しさん:04/02/23 11:11 ID:c5IhgQ/E
つーか筋肉だけがアスリートの価値と思ってる知障に釣られんなお前ら。

漏れもなー。

656 :アスリート名無しさん:04/02/23 12:14 ID:LSJpXRDB
ということで筋肉議論はこちらでどうぞ

卓球に必要な筋力
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1057144209/l50

657 :アスリート名無しさん:04/02/23 15:34 ID:5tmv/odH
最初にプロの卓球の選手はひ弱なんかじゃなく
他のプロアスリートと同等に筋力がついているといってた人達はどうしてるかな?
答えに窮して逃げちゃったもんな(w

>>654
現時点ではウェイトトレーニングの重要度が他の球技より低くみられてますよね。卓球は。
もちろん他に練習することがあるからでしょうけど。


658 :アスリート名無しさん:04/02/23 17:18 ID:qtlNKzVf
中国や韓国、特に後者の選手はウェイトにも熱心だし、
ヨーロッパのトップの多くには専属のトレーナーが付いてるもんだけど、
まあ確かに全般にウェイト系はそれほど重視されないかもね。
ジュニアのうちはウェイトはやらないのが欧州でも一般的らしいし。
とは言え、これまで出てきた論料を見る限りでは、
特にひ弱ではない、と言う結論でよいのだと思うが?

余談だけど、卓球選手の持久力が高いのは、
卓球は反復的な技術練習の効果がとくに高いスポーツであるために、
それを長時間やり通す持久力が必須条件になってくる、という事らしい。

てか、これ以上続けるならスレ移ろうよ。
紛らわしいスレタイも悪いんだけど、一応ここは用具のスレなので。

659 :アスリート名無しさん:04/02/23 17:46 ID:UmU/x5Ih
>>658

同意。
俺も657の「卓球選手がひ弱」というのがよくわからん。
ま、スレ違いになるといかんのでこれ以上突っ込まんが。


660 :アスリート名無しさん:04/02/23 19:36 ID:iZbvqp17
最初は日本人選手は中国韓国選手より筋力的に劣っている
ってネタだったのをネ申が話を切り替えた気が・・・。

661 :アスリート名無しさん:04/02/23 21:09 ID:uBexWt77
たまには用具ネタで・・・

ALLの中ペンでお勧めってありますか?
社会人卓球で長いことカットマンしてきた飽きみたいなもんで
あえてペンドラに挑戦?遊び?してみようかという軽い気持ちです。
STIGAのオールラウンドエボCNSが今の所候補です。
ラバーは今のままタキネスC厚で気が向いたらバックにカールを張ろうかと。
ラケットはレトリーバ使ってます。

662 :アスリート名無しさん:04/02/23 22:02 ID:QSe77Ht+
>>660
負け犬必死だな。

663 :アスリート名無しさん:04/02/23 22:13 ID:qWPTr6nM
>>662

>>319
>日本人の男子選手が劣るのはそのせいらしい。
・・・らしいって誰かが言ってたの?(また松下の師匠か?)
ブルースリーバリの筋肉なわけがないし
むしろプロのアスリートにしてはひ弱な部類だよ。
筋肉の質には違いがあるだろうけど。


664 :アスリート名無しさん:04/02/23 22:21 ID:QSe77Ht+
>>663
中国のナショナルチームメンバーで
ブルース・リー バリに服の下が締め上げられた筋肉でパンパンな選手って誰?(w

665 :アスリート名無しさん:04/02/23 22:28 ID:LQvUu1Hj
>>662 >>663
漏まえらもうやめろ(´Д⊂

>韓国選手は技術で劣るのを補うために
>中国選手よりもっと筋力をつけてる
は韓国ナショナルチームの監督が
キムテクスの筋力について質問されて言ってた言葉。
とかイチイチ言わせんな(´Д⊂
台湾は知らんので引用一部削除。

666 :アスリート名無しさん:04/02/23 22:31 ID:LQvUu1Hj
>>664
それは脳内でいいんじゃねえのw
見せ筋肉と一緒にしたら駄目だろ。
ブルース・リーって雑誌かなんかで読んだけど
筋肉増強剤使わず鍛えられる筋力の限界らしいね。
シュワちゃんとの対比の話だったけど
時代からして増強剤使ってたと思うけどな。


667 :アスリート名無しさん:04/02/23 22:34 ID:QSe77Ht+
>>665
その部分はいいんだけどさ

319 アスリート名無しさん sage 04/01/25 23:25 ID:DlQoc1dg
中国のナショナルチームメンバーは
ブルース・リー バリに服の下は締め上げられた筋肉でパンパンだよ・・・。

だって↑こう書いてあるからさ、「メンバーは」だから全員って意味か?


668 :アスリート名無しさん:04/02/23 22:37 ID:8kPaAGvK
>>667
お前いい加減キモいな。↓でやってろ、議論厨。
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1057144209/

669 :アスリート名無しさん:04/02/23 22:43 ID:GOF/TGPE
卓球選手がひ弱って・・・
日本人選手は細いと思うが世界ランクの高い選手は
かなり鍛えられていると思うけど
つーか、日本人もっと筋トレしろ!

670 :アスリート名無しさん:04/02/23 22:52 ID:LQvUu1Hj
日本人選手よりはブルース・リーに近いかもな(w

>>661
オールラウンドエボのシェイク使った事あるけど
タキネスDでも前陣に張り付かないとしんどい感じがしたので
タキネスCが使いたいなら攻撃の中ペンでいいんでない?
ペンじゃないからなにが良いかと言われると困るけど。


671 :アスリート名無しさん:04/02/23 22:57 ID:QSe77Ht+
>>669
今のところウェイトトレーニングにあんまし時間さかないスポーツなんだから
プロのアスリートの中ではひ弱な部類と言ってるだけだよ

672 :アスリート名無しさん:04/02/23 23:52 ID:KTz2+A6Y
ウェイトなんて、さほど時間を必要とするもんでも、
時間をかければ効果が上がるものでもない。
中国NTクラスの選手だって、ウェイトトレーニングはジュニアのときから週3回こなしてるよ。
(それ以上の頻度、あるいは長時間やっても科学的にほとんど意味が無い)
韓国に関しては言わずもがな。

てかこれ以上続けるならスレ移れ。マジで。

673 :アスリート名無しさん:04/02/24 00:13 ID:+dJKrBh0
>>671

道具スレなんだって、不毛な議論かわすな。

粘着ラバーオタクがいなくなったと思ったら、
今度は筋力粘着かよ。



674 :アスリート名無しさん:04/02/24 05:13 ID:6hT1zW7G
>>669
ガシアンエクストラ中国式もオススメ。マリンも使ってるし。



675 :アスリート名無しさん:04/02/24 17:39 ID:PYNLOBGP
>>674
典型的道具厨。おまけにアンカー打ち間違えてやがるし。

>>661
戦型にもよるとは思うが、遊びでなくマジで中ペンやる気なら多少弾むラケットにした方がいいと思う。
ましてタキネスCなら尚更な。
あと、中国ラバーを試してみるのもいいんでない? 割と柔らかいピュロットとか。

676 :アスリート名無しさん:04/02/24 18:05 ID:fdS50vg8
粘着ラバーもしょっぱなの書き込みがネ申レベルだったね。
JUIC999CNSだけが40mm対応ってどっかに書いてあるのだろうか?

>>661
特殊素材にするか木材の硬いのにするかは
ある程度先に決めておいたほうがいいと思う。
今使ってるレトリーバがいいなら特殊素材のもいいと思う。
和ペンだけどアリレートのボルガードだったか
食い込み感があるのに硬い感じで結構良かったし。
中ペンのアリレートは無いが・・・
タクシームはカーボンはカーボンて感じで漏れには気持ち悪い。

677 :676:04/02/24 18:12 ID:fdS50vg8
ちょと追加。
最近出てきた心材が極厚バルサの特殊素材ラケット、
あれだけは初心者にお勧めできない。
ラケットによるかもしれないけどツッツキで台にぶつけるとかなり凶悪に破損します。
使いやすさとかはろんなBBSでいろいろ書かれてるけど好みの範囲だと思う。

678 :アスリート名無しさん:04/02/24 18:34 ID:6hT1zW7G
>>675
ピュロット?年齢がしれますなw

オールエボとか「多少弾む」部類やろーが。

あと、遊びって書いてるやろ

679 :アスリート名無しさん:04/02/24 19:16 ID:VLSOYwZT
嵐が去っても今度はリアル厨房スレになっていきそうでつね・・・・・
おっさんもいるようですけど・・・

680 :アスリート名無しさん:04/02/24 19:25 ID:ySVkkcSN
>>661
やっぱ、ALL程度の弾みだったら、ガシエキ、オールエボ、テクサリウムあたりを
選んどくのが無難じゃないですか?
あと、サムソノフアルファもメーカーの宣伝ほどは弾まないらしいんでいいかも
(自分が使ってみたいやつばかり書いてるな・・・)

「遊び」重視、性能無視でウケ狙いにはしってみても面白いっすねw
バイオリン、スウィング4-S、テナリー(これは中ペンじゃないけど)、
レトリーバのグリップを切って中ペンに改造とかw

681 :アスリート名無しさん:04/02/24 20:27 ID:6amk24hL
>>676
>JUIC999CNSだけが40mm対応ってどっかに書いてあるのだろうか?
誰もそんなこと言ってなくて、40mm向けの999を出す、と書いたはずだけど。
多くのメーカーがやってる38mmの時からある多くのラバーに40mm対応と謳うのと
40mm後に新しくラバーを発売させるのとは別なんだけど。
40mm対応の表示こそいかにも厨房が気にしそうな文言だね(w
負け犬は何をやってもダメだな。

38mmの時からあるラバーは全部ダメだとは一言も書いてないから
次に煽る時は他の手を考えれよ。(w

682 :アスリート名無しさん:04/02/24 22:13 ID:QzHRVcIe
>>681
どこに
>40mm向けの999を出す
とかいてあるか説明してくれ。
メーカー発表は信用できないんだっけ?

以下JUICのHPより引用

全日本優勝!JUIC999CHN  3月中旬発売予定!
お求めは、JUICプレミアムグッズのページからどうぞ!
その回転力・破壊力ゆえに、中国の世界ランキング トップクラスの選手が、
隠れてでも使用する、999ラバーの硬度38度中国スポンジバージョン。 
中国ラバーは、一般的に、市販用・輸出用・選手用の3グレードに分かれる、
と言われています。JUIC999は、この中の選手用グレードのみを厳選、
この度、向上著しい中国スポンジとのコンビネーションにより、
中国ラバーとは思えない高品質な粘着ラバーを作り出しました。
中国ラバー独特の球離れ、粘着性を維持しつつ、38度に均一化された、
軽量・高品質な中国製スポンジが、それまでの中国ラバーに無い使いやすさを生み出しました。



683 :アスリート名無しさん:04/02/24 22:38 ID:IVEPuOI2
>>682
> 40mm後に新しくラバーを発売させるのとは別
だからいいんでないの。
良く無いけどw


684 :アスリート名無しさん:04/02/24 22:51 ID:+Re5teOA
>>682
今発売される裏ソフトのラバーが
40mmボール向けでないなら何のためのラバーなの?


685 :アスリート名無しさん:04/02/24 23:02 ID:IVEPuOI2
>>684
トリプルスピン・スピード・パワーは40mmより前のラバーだから買う気にならなくて
トリプル21じゃなきゃ駄目!てのと同じレベルの話だと思うんだが。
999ネタを最初から読むと681が矛盾だらけなの良く分かると思うよ。

686 :アスリート名無しさん:04/02/24 23:06 ID:+Re5teOA
>>685
38mmの時に使ったことのあるものと同じ999なら
漏れの好みで買わないってだけだが。
それを使っている人を否定してるわけでもないし。


687 :アスリート名無しさん:04/02/24 23:11 ID:AppjHreu
ん?580の書き込みの話じゃなかったのか?
好みと40mm向けの999を出すって話は全然違わないか?

688 :アスリート名無しさん:04/02/24 23:24 ID:Y3z+wxOv
>>687
だから今度の999なら漏れの好みに違いない!みたいな書き込みを神がしたら
厨房チックだね
と突っ込んだ恐れ多いアホがいて神が切れまわってたところに
チャイニーズラバーオタがレスしてスレが100ほど伸びただけの話。

シート同じでスポンジ変わっただけじゃないか?というスレの流れが本当なら
理由なんか付ける必要なくて結局は使ってみないとなんともいえないと思うのだが・・・。
中国ラバーオタなら使っとけよ。

689 :アスリート名無しさん:04/02/25 16:42 ID:PhJNfApj
ところでよ、世界選手権団体スレ建てるの?
全日本選手権の残りを使うか?

690 :アスリート名無しさん:04/02/25 17:42 ID:/tW9/ZAw
新スレ立てる必要無いと思う
全日本スレの残り使おうよ

691 :アスリート名無しさん:04/02/25 18:15 ID:PhJNfApj
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1073520432/
全日本選手権スレ

692 :アスリート名無しさん:04/02/25 18:50 ID:QktcNb6G
ネ申の御言葉。

>ここ数年38mmの時と同じだと思って買ってなかったけど

>40mm対応の表示こそいかにも厨房が気にしそう

>38mmの時に使ったことのあるものと同じ999なら
>漏れの好みで買わないってだけだが

国語力が無いとかヘタレに違いないとか厨房チックに荒れた挙句に
あと出しで好みって言葉で締めくくろうとする神。
最初から現行は好みじゃないけど中国スポンジなら漏れの好みかも(*´д`*)ハァハァ
とでも書いておけば何事も起きなかったと思われ。


693 :アスリート名無しさん:04/02/25 19:03 ID:u88F/EXV
>>692
>JUICがようやっと40mm向けの999を出すようだけど
580が神なら40mm対応に最初にこだわったのは神だよね。

そろそろ次の話いこ!裏面、筋肉、999の話は終わり!

694 :アスリート名無しさん:04/02/25 19:46 ID:xsrY60fI
>692
>最初から現行は好みじゃないけど中国スポンジなら漏れの好みかも(*´д`*)ハァハァ
ハァハァしているようなニュアンスのことは書いていないし
書いてないことまで勝手に決め付けてレスすることが
国語力のない負け犬君の煽りだったようだけどね。

>>693
初めて40mm向けに999が出でるようだと言ったら
憶測で現行の999は既に40mm向けに中身が変わっていると言う香具師がいただけだが。

695 :アスリート名無しさん:04/02/25 19:55 ID:IB0nhoVX
書いてない事を後から付け足して反論するから
神とか言われてるのにまだ気が付かないらしい。
よっぽど厨房って言われるのがお気に召しているようで。

>初めて40mm向けに999が出でるようだと言ったら
スポンジだけ新型かもしれないって事になったんでないの?
ソース出てない事のうち自分に都合のいいとこだけ
真実と取るの得意らしいね。

696 :アスリート名無しさん:04/02/25 20:03 ID:xsrY60fI
>>695
書いてないことまで決め付けで反論されたから
後付けでそれに反論してるわけだが

999はソースなしで不明ではないのか?
それにスポンジではなくシートが変わってるという人と
使ってるがほぼ同じという人がいたはずだが。
事実かどうかわからないから、むしろ漏れは中身は同じままではないか?と問うたはずだが。

697 :アスリート名無しさん:04/02/25 20:08 ID:HcSds1xZ
>>695
つかヘタレとか国語力無いとか書いた時点で負けな訳で。
厨房理論といわれてここまで粘着できるのはすごいとおもわんか?

698 :アスリート名無しさん:04/02/25 20:09 ID:xsrY60fI
>>697
たぶん、途中でいい加減なこと書いて逃げた人が
主張を変えてまた繰り返し煽ってるだけだと思うけど。

699 :アスリート名無しさん:04/02/25 20:20 ID:HcSds1xZ
583曰く JUIC999が要するに999JPS

584曰く 999は40mm対応を歌ってからモデルチェンジ

589曰く SUPER999T使った事あるけどJUIC999ハードと多分同じだよ

592曰く Globe 999のトップシートを スレイバーのスポンジに乗せたもの

603曰く JUIC999使ってるが ずっと大きくは変化してないよ

615曰く もし(JUIC)999に全くモデルチェンジがないのならGlobe999

シートが変わった=憶測だと言い出したのは587の神の発言だろ。

JUIC999がソウルオリンピック時代のGLOBE999ままだという意見は複数ある。
592を信じるならシートが38mm時代の999のままで
スポンジがおそらく天津環球の新型って事と考えることはできるが
それ以上の事を言うならあと出しで問題無いわけで。

700 :699:04/02/25 21:08 ID:HcSds1xZ
暇つぶしついでにw
まだ999tは海外通販には出てきてない模様なんで性能情報無し。

天津環球じゃない999に天津三九999というのがある模様。
おそらくXuShaoFaが天津三九になる・・・のでは無いかと。
ピンポンチャイナの廃墟ログにGlobe999とJUIC999はスポンジが違う
というモニター評価があるが海外ではGlobe999E(SOFT)というラバーもあるらしい。
ラバー張りラケットにもGlobe999有り。
中国選手は999はシートのみでDHSの青スポンジを使う人もいるみたい。
おそらくDHS#22、メーカー曰く高弾性かつ伝統的技術に適合したスポンジ。

↑を試してみたいと思った方にご注意。
京都某店で売ってる999のシート、説明には999Tと書いてあるけど
ITTFによると天津三九には999Tで公認取ってるラバーは無いから
普通の999の可能性がありますし写真で確認できるようにGlobe999ではありません。

701 :699:04/02/25 22:19 ID:HcSds1xZ
もいっぱつw

と、まずは訂正・・・。
天津三九とXUSHAOFAは違う模様で三九には999tあります。
三九はまんま999て書くブランド。
ttp://www.ittf.com/ittf_equipment/Racket_coverings_details.asp?ID=1017&s_Brand=&s_Company=THREE+NINE&s_Type=&
というわけで999Tは2種類あるようでナショナル選手がどちらを使ってるかは不明。

で、
ttp://www.ittf.com/ittf_equipment/Racket_coverings_details.asp?ID=420&s_Brand=&s_Company=JUIC&s_Type=&
どこからどう見てもJUIC999=天津環球999の証拠写真。
みんな使ってたんじゃないのか!おもっくそ書いてるのに使ってて不明は無いだろ。
ITTFの登録を見る限り環球も三九も999と999Tはシートが別。

天津とだけ言うとDAWEIってとこも天津大鎌で他にも天津と付く企業多数。
中国天津ってフレンドシップにも入ってるマークがちょろちょろ入ってる。
・・・ITTFに中国メーカーの登録えらい多いな。あとドイツ、日本。

バタフライにペキュラーって日本ペンの裏面用っぽい表ソフトが・・・。


702 :アスリート名無しさん:04/02/25 22:29 ID:PZAp6zpM
>>701
ペキューラはペン裏面専用の一枚ラバーだよ。半円コルクにあわせた
形のデザインで、たしか「世界最軽量ラバー」をうたっていたはず。なつかすぃ。

703 :アスリート名無しさん:04/02/25 22:30 ID:fbiojRSB
>>701
乙です。

ところで701と同じところのJUICのラバーを見ていたのだが、
999エリートはどう見てもJUICオリジナルじゃないか?


704 :アスリート名無しさん:04/02/25 22:38 ID:xsrY60fI
>>699
>シートが変わった=憶測だと言い出したのは587の神の発言だろ。
>>584はフレンドシップ999がモデルチェンジしてるから古いシートを生産するはずなく
宣伝してないだけで従来のJUIC999のシートも新しくなっていると思われ、と書いてるじゃない。

ちなみに孔令輝が以前に使っていたラケットの写真
http://www.cn-tt.com/news/news_pic_left.php?NewsId=3441(マークが三九の方に見える)
下は三九の999のラバー
http://www.cn-tt.com/999/999_2.php
一番上のラバーには是世界冠?孔令?等?手??比?首??品とも書いてある。
ということで、たぶん、ナショナルチームは三九のほうで
JUICのがGLOBEなら、メーカー宣伝の>中国の世界ランキング トップクラスの選手が、隠れてでも使用する、
という表現は嘘、大げさ、紛らわしいの可能性大。

705 :699:04/02/25 22:47 ID:HcSds1xZ
>>702
新ラバーじゃなかったのね(汗)

>>703
上の方の話で製造は日本かもしれないけどスピンピップスみたいな感じで
999を歌ってるからには中国の技術入ってるのでは?てな話はあったね。
卓球王国に調べてもらうのが一番?(w

なんか見て回ってたら999て古き悪き中国ラバーみたいな気が。
JUIC999CNSが良品のみを選りすぐってるなら
スポンジの性能がどうとかそういうのはどうでも良く一度使ってみたいな。
当たり外れがあって買うたびに弾みが違うラバーはもう要らん。
日本ブランドが出してる癖に中国製だからで劣悪品質を誤魔化す商法は昔から嫌い。
某N社のしか使った事無いが。

706 :アスリート名無しさん:04/02/25 22:49 ID:HcSds1xZ
>>704
こらこらw

584等の発言を憶測だと神が言い出したとしか俺は書いてないw
勝手に話を作るなw

707 :アスリート名無しさん:04/02/25 22:54 ID:xsrY60fI
>>706
JUICのシートが新しくなっているはず、というのが憶測だと言ってるだけだが。
フレンドシップ999がモデルチェンジのところを憶測だと言ってるわけではないよ。


708 :699:04/02/25 23:00 ID:HcSds1xZ
>JUICのシートが新しくなっているはず
というのが、999はずっと同じだろ?って587の発言なわけだよね。
で598で放置されてた悪寒と584の発言を憶測だと意見を述べてる、と。

漏れはJUIC999はずっと同じ派で明らかに煽りなやつ以外は
同一人物が書いたと思って発言してるから
さっきから話が食い違ってるのかもね。

>フレンドシップ999がモデルチェンジ
つか、これ憶測以前の問題で、フレンドシップに999は無いw
ソースあるはずも無くて妄想ってやつだわ。

709 :アスリート名無しさん:04/02/25 23:52 ID:86EJYNm7
もういいよ!

NGWord:999

710 :アスリート名無しさん:04/02/26 00:00 ID:nLFZ8bmg
>>708
ん・・・?引用のところを誤解してるような・・・
>JUICのシートが新しくなっているはず、この部分が>>584の言ってる意味で(意味ね)
中国の999がモデルチェンジしたのに(フレンドシップは間違いとしても)
わざわざ古いシートを生産するわけもなく従来のJUIC999も宣伝はなくともシートは変わっていると言うから
↑それを漏れが憶測と言ったわけ。たぶん放置のままで同じだろうと。
(新しく出るJUCI999CHSの話ではないよ)
 



711 :アスリート名無しさん:04/02/26 04:25 ID:nhU1pAUD
>>705 つかペキューラ復活するんじゃん。
今までは非公認(廃盤)ラバーだったんだよ。
装いも新たにツブ高ラバーになるんだ。

712 :アスリート名無しさん:04/02/26 05:16 ID:nhU1pAUD
しかし、みんなスゲー用具に詳しいねぇ、すごいよ。

久々に↓を見なおしてみたんだけど、ラバーの写真がぞくぞくうpされてる。

http://www.ittf.com/main/menus/menu_equipment.html
んでちょと気になったんだけど「スペクトルの裏ソフト」って何だろうね?
写真まであるからには存在したはずなんだけど。

あと、ヒヤクの写真が明らかに「新しい状態の写真」になってる。
全中3位の石垣が使ってるし、生産はしてるんだろうね。
選手だけでなく、一般にも市販してもらいたいもんだよなぁ。

713 :アスリート名無しさん:04/02/26 05:31 ID:nhU1pAUD
連カキスマソ。

激しく亀レスなんだけど999の真相は
>>630 氏の読みで正しいんでない?
あまりにも似たような9○○がらみのラバーが多すぎる。
しかもその多くが天津で生産されてる。

んでもって決め手はどのメーカーも番号とラバーの種類が一緒。
889−表ソフト 999−裏ソフト 979−ツブ高 etc…

メーカーが違うだけでラバーの基礎データは一緒ってことみたいよ。
9○○ラバーの誕生時期から考えてシートの40ミリ対応
ってのは眉唾な話と思われ・・・。
ってこのスレの用具猛者どもには常識ですか?そうですか・・・。

J○ICの999エリートは
「中国製シート+日本製ラバー+日本で接着=メイドインじゃぱ〜ん」って
手品の一環とでしょう。ヨネッ○ス流ってこと。

714 :アスリート名無しさん:04/02/26 05:50 ID:dYX37/0T
>>712
前スレのレスを参照すると、ヒヤクは特注扱いって話。あいにく今現在は前スレDAT落ち中で見れないけど。

715 :アスリート名無しさん:04/02/26 06:08 ID:2jUuKT/y
>スペクトルの裏ソフト
藤沢駅近くの伊沢スポーツで見た

716 :アスリート名無しさん:04/02/26 06:55 ID:USNewQoO
999の話題はもう止めてくれ・・・

717 :699:04/02/26 09:26 ID:ibKN4L3Z
>>710
それは読んでれば分かるけど
熱くなってその辺の論点が分かりにくいレスを繰り返して
煽りつづけられたんでないの?と。
裏面筋力の話でどんどん話がそれたように
煽る方が論点ずらすのはあたりまえなわけで
それをヘタレとか言うと荒れるのは常識でしょ。

>>711
ITTFの登録ではOUTになってるから粒じゃなくて表っぽい。
前にタキファイアCの話題になったときこんなの無かったよな
って思ったんで新ラバーでよかったのね(^^;
でも学生時代にペキューらなんてラバーあった記憶無いな・・・。
90年代前半はネットが一般に無かった時代だしカタログなんかロクに見なかったし
今みたいに変わった少数派のラバー探して使う人間て少なかった気がする。

>>713
おそらくそうなんだろうね。
メーカー多すぎて系譜とかは本国の方じゃないと分からないだろうけど。
個人でスポンジ変えて40mmでの弾みを追求ってのは
JTTAAが禁止してる(個人でスポンジ変えるとJTTAA登録と認められない)んだよね。
なもんで三九999シート+DHS#22は、ばれたら違反。

ハリケーンPROはもしかするとシート同じで一般用スポンジの代わりに
#22とか#20みたいな単品売りのスポンジに変えただけだったりして(w


718 :アスリート名無しさん:04/02/26 11:05 ID:KfZXHa71
>>704のリンク先を見る限り
JCに売ってるシート999T-1 とスポンジ上海DHS 22 を
買えばモデル的にはコウレイキと同じってことでいいのか?
自分で上手く貼れるのか心配だけど。

719 :アスリート名無しさん:04/02/26 12:25 ID:qzNgC96V
使用許可ラバーのリストを見るとあらためて知らないラバーが多いと思う。

720 :アスリート名無しさん:04/02/26 19:27 ID:b/0MZBox
スペクトル値上げされた?

721 :アスリート名無しさん:04/02/26 20:08 ID:23kMdpI0
>>720
ttp://www.jasupo.com/rubber/rubber_tspo1.htm

722 :711:04/02/26 20:49 ID:nhU1pAUD
まず事故レススマソ >>713
×「〜〜+日本製ラバー+〜〜メイドインじゃぱ〜ん」
○「〜〜+日本製スポンジ+〜〜メイドインじゃぱ〜ん」 大変スマソ。

>>714 最小出荷数ってどのくらいなのかな?
T○Pに電話して聞いてみるしか・・・

>>715 情報サンクス。藤沢なら近所だし行ってみるかな。

>>717 ペキューラは少なくとも10年以上前のラバー。
当時はチョコレート色とかもあったようなきがする。
裏面打法が開発されるずっと前から裏面専用ラバーってのはスゴイよね。

あと個人でシート+スポンジを貼り合わせてオリジナルラバーを作るってのは
もしかしたらOKだったような・・・。シートもスポンジもITTFの公認品でかつ審判長の
個別許可が必須だけど。違ったらスマソ。ってかけっこうやってる人多いよね。
中国製のものとかは当然のように別売りだからね。
いったいどうやって貼り付けるんだろう?セメダインか?

〜〜プロとか〜〜JPバージョン とかはスポンジだけ変えて
値段をつり上てる可能性大だよね。
つかニッタクとかは正直にキョウヒョウとかで「中国製ラバーに日本製のスポンジを接着〜」
と申告してるし。

>>718 おそらくはそのとおり、んでも中国製ラバーって1/3くらいしか
使い物になる品質になってないから何セットか買って試しながら作った方がいいかも。

>>719 リンク先 >>712 は結構使える。各メーカーの公認状況がわかるから
今年の新製品がすぐわかる。

723 :699:04/02/26 22:03 ID:DwUhJquF
>>722
ピンポンチャイナより転載。
http://ppchina.at.infoseek.co.jp/

Q2.私がよく考えるのはシートとスポンジ、それに接着キットを
ばらばらに販売してくれたらということです。(H・Fさんからのご質問)
A.以前日本卓球協会に問い合わせましたところ、
シートとスポンジをバラで購入し接着したものは
日本卓球協会主催の大会では使用できないとのことでした。
その為残念ながら、今後も取り扱う予定はございません。

バラは平行品じゃなきゃ売ってないんだから
こんなJTTAAのルール誰も知らないよね。
おそらく平行品ラバーと同じで審判長がOKならOKなんだろうし
純正スポンジが何色かまでは普通その場では分からないと思うけど・・・。

シートとスポンジはJCによるとチャックでくっつくみたい。
クリーンチャックみたいな強力なのの方がいいんじゃないかな?

ペキューラ了解♪
シェイクのバック側でフォア面ラバーで打つ打ち方が
ロスオリンピックの頃流行ったから
それをペンに流用しよう・・・失敗→→中国が真剣に改良→裏面打法
とかだったりしてね。

724 :アスリート名無しさん:04/02/26 22:15 ID:tXNDVTie
>>723
いや、ペン裏面打法自体はもっと昔からあるよ。70年代に活躍した葛新愛(中国)
がおそらく草分けだと思うから、30年近い歴史がある。

725 :711:04/02/26 22:23 ID:nhU1pAUD
>>723 なるほど。ダメだったのね。情報サンクス。
今度ルールブックを熟読してみるです。

そういえば今思い出したんだけど、ラケット(+ラバー)から禁止溶剤が
検出されると失格になるんだよね。セメダインなんか使えない。
まぁ、そもそも貼り合わせラバーは国際戦でしか使えないけど。

>シェイクのバック側でフォア面ラバーで打つ打ち方

シーミラー打法!!!しかし当のシーミラーですら
あんまり使わないんだよね。けっこうバックハンドがうまかったりする。
押し込まれたときに苦し紛れに使うみたい。

726 :アスリート名無しさん:04/02/26 22:31 ID:nhU1pAUD
>>724 カビーン。。。_| ̄|○。。。大変スマソ。

某中○新聞とかにも劉国梁が開発〜実用化って書いてあったのに・・・。
鵜呑みにしてました。(´・ω・`)

70年代てーと木打ちの選手がまだいたころかな?
そんな時代から卓球の革新ってのは始まっていたんだ。

727 :699:04/02/26 22:45 ID:DwUhJquF
葛新愛(中国)て粒ペンの選手だったっけ?
粒ペン鉄壁ショートは裏面使えないと厳しいと聞くけど
当時から使ってたってのはすごいねぇ・・・。

俺が学生時代に強い学校の女子選手でキム・ユンミ選手みたく
フォア裏の日本ペンのバックに一枚(コバルトだったと思う)貼って
裏面ショートブロックをしてた子がいたけどそんな感じだったのかなぁ。
ブロックしか出来ないようだったし一枚だといいとこナックルだから
意味無さげに思ったように記憶してるけど。


728 :アスリート名無しさん:04/02/28 22:05 ID:dXFy6PqC
伊関選手の記事が見たくて図書館で卓球王国久々に見たが
全日本選手の用具一覧でスレイバーとかもともと使用者が多いラバー以外で
タキファイアDとスペクトルがチラホラと目立つね。
タキファイアD昔は好きだったなぁ。
今使ってるラケットだと弾みと重さ(厚さ)のバランスが悪くて張るの辞めたんだが。

729 :アスリート名無しさん:04/02/28 23:26 ID:z+1bDo5N
タキファイヤは結構よかった
今はSPソフトのほう使ってるけど重さとかどう違うんだろ?
かなり前使ってたから比べることができないけど

で関係ないけどタキファイヤSPソフトなんだけど
赤のほうが黒より粘着性があったんだけど
気のせいかなあ

黒のほうが切れるってイメージあるんだけど
粘着ラバーに関しては

ちなみに卓球王国に伊関が上半身裸で出ていた

730 :アスリート名無しさん:04/02/28 23:27 ID:09Y6xzVY
>>729
平野が裸だったらよかったのに。

731 :アスリート名無しさん:04/02/29 00:58 ID:l+N/XTqJ
>>729
一般的に黒の方が回転がかかると言われてる。
でも、実際のところは・・

732 :アスリート名無しさん:04/02/29 09:31 ID:TEK3NLMg
>>729
タキファイアSPの方がタキファイアDより重かったと思う。
SPソフトは使った事無いや。
タキファイアDは微粘着でかなり柔らかいシートに
スレイバーELかなんかのスポンジて感じ。
TSPトリプルなんかよりもっと粘着は低い。
どっちも赤しか使った事無いから黒との差は分からん。

>730
>平野が
平野はアイドル写真っぽく私服のポートレート写真が・・・。
漏れ基準だと十分可愛いから許すw



733 :アスリート名無しさん:04/02/29 21:22 ID:5osvPiKS
>732
レスどうもです
昔はスレイバー使ってて今はタキファイヤ系なんですけど
基本的にはスピード系がスレイバー系でタキネス系はスピン重視
ってことですかね?

スレイバーELのシートとスポンジの特徴教えてくれませんか?


734 :アスリート名無しさん:04/02/29 22:24 ID:gnuXNbqr
タキネスDは旧テンペストに粘着成分入れた感じのシートに硬くて弾まないスポンジ。
タキファイアDは粘着落としてちょっと弾みがいいけど柔らかいシートに
そこそこの硬さと弾性のあるスポンジ。
タキファイアSPは粘着スレイバーって感じかなスポンジが硬い。

どれも突出した所が無いから使いやすいけど
用具に頼るという意味ではイマイチなのかも。
このシリーズ、値段上がるにしたがって合成ゴム増やしてるんじゃないかな?

735 :アスリート名無しさん:04/03/01 16:07 ID:NLZ+ffeO
漏れと同じクラブチームのおっさん曰く、昔のタキネスDはもっと粘着力があってスピンかけやすかったとか。

タキファイアSPはバタフライ流中国ラバーって気がするが。スポンジがエクリプス並みにカチカチだし。おまけにクソ重い。
尤も、漏れは999初めて使ってからは999かピュロットしか使ってないが(シェイクフォア面

>>733
それはあまりにも今更過ぎるぞ。バタフライのサイトぐらい覗きに行け。
あと、打球感に関しては自分で実際にラバー買って打ってみるが吉。人によって打球感なんぞ変わるからな。

>>722
亀レスだが。特注扱い商品の最小出荷数は15枚か20枚位だった希ガス。メーカーによっても変わるだろうけど。
どうしても企業である以上は利益が出るという前提でないと販売しないからな。

736 :アスリート名無しさん:04/03/01 17:53 ID:GLQwGL6X
>>735
15年位前のタキネスDは保護シート貼っておけば2ヶ月位でベタベタだった。
半年もするとシートが劣化してボロボロに崩れつつもネチャネチャ。
ピン球くっつけたままラケットを引っくり返すのなんか楽勝。
今の微粘着?てなのと違いタキネスCはもっと極悪に粘着だったけどね。




737 :アスリート名無しさん:04/03/01 19:44 ID:moqrGbKl
昔は知らんけど、タキネスって無印→21になったとき「粘着力が落ちた」って
書込みを何箇所かで見たなあ
トリプルも粘着力落ちたらしいね

738 :アスリート名無しさん:04/03/01 20:48 ID:DqRURsBe
21ってトリプルだけだと思うが・・・。
タキネスはタキファイアが出た辺りでデザインが現行のに変わって、
デザイン変わってから粘着落ちたんじゃなかったっけ?

ITTFの登録デザイン変えれば公式には別ラバー扱いになって
どうラバー内容を変えても良いんだったと思う。


739 :アスリート名無しさん:04/03/01 21:36 ID:RvPBpyKO
規定さえ満たせば、手作りラケットでも試合に参加できれば良くなる。
卓球の楽しみ方が広がるし、ラケット作りの名人なんてのが登場するかもしれない。


740 :アスリート名無しさん:04/03/01 21:37 ID:a+9QY4dV
>>738
タキネスも21だよ。パッケージ良く見てみ。

741 :アスリート名無しさん:04/03/01 23:43 ID:pbVjxG04
ソネックスってだれか使ったことあり?
http://www.jasupo.com/rubber/rubber_donic1.htm

742 :アスリート名無しさん:04/03/02 19:24 ID:dazHRbiL
>>741
3/21発売のラバーをどうやって使うんだい?
海外で先行発売されてるなら旅行行って買ってくる手はあるが。

未発売のラバーインプレ求める書き込みってココじゃ少ないけど
個人WEBペのBBSだと頻繁にあるね。
買ってすぐのインプレほど信用ならんもんもないのに。

レボリューションCORの名前違いで無い事を祈る。

743 :アスリート名無しさん:04/03/02 19:52 ID:4DKOLBHZ
違う掲示板でも質問したけど、ダメだった。やっぱり2もダメとなると・・・
いやね。モニターで使ったことがあるとかいうひといないかなとおもって。

744 :アスリート名無しさん:04/03/02 22:19 ID:dazHRbiL
DONICの契約選手、日本にいないんでない?
そんな国で先行モニターテストは無いと思うんだが。

745 :アスリート名無しさん:04/03/02 22:41 ID:phSI8zzR
日本で販売してるのはヤサカだからね
ドニックの関係者が動くわけじゃなかろう
モニターだって契約選手じゃなくてもいい

746 :アスリート名無しさん:04/03/02 22:55 ID:b8R9Dz1+
ドニックで完成させた物をヤサカのマークつけて売るだけで
一般人のモニターってなさそうだけど
デストとかもモニター無かったんじゃない
ヨーラとかは国内でモニターとかしてるんだろうか

747 :アスリート名無しさん:04/03/03 20:38 ID:JLXW0Dvt
ITTFに登録しないと使えない商品なんだから
日本でテストする意義が無ければテストしないんでないかい。
それにドニックてドイツのメーカーじゃないから
ドイツのどこかのメーカー(ESNとか)のOEMの可能性が高いし。

契約選手以外だと守秘義務とかの問題あるししないんでないかな。
発売直前に世界大会とかオリンピックで使われたりはしてたけど。

748 :アスリート名無しさん:04/03/03 20:41 ID:+crMlIQD
ドニックはドイツのメーカーです。
ちなみにESNはメーカーというよりラバー製造会社ね。

749 :アスリート名無しさん:04/03/03 20:58 ID:JLXW0Dvt
>>748
あ、STIGAと勘違いしてたかも。
指摘スマソ。

750 :アスリート名無しさん:04/03/04 19:19 ID:jqhBIgWt
ソネックスは始めて見たがモリストLPのインプレよろ
って書き込みはちょろちょろと見かけるな。
どうせJO○LA(バッ○マン)→ESN→ニ○タク連鎖だろ
て書き込みもちらりほらり。

751 :アスリート名無しさん:04/03/06 00:40 ID:ZUrvQTus
ヨーラのスピンマックス使ってみようと思うのですが、本当にトップシートが甦るのですか?

752 :アスリート名無しさん:04/03/06 00:51 ID:mXwCQkC1
弾性はともかく、スピンは戻るかな。
とゆうか、繰り返し使ってるうちにあなたのスレイバーもベタベタの強粘着に。

753 :アスリート名無しさん:04/03/06 15:36 ID:VF0fMRxW
上手い人は、ラバーなんか何を使っても上手いよ。
俺なんてブルーリボン使って優勝したよ

754 :アスリート名無しさん:04/03/06 15:40 ID:hogqtHw8
全国クラスの大会で?w

755 :アスリート名無しさん:04/03/06 16:31 ID:a9hFfh4Y
蘇ったらノーベル賞ものですよ。
粘着剤を塗布してなんちゃって粘着ラバーのできあがり。
粘着ラバー嫌いにはお勧めしない。



756 :アスリート名無しさん:04/03/06 16:35 ID:KrgAihpy
まあ、なんか表面の透明感がもどって(というか妙にキラキラする)、心理的に生き返った感はするよね。
でも、高弾性の場合以前とは別物になります。

757 :アスリート名無しさん:04/03/06 16:35 ID:KrgAihpy
蘇るというより、生まれ変わるが正しいかも。

758 :アスリート名無しさん:04/03/06 21:04 ID:e8VkF2pX
グルー規制に引っかからない絶妙な薬品見つけたんだね<スピンマックス社
粘着剤なんなら塗ったら違反だから溶かしてるんだろ。
ラバーの加工にあたらないんだねぇ、あれ。
合法ドラックのノリみたいだなw

759 :アスリート名無しさん:04/03/06 21:16 ID:KrgAihpy
漏れも一時期スピマで蘇らせたゾンビラバー実際に使ってましたよ。
生前は高弾性だったけど、幾度も塗りこんでるうちに
しまいにゃボール貼っ付けて下向きにしても落ちてこなくなりますた。

760 :アスリート名無しさん:04/03/06 21:40 ID:Im41d44b
その強粘着は、ずーっとそのまま?
で、使用感はいいわけ?



761 :アスリート名無しさん:04/03/06 23:17 ID:i5cb/IJV
蘇らせた後のメンテは普通にクリーナーで拭いて
粘着が落ちてきたらまたスピンマックス?

762 :アスリート名無しさん:04/03/06 23:27 ID:hogqtHw8
いんや、ずっとスピマでつ。あれ、いちおうクリーナーって扱いですし。
使用感はまあ、粘着にアレルギーがなければ。

763 :アスリート名無しさん:04/03/07 00:27 ID:Oh+cdhBT
ほんと、ねちゃねちゃになるねー。
めーかーのマークの部分ずっと拭いてたらなくなっちゃったヨー。

764 :アスリート名無しさん:04/03/07 00:31 ID:cNmInEt3
厨房の時友達が729にJUICのスプレー使ってたら新品の時が問題にならないくらいの
強粘着ラバーになった。でも表面ボロボロだったな。
表面ボロボロでも粘着性さえあれば強打してもボールって引っかかるものなの?

765 :アスリート名無しさん:04/03/07 00:37 ID:LB1bbOKP
>>764
飛びとスピンが妙な具合にはなるけどそれなりに。
スピンマックスは例外として、JUICのラバークリーナーはいいな。漏れも愛用してるが。
これとTSPドライがあれば雨の日でも安心。

766 :アスリート名無しさん:04/03/07 19:25 ID:TZdNeQEt
新品と換えてみると分かるんだが寿命延ばして使ってると弾みがホンマに落ちてる。
学生時代、特厚のタキネスD貼っててちょっとべた付いて来たくらいの弾みが
自分にとって丁度良くなったりしてたな。

767 :アスリート名無しさん:04/03/07 20:16 ID:/BDHu0g3
アドレッセン系選手名モデルの
コルベル、福原愛、レグ-、ツァンイーツィン、梅村、鬼頭、三田村
てグリップは置いておいてブレード面は微妙になにかしらは違うのかな?
ブレードの形状はカタログ見ると微妙にレグ-とか違うみたいだが。

梅村のコニックがほとんどストレートなので良い感じなんだが
女性選手モデル買うのってちょっと抵抗あるな・・・
彼女に見られる事を考えてもマイナスだし。
タカハシの特注モデルという選択肢は無しです。

768 :アスリート名無しさん:04/03/07 20:26 ID:Dx16Av1C
友達が普通のラバーを粘着系ラバーにする方法を教えてくれた。

@らバークリーナー(あわっちとか)を粘着系にしたいラバーに塗りつける
Aかわかないうちに粘着ラバーフィルム(TSPのがいい)をはりつける。
B一晩置く

@ABを繰り返しているといつのまにか粘着系ラバーになっている。
ちなみに俺はカタパルトでやってるけどマジで粘着になる。

友達は両面キョウヒョウで。しかも↑の方法やってるから超ネバネバ

769 :アスリート名無しさん:04/03/07 20:27 ID:xbcwu2M0
レグーって、コルベル系だっけ?
梅村とかは、ちょっと軽めのがセレクトされてたりして、そういう違いはあるようだけど・・・
しかし、コルベル系出しすぎだよな、バタ。

770 :アスリート名無しさん:04/03/07 20:31 ID:oGKxlYTC
>>767
張、福原モデルとアドレッセンがほぼ同じで
あとはコルベルトほぼ同等と聞いたが漏れ自身はコルベルしか使ったことない。
(レグーも同じ分類なのか?)


771 :アスリート名無しさん:04/03/07 20:37 ID:96MR9cJp
ときどき中国ラバーに粘着ラバーフィルムは良くないって聞くけど、どうなんでしょう?

772 :アスリート名無しさん:04/03/07 22:21 ID:StOIalYN
レグ−は同じだとしても染色されてるから微妙に硬いんでないのかな?(予想)
三田村は空洞グリップ?で重心が違うのと軽い。
梅村は持った感じからして軽い、使った人によるとコルベルよりは弾まない。
福原はグリップがニス塗りでカタログによるとコンマ1mm分厚い。

好きな選手モデル買えとしか。。。

バタフライはVSG以外、加工グリップ採用言わないから
どれとどれに採用されてるのか分からないんだよな。
シュラガーも空洞グリップらしいんだが。

773 :アスリート名無しさん:04/03/07 22:23 ID:StOIalYN
>>771
粘着すればいいだけならPF4があればいいわけで。
粘着しすぎるとスピード出ないから良し悪しだね。


774 :アスリート名無しさん:04/03/07 22:28 ID:oGKxlYTC
>>772
レグーの表面の木は逆に柔らかいものだったような気がする。
バタフライの空洞グリップって全部同じなのかな?
物によって先端だけとか後半だけとかってあるのかな?
カタログに目安程度には記載して欲しいよな。
店頭で持ってみたところで軽すぎて
ラバー張ってみないといまいち重心の感覚なんてわからん。


775 :772:04/03/07 22:46 ID:StOIalYN
>>774
コルベル系って表面材が全部とは言わないけど違うんだろうね。
表面材とグリップ加工で個性出してるのかも。

空洞の違いはさすがに知らないや。
シュラガーはグリップ全体で抜いてあるらしいよ。

そういやバタフライの女子選手モデルは見れば分かるけど
グリップ細いから男が買うなら持ってみてから買う方がいいと思われ。

776 :アスリート名無しさん:04/03/07 22:54 ID:oGKxlYTC
>>775
全体ってことはSTIGAのみたいな感じなのかな。
漏れが折ったプリモパワーはブレード部分はそのままで
接着するグリップ部に2箇所づつ大きな穴が空いていた。


777 :アスリート名無しさん:04/03/07 23:30 ID:y1IZeY8A
>>767
鬼頭はエルモーソがベースになってるんでない?アドレッセンとはちと違うような…
おまけにSK7も空洞グリップだと、グリップ壊してしまった生徒が話してた。

778 :アスリート名無しさん:04/03/08 00:02 ID:VdSgN8TR
クリッパーウッド(WRBじゃない、ノーマルの方)もブレード部分が空洞らしいね
「割ってしまったので解った」ってニセページに書いてあったよ

779 :アスリート名無しさん:04/03/08 00:09 ID:7vIWz6+1
>>769
板の側面見たら分かると思うが、レグーはコルベル系じゃないっしょ。
どちらかといえば、オフェンシブとかANV WLに近いと思われる。

鬼頭プロ、エルモーソなんだ。それは初めて聞いたよ。確かに他のコルベル系とは合板を構成してる板の厚さの配分が違うのには気付いていたんだが。

780 :アスリート名無しさん:04/03/08 00:21 ID:7vIWz6+1
あと、コルベルSTは別にTTSじゃなくても、コクタクとかでも売ってるべ。

781 :アスリート名無しさん:04/03/08 00:50 ID:8meBBGGB
>>780
なぜコクタクがバタフライのラケットを売ってるんだ?
それとも国際卓球のことか?

782 :アスリート名無しさん:04/03/08 01:12 ID:7vIWz6+1
そゆこと。

783 :アスリート名無しさん:04/03/08 01:28 ID:M8Ja8Kef
>>779
表面の色が似てっるだけじゃ・・・・

784 :アスリート名無しさん:04/03/08 11:21 ID:A3Z6ix60
>>783
表材が似ているだけじゃなく、中の合板構成も打球感も似てるよ。

785 :アスリート名無しさん:04/03/08 15:54 ID:Vo+zyRov
レグーはポコポコした打球感だった記憶がある。
あと結構軽い。

786 :アスリート名無しさん:04/03/08 19:35 ID:tEYBBI3e
767です、みなさん回答ありがとうございます。
レグ-、鬼頭はアドレッセン系じゃないんですか。
iruiruでずらっと並べてたから全部コルベル系なのかと。

コルベルST除外というのは梅村COでグリップの形状は自分的には十分なので
2000円の差額(タカハシなら行ける範囲)は要らないよな、と。
もしかして見た事無いんですがコルベルCOと梅村COてグリップ同じ??

787 :アスリート名無しさん:04/03/08 22:15 ID:PMvn1tLy
TTタカハシによるとコルベル 約90g 梅村 約82g だそうな。
合板構成で10gも違えば別ラケットだろうし
梅村もグリップ加工されてるんじゃなかろうか。

788 :アスリート名無しさん:04/03/08 23:07 ID:bgM5j6VK
>>786
コルベルのグリップは平べったい。

789 :アスリート名無しさん:04/03/09 00:15 ID:Alr/yQG4
君達、道具に詳し過ぎ!!
話しについていけない・・・

790 :アスリート名無しさん:04/03/09 01:28 ID:uuhotxYR
コルベルと梅村は明らかに別物だと思うよ。梅村はペコペコした打球感で
あんまり弾まなかった。コルベル系はコルベルが一番木のしっかりした部分
を使っているので重くなるわけ・・

791 :アスリート名無しさん:04/03/09 08:24 ID:fPXZ/dm6
見た目ではコルベルも梅村も合板構成は同じに見えるので
木を変えてるんだろけど心材でも変えないとあの重量差は・・・。
中国ラバーとか両面特厚にしなければコルベルでも特別重いとも思わないけど。
梅村はこのスレ見て店で持ってみただけだが。



792 :アスリート名無しさん:04/03/09 13:02 ID:M5IPn0eB
ラケットを買おうかと思ってるのですが、
バイオリンってのが気になってます。使ったことのある方
良かったか教えてください。

793 :アスリート名無しさん:04/03/09 15:26 ID:6W0DTBtz
>>791
10gくらいの差なら、同じ名前のラケットでも普通にあり得る誤差なんだから、わざと軽め板ばかりをチョイスして作ったとすればアリなんじゃない?

>>792
バイオリン、使い始めた知り合いはイイ!って言ってたな。
日本のトップ選手でも使ってる人いるんだから悪くはないんじゃない?

794 :アスリート名無しさん:04/03/09 19:23 ID:Jo1V5rbA
>10gくらいの差なら、同じ名前のラケットでも普通
誤差の幅はメーカーによるんでないかい。
平均値ででも10g違わせるのに各メーカーとも苦労してるんだし。

795 :アスリート名無しさん:04/03/09 20:04 ID:amH05sid
だいたい、どのメーカーもカタログに書いてあるのは平均重量プラスマイナス5gくらいだね
チバールはプラスマイナス8gだが

796 :アスリート名無しさん:04/03/09 20:36 ID:q4RhNWZu
コルベル系のプロ選手の名がついたモデルは
重量のばらつきを抑えるように努力したみたいだよ。


797 :アスリート名無しさん:04/03/09 21:29 ID:/bEseMGi
バイオリンはたしか協和の真田が使ってるな

798 :アスリート名無しさん:04/03/09 21:45 ID:FhsFxbD+
>>792
バイオリンは確かに飛ぶが、スイートスポットを外して打ったとき打球感が大きく変わる。
素人にはお勧めできない諸刃の剣。

799 :アスリート名無しさん:04/03/09 22:34 ID:Jo1V5rbA
スイートスポットの広さで言うならバタフライのレトリーバがいい。
ALLラケットを単純に大きくしただけじゃないか?って位弾む。
アリレートでラケット自体重い上に面積あるのでとにかく重いのが難点なんだがな・・・
カット用としては?だけど攻撃用にいいラケットなんで売るに売れない。
ま、あまり使ってないが。

800 :アスリート名無しさん:04/03/09 23:17 ID:uuhotxYR
バイオリンはとってもいいんだけどちょっとグリップが細すぎない?

801 :アスリート名無しさん:04/03/09 23:31 ID:uuhotxYR
ラケットの重量アンドロは完全公開してるみたいだね。
待たされずに重量指定できるのだろうか?

802 :アスリート名無しさん:04/03/10 00:13 ID:+TxDCk7Q
90g平均のラケットで誤差10gあって重いほうにシフトされると使いものにならん気が。
もっとも両面特厚貼って実際使いこなせてる人間てそんなにいないわけだが。

803 :792:04/03/10 08:21 ID:cAWAPLtd
みなさんありがとうございます。
もうちょっと考えてどれにするか決めたいとおもいます。

804 :アスリート名無しさん:04/03/10 08:50 ID:KG7seLrJ
誤差10gにワロタw

805 :アスリート名無しさん:04/03/10 21:09 ID:fNRmx8tJ
今朝のバタフライ工場のビデオを見た。
途中でブレードのグリップ部分に穴を空けたものも映ってたよ。
愛ちゃんは86グラム指定と言っていた。
最初に檜の原木を映してるのに単板の加工風景はなくて
ラバーの製造工程の方が見たかったけどなかった。
当然だけど万人素人向けの放送内容だった。ラバーとラケットは別売りってことに
スタジオの人も驚いてたし。

806 :アスリート名無しさん:04/03/10 21:51 ID:msASH10/
レポートに掛かりっきりで見るの忘れてた・・・

807 :アスリート名無しさん:04/03/10 22:33 ID:6oFOWdQ+
>>805 福原愛モデルってほぼ90グラムだったんだよね(店で実測)
実はもっと軽いの使ってるんだ。攻撃用なのに重いなぁと思ってた。

ところで今日ニュースを見てたら「厨房」の語源にもなった
神戸のAクンが少年院の中で卓球を趣味にしてたそうな。
クラーイ画面にヤ○カのラケットとバ○フライのボールが映って不気味だったよ。
また卓球のイメージが・・・困ったもんだねぇ。

808 :アスリート名無しさん:04/03/10 22:36 ID:6oFOWdQ+
>>805 バタ○ライのラケットってグリップ内部がくりぬかれてるの?
全部が全部そうでもないような気がするんだが・・・どうなんだろう?
福原愛モデルならあり得る。トップヘヴィーラケットだからね。

809 :アスリート名無しさん:04/03/10 23:22 ID:fNRmx8tJ
>>807
厨房の語源とは知らなかった。

>>808
工場の内部でたまたま映ってたのがくり抜かれてたもので、前の方のレスにもあるようにいろんなタイプがあるみたい。
パテントの問題とかどうなってるんだろうね?
ラケットの仕上げをするおっちゃんが(福原モデルと全く同じなのかは不明だが)
ブレードと福原モデルのグリップを秤に載せて85.5グラム、これにプレートをつければ約86グラムになります。
と言ってる時のブレードには穴は空いてなかった。
先端が重いのならば、接着するグリップ部分には穴があるのかもしれない。

810 :アスリート名無しさん:04/03/10 23:59 ID:uya1arLk
テンションラバーの薬品とか各社秘密秘密だし
あんまりパテントでガチガチの業界と違う気がしなくもないが
グリップの加工程度だと実用新案位にしか国内では登録できないんでないかな。

811 :アスリート名無しさん:04/03/11 00:19 ID:oYN3FEE1
ディフェンスUって本当に3枚合板なのか?
どう見ても5枚にしか見えないのだが。

812 :アスリート名無しさん:04/03/11 00:34 ID:FCnYb8Qk
旧ディフェンス=3枚柳
ディフェンスα=グリップ部周辺5枚柳ブレード3枚柳
ディフェンス2=ディフェンスαのブレード縮小
折れ対策でグリップ周辺だけ5枚になってるらしいよ。

813 :アスリート名無しさん:04/03/11 04:11 ID:ugBIMvKk
アンチにスピマ塗ったらどうなるんだ?

814 :アスリート名無しさん:04/03/11 11:57 ID:OPNEJl7x
>>812
昔のディフェンスも、グリップ部分は5枚合板だったさ。
ただ、1980年より前の製品は知らんが。

815 :アスリート名無しさん:04/03/11 15:19 ID:F7wNn8kp
>>813
よし、おまいがやれ。

816 :アスリート名無しさん:04/03/11 15:42 ID:sjNSpudH
>>813
とーぜん粘着になるわな!
相手を欺けるぞ!クククッ

817 :アスリート名無しさん:04/03/11 16:18 ID:svrZ5kdC
2004/4から年齢別における粒高使用可は本当ですか?

818 :811:04/03/11 19:56 ID:6QByf+yw
>>812
レスサンクス。サイドテープ剥がしてよく見たら確かにグリップ以外は3枚でした。
今までグリップの部分しか見てなかった・・・

819 :アスリート名無しさん:04/03/11 23:45 ID:c1vN5e98
ヤフオクで
>中割れについてですが、
>本体に使われている「木(合板)」には異常がなく、サンドイッチされている
>カーボン繊維?の一部が断裂している可能性があるらしいということです。

自分で繊維素材入りのラケットを買ったことがないのだが
慣れてくると感覚でカーボン繊維の断裂ってわかるの?
板に異常無しでカーボン繊維だけが断裂ってありえねーとか思ってしまったのだが。


820 :アスリート名無しさん:04/03/11 23:50 ID:sazZ7q5v
2007年度から有機溶剤を含んだ接着剤が使用禁止になると耳にしたのですがこれからどうなると思いますか?張るときはクイックシートなどではれということですかど。

821 :age:04/03/12 00:08 ID:SPyKU/Eh
もしくは水溶性接着剤になるのかな?
現在、卓球メーカーは開発を必死に急いでいるらしいが・・・
有機溶剤の匂いは強烈だから黙って使うこともできないっぽ

822 :アスリート名無しさん:04/03/12 00:20 ID:R8YUbwgs
卓球協会の人がグルーを使い続けると卓球は不健康なスポーツになるとかでね・・・。
昔私もグルー使ってましたが使いなれた人にとってはたいしたことなくても関係のない人にとってはかなり迷惑ですからね・・・

ていうかクリーンチャックも使用できないってひどいでしょう・・・

823 :アスリート名無しさん:04/03/12 00:52 ID:BMnIZiZ9
下手するとグルーの規制内容によってはラバーのいくつかが使用禁止かもね。
どういう有機溶媒が禁止になるかにもよるけども製造時にも溶媒使ってるだろうし
テンションかけるのにコートかけてるラバーもあるようだし。

824 :アスリート名無しさん:04/03/12 01:00 ID:NsotuSnw
>>823
製造時に使ったものはもう成分飛んでしまってると思うんだが

825 :アスリート名無しさん:04/03/12 02:41 ID:zE71r0WZ
>>819 漏れもあり得ないと思う。グリップの破損とかではないんでしょ。
カーボンてのは鋼鉄(繊維)より丈夫なものだからね。
仮にあったとしてもそんなラケットじゃあ
カーボンの意味なしのヨカン・・・。

>>824 製造→使用 までの期間が短いと
溶剤が残ってることもあり得る。ってルールブックに書いてあった。
パッケージを開けて外気に曝しておくべしだそうだ。
禁止溶剤が見つかると出場停止だからね。

826 :アスリート名無しさん:04/03/12 03:16 ID:ZO06Po7n
日本チームでは実際に使用する24時間前には開封する
ように選手に言ってあるんでしょ?

827 :アスリート名無しさん:04/03/12 03:31 ID:NsotuSnw
>>825
溶剤はいずれ飛んでしまうから禁止になるラバーは無いだろうという意味で

828 :アスリート名無しさん:04/03/12 07:47 ID:uLtCCiEd
私の使用しているパンサーにラバーはるとき体重かけたらグリップが曲がったらしくて・・・
パキッ・・・
って異様な音がしたな・・・
少し曲がっただけで音したからあせった・・・

829 :アスリート名無しさん:04/03/12 13:24 ID:MyJdUFsF
そういえばキムテクスが一回ひっかかってたよな。
あのときは開封直後のラバーからトルエン検出だったか。

830 :アスリート名無しさん:04/03/12 16:03 ID:u3a+bvun
>>828
おそらくそれは中のテクサリウムじゃなくてグリップとブレードの間がミシっといったんじゃない?

831 :アスリート名無しさん:04/03/12 19:06 ID:GereEMvL
あれは結構高い音でパキッって感じ・・・。ミシって感じじゃ・・・
まぁ見た目も変わってないし初めて使う前になったからどう変化したってわかんないからいいけどね。

832 :アスリート名無しさん:04/03/13 01:35 ID:wGZgGczc
今タキファイヤSPソフトを使っているのですが
今度もう少し軽い粘着性ラバーに変えたいと思ってます

重ささえもう少し軽ければ文句ないんですが
粘着性ラバーでスポンジがやわらかいラバーなど
おすすめの商品を教えていただけませんか?





833 :アスリート名無しさん:04/03/13 02:11 ID:ARXj1rdP
粘着系で軽いのは999エリートのシリーズだね。まあまあいい。

834 :アスリート名無しさん:04/03/13 02:12 ID:buBUQdGn
>>832
juic999エリート。
シートが薄めだから結構軽く感じると思う。
スポンジはお好みで。

835 :アスリート名無しさん:04/03/13 02:13 ID:buBUQdGn
ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ン

836 :アスリート名無しさん:04/03/13 02:18 ID:CFz1ATbC
>>832
そこであえてアバロックスピュロットという手もあるが。

だが漏れも今は999エリート使ってるのよね( 'A`)y−~~~

837 :アスリート名無しさん:04/03/13 03:20 ID:wGZgGczc
レスありがとうございます

そういえば一時期使ってたことありました
スピンがよくかかっていいラバーだったです

アルティマを使ってたと思います


>836
中学のころ使ってたんですけど
最近見かけないですね、販売中止になったんですか?



838 :アスリート名無しさん:04/03/13 13:45 ID:uXHjfe2a
連続レスすいませんが
ニッタクのキョウヒョウ2日本製スポンジや
G888-JSなども気になっています

これらの用具の情報などありましたらおねがいします

839 :アスリート名無しさん:04/03/13 13:46 ID:1cvthVEd
>>838
口で説明するほどの大差なし

840 :アスリート名無しさん:04/03/13 22:29 ID:s44WRKdz
禁止溶媒でなければ使用時に揮発してても良い訳だが。
825がそこまで考えてたかは不明だが。

ブリオは灯油臭い。


841 :アスリート名無しさん:04/03/13 23:04 ID:KtmG5EyK
>>837
販売中止らしい。結構いいラバーだったんだがな>ピュロット
ま、999シリーズの前では霞むし、キョウヒョウが出てるからねえ。あ、裏のPF4も販売中止でやんの。

842 :アスリート名無しさん:04/03/13 23:27 ID:ZwGYVh20
表が裏に変えるなら、何が一番いいですか?

843 :アスリート名無しさん:04/03/13 23:58 ID:STto+LLI
>>842
ロケット

844 :アスリート名無しさん:04/03/14 17:48 ID:8d7MrWoX
朱世赫が使ってるダイオードってラケットについて詳細知っている方いますか?
とマジレス。

845 :アスリート名無しさん:04/03/14 18:39 ID:OT7iihy/
>>844
ダイオード、昔使ってたよ。バタフライのカット用ラケットでは一番攻撃向きに
作られてたと記憶してる。セミラージでそこそこ弾む。
もう廃番になって7、8年ぐらい経つんじゃないかな。

846 :アスリート名無しさん:04/03/14 18:41 ID:qj1hGmv6
ロケットってどうななん?
使ってる人みたことないが。最近エクリプスより
硬い打球感のラバーが欲しいのだけど。。
>>844蝶の廃品になったラケット

847 :アスリート名無しさん:04/03/14 22:10 ID:gT4IWhuZ
>>845さん
おぉ、つたない私の意見にご返答有難うございます〜♪
今も所持されてるんですか?
それと、バタフライで作られたラケットで廃盤になってしまったものは、頼めば特注扱いで作ってくれるという話を聞いたのですが、本当でしょうかね?
最近攻撃力を求めているものでw

848 :アスリート名無しさん:04/03/14 22:14 ID:gT4IWhuZ
>>825さん
カーボンが強いとされているのは引っ張り強度であって、圧力等の力がかかった場合、折れてしまうこともあるんではないでしょうか・・・
ト○ビアで言ってたダイヤモンドが割れるのと同じ要領だったりして。

849 :アスリート名無しさん:04/03/14 22:29 ID:OT7iihy/
>>847
ダイオード、人にあげちゃったんじゃなかったかなあ。漏れの使ってたのはSTだったが、朱世赫
はたしかFLですね。松下プロモデルが出たときに買い換えて、そっちのほうが気に入ったので
使わなくなってしまいました。

> それと、バタフライで作られたラケットで廃盤になってしまったものは、頼めば特注扱いで作っ
> てくれるという話を聞いたのですが、本当でしょうかね?

そういう話も聞くけど、実際のところはよく知らないでつ。どなたか詳しい方補足お願い。
ただ、特注までして手に入れるほどのものかなあ、という気はしますが……。

850 :アスリート名無しさん:04/03/14 22:37 ID:gT4IWhuZ
>>849
そうでしたかぁ。松プロは良いですか?
特注に関して
う〜ん。やはり、朱世赫と同じ感じのプレイがしてみたい・・・(おまいは用具でも集めて悦に浸ってろ

851 :アスリート名無しさん:04/03/15 00:46 ID:csMIzb5m
>>846さん
ロケットとっても硬いです。スポンジが47.5°でシートはさらに
硬めでトータルでは50°越えてますね。日本人の有名プレーヤーは
知らんけど、ドイツ代表選手のズスが使ってるそうです。

852 :アスリート名無しさん:04/03/15 10:43 ID:kk/MNjR2
>>847
ダイオードは先月あたりにヤ○ーオークションで出品されてましたよ。
特注ですが、輸出専用品なんかは頼めば作ってもらえるみたいですよ。
年末に蝶の会社の人に聞いたら、ダイオードの再販は考えてないって
いってたんで、他のラケットあたってみた方がいいかも知れないっすよ。

853 :アスリート名無しさん:04/03/15 12:05 ID:F/DoTksU
ダイオードの再販は考えて無くても、朱世赫プロモデルの発売を
考えていたりするのが蝶社のやり方

854 :アスリート名無しさん:04/03/15 16:31 ID:eHu59yxQ
>>853
それとっても期待してます(ぇ

855 :アスリート名無しさん:04/03/15 16:36 ID:AnfDraGI
>>853
ネームバリューによる箔付けは商売においては当然。
どうしてもダイオード使いたい奴は朱世赫プロモデル出たら使えばいいって話。

>>850
そこであえて特殊素材に挑んでみるのもいいのでは。
ニッタクのファインタッチとかモノフォニックとか。それが嫌なら松下モデルとか羽佳モデルとか。

856 :アスリート名無しさん:04/03/15 16:45 ID:hnYn00uA
ちょっとすみません、ムーンビームSTかパルサーSTの在庫がありそうなショップとかご存じないでしょうか?

857 :アスリート名無しさん:04/03/15 18:30 ID:5JJxUZYC
ダイオードの資材余ってて特注できるそうなんですが、18000円は痛い・・・
それはそうと、チューブディフェンシブってラケット知ってる?
弾んで、柔らかくて響くそうだ。

858 :アスリート名無しさん:04/03/15 21:42 ID:eiqnnfTp
ダイオードてアドレッセンとかあの辺の攻撃ラケットを
木材をちょっと変えたかして柔らかくしてデカラケにした感じだった記憶が。
38mmだとほとんどオールラウンド用ラケットだった。
今ならいいカットラケットになっただろうにね。
レトリーバとか松下プロスペ嫌いだし、俺がw

>>チューブディフェンシブ
TTタカハシの新輸入品だったっけ?
どの店員さんにか知らないけど薦められたって知り合いが言ってた。

859 :アスリート名無しさん:04/03/16 17:42 ID:BorW2E9N
>>856 FLならあった。特価だそうだ。

ttp://ta-q.jp/PAGE_top/MAIL_ORDER/Special_Price_TOP/Special_Price_racket.htm

860 :アスリート名無しさん:04/03/16 18:35 ID:f0/OYDlW
フェイントロングUとカールP-1って
変化や安定性はどちらが上ですか?


861 :アスリート名無しさん:04/03/16 18:52 ID:hnBoBYCL
>>859
グリップってやすりで削っても大丈夫でしたっけ? FLは使いにくい…

862 :アスリート名無しさん:04/03/16 20:13 ID:R/RO9tB3
>>859さん
良くそのような情報見つけましたねぇw
>>860さん
変化はカール、安定はフェイントロングU。基本的に安定を増せば変化は減る。
その逆もありうる。ただ、前陣攻守にはカール、カットにはフェイントロングUがオススメかな。
>>861さん
J.T.T.A.Aのマークが消えなければ大丈夫ですけど、無理にSTにすると汚くないですか?

863 :アスリート名無しさん:04/03/16 20:16 ID:R/RO9tB3
>>858さん
漏れも特殊素材苦手。今はケブラー入り使っちゃってるわけですが。
どこかに在庫はありそうですけどねぇ。
チューブディフェンシブ・・・弾みそうですよね。
オススメって単純にオリジナルだからってだけじゃなかろうか・・・
ツイスター購入して損した!(ぉ

864 :アスリート名無しさん:04/03/16 20:23 ID:pZIrLgoo
>>860
カールP-1はもう使用禁止になったよ。P-1Rのこと?

865 :アスリート名無しさん:04/03/16 20:29 ID:qCdrgJiW
>862
ご丁寧にかたじけない
>864
そうでしたか知りませんでした
プッシュを使うのですがカールは昔使っていました
確かに変化はかなりあった気がします
同時に使ったことがないのであまり変化とかわからなかったです
すこし攻撃的な意味を考えてP-3にするかP-3αにするか・・

866 :アスリート名無しさん:04/03/16 20:57 ID:BE6tg/kA
ケブラーとアリレートってだいぶ違う素材なの?
ケブラーは他でも聞いたことあるけどアリレートは卓球でしか聞いたこと無い。

867 :アスリート名無しさん:04/03/16 21:48 ID:sonP5BDg
ケブラーとアリレートはほとんど一緒。

868 :アスリート名無しさん:04/03/16 22:18 ID:RetmgtE7
アリレートはケブラーの化学構造を少々変えて作った
進化型ケブラーみたいな感じ。
アリレートの繊維はクラレの独占品だったと思うんで
バタフライが卓球用途の独占契約してるんじゃないのかな。

>>866
カーボンフレームのロードレーサー(自転車)はアリレートカーボンのもあるよ。
TIMEってとこのがフレームとフォークだけで50万位する。
これを質のいい繊維の細いカーボンで同じように作ると60万は軽く行くので
実は十分安いのだが普通は買えないね。

869 :アスリート名無しさん:04/03/16 22:23 ID:pZIrLgoo
>>866
「ケブラー」はデュポンの開発したパラ系アラミド繊維の商標。

アリレートという名前はたぶんバタフライが名づけたんだろうと思うけど、おそらく
使用しているのはクラレの開発したポリアリレート繊維「ベクトラン」だと思われ。

ケブラーとベクトランの物性データ比較は、次を参照:

ケブラー: http://www.td-net.co.jp/kevlar/chara.html
ベクトラン: http://www.kuraray.co.jp/vectran/tokutyou/s01.html

870 :アスリート名無しさん:04/03/16 22:24 ID:RetmgtE7
>>865
今のカールP1Rはとてもじゃないけどプッシュだけではどうしようもないよ。
昔みたいにカウンタープッシュでドライブを抑えきるのは無理無理。
もっともP1と違って慣れればハーフボレーもできるのが違いだね。
フェイントLONGはかなりの細長い旧形状比率ギリギリのラバーだったけど
LONG2になって形状比率ギリギリを辞めてカールP3程度の粒になって使いやすくなった。

40mmになって裏粒より裏裏のほうがカットでも強いと思うのだが・・・。
最近強いカットマン自体少ないけど。

871 :アスリート名無しさん:04/03/16 22:36 ID:pZIrLgoo
>>866

>>869 に補足:
ポリアリレート繊維は卓球以外のスポーツ用品だと、ゴルフクラブ、テニスラケット、
スキー板等に使われてます。

872 :アスリート名無しさん:04/03/16 22:41 ID:BorW2E9N
>>862 それでは気をよくしてもういっちょう〜
ttp://www.propel.ne.jp/t-tennis/b/b-gs.html
どんなお店かはよく氏欄ので確認してからよろしこ。
STもあるみたい。

>>869 バタフライのカタログで確認したら、
アリレート=ベクトランでOKだった。
っていうかちーさい字でロゴマークにも入ってた。

材料物性に詳しい人は >>819 >>848 あたりの質問にも答えてくんろ。
漏れもカーボンの断裂ってのはちょと考えづらい。
繊維状になっているカーボンって折りたためるよねぇ?

873 :866:04/03/16 22:58 ID:1AlLlu/S
サンクス。
アリーレートも他のスポーツなどでも使われてるんだね
ケブラー素材とは多々耳にするのにアリレートは卓球でしか知らなかった。

874 :アスリート名無しさん:04/03/16 23:01 ID:/i9cT7de
最近JOワルドナーがやわらかすぎてウザイから
換えようかとおもうんですが
スレイバーとエクリプスだとどちらが強くミートしても
食い込みにくいでしょうか?

875 :アスリート名無しさん:04/03/16 23:06 ID:RetmgtE7
アリレートのラケットなら(漏れのはレトリーバ)
VECTRANFIVER ARYLATE BUTTERFLYてはめ込みが入ってるよ。
フォアは定番?タキファイアDの厨だけど攻撃は結構スピード出る。
バックにタキネスC薄だと失速して落ちるので弾みすぎるとは思わないけど。
一度Fにスレイバー厚張ったが重いけどええ感じだった。

>カーボンの断裂
使ってそう思いました、だけではねぇ。
厚か特厚張ってたんだろうから音の差出るのか怪しいし
一般人レベルでは木材の割れ抜けとかあっても
普通は分からないって聞いたことあるし。

876 :中村:04/03/17 12:20 ID:l6/CUkji
アスリート名無しさんへ、スレイバーの方が、いいとおもう。ドライブを、
がんがん打つならスレイバーだ!
ブロックを、多く使うならエクリプス!

877 :アスリート名無しさん:04/03/17 14:33 ID:XSXaKqrd
>>874
ワルドナーってそんなに軟いラバーだったっけ?

硬さならエクリプスのほうが上。ただ、寿命が短いのとスピンがかかりにくいのがネックかも。
もしスレイバーにするなら、皮付き(特厚・厚<赤のみ>)を買うというのも手。重くはなるが。

>>875
漏れは今は亡きムーンビームSTのバックにタキネスCの厚貼ってるが、いい具合に飛ぶよ。
ラバーの性質上、ブロックが難しいけどな。その代わりドライブがめっさかかるし、変化もかけられるから
結構いい感じ。

878 :875=799:04/03/17 20:15 ID:U46LM5VC
スレイバー貼って攻撃ラケット欲しくなって
現在は某アドレッセン系にタキファイアD+トップスピンC。
社会人の卓球なんで練習時間少ないしラバーは威力より安定重視だなぁ。

>>875
カットラケットのバックだしと思って薄にしたけどやっぱり失敗だった(^^;
次はトップスピンCをまたタキネスCにしてみまつ。

879 :アスリート名無しさん:04/03/17 21:05 ID:OL1w7OhC
スレイバーをレイヤースピードにはったらすごく気持ちいい!打球感がすばらしいよ!

バタフライの廃盤のラバーのレインうってるところないかな?

880 :アスリート名無しさん:04/03/17 22:11 ID:n0orcRmn
>>879
ttp://www.propel.ne.jp/t-tennis/b/b-or.html
情報が遅れてるだけってこともありうるけどね。

881 :アスリート名無しさん:04/03/18 10:28 ID:Dlbm/OER
ドライブかかるとかブロックしやすいとか
主観的な話がでてくることに春を感じる

882 :アスリート名無しさん:04/03/18 13:55 ID:vKchThuf
だなぁ。セ○タク辺りのBBSと同レベルの書き込みが増えたねぇ。
もともと厨房とおっさんが多いスレではあるけど。

883 :アスリート名無しさん:04/03/18 14:51 ID:F+fkF2xu
>>881>>882
自演乙

884 :アスリート名無しさん:04/03/18 15:04 ID:Dlbm/OER
春ですなー

885 :アスリート名無しさん:04/03/18 15:07 ID:Mjubi6yE
いちいち反応する奴もな。

886 :アスリート名無しさん:04/03/18 15:08 ID:RBVpP9pf
まあ卓球だから厨が多いのは仕方ないんでない? 晒しage

887 :アスリート名無しさん:04/03/18 15:11 ID:Dlbm/OER
>>885
喪前もなー

888 :アスリート名無しさん:04/03/18 19:33 ID:d/WekA2G
毎年そうだが春厨の書き込みって良く似た内容だなぁ。
卓球始めたやつが毎年とおる道(思い込むパターン?)なんだろうか。
どっかに 今の厨ネタ流行はあえて高弾性 とか書いてたの見たけど
いいえて妙だw

889 :アスリート名無しさん:04/03/18 20:42 ID:JicAFBSI
とりがらや
ああとりがらや
とりがらや

890 :アスリート名無しさん:04/03/18 20:46 ID:jkeMUsml
今日、近所のアル○ン行ったら
「これから卓球を始める皆様へ」とかいう
持ち物チェックリストが置いてあった。

こーゆー事もやってるんだねぇア○ペンて。
ウチの界隈で「これから卓球をはじめる」って人はほとんどいない
だろうけどがんばってくれ<アルペン
近所の学校の卓球部は軒並み廃部だからね。

なんでもラケット・ラバー・接着剤・ガードテープ・ラケットケース
保護シート・クリーナー・スポンジ・ハケ・シューズ・ラケットシートが「絶対必要リスト」で

ボール・ボールケース・ユニフォーム・卓球台が「必要リスト」だそうだ。

うーん全部そろえたら大変な金額になりそうだな。
台を除いても4〜5マソくらいはかかりそうだ。

とりあえずはラケット・ラバー・接着剤・ボール・クリーナーくらいでいいんでないの?
あんまり敷居を高くするのもねぇ。

891 :アスリート名無しさん:04/03/18 22:26 ID:JicAFBSI
>>890
卓球は道具に金がかかりすぎるのと、スポーツ用品店でも大抵注文扱いになるからな。
漏れの家の近くに3件ほど用品店あるが、ラバーはあっても厚みまでドンピシャってことはまずない。
真面目にやろうとすると本当の専門店行かないと用具がないって競技はなかなか間口広がらんよ。

892 :アスリート名無しさん:04/03/18 23:12 ID:BMKsgsbr
>>891
アルペンとかゼビオならそこにあるものだけでやれといわれれば
ある程度はラバーもラケットもそろってると思うんだが。
本当にこだわるほど必要な腕持ってる人って少なそうだし・・・・

893 :アスリート名無しさん:04/03/18 23:21 ID:BMKsgsbr
その地域のスポーツ店によっては品揃えが薄いのかもしれんが・・・

>>890
>ラケット・ラバー・接着剤・ボール・クリーナー
正確にいうなら接着剤の代わりにいちおうスポンジとラバーシートかな。
初心者ならラバー切り貼り頼んだ方がいいだろうし。


894 :アスリート名無しさん:04/03/19 00:09 ID:XEielM3k
たしかに中学位でするスポーツの中ではトップクラスに金かかるなぁ。
テニスなんかもいいラケット買うと高いけどガットは頻繁には変えないし。
弓道なんかは弓と用着を買うとかなり金かかるけど高校からが多いかな。


895 :アスリート名無しさん:04/03/19 00:32 ID:ydmsBQab
用具に金かかる部活はいくつかあるけど
競技人口考えたら卓球が一番なのかもしれないなぁ。
自転車とかボートとかやってる学校あんまり無いしな。

896 :アスリート名無しさん:04/03/19 18:10 ID:8Ul5zoNp
ダーカーの新商品5P-2A(ヒノキ3枚+洋材2枚)が欲しいな。
去年でた7P-2Aも少々重い以外はいいラケットらしいが7枚は個人的になぁ。

7P-2Aといえば7P-2ACOREってヒノキ5枚+洋材2枚って軽量化してる感じのが出て
SD-2Aのヒノキ2枚+桐2枚+柳2枚+桐芯と
どれがいいですか厨質問してください言わんばかりの(略
さすがに売れないのか3P-2A(ヒノキ3枚)は廃盤のようだが
7P-3ADFってカットマン用という名目のヒノキ7枚などう見てもALLラケットの新商品が・・・

897 :アスリート名無しさん:04/03/19 19:38 ID:Div6rI1Q
7枚だからダメってのは使ってみれば解消される問題だと思うよ
重さや弾みが合いそうならば。
木材名にこだわっても使ってみて初めて合う合わないがわかることだと思うし

898 :アスリート名無しさん:04/03/19 20:28 ID:ucUwAT2r
漏れなんて1ヶ月に最低2300円の出費だよw
フェイントロングUはすぐ死ぬからな。
近所に卓球専門店もないし、ラバーだけだったらヒマ○ヤでかうしかない。

899 :アスリート名無しさん:04/03/19 20:30 ID:ucUwAT2r
スーパーサーキットセカンドステージで朱世赫がプリモラッツに4-2で
勝ったぜ!カトマンマンセー!

900 :アスリート名無しさん:04/03/19 22:29 ID:NgOpVS52
>>896
俺が持ってる7P-2Aは83グラムだから、そんなに重くないものもあるよ。
俺は高いけど7P-2Aカーボンが欲しい。

901 :アスリート名無しさん:04/03/19 23:17 ID:WLaeafEF
7P-2Aは7枚だけどそんなに弾む方でもないと思うよ。
ヒノキ5枚だと中途半端で弾まないから最初出てなかったんだと思う。
カタログによると新採用の洋材はヒノキより弾むのを使用してるらしいし。

7P-2Aに両面スレイバーで日本全盛期と思って練習に励むのもオツかも。
一昔前の定番というとスレイバー+粘着(タキネスDとかPF4とか)かもしれないが。

902 :アスリート名無しさん:04/03/19 23:55 ID:rwHpmwwN
俺の7Pは79g・・・軽すぎだからパワーテープいっぱい貼ってる。
ELとエクリプスソフトを貼ってるが、とにかく打球感がいい!
弾みも悪くはないよ。SK7から換えたんだけど、同じぐらいかと。
カーボンとか使ってた人には物足りないだろうけどね。

903 :901:04/03/20 00:07 ID:JnxuYlyr
結構買ってる人いるのかな?<7P-2A
JC卓球の999Tとブリオ貼ってるけど
軽いラケットが好きだからこれでいいかな、と。

83gというと他社だとバルサ使用ラケット位しかないから
80g前半のラケットの中では打球感はピカイチ?

904 :アスリート名無しさん:04/03/20 00:08 ID:lpNYWAea
7P-2Aそんなに弾まなないんだ。
ヒノキ使ってるから弾むものと思っていた。
オールエボやコルベルぐらいが丁度いい私としては、
5P-2A(ヒノキ3枚+洋材2枚)が欲しいっていう気持は分かるなぁ。
でも、ヒノキを推しているラケットであることを考えると、総ヒノキ
の5枚だと嬉しかったかも。


905 :アスリート名無しさん:04/03/20 20:43 ID:TkZXhuQO
SK7と本当に同じ位だとするとコルベルより少々弾む感じ?<7P-2A
SK7と同程度の弾みで固めの打球感て粘着張るには嬉しいなぁ。
木材だけのラケットで軽いというのもいいねぇ。
道具で上手くならないのは分かっていても欲しい(^^;

906 :アスリート名無しさん:04/03/20 21:24 ID:h5Rynhhl
>>905
道具なんてのはルールに基づくための物さ。
肝心なのは技術(ハ
それよか、フェアチャック、JOグルー、エコロエフェクトの中でオススメとかあります?
あったら教えてください。あと理由も。

907 :アスリート名無しさん:04/03/20 21:41 ID:Tos8cy9u
グルーなんてラケット以上にどれでもいいと思うんだが・・・
特にベルギー製のは濃い薄いが多少あるくらいで全部同じだろうし。
塗る場所とか方法とか種類にこだわるのは学生だけでないの。

908 :アスリート名無しさん:04/03/20 22:09 ID:VFt/yQf2
一応レス
>>906
グルー効果はどれも似たり寄ったり。
フェアは接着力が高い。エコロはサラサラで塗りやすい。JOは・・2つの中間ぐらい?
俺はエコロが好き。安いしね。

909 :アスリート名無しさん:04/03/21 10:17 ID:2ZIrGVcQ
ラケットとラバーの組み合わせによっては
上手くはならないけど下手になる組み合わせはあるやね。
どう見ても弾みすぎの道具使ってたまに綺麗にミートできたときだけ
コース突けてる子よくいるから。
逆に弾み過ぎない用具でネットにかかりやすいのは
カットマンと日本ペンの初心者に多い気がする。


910 :アスリート名無しさん:04/03/21 14:59 ID:Syzf7+qD
卓球も前回の金メダリストが国内選考で漏れましたね

911 :アスリート名無しさん:04/03/21 19:01 ID:lmEftJRg
初心者は安い道具で十分。
合わないなぁと感じがしたら変えればいいし。
でも試合で負けたとしても道具にせいにしてはいけません。

912 :アスリート名無しさん:04/03/21 20:05 ID:ITZtdzVY
安い用具というよりそこそこ弾むラケットと
定番のラバーが初心者に向くんでないかな。
コントロールラバーは弾みはともかくあまり切れないから
ラバーはスレイバーでもなんでもいいと思う。
高価なテンション系とか中国粘着は置いておいて頂いて(^^;

913 :アスリート名無しさん:04/03/21 20:07 ID:ITZtdzVY
まぁ親が金持ちの厨房の基本質問は
シュラガーとかティモボルスピリットにブライズ貼って
オーバーするんですけどどうしたらいいですか?
だな。

914 :アスリート名無しさん:04/03/21 21:43 ID:SwW+vPan
>>913
学校とか強いクラブはともかく変えろ言って聞く程度のやつは強くならん。
卓球やってるやつは他のスポーツの残り物である事が多いだけに
ある程度は負けん気とか意志の強さくらいは無いとな。

という前置きはさておき
うちにはおらんけどカーボン+テンションで
始めたばかりじゃ練習にならんだろうな・・・
なんでか初心者(厨房)ほど特厚欲しがるんだよな。


915 :アスリート名無しさん:04/03/22 01:00 ID:tJUcGouP
>>904読んで気になったがオールエボとコルベルって同等の弾みなの?
オールエボってバタのラケットだとどれくらいの弾み、硬さなのか情報求む!

916 :アスリート名無しさん:04/03/22 15:14 ID:M+S7Zjoc
ageておこう。

917 :アスリート名無しさん:04/03/22 16:49 ID:IQIDJGJg
>>915
AEは漏れの知り合いが使っとったが、コルベルほど弾むってイメージはなかったな。
あくまで少ししか打たなかったから参考程度に。

918 :アスリート名無しさん:04/03/22 17:02 ID:9iwcyJUc
初心者叩きで得意げになってるのが複数いるが
初心者を脱出した中学3年生か?


919 :アスリート名無しさん:04/03/22 17:05 ID:maKwBztJ
そういや朱世赫とリ・グンサンが試合したらどっちが勝つんだろうか。
世紀の最強カトマン対決!! なんちって。

920 :アスリート名無しさん:04/03/22 17:09 ID:maKwBztJ
オールエヴォはコルベルほど弾むという感じじゃなかったですよ。
ミッドの上のほうじゃないですかね。硬さは知らん。
ただ、漏れ的にコルベルのほうがオススメ。
何せベースになってるアドレッセンは平野選手が特注してまで使ったり、昔は愛ちゃんも使ってたほどだ。
あと、バタフライの5000〜6000円の選手の名前つきドライブ用ラケットはほとんどアドレッセンorコルベルがベースになっている。
それほどの人気ということだ。まぁ個人の好き好きだがな。

921 :アスリート名無しさん:04/03/22 18:12 ID:+i9L6dyX
人はどうでも良いだろ。

・・・と言えれば良いのだが国内メーカーで一番成功している感じの某社の商法は
有名人が使ってるのを見ていいと思うのが当然だから使ってって商法だが・・・。
だからカタログでラケットは抽象的な表現に終始しているんだそうだが。

>>918
俺は羽織だと思うが。
暇で暇で仕方が無い厨房が書いたんだろ。
間違ったことは書いてない感じだがな。

922 :アスリート名無しさん:04/03/22 18:20 ID:s7NDKPp0
>>915
当方オールエボ中国使用中。
ショートのときはポコポコした軟らかい打球感で変な感じだが、
強打すると打球感が硬くなる感じでそれなりにスピードが出る。
ドライブは弧を描いて打ちやすい。ブロックも良くとまる。
総合的にいいラケットだと思う。
コルベルは使ったことないから比較できんが。

923 :アスリート名無しさん:04/03/22 19:10 ID:XFHlEOGD
>>915

オールエボ使っていて、コルベルは他人のを使わせてもらった
ぐらいでの感想だが、

@弾みはコルベルの方がやや弾むとの印象。
A硬さというか打球感は、まさに主観的なものだけど、コルベルは
内側が硬いのか、内側から響いてくるイメージ、対してオールエボは
打球したところから程よく響いてくるイメージがある。
Bバタフライのラケットとの比較っていうのも難しいが、これまた
他人のを使わせてもらった中では、(これは7枚なんだが)プリモパワー
に弾み・打球感とも近いと思う。

どちらも弾みすぎず適度で、打球感も良く感じられるところは似ている
のでは。5枚らしい、いいラケットだと思うな。

924 :アスリート名無しさん:04/03/22 20:51 ID:6XC+eTmu
うちの母校の厨房にブライス特厚二枚にアイオライトでグルーぬりまくりでカットがしたいといったやつがいた・・・
即ラケット変えさせたね・・・

925 :アスリート名無しさん:04/03/23 00:20 ID:sRO895+i
カールP−1Rにスピンマックス塗ってみようかと思ってるんだが、
ちゃんとツッツキやカットが切れるかな?

926 :アスリート名無しさん:04/03/23 10:03 ID:NImcbMAL
>>925
変化率落ちるから辞めた方がいいと思うが・・・。
それよりスイングスピードを上げる練習する方がいいよ。

927 :アスリート名無しさん:04/03/23 14:19 ID:sGIrk2zA
店でチラッと聞いてみたら7P-2A、メーカー欠品だそうな。
今注文入れて4月上旬予定だけど予約状況によっては・・・と。
ダーカーなんて最近売れないのになんでだろうって店の人が不思議がってたよ(w
実際その店ではココ何年か日本ペンのスピード15とスピード20が多少売れるだけらしい。


928 :アスリート名無しさん:04/03/23 18:35 ID:d/7XJvQg
俺はダーカーのラケットって好きなんだけどな・・・

929 :アスリート名無しさん:04/03/23 20:36 ID:pQK13gYC
ちょっと前のイルイルランキングに7P-2Aが入ってたぞ。

930 :アスリート名無しさん:04/03/23 20:39 ID:ThmnkXHu
40過ぎのオバチャンが勝ちやすい戦型もしくは
卓球用具があったら教えて♪

931 :アスリート名無しさん:04/03/23 20:43 ID:9Tjj1MdS


932 :アスリート名無しさん:04/03/23 23:12 ID:ExW0M0V+
>>930ヤサカバンドソウにVステージ

933 :アスリート名無しさん:04/03/23 23:15 ID:fdbNa82m
厨房や工房は下手くそのくせにやたら道具に
こだわる奴が多過ぎる。



934 :アスリート名無しさん:04/03/24 00:41 ID:mtpiRx5i
>>930
シュラガーに両面ブライス特厚がお薦めですね♪
あ、グルーをたっぷりつけるのも忘れないで♪

935 :アスリート名無しさん:04/03/24 04:38 ID:mkGYIToH
>>933
あとチュプもな。

936 :アスリート名無しさん:04/03/24 08:10 ID:CsmXo/uY
俺厨房の時はタムロッパに両面フレクストラだったが・・・
それかグラフティだったが・・・
十分使えたな

937 :アスリート名無しさん:04/03/24 19:39 ID:7PTkl3lb
50歳位で上手い人は初心者は道具なんか何でもって方と
ラケットだけは良いの買えって人に分かれるんでないかな。
ペンで合板は使えない単板命って方が多い年代がこのへん以上だし。

ただ特殊素材は手への響きが減るからそれが悪いって指導側の方多いね。
道具にこだわってNETで偉そうしてる厨房は多分いい指導者についてないんだろ。
で、高校進学か大学進学と共に車かバイクでオタりだして卓球辞める、とw
俺の10年前だw


938 :アスリート名無しさん:04/03/24 20:08 ID:NtutoTYO
卓球のおっさん指導者って昔ながらの迷信に毒されてる人多し


939 :アスリート名無しさん:04/03/24 20:27 ID:x7/+/dWj
>>938
それは言えてるな。
>特殊素材
メーカーは手への響きが減るっていうのを売りにしている(アリレートとかケブラーとか)が、
それが良くないっていう向きもあるな。結局の所個人の好みなんですかね。

940 :アスリート名無しさん:04/03/24 20:29 ID:g88nSpz9
>>937
お前イタいな

でも実際特殊素材は最初はいらないと思うが。「打つ」んでなくて「当てる」んじゃ絶対に上手くならんぞ。
最初はエバリスライト+フレクストラ×2かシャライデン+グラフィティ×2で十分。

>>938
どのスポーツにも言えることだが、足腰だけは鍛えておいた方がいい。
ただ、ランニングだけならまだしも、スクワットやらせる老い耄れはかなりどうかと思うけどなw
スクワットなんぞ足鍛える前に膝がイカれるわw

941 :アスリート名無しさん:04/03/24 20:52 ID:Z1WLo/Dh
エバリスライトはつかえるね。
扱いやすいしそれなりに弾むし何より軽い。


942 :アスリート名無しさん:04/03/24 20:53 ID:vUoLOBoU
>>940
特殊素材=弾むと思ってるんじゃ937と痛さは変わらんぞ。
実際当てるだけじゃ駄目だけどそれは弾むラケット全般に言える事。
自慢げにブロックマンとか言ってた初心者もいたくらいで。。。

卓球は個人の好みで判断できる部分が多いから
大抵の事柄は言い切ると極論になってしまうんでないかな。
ヒノキの打球感が好きだから7P-2Aとか
ボル選手命だからティモスピとか、まぁそれはそれでいいんでないかと。
練習するんならね(=_=)

943 :アスリート名無しさん:04/03/24 20:55 ID:NtutoTYO
>>940
正しくやればスクワットは有効なトレーニング方法だよ

944 :アスリート名無しさん:04/03/24 21:05 ID:iTSzKfTN
>>940

そのおっさんは、文句ばかりで筋トレしないあんたを見て、
イタい奴だと思ってるよ。

945 :アスリート名無しさん:04/03/24 22:09 ID:g88nSpz9
>>942
つまりは手に響かないから「当てる」だけになりがちだってこと。

>>943
正しくやればね。

>>944
自主的に無駄に筋トレやってますが、何か?
レッグプレス250kg×20回×5セットとかベンチプレス80kg×10回×3セットとか。
腹筋は傾斜60°で20回×5セットとかな。

もっとも、卓球は筋力があるからって勝てる競技ではないがね。

946 :アスリート名無しさん:04/03/24 23:18 ID:1dmKbftn
後だしで言うだけならなんとでも言えるというやつで。


947 :アスリート名無しさん:04/03/24 23:18 ID:iTSzKfTN
>>945

じゃぁ、正しくやればいいだろ。
ただ単に、自分が正しいスクワットを出来ないってことじゃねーか?


948 :アスリート名無しさん:04/03/24 23:21 ID:g88nSpz9
































949 :アスリート名無しさん:04/03/25 01:54 ID:cRVNYFE2
んで、ダー○ーの7P-2Aってどんなラケットなの?
総檜合板なんだよね。確か。誰かインプレキボンヌ。
ってか重そうなラケットだよなぁ。

950 :アスリート名無しさん:04/03/25 02:13 ID:HxEvL1ap
イボのショートマンしたいんだけど、
ラバーの厚さはどのくらいがいいですか?
ラケットはアリレートカーボンの5枚合板です。

951 :アスリート名無しさん:04/03/25 03:00 ID:EDXcU1GA
>>950
極薄あたり

952 :アスリート名無しさん:04/03/25 04:33 ID:Tnti840R
>>945
>レッグプレス250kg×20回×5セット
これだとMAX約500kgになるんですが?
トップビルダー級ですね。

卓球人恐るべし

953 :アスリート名無しさん:04/03/25 04:42 ID:B1+rz4aN
>>952
最近やってないけどな。学校行かないと器具無いから新学期始まったら鍛え直しだよ。
あとやってるのは部活の時じゃなくて体育の時間。選択でトレーニング取ってるからその関係で。

954 :アスリート名無しさん:04/03/25 07:20 ID:AG57W1Ie
>>953
お前の為にはっきり言ってやるけど、確実にKgとlb間違えてっから。
まぁ、君の勘違いは高校生によくありがちな事だからしょうがないけどね。

それとスクワットで膝壊すってのは先生に聞いたんでしょ?
高校生はフォーム関係無しで重いの挙げたがるからね。怪我されちゃかなわん。
レッグプレス・マシンを使わせる先生は正しいと思うよ。

ベンチは高校卓球レベルでは結構やる方だと思う。ま、これからもがんばれや。

955 :アスリート名無しさん:04/03/25 18:29 ID:JF4g8XTf
>>949
上の方のインプレ見る限りは軽そう(83g)だよ。
重量からして柾目には限りなく遠い斜目に近い板の合板なんだろう。
バタ(略)のヒノキなんちゃら(5枚)は両方とも硬いけど弾まないんで
それの合板枚数増やして多少は弾むようにしてきてるんじゃないのかな。
それでも弾まないって評価が来たから7P-2Aコアとカーボンが出る、、、と妄想。

ちなみに私927ですがただいま予約中ですw

956 :アスリート名無しさん:04/03/25 18:33 ID:JF4g8XTf
うちの県内のクラブチームの指導者って何人か話した事もあるけど
あんまりラケットに関して学生選手にごちゃごちゃ言うとか聞かないなぁ。
女子選手の上手い子に弾むラケットを買わせるとかは聞くけど。
そのかわりラバーに関しては結構口出しする方もいるかな。
どれもそんな全日本の年代別大会で上位選手出すようなクラブでは無いけどね。

957 :アスリート名無しさん:04/03/25 20:05 ID:P7+NExzI
SK7と同じくらいって弾まない部類なの??

958 :アスリート名無しさん:04/03/25 23:32 ID:0PlAUPVl
>>957
SK7はコルベルとかと比べたらまぁまぁ弾む方でないのかな。
7枚にしては弾まない、、、といっても比較がクリッパーウッドだが。

959 :アスリート名無しさん:04/03/25 23:36 ID:KBkq7bgm
クリッパーウッドってSK7より弾むのか。
バタフライで言うとファーストに入るのかな?

960 :アスリート名無しさん:04/03/25 23:39 ID:0PlAUPVl
クリッパーウッドの方が硬いからスレイバーで比べると弾む感じがする。
バタフライの速度差ってもともと良く分からない分類だからなんとも。

961 :アスリート名無しさん:04/03/25 23:57 ID:KBkq7bgm
>>960
サンクス。確かにバタフライの基準は良くわからない部分もあるね。
http://www.butterflyonline.com/
↑のサイトのラケットのスピードとかの数値は日本のカタログと
結構違ってるし。まあカタログを鵜呑みにするなって言うことなんだろうけど。

962 :アスリート名無しさん:04/03/26 00:12 ID:uDL+IO3q
SK7は漏れは優れたラケットの一つだと思ってる
コルベルと似たような弾みを持ちつつ軽い、その分、板厚ではあるけど。
他に似たようなラケットってある?(7枚でなくてもいいのだけど)

>>961
バタフライの弾みの数値は信用できるよ。
打球感はちょっと紛らわしい表現だけど。
そのサイトは代理店がいい加減に表示しているらしい。



963 :アスリート名無しさん:04/03/26 00:24 ID:AyhVIKUe
>>962
SK7αって書いたら怒られるかな?
TSPのアウォードオフェンシブはコルベルと同じくらいの弾みで、
コルベルよりも軽かったと思う。(板厚は6ミリより少し厚い位だったと思う)
あとはマイナーなところでいくとダーカーのSD-2Aとか
ジュウイックのオフェンシブ9とかはどうかな。

964 :915:04/03/26 00:38 ID:qopNrmIS
オールエボについて教えていただいた方々、ありがとうございます
参考になりました

>>961
そのサイトのレロップOXのスピードとスピン、逆じゃないかと思った

965 :アスリート名無しさん:04/03/26 02:19 ID:3+JrEySP
最近SK7はジュニア選手で使用者が増えているという理由から軽量化されてるらしいね。
昔は90gくらいだったけど現在は80gくらいのものが多い。
その分やや軟らかくなって弾まなくなったとか。それでも弾む部類に入るだろうけど。
αは90g台ばかりだがその分硬くてよく弾む。カーボン入りみたいな感じかな?

>>962
KCZ打たせてもらったことあるけど、板薄で軽く、且つ硬くて弾む。ラケット単体で80g弱だったらしい。
値段の面でも繊維入りの割りには高すぎないし、結構いいと思うよ。

966 :アスリート名無しさん:04/03/26 18:30 ID:YW6xpPhK
才能あって練習もふんだんに出来ればいいんだろうけど
そうでないならSK7とかコルベル位までで弾みは良い気が最近してきた。
毎日練習できる学生さんとはちょっと考え方が違うであろうおっさんのつぶやき。

KCZなかなかいいけどやっぱりカーボンだよ。

967 :アスリート名無しさん:04/03/26 18:45 ID:yyhzYP31
カーボンいいよね。
最近カーボン入りのラケットがほしくてたまりません。
昔は合板のほうが好きだったけど。

968 :アスリート名無しさん:04/03/27 02:19 ID:dUUtDtfA
>>963
なんか最近JUICが熱い気がする。所詮マイナーだがなかなかいいんでないの。


969 :アスリート名無しさん:04/03/27 12:15 ID:1Iqj0wA4
>>968
そう思うか?2004のカタログ見てがっかりしたよ。
製品が・・というのじゃなくカタログ自体が去年よりぺらぺらで安っぽい。
画像が悪すぎて製品がよくわからんじゃん。

970 :アスリート名無しさん:04/03/27 13:39 ID:3Uw8i2XJ
>>965
SK7はグリップがいつの間にか空洞になったのが軽くなった原因じゃない?
αはクリアフィールドと大体同じでしょ。SK7がクリアフィールドを薄くしたものらしいから。

971 :アスリート名無しさん:04/03/27 13:47 ID:7A0kVzbS
こないだの大会で、
オールラウンドクラシックにスレイバーELで凄まじいスピードドライブ打つ変態を目撃、
やっぱまずは本人の腕なんだよなあ、と改めて痛感した。
あ、いや別に道具談義にケチをつける意図はないよ。

972 :アスリート名無しさん:04/03/27 14:08 ID:bf9vNj2K
これって言っていいのかどうか分からないけど、
結局道具云々よりも振りぬく際のマックススピードだよな

だからある程度以上の腕の人間がこれは弾道がいいとか安定するとかいうのは
アリだとおもふ。

973 :アスリート名無しさん:04/03/27 15:12 ID:77xWFjDd
>>972
それはラバー発売時の最低条件とも思うが



974 :965:04/03/27 16:44 ID:0yjA8cqX
>>970
SK7がグリップ空洞化したってのは初耳。
タマスのシェークってグリップ空洞化されてるやつが多いな。

975 :アスリート名無しさん:04/03/27 17:44 ID:A0FLv9YJ
粘着系裏ソフトでカウンタードライブとか後陣からの強烈ドライブが打ちやすい(威力がある)ラバーって何ですかね?

976 :アスリート名無しさん:04/03/27 17:59 ID:m5KV5Gax
粘着ドライブマンって前陣で頑張るもんだと思うんだが・・・

977 :アスリート名無しさん:04/03/27 21:18 ID:q5j2MAf2
>>971
スピードグルー使ってなかったり、ラバーが薄かったら神。
グルー使ってたり、ラバーが厚かったら普通の人。

978 :アスリート名無しさん:04/03/27 21:45 ID:s4oKBM5I
やっと少しだけまともな意見が出てきましたね。
所詮は、道具じゃなくて腕なんですよ。
わたしなんてブルーリボンで優勝しましたよ。

979 :アスリート名無しさん:04/03/27 21:53 ID:m5KV5Gax
>>978
用具より腕ってのは
「必要以上に高性能な」用具よりも腕って事で、やっぱり用具には一定以上の性能が必要だと思う。
せめてフレクストラぐらいにしたら信じてあげたのに・・・

980 :アスリート名無しさん:04/03/27 21:55 ID:q5j2MAf2
>>978
素人卓球大会の話はいいから。

981 :アスリート名無しさん:04/03/27 23:03 ID:SQThB143
フレクストラ、オリジナルは弾みはともかく切れが足りなくて
素人戦でも試合でドライブで引き合うのはしんどい気がするな。
ブロック、ツッツキは安定するしフォームが駄目だと入らないところが好き。
今でもたまに買ってて予備ラケットに今オリジナルの厚を貼ってる。
たまに張ると自分の駄目になってるフォームが分かっていいかな。

982 :アスリート名無しさん:04/03/27 23:18 ID:SQThB143
そういや伊関選手って予備ラケはオフェンシブ9らしいね。

983 :アスリート名無しさん:04/03/28 13:09 ID:J/ub+DvV
ping pong

984 :アスリート名無しさん:04/03/28 13:12 ID:J/ub+DvV
table tennis
卓上庭球

985 :アスリート名無しさん:04/03/28 13:14 ID:J/ub+DvV
所詮はピンポンさ。わらい

986 :アスリート名無しさん:04/03/28 13:15 ID:J/ub+DvV
pong ping

987 :アスリート名無しさん:04/03/28 13:16 ID:J/ub+DvV
卓球なんてなくなってしまえばいいんだよぉ!!!!!!!!!!!!

988 :アスリート名無しさん:04/03/28 13:17 ID:J/ub+DvV
うそ なくなんなくてよろしぃ

989 :アスリート名無しさん:04/03/28 18:14 ID:jMXmtD1a
>>976
おろ?そういうものだったっけか・・・
何せカットマンで、反撃の威力が重視ですから。ドライブマンじゃないのよw

990 :アスリート名無しさん:04/03/28 20:22 ID:qrFuDZkq
用具について語るのも卓球の楽しみの一つですよね

991 :アスリート名無しさん:04/03/28 21:29 ID:8otqFshl
カットマンこそ後陣からドライブ打ったりしたら相手の思う壺だと思うが・・・。
攻撃重視と打てるからとりあえず打つのは別だぞ。

とりあえずハリケーンが比較的弾むから今度出るハリケーンプロとか999CHNとか
中国製高弾性粘着を買ってみたらいいんでないの。
粘着はスイング速くしてほとんどラケット並行で回転重視のスピードドライブ打てれば
中陣後陣からでも結構スピード出るからがんばって。
ネットギリギリを越えさせないとワンバンするまではそれほど速いわけでないから
綺麗に打つの難しいんだが・・・。

992 :アスリート名無しさん:04/03/28 22:32 ID:rZ4vkmQt
999CHNとエクリプスだとどっちが軽いかね?

993 :アスリート名無しさん:04/03/29 00:32 ID:TErfhmR7
ハリケーンプロってどんな感じなの?

994 :アスリート名無しさん:04/03/29 01:05 ID:tYWFq45P
>>993
ジャスポにレビューのってる。
つーか次スレ作らん?

995 :アスリート名無しさん:04/03/29 01:44 ID:o4qdJPYB
995

996 :アスリート名無しさん:04/03/29 01:48 ID:o4qdJPYB
996

997 :アスリート名無しさん:04/03/29 01:49 ID:o4qdJPYB
997

998 :アスリート名無しさん:04/03/29 01:49 ID:o4qdJPYB
998

999 :アスリート名無しさん:04/03/29 01:50 ID:o4qdJPYB
999

1000 :アスリート名無しさん:04/03/29 01:55 ID:tYWFq45P
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

296 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)