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禁断の果実を口にした(プロレスをもう愛せない)

1 :プロレスの砦:04/01/05 19:46 ID:+gHfEhzv
やってしまった、、、
この正月休みの時間を利用して
「泣き虫」、そして俗に言う「高橋本」を購入し、
読んでしまった、、、
一言でいうと“後悔”である。
今更「高橋本」かよ、と思う人もいるであろうが私自身
心の底からプロレスを愛し続けていたのでこんな本読む価値も無いと
思っていた、このプ板でも八百長などとホザク奴らと
激しく論争していた、もちろん「人間がロープに振られて帰ってくる
のが振られている人間の協力無しには成立しない」、
「ラリアットなどは受ける方は分かっていながら受けている」、
「ブレンバスターは受ける方が綺麗に見せる為協力して体を
垂直に伸ばしている」などそんな次元の話などとっくに理解していた、
ただレスラーたちは「勝敗だけは競い合っている」それだけは「真実」
とそう信じ続けていた、
それなのに、、、
プロレスは俺を裏切っていたとは、、、
今になると本当に後悔だ、その部分を抜いてプロレスの知識なら
誰にも負けないまでは行かないがそこそこ自身がある
(学生時代はレスラーの身長、体重を100人以上は言えた)ので
高橋氏の本に書いてあること、泣き虫に書いてあること全てのことが
真実であることが誰よりも理解できてしまうのも本当に皮肉な事である、
もう私はプロレスを楽しく見ることが出来なくなりました、
俺を25年以上もだまし続けた全てのレスラー、関係者に言いたい、
貴方たちのやっていることは詐欺なのではないでしょうか?
私の人生を返してください。

2 :お前名無しだろ:04/01/05 19:48 ID:VFm6FH54
気づくのおせーよ

3 :お前名無しだろ:04/01/05 19:48 ID:nU5MgMLt
2げと

4 :お前名無しだろ:04/01/05 19:48 ID:bTIOHZrE
>>1
ノアだけはガチ

5 :お前名無しだろ:04/01/05 19:49 ID:ccBDPWBV
ノアはオールガチ

6 :お前名無しだろ:04/01/05 19:49 ID:EKubFijp
そういえば以前、早稲田の大槻教授が、
プロレスを詐欺で訴えたらどうか?とか言ってたな。

7 :お前名無しだろ:04/01/05 19:50 ID:VFm6FH54
残念俺が2w

8 :お前名無しだろ:04/01/05 19:56 ID:nU5MgMLt
>>7
_| ̄|○

9 :プロレスの砦:04/01/05 19:58 ID:+gHfEhzv
1です。
本当に訴えられるかな?
なんか今俺の精神状態かなり乱れてるよ、
昨日の新日なんかまともに見れなかった(でも見たけど)


10 :たんぽぽ ◆KAWADAPYAc :04/01/05 20:01 ID:WdxVW7JM
ヽ(●´∀`●)ノ やはりプロレスは最強だった!!
元UFCチャンプのドン・フライもプライドGPチャンプのマークコールマンも一蹴!!
まるで赤子のごとく捻り上げ挌闘家たちはギブアップの大合唱!!
ミルコはベソを掻き、ノゲイラは仮病を使い、ヒョードルは裸足で逃げ出す。
プロレス最強の証!!川田利明!!
プロレス最強を証明したのは猪木の遺伝子ではなくジャイアント馬場の遺伝子だった!!!!


11 :お前名無しだろ:04/01/05 20:04 ID:EKubFijp
>>1
やってみたら?
本当に訴えたとしたら、プ板で英雄になれるよ、きっと。

12 :プロレスの砦:04/01/05 20:04 ID:+gHfEhzv
25年だよ、そりゃー多少は勝ち負けの取り決めする(本人たち同士で)
場合も有るかな?とは思っていたけれど純プロレスは100%事前に
決まっていたなんて、本当にショック。

13 :プロレスの砦:04/01/05 20:07 ID:+gHfEhzv
>>11
絶対俺一人では無理
やるなら集団訴訟しかない
多額の資金も必要

14 :お前名無しだろ:04/01/05 20:12 ID:EKubFijp
>>13
それじゃあ、内容証明郵便で公開質問状みたいの出してみたら?

15 :プロレスの砦:04/01/05 20:14 ID:+gHfEhzv
これだけは一切無いと思っていた
UWFも全試合事前に勝敗決めて試合していたんだよ
自分は本当に愚かだったと思う。



16 :たんぽぽ ◆KAWADAPYAc :04/01/05 20:17 ID:WdxVW7JM
ヽ(●´∀`●)ノ それでも君はプロレス村に帰って来るよ? それがプロレス。


17 :お前名無しだろ:04/01/05 20:18 ID:xqvjuwKH
なんでビヨンドザマットを観ない?アレを観てからでも遅くないぞ。



18 :お前名無しだろ:04/01/05 20:18 ID:k3hYeuot
つーか本読む前に気づけ。
インディーとか行くと、タネがモロわかりの手品見てるみたいで、脱力してて楽しいぞ。

19 :お前名無しだろ:04/01/05 20:20 ID:VMp5zzgf
どういうシナリオにしているのかな?
という、劇を見る感覚で観戦しています。
オチは何か?
花は何か?
次へどうつなげるのか?

たとえば、ヒーロー物アニメなら、
ヒーローが負けることはまずありえないが、
シナリオによって、
ハラハラドキドキしてしまうでしょう?
ついつい最後まで見てしまうでしょう?
そういう観方を僕はしています。

20 :プロレスの砦:04/01/05 20:22 ID:+gHfEhzv
>>14
なんで今までそれをした人がいないのか不思議ですね、
正直プロレス訴えるつもりはないです。
卑怯ですが誰か出てこないかな勇気ある人、と考えてます。
その時は協力を考えると思います。

21 :お前名無しだろ:04/01/05 20:23 ID:k3hYeuot
>>16
いや、去っていく奴も多い気がする。
団体が細分化しただけの問題じゃなく、プヲタ人口自体が確実に減ってるよね?
リングス消滅とか団体がなくなるごとに、その団体のファンがプロレス自体を見なくなってたりするんじゃないかと。

22 :お前名無しだろ:04/01/05 20:23 ID:advjI96D
>>1
そういやなんかの本で大槻がプロレス団体をガチじゃないから訴えるみたいな事
を言ってたな

23 :お前名無しだろ:04/01/05 20:25 ID:hdZf394g
三沢が「そういう本は(プロレスを)極めてない奴が出すもの。この人が
言うならいいよって思える人が暴露本の出版をしたことないでしょ。
オマエに何がわかってるの?俺から言わせればアンタはそうだったんでしょって
だけの話だよ」って言葉に俺は救われたが。
ちなみにノアヲタじゃないよ。

24 :お前名無しだろ:04/01/05 20:25 ID:advjI96D
↑22
既出だったね

25 :プロレスの砦:04/01/05 20:27 ID:+gHfEhzv
>>17
それは見ました
でも自分なりの捕らえ方で解決していました
日本は違うと、アメリカは変わってしまったんだと、、、
頭固かったんですよ俺の、、、
きついなー

26 :ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q :04/01/05 20:27 ID:nLBPrOot
シャドウ・ザ・リング

27 :お前名無しだろ:04/01/05 20:27 ID:EKubFijp
>>20
他人まかせにしないで、きみがやってみなよ。ショックだったんだろ?

28 :ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q :04/01/05 20:29 ID:nLBPrOot
ミスターマリックは超能力だと思ってたのに
マジックだったなんて!!!!!

29 :プロレスの砦:04/01/05 20:30 ID:+gHfEhzv
>>19
無理です
そんな風に楽しむことは俺には出来ないと思う
あなたがうらやましい

30 :お前名無しだろ:04/01/05 20:30 ID:EKubFijp
>>28
ユリ・ゲラーも手品師だよ。

31 :ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q :04/01/05 20:31 ID:nLBPrOot
>>30
それと似たような事をいってるのかなっと。

32 :たんぽぽ ◆KAWADAPYAc :04/01/05 20:33 ID:WdxVW7JM
ヽ(●´∀`●)ノ  1は去年の三沢×小橋は見た?
自信をなくしたプロレスファンのためにあそこまで骨身を削って試合をしてくれたら文句ないべ?
それでも納得できない人が村を去るのは仕方ないと思うよ。また帰ってくると思うけど‥。


33 :お前名無しだろ:04/01/05 20:35 ID:1da9civf
>>1よ、騙されるんじゃないぞ。
高橋本や泣き虫本はプロレスに疑問を抱きつつあるファンを試している
だけなんだ。
この本を見たことで離れていくようなファンなど本当のファンではないと
プロレス界が振るいに掛けてるだけなんだ。
もう少ししたら、高橋・高田がそろって「あの本の内容は大ウソでした、
プロレスは真剣勝負です」と記者会見をして君のような本当のファンに
謝罪することになるだろう。
近いうちに訪れるであろうその日が来るまでプロレスを信じて待とうではないか!

34 :お前名無しだろ:04/01/05 20:35 ID:xqvjuwKH
全てのプロレスファンが当時第3の団体だったFMWが
レスリングショーを名乗った時点で気付けば良かったんだよ。
地方では普通の試合をしてたけど。

35 :プロレスの砦:04/01/05 20:35 ID:+gHfEhzv
>>23
プロレス観戦をきわめた俺が
プロレスをきわめた人間の言葉を聞いて理解したんです
三沢がそう言って必死になるのも全て理解できます。
三沢がタイガーマスクの仮面を脱いだらいきなり強くなったのも理解できます

36 :お前名無しだろ:04/01/05 20:39 ID:1da9civf
>>6
大槻教授じゃなくて大槻ケンジじゃないのか?

37 :お前名無しだろ:04/01/05 20:41 ID:0lHBNGGi
1には、その25年の間に、タッグ戦で羽交い締めにされる藤波、
そこに外人がつっこむも藤波危機一髪かわして同士討ちを誘う・・・・
を数百回も見たんだろうが、それをどう思ってきたのだかを聴きたい。

38 :プロレスの砦:04/01/05 20:42 ID:+gHfEhzv
>>32
当然見ましたよ
その前も、
その前も、
でも「今日は俺の勝ちね」とか「今日は小橋に勝たせるよ」
なんて申し合わせしながら作った試合だよ?
今になると何の価値も無い。

39 :お前名無しだろ:04/01/05 20:42 ID:qQaybIOK
昭和ファンはつらいな

40 :お前名無しだろ:04/01/05 20:44 ID:kRGOfz/Y
どっちも本人が書いているわけじゃないし。>高橋、泣き虫
つか、25年も観戦歴もあるのなら、佐山のケーフェイくらい知っているだろうに。

41 :お前名無しだろ:04/01/05 20:48 ID:EKubFijp
で、1さんは、これからどうするつもりなの?

42 :お前名無しだろ:04/01/05 20:48 ID:82NVzbhN
サーカスみたいなもんっしょ?
 別にオチがわかってても凄いことは凄い!
っていっときながらやっぱショックはショックだよね。
 ピーター本読む間では僕も『空気の読みあいはあるっしょ。』って程度だったし・・・

43 :お前名無しだろ:04/01/05 20:49 ID:BDjgvWwh
>>35
>プロレス観戦をきわめた俺が
ホントに極めてたんなら25年も騙され続けないって。w
周りを見てみろよ。そんなに騙され続けてたのお前だけだぞ。
単に、それが恥ずかしくて悔しいだけだろ。
ま、自分を「プロレス観戦をきわめた俺」なんて言い切る自信過剰さが命取りってコトだな。

44 :プロレスの砦:04/01/05 20:51 ID:+gHfEhzv
>>37
それも俺なりの理論で解決してたけど
言葉にすると長くなるから、、
かつてここで論争したときなどは長々と書いたが
もう返す気もないよ、、、
勝敗だけは決めていないものと思っていたんですよ。

45 :お前名無しだろ:04/01/05 20:52 ID:yb205im8
三沢-小橋間には打ち合わせは無し。
三沢本人の言葉だ

46 :お前名無しだろ:04/01/05 20:53 ID:sexCY0qT
プ板の香具師って優しいな
妹にパワーボムスレでも感じたが

47 :お前名無しだろ:04/01/05 20:55 ID:Onjq9gMs

なんか、1が正月休みにケツ決めの事実を初めて知って
ショックを受けているとゆうのがどうも嘘くさい。

ま、みんながそれをなんとなくわかりつつ1に付き合っているのも
プ板らしいけど。まさに受けて相手を光らすだね。

48 :プロレスの砦:04/01/05 20:56 ID:+gHfEhzv
>>43
本当君の言うことが正しいと思う。
でもね今思うと騙されている時のほうが良かったなあ

49 :お前名無しだろ:04/01/05 20:58 ID:PZ/+Y1NQ
実際集団訴訟になったら勝てる見込みはあるの?
弁護士の人に聞いてみた人いる?

50 :お前名無しだろ:04/01/05 21:06 ID:urAyzGoo
まるでサンタを信じているガキみたいだな1は。あほか。

51 :お前名無しだろ:04/01/05 21:06 ID:hOwkVBd2
実際1みたいなヒトはいるよ。
自分の10年来の観戦仲間も、高橋本でショックを受けて去っていったもの。
息子にマグマ様の名前をつけるほどのプロレスファンだったのに。
リハビリにWWEを見せたが、全然興味を持たなかった。
八百長には興味がないって。

52 :お前名無しだろ:04/01/05 21:07 ID:m+mQNJwL
ま、はっきりと「プロレスはエンターテイメントです。」
と言ってくれれば全ての誤解は解決されるのだが。
日本だけだろ、ガチとか最強幻想を匂わしてるの。
インディーの方がその点まだマシ。
大仁田のFMWを皮切りに、みちのくとか大阪プロとか
その辺エンターメイテントだと、はっきりと言い切ってるとこのが
まだ分かり易い。

 ガチなのか、エンターテイメントなのか。
これは新日・全日の両メジャーがはっきりさせないと、
>>1のような犠牲者は生まれ続けていく。

53 :ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q :04/01/05 21:07 ID:nLBPrOot
別に全部が全部じゃないんだから。

54 :お前名無しだろ:04/01/05 21:09 ID:PZ/+Y1NQ
>>51
そんな馬鹿が子供を作れるこの国は平和だ


55 :プロレスの砦:04/01/05 21:11 ID:sCXFxS0X
>>47
嘘じゃないですよ
読み始めたキッカケは1月2日に全日本プロレスを後楽園ホールに
嫁さんと2人で見に行ったんです、当日券が10時発売でそれに間に合うよう
行ったんです、だけど10時20分には買い終わってしまい
試合開始の12時30分まで時間が空いてしまい横の階段上がってすぐの
本屋に行って暇つぶしにと高橋本、泣き虫を買って水道橋のマックで
嫁さんと1冊づつ読んだんですよ、時間無くてそんなに読めなかったけど
俺は泣き虫、高橋本の順によんで読み終わったのが今日の午前中だったんですよ
嘘はついてない、今は嘘をつきたいとは思わない、
レスラーみたいには、絶対。

56 :お前名無しだろ:04/01/05 21:13 ID:yCsH+B46
>>1はマグロ

57 :お前名無しだろ:04/01/05 21:14 ID:kRGOfz/Y
力道山の時代は日本人が外人に勝つことに、馬場・猪木の時代は
2人がエースで居続けることに勝敗の意味があったが、軍団抗争を
する頃にはプロレスの勝敗やタイトルなんて、どうでもよくなった。
要は試合内容の説得力なんだが、今のようにプロレスラーが弱い
イメージになってしまうと、その説得力もなくなってしまったな。

58 :お前名無しだろ:04/01/05 21:14 ID:PZ/+Y1NQ
みんなでこのスレ行って訴えれ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019912233/l50

59 :プロレスの砦:04/01/05 21:17 ID:sCXFxS0X
>>53
全部なんですよ!全部!
高田はプライドでの試合とUインターでのバービック戦以外
事前に結果を知らない試合は一回もしたことが無いって自ら
認めているんですよ。

60 :プロレスの砦:04/01/05 21:19 ID:sCXFxS0X
>>56
意味が分からないんですけど、、、

61 :お前名無しだろ:04/01/05 21:22 ID:yb205im8
だから、ノアだけはガチだっつーの。
高田、プライド選手にアレだけの試合が出来るか?
プロレスにも高田がやってたレベルもあればノアのレベルもある。
全部一緒にしないように

62 :お前名無しだろ:04/01/05 21:22 ID:k3hYeuot
>>1
お前の気持もわかる。
でもな、レスラー達もお前を傷つけたくなくて、仕方なく嘘をつき続けてきたんだ。
想像してみろよ。
「ナガタロックかけて、「もうやめてくれ」って泣いてたよ。
新日本にあいつの居場所なんてねーんだよ。何をほざこうがあ
んたに居場所はないんだ。これでも食い下がってくんのか? 
来てもまたつまみだされるんじゃねーの?」なんて頭の悪そうな
セリフを大の大人が真顔でわめかなきゃならないんだぞ?
>>1もつらいだろうが、プロレスラーだって恥ずかしくて、つらいんだ。
その気持を汲みとってやれよ。

63 :お前名無しだろ:04/01/05 21:22 ID:P/v+AQKv
なんか最近のプ板
ガチ=面白い、凄い
ヤオ=つまらない、しょぼい
みたいになってるなw

64 :ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q :04/01/05 21:27 ID:nLBPrOot
>>59
高田はそうだとしても、田村や金原や桜庭やら高山がそうだったとは
言い切れないでしょ。現に紙プロで金原がその事について話してるのは
上が何やってたかなんて知らない。なんて言ってるわけだし。

高田は“最強”を背負ってるからしょうがないんでしょ。

65 :ノア・フリ ◆NOAH.ja76Q :04/01/05 21:29 ID:nLBPrOot
この試合はガチかな?これはヤオかな?
なんて見ればより一層楽しいだろ。

まぁ、ノアだけはアレ

66 :お前名無しだろ:04/01/05 21:34 ID:uiGRRYoz
今更な話だよなあ。
で、1さんは要するに愚痴が言いたいだけなの?
その傷の舐めあいみたいな事をやりたがるってのが
まさにプロレスそのものなんだけどなあ。

67 :お前名無しだろ:04/01/05 21:50 ID:PZ/+Y1NQ
キモイノアオタが来るとレスが止まるな

68 :お前名無しだろ:04/01/05 23:52 ID:m+mQNJwL
俺の意見を人に押し付けるつもりは毛頭ない。
人それぞれの見方・楽しみ方で結構なのだから。

俺の中でプロレスの正体は「我慢比べ」と結論付けてる。
技は本気で掛け合わなければならぬ。「痛みの伝わるプロレス」
何てのはその最たるもの。
何が何でも「勝つ」事を優先し合うものでは無い。
「勝つ」事を最優先項目としたら、プロレスにはならない。
そんなもん優先したら技を受ける必要など全く無くなってしまう。


69 :お前名無しだろ:04/01/06 00:52 ID:zJfQ36/Y
初めてプロレスを見たのが3年ほど前のWWF。
それまで格闘技全般に全く興味無かった俺だったが
ドラマ展開に惹きつけられ毎週見るようになった。
そんな俺にとってレスラーとは一切NG出せない
アクションスターで試合は四方から見られる
ごまかしの利かないスタントのようなもの。
そこで一番重要なのは試合内容でいかに観客を唸らせるかだと思う。
たとえレスラー同士で試合展開&結末が決まっていても、
そのことを観客が知っていても、
最後にどうなるのかは観客は知らないのだから。

駄文&長文スマソ



70 :お前名無しだろ:04/01/06 00:56 ID:FSvix3Bm
>>69
あなたみたいなスマートなファンばかりなら
レスラーも思い切ってプロレスできるのにな

71 :お前名無しだろ:04/01/06 01:14 ID:PSK9iyJc
>>1
ノアだけみていればノー問題

72 :お前名無しだろ:04/01/06 01:19 ID:BL1V9Ooz
基本的にケツ決めありの試合が大半だったりする。
しかし受けの技術は凄いし、皆おのれの強さを何らかの形で
魅せようと頑張っている。「骨を斬らせて肉を断つ」闘いをしている。

そしてそこから時として、エゴや派閥や金や若さや覚悟や過信が原因で
予定外の闘いが仕掛けられる。そしてそれは別な魅力を見い出す要因でもある。
だからプロレスはけっこうおもしろい

こんな結論じゃだめなの?

73 :?z???g?I`???n??}:04/01/06 01:26 ID:XXTAkpVC
ハッキリ言って漏れも1と同じ心境だったよ
2ちゃんだと高橋盆よんでプロレス嫌いになるのが「ダサいこと」
見たいに言われてるけど恥ずかし気もなく言えばメチャクチャショックでした。

漏れは1と違う部分は初めは「プロレスなどヤヲ!」という一般的な意見からファンになったところかな
友達がプヲタだったがいつも「くだらね〜よプロレス」とか「うわ〜やらせやん」とか
言ってる方だった、それが深夜なんとなくやってるプロレスをなんとなく見てるうちに
いつのまにかプヲタになっていた。プロレスが大好きになっていた。

バイト先の有人と観戦にいったりその帰り飲み屋でその日の試合について
熱く語り合うのが至福の時間であり、最高の喜びでもあった。

もちろんプロレスは80%はショーであると思ってたよ
けどタイトルマッチぐらいはガチだと信じていた、その前哨戦の失神はヤヲみたいなことを思っていた。

「この技が極まったら返しちゃいけ無い」とかそういうルールのもとに
戦ってるのかと思っていた、それが100%ヤヲだとは、、、

今ではプ板には来ているもののプロレスも殆ど見てません
なんか胸にポッカリ穴が空いたかんじです。

74 :ケンノスケハンター ◆xVn6.i8d76 :04/01/06 01:30 ID:3K0oM8GK
俺がプロレスの試合が決まっていると理性で知ったのは
ttp://www.vc-net.ne.jp/~kenzi/wwe/mankind/1.html
ここからなんだけど、俺は逆にミックフォーリーの
素晴らしさにただただため息が出たけどもなあ。
1さんも読んでみると思う事があるのでは?

75 :ケンスケハンター ◆xVn6.i8d76 :04/01/06 01:33 ID:3K0oM8GK
つうかケンスケハンターだった

76 :お前名無しだろ:04/01/06 01:36 ID:oEC9a8rN
俺は中学生時分には「プロレスなんて完全ケツ決め」だと思ってた
いい大人がガチだと思ってたってのは、ある意味純真でいいんじゃないか

77 :お前名無しだろ:04/01/06 01:40 ID:PSK9iyJc
漏れは両者リングアウトを基本的に止めたときにこれで全部、八百長に
なっちゃうな、と思った。

78 :73:04/01/06 01:41 ID:XXTAkpVC
漏れは
中学高校「プロレスなどやらせ、くだらない」「今のよけろよw」「ケリ来るのまってるやんw」
    「早く起きろよw」など、電車でプ雑誌を読む友達に「恥ずかしいからやめろ」
専門時代「ん?なんとなくおもろいぞ」
フリーター時代「プロレス大好き!」
社会人(今)「やっぱりヤヲだったのか。。。」

79 :お前名無しだろ:04/01/06 01:50 ID:JzJg2O63
>>1
一つ、大人になったね。

80 :お前名無しだろ:04/01/06 02:04 ID:3++3obXy
ヤヲだったことに関しては「へーそうだったんだ」程度の衝撃だったな、俺は。
穴決めあるからつまらんとかもう見ない、という思考には至らなかった。
ただ最近の試合はほんとつまらんと1,4親日を見て思った。

81 :お前名無しだろ:04/01/06 02:11 ID:3++3obXy
仮にプロレス(の試合)がヤヲではなかったら、自分はここまでプロレスにはまっていたか?
答えは否だな。

82 ::04/01/06 02:24 ID:fei3PXyO
勝敗が決まってる程度で放棄するなんてまだまだ甘いな
真実を知ってもなお愛する心がないと人生うまくいかないよ


83 :タモ通:04/01/06 02:35 ID:WEYCiY/E
きみらは勘違いしてるね・・・

ミルコVS藤田
サップVS高山
ヒョードルVS永田
などなど
全部レフリーが勝手に試合を止めてる
プロレスだったら続いてるものばかりだ。しかもプロレスラーはピンチになったら必ず逆転するという精神力を持っている。

それと比べて
安田VSバンナなんてすぐバンナはタップアウト
よわ・・・。

結局プロレスラーってオレらが思ってる以上に強いんじゃないか?
だったら大晦日終わってすぐ1・4に試合があるってのも納得できる

84 :お前名無しだろ:04/01/06 02:36 ID:4UCObzm+
プロレスの試合は共同作業
相手あッて成り立つ
ある意味作品
だから、二人の人間が演じる最高のヒューマンドラマと考えれば
問題ない


85 :お前名無しだろ:04/01/06 02:37 ID:VFxYtaCL
オレも高橋本読むぞ!明日朝本屋行くためにもう寝る!

86 :お前名無しだろ:04/01/06 02:43 ID:BjFjzNVn
うーん、あれ見てショック受けるって言うのは、
今となっては、イマイチ解らんね。
でも、確かに中2くらいのときに見たら、ショックだったろうなあ。
三銃士なんかが飛ぶ鳥を落とす勢いだった頃、
あの頃は総合格闘技なんて代物も無く、
高田や橋本は、本当に強い、格闘技界のトップだと思ってたからな。


87 :お前名無しだろ:04/01/06 02:56 ID:RpHeGDWY

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88 :お前名無しだろ:04/01/06 02:57 ID:RpHeGDWY
 .,,,,,,,,,、   .,,,,,,,,,,,、  .,,,,,,,,,,,,,,_      ,,,,,,     ,,,,,,,,,,,,,、  ,,,,,,,,,,,,,
 `゙゙llllllii,、  `゚llll~゛ ,,iiil!!゙゙ ゙゙゙̄!llii,,、   ,ll!llli,、   `゚lllll゙~`  `゙゙lllll”゛
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                                                 ”




89 :お前名無しだろ:04/01/06 03:01 ID:Q4bBvDWz
親がプロレス嫌いだったから
最初から真剣勝負じゃないと思って見てたな
でも武藤のスター性や三沢の受け身とかヤオガチ関係無く凄かったから見続けた
その頃から猪木馬場大仁田はネタにして笑ってたな
プ板のプオタはこんなのが一番多そうだ

90 :お前名無しだろ:04/01/06 03:11 ID:FSvix3Bm
どう見ても真剣に見てた奴のほうが多そうだが・・・
何割かは格板に行きプ板を馬鹿にし何割かはわかった上で観て
何割かはいまだにガチだとレジスタンスしている。

91 :お前名無しだろ:04/01/06 03:15 ID:BjFjzNVn
腐敗ミカンってガチ派だよな。
レス見てっと。

92 :お前名無しだろ:04/01/06 03:17 ID:fEJu2PfT
要はヤオガチ論争を吹き飛ばすぐらいの説得力のある
闘いが出来てないってことなんだよ。
馬場が泣いた三沢・小橋戦のような。

93 :お前名無しだろ:04/01/06 03:30 ID:PhDilktU
>>92

説得力、きたー、あーあ。
マジレスすると問題はそこじゃない。
馬場は泣けるけど、普通の人は泣けない。そこが問題。

94 :お前名無しだろ:04/01/06 03:32 ID:2bIRM7O4
>馬場は泣けるけど、普通の人は泣けない。そこが問題。
普通の人は見てないだけで、見たら泣く。

95 :お前名無しだろ:04/01/06 03:32 ID:PhDilktU
>>94

その感覚も問題かな。

96 :新種の亀=永田亀:04/01/06 03:33 ID:TTklLI2p
一昔前、プオタ=プロレスはガチ、世間の人、プロレスはヤオ
今   プオタ=プロレスはヤオ、世間の人、プロレスどうでもいい

97 :お前名無しだろ:04/01/06 03:40 ID:DVqfV3Y1
昭和から見てた奴は(初代タイガー〜鶴天位まで)>>1の事を笑えないだろう。
当時は今ほど情報が氾濫してなかったし、今程「プロレスラー=弱い」
「プロレス=ヤヲ」と言う事が浸透してなかったしね。
俺もかつてはガチだと思ってたよ。でも、まるっきり真剣勝負だと思っていた訳でも無く、
暗黙のルールがあって、その上で勝負、競技をしてるんだと思ってた。
勝敗から何から何まで決まってるとは思ってなかったな・・・。
UWFなんてオールガチだと信じきってたよ(w

98 :お前名無しだろ:04/01/06 03:41 ID:BjFjzNVn
>>94
泣かん泣かん。
あと、あの頃思ったのは、
馬場が三沢や川田らに混じって、互角の試合してるのを見て、
プヲタは「スゴイ、馬場さんはまだまだやれるんだ!」
ってなってたんだが、
プヲタ外の友人なんかは、
「三沢とかも、爺に付き合わされて大変だな。」
って言う感想だったのを思い出した。

99 :お前名無しだろ:04/01/06 03:45 ID:BjFjzNVn
>>97
俺は、小学一年くらい、
猪木vsホーガンや長州vsドラ並、の頃にプロレスにはまり、
その頃は、全ガチを信じてた。
その後、受け、ショーアップ前提で、勝敗をきそってる、と考え、
明らかな矛盾に気付いても、
そうだと己に言い聞かせてた中2くらい。
流石に高校に入る頃には、勝敗も何も、全部フィクションだと理解したが。


100 :同情するよ:04/01/06 03:50 ID:/iDKmu4a
深夜だからほとんど読んでないかも知れんが…

>>1 >>73
俺も「ケツ決めだけはない」って信じ込んでいたよ。
昨年の夏に、いまさら高橋本も…、と思いつつ買って読みました。
きっかけは天山のG1優勝。これって内容見てもありえねえだろ?
2chでは天山ブックの話で満ちていたし。

で、手を出したら、きつかったよ。
俺と同じ、自称プロレス理論派の友人にTEL、すっごく議論した。
それだけ高橋本は説得力がある。

それからもプロレスは観ているが、気持が全く入らない。
ただ、三沢が言う「ノアはケツ決めがない」(だっけ?)は信じたいな。

四天王プロレス信者で、高校3年になってようやくプロレスを観始めたんだぜ。
今の新日ヘナチョコアングルではありえない展開、川田・小橋がどうしても勝てない三沢。
僕の中では川田・小橋が初戴冠した時には何の感動もなかった。
それだけ、三沢が強く、本当に強く、川田・小橋を叩き潰したから。

こういう風に考えるしかなかったんだよ。

でも、最近のノアのぬるいプロレスを観ていると、明らかに決まっているね。
だから、このノアの展開では三沢の言っていることも信用できない。

<<1も<<73も旧全日ファンかな?だったら、ノアのドームでうわさされている三沢vs川田はケツ決めがあっても見れる試合だと思うよ。


101 :お前名無しだろ:04/01/06 03:54 ID:BjFjzNVn
新日本の場合、問題はケツ決めが知れた事とは思えんな。
魔界倶楽部の面々を筆頭に、
リング内のプロレスが、投げ遣りすぎやしねーか?
下手なのは仕方が無いが、投げ遣りはイカンだろ。
なんかねー、失笑するような物しか見せてくれないんだよ、今の新日本は。


102 :お前名無しだろ:04/01/06 03:55 ID:JzJg2O63
完全にガチじゃないだろうけど、完全にヤオでもないだろうという
グレーゾーンにいた人にはきつい本だろうな。

103 :新種の亀=永田亀:04/01/06 03:55 ID:TTklLI2p
>>1 俺は小学生からプロレスファンで30年以上だ。まったく>>1
と同様2年前、高橋本を読んでショックを受けた。40代でこれだ。恥ずかしい。
ショーだとはわかっていたが、勝敗まで取り決めているとは正直知らなかった。

104 :お前名無しだろ:04/01/06 03:58 ID:fEJu2PfT
>>100
しかしノアも三沢・小橋以外は塩だけどな。
全日は昔から層が薄かった。

>>103
勝敗決まってなかったら、意味無いじゃん。
勝敗決まってないのに、技受けたり出したりするわけ?w
それこそあり得ないw

105 :お前名無しだろ:04/01/06 03:58 ID:BjFjzNVn
>>103
アンタ、すごいな・・・。
何ちゅーか、すごい。
悪意は無いよ。

106 :お前名無しだろ:04/01/06 03:59 ID:vGXBUZRZ
映画の「ロッキー」を見てヤオかガチかを論じないように
プロレスも見て面白いならどっちでもいいと思うんだけど。


107 :お前名無しだろ:04/01/06 04:01 ID:RylUNLfk
【驚愕の事実が発覚】

「プロレスは八百長なんかじゃない!」と主張する生き物がまだ存在していた!

すぐに捕獲しよう!www

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/



108 :お前名無しだろ:04/01/06 04:02 ID:BjFjzNVn
>>106
今のプロレス、見ても面白くないとは思わない?


109 :お前名無しだろ:04/01/06 04:04 ID:STEffElP
昔鶴田がベルトを取った試合で親が一言「このベルト取るのにいくら
出したのかな」呟いたのに白けた気分にさせられたな。しかし今の
レスラーが総合で秒殺食らってる現状に比べればいい時代だったな。
今のプロレスファンはどうやって自分を納得させてるんだろうか。
ある時期からプロレスを馬鹿にする奴に対して、プロレスをわからない
奴は高度なものの楽しみ方ができない奴、自分たちの方が上等だという
理屈が流行ってたが・・・さすがに限界では。

110 :お前名無しだろ:04/01/06 04:05 ID:T7LYSCWt
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ヤホチャウ
 1、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ない。賭け事の絡まない八百長も当然あるからだ。
言うまでもなく、1,2どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる物だ。
また1の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。
まり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。
ちなみに映画やドラマ、漫才、演劇を普通、八百長とは言わない。そもそも‘勝敗‘の概念が無いし、
勝負している様に装っているわけでも無い。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ(あるいは漫才、演劇)
というフォーマットで表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になる。
何故なら映画やドラマには「脚本家」(監督や演出家等も)がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール
(オープニングの場合もある)にはクレジットが流れる。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されて
いる。(パンフ、ポスター等)出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様。
辞書によると 【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と定義されている。漫才というフォーマット
で表現される時点で八百長の概念は成立し得ないのだ。しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」
が描かれており、脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー
形式」で描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念は成立すると言える。
ブレアウィッチ、あいのり等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当。

111 :お前名無しだろ:04/01/06 04:06 ID:PhDilktU
とりあえず、どれだけ暴露本が出ても
フロント側でのネタばらしだけはしないで欲しいね。
WWE的なものは絶対に日本の土壌には合わない。
屈折した形だが、疑いつつ信じる事を楽しんでいるファンもいる。
そうすればいろいろな現象としてプロレスは面白い。
この類のファンは、とりあえずしぶとく見るだろう、俺みたいに。

112 :お前名無しだろ:04/01/06 04:06 ID:T7LYSCWt
辞書では、 「てじな 1 【手品】
(1)指先や器具を巧みに操り、人の注意をそらせておいて、不思議なことをして見せる芸。
仕掛けを主体とする大掛かりなものを特に奇術と称する場合がある。てづま。「手品の種」」
と明示されています。最初から人を不思議がらせる事、タネがある事が前提であるのに、「騙された!」
と反感を覚える人などいないでしょう。手品が糾弾されるケースは「タネなどない」と言っているのに本当
はタネがあった場合です。(マリックが糾弾された例はこのケースですね)
しかも手品には勝敗の概念は無いので、このような場合であっても「八百長」では無く「ヤラセ」等と言います。

113 :お前名無しだろ:04/01/06 04:06 ID:vGXBUZRZ
>>108
全然面白くないね。もともと鶴田ファンだったから、それ以降は
さっぱり・・・

114 :お前名無しだろ:04/01/06 04:08 ID:fEJu2PfT
>>93
いや、俺は中学の頃(91,2年)すでに勝敗も含めて決まってると
分かっていて、あまりプロレスにのめり込んではこなかったけど、
馬場が泣いた三沢・小橋戦はマジでしびれた。これがプロレスか、
いや、プロレスを超越した、と。マジでw

ああいう試合をすれば「勝敗を超越した何かがプロレスにはある」と
言う資格があると思うよ。4日の高山・中邑戦は全然ダメ。
そもそも中邑はプロレスが出来てないから。

115 :お前名無しだろ:04/01/06 04:09 ID:vGXBUZRZ
>>108
あとは大仁田引退直後の新生FMWのハヤブサかな

116 :お前名無しだろ:04/01/06 04:09 ID:PrjBNqK+
プロレスは八百長というのでショックを受けたほうが
まだいいんじゃないか。
俺なんか、リングスは八百長というのでショックを受けた
元リンヲタだし

117 :お前名無しだろ:04/01/06 04:10 ID:fEJu2PfT
>>116
いや、前田の試合以外はガチじゃなかったっけ?w

118 :お前名無しだろ:04/01/06 04:12 ID:BR2GHoRO
http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/akebono.html

アケボノファンはこのサイトへ。
闘魂!炎のファイター曙を応援しよう!

119 :お前名無しだろ:04/01/06 04:13 ID:O1oo9iTm
まあ、まったり楽しめばいいんじゃない?

120 :お前名無しだろ:04/01/06 04:15 ID:BMpWiEaP
>>97
ああっ!俺と全く同じ人が!w
初代タイガーマスクとUWFな〜、そうそう。

「これはショーなのだ・・・ショー・・ショー・・」
と頭の片隅にチラ付いたり、周囲やマスコミのそんな空気を
邪念を取り払う感覚?で振り払うように抵抗するのな。
「んなこたーない!んなこたーない!フザけるな!」
と。
あの感覚って、ウルトラマンの中に人が入ってるって言う大人を
心底軽蔑する感覚にも似てる。
「そんな事言うなよ!絶対そんな事ない!最低だよ、アンタ!」
みたいな。

大人になるってのはある意味寂しい事なのかもね。
あの時のような気持ちで、もうプロレスを見れる事は
無いのだからw



121 :お前名無しだろ:04/01/06 04:16 ID:vGXBUZRZ
>>119
俺もそーおもふ

122 :お前名無しだろ:04/01/06 04:19 ID:+YEFzB8o
みんなも2ちゃんとか、インターネットによってそうした部分を知った人も
結構多いと思う。高田ーコールマンがヤオとかなんかフツーのレベルでは
そんな情報入らないと思う。いいのか悪いのか、とにかく情報つーか、
秘密を守るのは今の時代難しい。プロレスをガチだと思ってる人間が減っても
増えることはないと思う。俺も1の気持ちわかるから切ないな

123 : :04/01/06 04:21 ID:2m/SOOa4
プロレスがショーだなんて、そりゃ普通の人はみんな
わかってることだけど、カミングアウトだけは止めて欲しい。
日本には必要ないって。

ウルトラマンが劇中に着ぐるみぬぐようなもんだって。

124 :お前名無しだろ:04/01/06 04:25 ID:aRaGndPs
わかっちゃいるけど
楽しめたり感動できる域まで
がんがれ。

125 :お前名無しだろ:04/01/06 04:25 ID:3NA8w58Y
1はプロレスを勝敗を争うものとして見てきたのが間違い。
今こそ、試合内容を楽しみ、展開を予想し、勝敗を考えて
(・∀・)ニヤニヤする純粋なプロレスファンになる時だ!!

126 :お前名無しだろ:04/01/06 04:26 ID:STEffElP
前田がUWF旗揚げのころ早稲田の文化祭に呼ばれて来たんだが、
新日にはメイン張ってるのにスパーリングでは逃げ回る先輩とか
いるんですよと過激な暴露してた。昔前田は暴露した編集長を
トイレに監禁したこともあったがどんな神経してたら自分を
正当化できるんだろうか。

127 :お前名無しだろ:04/01/06 04:34 ID:MVpUV5/B
ヤオに対してのいい悪いではなくてサ
気持ちよく騙されていたいっていう遊び心
誰でもあるものじゃない
それがオレにとってプロレスだったわけで
いちいちネタばらしとかする行為がむかつきますね

128 :お前名無しだろ:04/01/06 04:34 ID:DSxHTePr
ケツ決めありでも少なくとも見てる側はその勝敗の行方はわからないわけだ。
なのでバレバレのブックさえかかなけりゃ楽しめるはず。と思えばよい。

129 :お前名無しだろ:04/01/06 04:37 ID:4UCObzm+
こういうものは墓場までもっててほしい
騙されてるんなら騙されてるんでいいんで
曖昧なまま見ていきたかったYO

130 :お前名無しだろ:04/01/06 04:43 ID:PrjBNqK+
もっとも、暴露したらしたで辻褄があってないような話も出てきて
わけがわからなくなったりすることも少なくないんだよな。

131 :お前名無しだろ:04/01/06 04:48 ID:STEffElP
暴露してわからなくなる事よりスッキリする事の方が遥かに多いからな。

132 :お前名無しだろ:04/01/06 04:51 ID:bRDeM9lO
泣き虫って金子本らしく、暑苦しい友情秘話がメインだったような・・・
まぁぶっちゃけてたところもあるけど、でも暴露本!!って感じではなかったような

133 :お前名無しだろ:04/01/06 04:53 ID:PhDilktU
スレタイの禁断の果実の意味が分からない。
深い意味があるのか。

134 :お前名無しだろ:04/01/06 04:55 ID:P0AnwlMa
ここでプロレス業界を去った元社員が暴露してるぞ!!
wjの元社員だ。
http://sports3.2ch.net/wres/index.html#1
そいついわくプロレスにはギッチリストーリが出来てる


135 :お前名無しだろ:04/01/06 04:57 ID:2nTmUOep
詐欺だろ

136 :お前名無しだろ:04/01/06 05:02 ID:tRJhFXlX
勝敗だけは決まってない!ってプヲタの主張ほど滑稽な物もないからなぁ
俺の友達ともかなりの論争になったけど高橋本のおかげで勝利できたよ
つか小学生でも無い限り自分で気づいて当り前だと思うのだが。。。
それをわかった上で楽しむもんだろ。
だからバレバレブックを楽しませることの出来ないレスラーにはむかつくんだよ
この前の中邑ー高山戦がそうだったけどな

137 :お前名無しだろ:04/01/06 05:08 ID:F13WYurk
一昨日の永田や佐々木の流血も仕組まれたものだったの?
そんなバカな!

138 :お前名無しだろ:04/01/06 05:14 ID:bX7OUEvf
>>137
当たり前だろボケ!!!!!!!!!!

139 :お前名無しだろ:04/01/06 05:17 ID:PrjBNqK+
ばかやろう! あれはガチだ!
永田さんが言ったじゃないか「いいんだね、やっちゃって」って!!

140 :お前名無しだろ:04/01/06 05:19 ID:F13WYurk
>>138
でも、大事に至らない程度に出血させるって難しくない?

141 :お前名無しだろ:04/01/06 05:21 ID:O8wBbwJE
>>140
猫や犬を使って適度な出血をさせる練習してるので無問題です。

142 :お前名無しだろ:04/01/06 05:29 ID:IR+rlt5C
健介に椅子投げても流血しないから、関係者が健介に馬乗りになって額切ってたよ。
愕然・・・。新日本最低!

143 :お前名無しだろ:04/01/06 05:31 ID:F13WYurk
んなアホな・・・
実際大けがしてしまう時もあるし

144 :お前名無しだろ:04/01/06 05:36 ID:QnWwbl0K
>>137
流血は黒猫に。 と、新日にメールおながいします。

145 :お前名無しだろ:04/01/06 05:40 ID:jw61nSnf
ご利用は計画的に

146 :お前名無しだろ:04/01/06 05:42 ID:JsxJeSqw
中邑「ひおりお元レスラーが本を出しました、あぉぇ、率直に怒りって言うか、かぁしーぇ」

高田の言ってるのはあいつがいる頃の若手が見たどうでもいい百田戦みたいな奴だろ。
あいつは大変だから、せめられないものがあるけど、暴挙ではあり、残した誤爆ははかりしれないのは確かだ。
俺も中邑と同意権だね。

147 :お前名無しだろ:04/01/06 05:50 ID:BR2GHoRO
http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/naga-hyodol1.GIF

永田VSヒョードル

148 :お前名無しだろ:04/01/06 05:51 ID:JsxJeSqw
あ、ちなみに椅子持ってるとコに蹴り食らって食らった瞬間に出血したのはビデオすろーにするとよ〜くみえまつよ厨房ども(・∀・)
レフリーが乗ったのは出欠度の確認だる。


149 :お前名無しだろ:04/01/06 05:53 ID:JsxJeSqw






八百長といえば大晦日のk−1で谷川がTV放送でカットした2ラウンドの反則含めヤヲを認めて謝罪しましたね。












150 :お前名無しだろ:04/01/06 05:53 ID:STEffElP
世間では2、3人馬乗りで剃刀隠し持って確認するのか

151 :お前名無しだろ:04/01/06 05:54 ID:JsxJeSqw
おまえはチケット買って最前列で確認して濃いよハゲ、死ね。
一生ヤヲ1みてろ。

152 :ああ:04/01/06 05:56 ID:YyuA6Aqw
猪木がハルクホーガン相手に失神したのもヤオだというのか!!!!!!



153 :お前名無しだろ:04/01/06 05:59 ID:j+k/J3Mk
>>152
借金取りから逃れる作戦だと聞いたことがあるのだが・・・。

154 :お前名無しだろ:04/01/06 06:11 ID:JsxJeSqw
もっと言ってやろーか、新日本の真骨頂異種格闘戦。
k−1にもぷらいどにももちろんからんでるし、事実勝っている。
おまえら厨房が拝んだのはピエロにすがった名手かヴぉげ。

何より、自分の目で判断できずにあれこれ落ちぶれて飲まれて「一般常識」にも
ならないこいつら厨房のうんこわーるどにどっぷり、しねよゴミドモ。
疑うんならとことん追求しろよ。道場いてこいばか。あまえてんなはげ。


      俺が見た新日に何一つ偽りは無いね、_>`プッ


1は何十年も前からまわりでヤヲヤヲ言われるのを必死でシカトしてきたが
ついにこの本をシカトできなくなり何十年分ものまれてった、なんつーかその手の失敗をしたことが無かったのかとにかく馬鹿だ。
何言われたってまっさらなめで_>`プッってできるにはこっちからも常にうたがってみてかなきゃいけない、当然だ、何事においてもなw
たけ●○じゃないけどなw疑うことを知らない馬鹿じゃーどこいってもアレだろ(・∀・)イネカモノナノカ?


お前が見た真実を思い出せ。そしてもう一度まっさらな目で、どっちにも加担しない目でおまえが決めろ。



疑って初めて信じられるんだ。

155 :お前名無しだろ:04/01/06 06:14 ID:JsxJeSqw
あ、先入観に支配されるからくれぐれもテープでね(・∀・)ネルポ

156 :お前名無しだろ:04/01/06 06:23 ID:O8wBbwJE
朝っぱらから御苦労

157 :お前名無しだろ:04/01/06 06:41 ID:ixiVK9i1
カミソリ使うのはいいんだけどさ
も少し上手に使えないのかね?

ヤヲが嫌なら観るな!
観るなら素直に楽しめ!

お前らAV観てもフリだからって楽しめないか?
違うだろ。

受身の下手さ、リアクションの悪さはとことん叩け
結果は気にするな。

158 :73:04/01/06 07:53 ID:muiWFcdK
思うにこの高橋盆は浮気&不倫の関係に似てるかもしれん

漏れは「もしかしたらこの女うわきしてるんじゃね〜か?」
ずっと浮気はしてない言い続けていた女
しかし疑いながら見る漏れ、この「グレーゾーン」であるのが最高に萌えたのである。
そういう危なっかしい女は非常にミステリアスで魅力的であるし
疑わしいという事は色気をうむ事になる。
しかしずっと「浮気をして無い」と言い続けていたその女の浮気現場を見せつけられたような
もんである、もう言い訳は出来ないよね?
その現場を見せつけられてもまだ愛し続ける事ができるか
出来ないかはその人の恋愛観(プロレス観)によると思う。

漏れと女(プロレス)との関係は惰性でなんとなく続いてるという感じです。

しかし三沢が「浮気をして無い(俺はケツ決めのある試合はして無い)」と言うのなら
「嘘なんだろうな」と思いつつその嘘に騙されたいと思う。

159 :お前名無しだろ:04/01/06 11:05 ID:EiCDBN0P
昭和世代ってバカだったんですね

160 :お前名無しだろ:04/01/06 11:10 ID:2rdDPGaI
団体内のマッチメーカーが書いた対戦表には、選手に渡される時にすでに勝敗が書いてある場合もあるとか。
そこからが選手の腕の見せどころ。
決められた結末に向かって、対戦相手との呼吸を合わせ、自分の得意技を披露しながら、即興演奏のように試合をつないでいく。
ま、総合格闘技が勝負事だとしたら、プロレスはジャズだね。
プロレスの対戦相手も、実は共同作業を行うバンドのメンバーなんだよな。

161 :お前名無しだろ:04/01/06 11:18 ID:A1LTay+X
>>118
永田さんより曙のほうがもっと惨めな負け方したのに
永田さんを笑いものにするとはどいうことだ


と書いたら削除されたw

162 :お前名無しだろ:04/01/06 11:20 ID:2rdDPGaI
>>161
そうかな?
曙は確かに無様ではあったけど、最後まで前に進んでいこうという姿勢は見えた。
最後も完全なKOだったし。
ちょっとだけ感動したよ。
永田さんは途中から完全に腰が引けちゃってるでしょ。
永田さんのことは嫌いじゃないけど、今回の負け方のかっこ悪さはミルコ戦の比じゃないと思うよ。



163 :お前名無しだろ:04/01/06 11:22 ID:WiPFfGAY
>>49
おそらく、訴訟に持ち込むのが難しいと思われます。
その前に棄却されるでしょう。
第三者が書いた本などは、こういうケースでは証拠になりにくいです。
つまり、訴えた側が、確実に被害を立証しなければならないわけで、
プロレスのケースでは、かな〜り、難しいです。

かの裁判大国アメリカで、WWEがいわゆるカミングアウトしたあとに、
「だったら今までのはインチキだったんだな! 訴えてやる!」
というケースがほとんどないことからもわかるでしょう。

ただし、真剣勝負だと思って仕事を辞めて入団したのに違ったという
若者が団体を訴えた場合、かなりすごいことになります。

スレ違いですみません。


164 :お前名無しだろ:04/01/06 11:23 ID:WiPFfGAY
>>1
なにも気を落とすことはないです。
西村選手の昨年一年の言動に注目し、雑誌や新聞のバックナンバーを見てください。
ある真実を間接的に語ってきてくれています。
三沢−小橋戦にも匹敵するかも。


165 :お前名無しだろ:04/01/06 11:24 ID:nzlMdrF3
プロレスが八百長だと考えなければいい。
プロレス自体は本来リアルファイトだ。
その中で、たまたま八百長試合もある。
八百長なら、相撲だって野球だって、大抵のプロスポーツには存在しうる。
ただ、プロレスの試合は八百長の可能性が非常に高くてほぼ100%だというだけのことだ。

166 :お前名無しだろ:04/01/06 11:46 ID:awPhZmGG
昭和世代のプヲタは雑誌や本でプロレスはガチだと洗脳に近い
状態になってるんじゃないの?
あと、ガチであって欲しいと自己暗示にかかっているとか。
それで、真面目な人ほど気づくのが遅い。

それより問題なのは今のプロレスがガチじゃ無いのに
つまらない事だよな。
昔のプロレス見るとヤヲガチ関係なく面白い。


167 :お前名無しだろ:04/01/06 11:52 ID:UsiruG16
ここで「高橋本なんて嘘!勝敗の打ち合わせがあると言う事の証明にはならない!
よってプロレスはガチ。八百長と言うなら明確な証拠を出せ!」
と本気で言って発狂している可愛そうな人がいます・・・。
ここのスレの住人なら彼をなだめる事が出来るんではないかと思って宣伝に来ました。
煽りとかネタとかじゃないんです。もう可愛そうで可愛そうで・・・。
誰か彼を救ってあげて下さい・・・。

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/


168 :お前名無しだろ:04/01/06 11:55 ID:GI1njjn9
俺も高橋本を読んだ後は昔のように熱狂して楽しむことはなくなったな。
でも逆にすっきりして違った楽しみ方もできるようになった。
きっと高橋本やインターネットがなければ、ヤオであることを確信すること
はなかったと思うが、どっちが良かったかと言えば、はっきりとヤオである
とわかっている今のほうがいいな。


169 :お前名無しだろ:04/01/06 12:06 ID:5EjX7Ola
>>159
違う違う。
分かっていても、それなりに面白かったんだよ。
「コイツ、本当に殺しちゃうんじゃないの!?」とまで
思えれば、楽しめるでしょ?

170 : :04/01/06 12:49 ID:2m/SOOa4

それでもプロレスには「ヤオでしょ」の一言で切り捨てられない
何かがあると思うんだよ。


171 :お前名無しだろ:04/01/06 12:51 ID:+O/PmiBO
>>164
西村の発言って微妙に捻くれてる上に電波じゃん。

172 :お前名無しだろ:04/01/06 13:59 ID:O8wBbwJE
今後は実写版DBだと思って観ることをお勧めします

173 :お前名無しだろ:04/01/06 17:54 ID:DL14dI91
>>1のいうことはよくわかるんだよな

おれも高橋本読んでグウの音もでなくなった観戦暦20年の者だけど……

さすがにブッチャーやシンはヤオだと思ってたけど、Uや四天王なんかの
スポーツライクな試合はプロレス内ガチだと思ってたもんな……

正直、G1とかで涙したおれの気持ちを返せといいたい

174 :お前名無しだろ:04/01/06 19:16 ID:5ONAO/7b
俺も最初に読んだ時はショックだったよ。
それで、これで「卒業」しようと思って5月のアルティメットクラッシュ観にいったんだ。
ジョシュの試合。中西の試合。
どっちもかっこよかったから、これから格ヲタに移行していくのかなって思ってた。
でも小橋-蝶野戦で涙がでたよ。
やられてもやられても立ち上がる蝶野の姿は、総格じゃ味わえない。
大会をシメた新間のマイクは、総格じゃ味わえない。

それで結局「留年決定」だよ。
ケツキメがあろうがなかろうが、終わるまで分かんないんだから同じことじゃん。


175 :お前名無しだろ:04/01/06 20:05 ID:yGFyUkg4
生きる化石とはこのことだなw

176 :お前名無しだろ:04/01/06 20:08 ID:hMn0YeBZ
>>174
あんな糞つまんない試合で感動できるなんてうらやましい

177 :お前名無しだろ:04/01/06 20:13 ID:BeJnh2sw
最近プロレスを馬鹿にするスレ多くて本当に嫌。


178 :お前名無しだろ:04/01/06 20:17 ID:F13WYurk
小川vs負けたら引退の橋本の試合もやらせだったのかい?

179 :お前名無しだろ:04/01/06 20:25 ID:Rg/bAl8G
正直プロレスにはまって半年くらいは1みたいに思ってたな。
勝ち負けは決まってないんじゃないかって。暗黙の了解で相手の技を受けるのと同様
連続で技を食らったらフォールされなきゃならないとか、そういう暗黙の取り決めがあって
その中で勝負しているのかな?とか思ってた。
でも1年もすると友人と「こいつを勝たせたほうが後に引っ張れるから勝つのはこいつだな」
みたいな会話をしてたけどな。
ただそれでも勝ち負けが決まってるのはタイトルマッチとかドームの試合とかの重要な
カードだけだと思ってて、地方の試合とかは当事者のアドリブかなって思ってた。
実際2chにもそんな書き込みをしてた(恥ずかしながら)。
100%決まってると知ったのは高橋本読んでから。

180 :お前名無しだろ:04/01/06 20:26 ID:SeQecUIl
なあ、プロレスをガチだと思ってた奴なんて極少数派で
殆どの奴はショーだと思ってただろ?高橋本でショック受けた奴なんて
極僅かとかこのスレで言われたんだけど、どう思う?
プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/
思う事があったら書き込みしてやってよ。
俺は絶対、かつては結構な数のプヲタがガチだと思って見てたはず。と思う。

181 :お前名無しだろ:04/01/06 20:29 ID:j+k/J3Mk
ていうか、ミサイルキック狙ってる奴の方へ歩んでいくのを見た時点で普通は気付くのでは・・・。
まぁ、ヤオでもガチでも面白ければ良いわけだが。

182 :お前名無しだろ:04/01/06 20:31 ID:Gshz1Npt
>>180
最初はガチと思ってたけど、プライド見たらこりゃ違うと思ったよ。
でも、そば屋に行ってこれはラーメンじゃないって怒る奴はアホじゃん。
このそばは腰があってうまいね、とか香りがしなくてまずいというのがスジじゃん。

183 :お前名無しだろ:04/01/06 20:35 ID:rOQ81vXM
>>181
俺は当時はそういうのに一切気づかなかった。
気づかないふりをしてたのかも知れないけど(w

高橋本読んでから「あっ今、ムーンサルト受ける為に位置ずらしただろ!」
とか気づくようになったよ(w

三銃士全盛くらいまでは真剣勝負とは言わないまでも勝負はしてるんだと思ってた(w

184 :お前名無しだろ:04/01/06 20:36 ID:yGFyUkg4
もともと修斗とパンクラスは見てたから新日本プロレスがガチじゃないってのは割とすぐ分かったよ
まあガチじゃないからハマってるんだけどね、プロレス技とか流血がめちゃくちゃ痛いのも事実だし

185 :お前名無しだろ:04/01/06 20:40 ID:yGFyUkg4
高橋本読んでからもっとプロレス好きになったしね
まんまとピーターの思惑にはめられたわけだが

186 :お前名無しだろ:04/01/06 21:02 ID:Jav3HIEl
君たち馬鹿になれ。プロレスがヤヲとか、ガチだとかって話すより、
騙されるのもいいんじゃないか!

187 :お前名無しだろ:04/01/06 21:03 ID:O8wBbwJE
カミングアウトスレになりつつあるな

188 :お前名無しだろ:04/01/06 21:04 ID:Gshz1Npt
>>186
騙す、騙されると言うより、面白いか面白くないかだろう。

189 :お前名無しだろ:04/01/06 21:52 ID:5Elr3r3k
プロレスの細かい打ち合わせを教えて下さい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071216999/

相互リンク

190 :お前名無しだろ:04/01/06 22:03 ID:eZ/qBKgI
95年10・9ドームの新日vsUインターに勝利した新日勢は最強だと本気で思っていた。
97年4月、小川直也初参戦のとき、
「橋本に勝てるわけないじゃん。所詮アマチュアレベルだろ」と本気で思っていた。
97年10月、プライドで高田がヒクソンに敗北。
「まぁ、ライガーあたりで充分でしょ、ヒクソンなんか。」と本気で思っていた。

191 :お前名無しだろ:04/01/06 22:06 ID:Jav3HIEl
その時はプロレスの方がメジャーだったからね。
今では逆転されているんだけど。
リングス、プライドのここ最近の役割はかなり大きいものだったね。

192 :お前名無しだろ:04/01/06 22:23 ID:B1LZdGwr
 個人的には高田がカミングアウトしたっていうのが潔くてよかった。

 俺がヤオを痛感、その試合内容のショボさに呆れ果てた最初のビッグ
マッチが第2次Uの武道館での前田VS高田戦。試合途中に浅香唯がリ
ングサイドにやってきて映画「YAWARA」の1シーンを撮影し始め、
まあこれがあることは事前に聞いていたけど、ばたばたと撤収したかと
思うと1分かそこらで決着がついた・・・。まあ、これでUのコンセプ
トが、前田のしょっぱさをごまかすためのもんだと気づいたわけだが。

 しかし、他団体も100%ケツきめありだっていうんなら、チャンカ
ンの決勝であたった小橋VSベイダーは小橋の勝ちの方がハッピーエン
ドでよかったんじゃないか。暗い気持ちになりながら、ケツきめ(これ
自体は竹内義和氏の著書で知った)なしだったのかなあって感じたけど
ね。

193 :名無しの格闘家:04/01/06 22:24 ID:0qhFfx4M
昔の新日は強かったからね。
格闘技世界一を突き進む猪木を熊殺しウィリーウィリアムス、
アンドレザジャイアントなど世界中のありとあらゆる格闘家たちが
つけ狙ってた状況だったし。

194 :お前名無しだろ:04/01/06 22:26 ID:FF+XO4fl
観客の期待を微妙に裏切るところなんかリアリティをだすためのブックだったんだろうな

195 :お前名無しだろ:04/01/06 22:27 ID:zIzzeB/e
猪木VSウィリーもヤオだったわけだが…

196 :お前名無しだろ:04/01/06 22:33 ID:eZ/qBKgI
プロレスは真剣勝負。さらに最強
       ↓
プロレスは八百長。でも最強。
       ↓
プロレスは八百長。実は最弱。

こうして今に至るわけだが、その時期毎に楽しみ方が変わってきたと思う。
個人的には高橋本よりも総合で負け続けるレスラーのほうがショックだった。

197 :お前名無しだろ:04/01/06 22:37 ID:WiPFfGAY
>>166
>昭和世代のプヲタは雑誌や本でプロレスはガチだと洗脳に近い状態

昭和から見てるけど、ちょっと違うような……。
だってさ、ジャンボがレイスにラリアットいったらなぜか樋口がいて
それ喰ったり、ビッグファイヤーが出てきたり、むしろ今よりなんでもありなのに
真顔で竹内さんや田鶴浜さんが
「プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ」みたいなこといってんだから……。
ふつう、変だ、って思うよ。

ただ、マジで洗脳されちゃってるような人が多かったのは認めます。
同世代では、そういう人たちが、今、高橋本にショックを受けている気がします。

ただ、ピーターの「これまで」を考えると、本でいいたいことはわかるし、
意義も認めるけど、活動は評価できない。


198 :お前名無しだろ:04/01/06 22:47 ID:xDq81qi3
俺は勝ち負けが決まってるって知ってても
応援してるレスラーが負けたら普通に悔しがるけど?

199 :73:04/01/06 22:49 ID:muiWFcdK
それはありますね
やっぱり三沢と小橋が勝つと嬉しいし
負けると悔しい、不思議な門です

200 :お前名無しだろ:04/01/06 22:51 ID:G32GdGBT
>>152
医学的に失神した状態ではベロを出していられないとのこと

201 :お前名無しだろ:04/01/06 22:55 ID:FF+XO4fl
>>197

そう?

おれは「一部」のプロレスに限ってガチだと思ってたよ

G1とか四天王とか鶴天対決とかね

オールヤオだと高橋本で知った時はショックだった

202 :お前名無しだろ:04/01/06 22:56 ID:KzV33vy5
いいんだよ。
ケツが決まってるからこそ、
ときどきヤンチャな香具師が
それを破って大騒ぎになるのを見て楽しめるんだろうが。


203 :?V?R:04/01/06 23:00 ID:muiWFcdK
けど今までプロレス界でホントのシュートなんておこなわれて無いと思うよ
小川対橋本の1、4だって100%ガチじゃないし

204 :お前名無しだろ:04/01/06 23:02 ID:O8wBbwJE
セメントはセメントでなかったと

205 :AXE HOUSE:04/01/06 23:03 ID:Q7FFncOz
俺はスタンハンセンのファンで昭和からみているものだが、見始めた時から
親父に「プロレスは八百長だぞ」っていわれていたぜ、でもプロレススーパースター列伝
を読んで、「八百長に見えるのはショーマンシップが強い選手のせい」だなって思っていた。
しかしやはり八百長(というかショー)だなって自分で確信したのは、テリーファンクの
最初の引退試合でハンセンのパートナーがブロディじゃなくテリーゴディになって、
テリーゴディがトップロープにあがったテリーのほうに歩いていき、ローリングクラッチホールド
をかけやすいように前かがみになって技を食らいテリーに勝たせたときだ。
まあ観客を盛り上げることができるのならいいのかなって苦笑いしていたな・・・懐かしいな
割り切ってみていれば、演出を楽しめると思うので、自分の気の持ちようだよね

206 :お前名無しだろ:04/01/06 23:12 ID:VcGnxgvO
>八百長と割り切って見れば面白い。

っていうが、これってプロレスを「面白いもの」と自分に信じ込ませよう、としているだけじゃない?自己暗示に必死みたいで、悲しい理屈だよ…。

>試合を見たらヤオって気付かない?

という反論も多いが、相手の技を受けるのが当たり前なのがプロレスでしょ?しかし、ケツ決めだけはないから真剣に応援できたんじゃない。逆に技を受けなかったり、セメントぽくってもつまらない展開には「わざとでも試合を面白くしろ!!」って応援していたし。
三沢のケツ決めなしを信じるしかないか…。「ノアだけはガチ」ってやだなあ…(wj。四天王プロレスの大ファンですが。

207 :お前名無しだろ:04/01/06 23:16 ID:PhDilktU
>>196

ずっとこのスレ読んでてピント来なかったが、俺もこれと同意見だ。
よく考えたら、プロレスがガチかどうか、そういう見方すらしてなかった気もする。
暗黙の了解などいろいろあるだろうと。殺す訳にはいかないからねえ。
ただ、あれだけの体だから当然ガチは強いだろうと思っていた。

だからプロレスはプロレスで強ければいい、試合に説得力があればいい、なんてのはまるで説得力が無い。
だってしょせんは弱い人たちじゃん、って思って見てしまうだけ。
だからこそ、藤田やプレデターみたいに出て勝った人は、プロレス下手だろうが一目置くよ。
逆にギミックで総合を一生懸命避けてる人たちのやることは、何から何まで信用できないね。

208 :お前名無しだろ:04/01/06 23:18 ID:WiPFfGAY
>>196
前後しますが、すごくよくわかります。


209 :お前名無しだろ:04/01/06 23:22 ID:+g+QvNbs
プロレスに強さを求めたら勝ち負けも気になるだろうが、
プロレスに求めるべきは、凄さなのではないかな、と
最近は思う。
ところが、最近のプロレスは、凄さも感じなくなりつつあるのが
悩みの種だ。
俺はノアはあまり見ないけど、小橋なんかはプロレスの答えの
一つなのかな、とは思う。

210 :お前名無しだろ:04/01/06 23:24 ID:WiPFfGAY
>>201
確かにそういう見方もあります。むしろすごく同意できます。
私も最初、そう思っていました。例えばタイトルマッチは真剣だとか。
ただ、当時ビデオデッキで録画して何度も何度も見たり、
会場いったり、雑誌や本を擦り切れるほど読んで得た結論は………………。

レスリング ウィズ シャドウズや、ビヨンドザマットを見たときは、なんというか
より「愛せる心」になっていました。だから、>198さんのおっしゃることも
すごくわかる、というか、今の私もそうです。


211 :お前名無しだろ:04/01/06 23:34 ID:KzV33vy5
65 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 01:04 ID:uEkJxS8z
プロレスは格闘技とクラシックバレーとどちらに近いかといえば、
あえてどちらかというとクラシックバレーに近い。
プロレスは様式美に基づく暗黙の了解が大前提になっている。
プロレスラーについて強いの弱いの評価するのはナンセンス。
プロレスラーには巧いレスラーとしょっぱいレスラーの二種類しかいない。
たまたま総合にも対応できるレスラーもいるし、出来ないレスラーもいる。
でもそのこととレスラーとしての評価は関係ない。
もっとも対応出来ないならわざわざ出ていくんじゃないとは個人的に思う。


66 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/01/05 01:05 ID:uEkJxS8z
プロレスは世界観を楽しむもの。
強いとか弱いとか野暮なことは言っちゃダメ。

212 :新種の亀=永田亀:04/01/06 23:36 ID:TTklLI2p
俺は最初に高橋本読んだときは、最初は、驚きと言うより信用できなかったくらいだよ。
読み進むうちに、だんだん真実の重みを感じたね。やはりヤオだったのかって


213 :お前名無しだろ:04/01/06 23:38 ID:PhDilktU
でもねえ、結局「強い」というファクターを否定していくと
行き着く先は、どっかのスレじゃないけど「裸踊り」になっちゃうんだよね。
裏付けがあって、その上で見せられる「裸踊り」なら見る気になるけど。

214 :お前名無しだろ:04/01/06 23:43 ID:IQEYZzMb
遠い昔、実家のある地元で見た全日で
ハンセンのラリアットを喰らって担がれた川田が薄目でお客の反応を伺っているのを見た時は、
ハンセンも地方大会TV無しじゃ手加減するんだなー、という風に解釈していた。
勝負の掛かった試合の勝敗はガチ、と信じてたんだよね。

215 :お前名無しだろ:04/01/06 23:48 ID:eZ/qBKgI
>>213
それ、分かるなぁ。
確かライガーだったと思うけど「レスラーは常に懐に刀を隠し持っている」(これで合ってたっけ?)
という発言は八百長と知った当時、すごく頼もしかったよ。
でも、ここ数年のレスラーの惨めな姿を見ていると、
もうどこにも心の拠り所がないんだよね…。

216 :お前名無しだろ:04/01/06 23:48 ID:B1LZdGwr
1勝1敗で話がついてる1戦目はガチ、とかね。

217 :お前名無しだろ:04/01/06 23:52 ID:c+zdJOE6
お前ら何歳よ?
ほんとどうしようもない馬鹿だよな

218 :お前名無しだろ:04/01/06 23:53 ID:T3xQJLTz
三沢は勝ち負けは決めてないってどこかで断言してたよなw

219 :お前名無しだろ:04/01/06 23:56 ID:zIzzeB/e
>>218
勝ち負け決まってないと、試合の組み立てようがないよ。


220 :お前名無しだろ:04/01/06 23:57 ID:9iCjDMRe
1.4ドーム、録画でみたんだが...30分もかからず早送りしてしまった
なんかあまりのつまらなさに。
大晦日の興奮さめやらぬうちに...と誰かが言ってたがそのとおりだった。
成瀬だけはみたかったものの相手があいつじゃな.. ′ゝ`
                         ^

221 :お前名無しだろ:04/01/06 23:59 ID:2m/SOOa4

小学校5年のときに、馬場が使い終わったフォークを若手にササッと渡すのを目撃してから。


222 :お前名無しだろ:04/01/07 00:00 ID:C0Ov+R5V
ハッスル1もやらせなんでしょうか?
DSE主催なんですよね?

223 :お前名無しだろ:04/01/07 00:03 ID:gP4rvc7O
相撲の地方巡業は手抜きの八百長じゃないですか。
プロレスもそれと同じで、テレビのない地方巡業は八百長。
でも、テレビの試合、特にタイトルマッチなんていったら
ガッチガチのガチンコと思ってたんです。

224 :お前名無しだろ:04/01/07 00:05 ID:Qka457gA
>>223
じゃあ札幌に住んでるおれは中島体育センターでガチばかり見てたのか・・・
得したなw

225 :お前名無しだろ:04/01/07 00:05 ID:soaIUdLG
ブックの決定権はとうぜんフロントにあるわけだが、
タイトルに関しては選手会の総意が優先されると聞いたことがある。
選手会の総意がなぜ「中邑」なのかが俺には理解出来ん。
蝶野は正直、演出家としては二流だろ。

226 :お前名無しだろ:04/01/07 00:09 ID:soaIUdLG
健介がのこのこ出て来てる裏では手打ちが出来ているわけだが、
筋書きとして額のカットでなんとなくスルーみたいなかたちは下策だとしか思えない。
ファンの優しさに甘えてブックのクオリティが低下する一方の新日。

227 :お前名無しだろ:04/01/07 00:10 ID:HSE1ZSQ1
オレがいやなのは総格で勝ったレスラーは必ずその後プロレスのリングで
急に格上に勝たせてもらったりベルト巻いたりするところだな。

プロレスラーだったら格闘技よりプロレスの方を上位すべきだろ。
「よくガチで勝ってくれた。ささ、つまらん物だがベルト巻きなされ」って感じ?

228 :お前名無しだろ:04/01/07 00:11 ID:Qka457gA
>>226
糞つまんなくても会場はそこそこ埋まってるからね
本当の改革をする気にはならないんじゃないの?

229 :お前名無しだろ:04/01/07 00:11 ID:g28mCxq/
勝敗は、強い奴の「意思」で決まる。

230 :お前名無しだろ:04/01/07 00:13 ID:FKoNgFMv
>>228 今は惰性と過去の遺産で食ってるだけ。

こんな興行じゃリピータはいなくなるし、新規の客もつかめない。
チケットなんて、ちょっと落ち目かなと思ったらあっという間に
売れなくなる。人気商売なんてそんなもんだ。

231 :お前名無しだろ:04/01/07 00:14 ID:7HVDItFd
>>160
フリージャズだね
でも、ジャズでも演奏は上手くてもアドリブはからっきしってプレイヤーもいるから、
そういうのにはちゃんとした楽譜を用意してやれよと思う

232 ::04/01/07 00:16 ID:hxkys2+h
大晦日、1・4を見てプロレスに冷めてきた。
これからはパンクラスを見に行こうかな。

233 :お前名無しだろ:04/01/07 00:17 ID:soaIUdLG
>>231
最近の若手は、次にすることが思いつかなくて目が泳ぐ香具師までいる。
仮に楽譜があったところで、それすら憶えられないんじゃないか?

234 :お前名無しだろ:04/01/07 00:19 ID:soaIUdLG
ヤングライオンならこっちも生暖かく見守るけど、
IWGPであんまりしょっぱいと恥ずかしくなるんだよ。
テレビのスイッチ切ってトータスポジションに移行。

235 :お前名無しだろ:04/01/07 00:19 ID:K64F6MXy
つうか最近までガチだと思っていた香具師がいたこと自体
ショックだよ。

基礎知識的なことを確認しておきたいんだけどw
力道山VS木村は力道山のヤオ破り、猪木VSウィリーは
ウィリー=極真が負けブックを飲まず、引き分けブックってことで
いいんだよな?

236 :お前名無しだろ:04/01/07 00:20 ID:Qka457gA
>>230
その割には息が長いよな?
なんかこれ以上ファン減らないんじゃないのか
みんな文句言いつつ見てるみたいだし


237 :お前名無しだろ:04/01/07 00:44 ID:S1FQtJZm
2ちゃんは実際のプロレスを見ずに脳内で見た気になって文句だけ言う人が多いからなあ。
今回の新日だって現地はしっかり盛り上がってたぞ。客も入ったし。
まあマスコミは提灯記事ばっかなんでちょうどいいのかもしれないけど。

そうかんたんにプロレスが廃れるとも思えんけどねえ。


238 :お前名無しだろ:04/01/07 00:44 ID:7HVDItFd
>>236
高齢化社会だからな

239 :お前名無しだろ:04/01/07 00:47 ID:7HVDItFd
あと、これから新規のプロレスファンって世襲みたいな感じになりそう

240 :お前名無しだろ:04/01/07 00:49 ID:K64F6MXy
>>237
新日「冬の時代」よりはマシだと?

241 :お前名無しだろ:04/01/07 00:52 ID:y5Nve15R
個人的に知りたいのは
ケツ決めが100%なのか、タイトル関連のビッグマッチだけなのか
他団体との交流時なのかだなぁ。

いちいち全部決めるのかな?

242 :お前名無しだろ:04/01/07 00:56 ID:K64F6MXy
>>241
決まってなかったらレフリー大変じゃない?
3秒なんてレフリーしだいでどうにでもなるよ?
タッグマッチでのカットプレイだっていい加減なもんだし。

243 :お前名無しだろ:04/01/07 00:58 ID:IZj7hLua
>>241
ケツは全部決まってるんじゃないの。
問題は試合内容がどの程度まで決まっててどの程度までがアドリブなのか。

244 :お前名無しだろ:04/01/07 00:59 ID:soaIUdLG
>>241
全部決まってるよ。
でないと、負けるブックあてがわれてる香具師の見せ場とか計算出来ないじゃん。

245 :お前名無しだろ:04/01/07 01:00 ID:y5Nve15R
>242
昔の全日の六人タッグだと面子見て
小川か菊地のどちらかが負けるって
組み合わせ事態がヤヲというか(w

そんな場合はケツ決めせんでも良いような気が・・

246 :お前名無しだろ:04/01/07 01:02 ID:K64F6MXy
俺、警備のバイトしてたころ、
新日のドームの時、客入れ前のミーティングで
「この試合では場外乱闘がある、この試合では試合中に
花道を使うから注意しろ」とかいろいろ説明受けたよ。

247 :お前名無しだろ:04/01/07 01:04 ID:IZj7hLua
>>246
警備員にそこまで話すもんなのか?

248 :お前名無しだろ:04/01/07 01:10 ID:K64F6MXy
>>247
つうか新日の社員じゃなくて、シ●ズのチーフの人に
言われたんだけど。

関係無いが、コンサートとかでも全部曲順は決まってるし、
MCの場所、アンコールの回数も教えられる。そうじゃないと
警備しづらいから。プロレスも同じ感じ。

249 :お前名無しだろ:04/01/07 01:14 ID:Qka457gA
>>248
ちゅうことは
突然曲順変えてスタッフを大慌てにしたYOSHIKIはガチだな

250 :お前名無しだろ:04/01/07 01:17 ID:AvfciyPd
ここ読んでびっくりしたよ。
プロレスがガチだと思ってた奴、こんなにいたの?
俺、四天王プロレスもUWFも高橋本なんか読まなくとも全部ヤオだと気づいてたけど。
みんな、知ってて楽しんでるんだと思ってた。
だって、試合中の空気が微妙じゃない。
対戦相手同士が互いの顔色見てたり、技を受ける時に呼吸合わせてたり。
自分の場合、ヤオかガチかよくわからなくなったのはリングスから。
パンクラスとかプライド、K-1あたりになると、ガチなんじゃないかという感じはする。



251 :昭和45年生まれ:04/01/07 01:19 ID:9m+FpTPL
小学生低学年の頃からTVで観てて、
小6の秋の長州革命で決定的になり
S58〜60までの大阪近郊での興行は
全て見に行き、当時、大流行してた同人誌も
中学生ながら出していた、昭和のマニアですが
さすがに、真剣勝負だとは思ってませんでしたよ。
ただ、高橋本読むまで、全部ケツ決めだとは
思ってなかった。
「猪木の延髄が出たら終了。返していいのは、アンドレとホーガンだけ」
とか「暗黙の了解」によりなりたってると考えてた。
6.2の猪木ーホーガンなんて本当のハプニングだと思ってた。
リーグ戦でも大事な試合以外(BJスタッドーカネック戦など)は
対戦者同士の呼吸で勝敗を決めてるのだと思ってた。




252 :お前名無しだろ:04/01/07 01:23 ID:7HVDItFd
全然関係無いけどフジロックで時間過ぎても、電気止められるまで演奏しまくった
Pファンク&ファンカデリック思い出した

253 :お前名無しだろ:04/01/07 01:41 ID:B3aDlF5W
プロレスが八百長だと言う証拠を出せとか
高橋本が本当だと言う証拠を出せとか
ブックがあると言う証拠を出せとか
脚本家がいることを証明してみせろとか

必死に訴えてる可愛そうな人がここに・・・。

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ!part2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073403682/


254 :お前名無しだろ:04/01/07 01:52 ID:us1vXg+P
>>250
「自分はわかっていた」っていうツラをしたい奴もこんなもの…。
人間は変わらんというか、歴史は繰り返すというか、なぜリングスがガチだとか、今のいわゆる「格闘技」がセメントだとか思うんだ?
プロレスと同じ。興行(見せ物)として客に金を落としてもらうには、それなりの面白い展開が必要なんだって。
とすると、格闘技興行もかなり怪しい。そのうち暴露本が出るよ(wj。

わたしゃ>>251さんのような解釈をしていた者です…。

255 :お前名無しだろ:04/01/07 01:56 ID:soaIUdLG
ま、相撲にしたって星の貸し借りとか普通にあるわけでね。
7勝7敗の力士の千秋楽がたいてい白星なのはご承知の通り。
K-1やパンクラス、プライド、みんな一緒だよ。
選手個人の都合や興行サイドの都合なの。
格闘技系スポーツの宿命だよ。

256 :お前名無しだろ:04/01/07 02:00 ID:K64F6MXy
>>255
そういう話とは違うだろ。


257 :お前名無しだろ:04/01/07 02:01 ID:Qka457gA
>>256
全く違うね
ホントにアフォが多いな

258 :お前名無しだろ:04/01/07 02:05 ID:Y/fFpeIB
>>178
おちまさとプロデュース

259 :254だが:04/01/07 02:06 ID:us1vXg+P
>>256
>>255の言いたいことは「選手個人の都合や興行サイドの都合」ってことでしょ?
だから、どんな格闘技系スポーツにもヤオはある。
その理由はその時々で変わる。
それを早く理解しなさい。

で、結局はプロレスラーが弱いから悪い。
ヤオ・ガチ論争も、行き着くところはそこだ。
強い奴がスポーツエンターテインメントをやってほしい。

260 :がにめ@信者:04/01/07 02:12 ID:K/YgnLvR
俺も10年以上ファンだったけど100%勝敗がきまっとるなんて知らんかった
よ・・高田本(まじ?)→週刊プロレス(全肯定しとるやんけ!!!??小橋
三沢も勝敗がきまっとるとゆうとるのだぞ!!)→いろんな本(高橋本とか)
読んでやっと真実を知りました。。はああ、俺は馬鹿だった。。天山が秋山に
勝てるわけねー!ヤオだ!といってたことが遠い昔のことのようです。三沢よ!
中途半端なコメントでファンをだまそうとするな!小橋にメジャーな場所でき
ちっとカミングアウトしてほしい今日この頃です。。。                                 PS天山中西はくそです。。中邑高山はよかったと思う。すごいやられっぷりだった。さすが高山、天山とは違う。結果がわかっててもすげえ試合だった。

261 :お前名無しだろ:04/01/07 02:13 ID:K64F6MXy
プロレスのヤオ(と言えるかどうか分からないが)と
相撲のヤオは次元が違うだろ。
相撲は野球・サッカーと同じ、競技だろ。
プロレスは競技じゃない。
相撲も所詮ショーだというのなら話は別だが。

262 :お前名無しだろ:04/01/07 02:15 ID:K64F6MXy
>>260
三沢は上手くごまかせてないよな。


263 :お前名無しだろ:04/01/07 02:17 ID:Y/fFpeIB
まず、個人競技と団体競技の時点で比較しようがない。

それに、相撲の勝ち越しか否かを決める「星の譲り合い」をヤヲと考えるかどうか。
日本人古来の「面子を立てる」という美徳からきているとは考えられんかね。

264 :お前名無しだろ:04/01/07 02:18 ID:lg5ElagM
別にレスラーは弱くてもいい
強いと嘘を付かなければ

265 :お前名無しだろ:04/01/07 02:20 ID:K64F6MXy
>>263
だから相撲のヤオとプロレスのブックは次元が違うだろっての。

ヤオが良いとか悪いとか、現に行われているかどうか、とか
いう話じゃなくて。

266 :お前名無しだろ:04/01/07 02:23 ID:7HVDItFd
>>263
相撲みたいのこそ八百長っていうんだと思うんだけど
プロレスは台本だろ

267 :お前名無しだろ:04/01/07 02:42 ID:9yhq6gXr
ま、空手で言えば、約束組手を自由組手と勘違いしてただけだろ。
いるよ、そんやついくらでも。約束組手で面白いように決まる技が、
自由攻防になると全然効かない、防がれる。でも、そこで諦めたら終わり。
約束組手で使ったような技を出せる試合運びを自分で工夫するんだ。
それが稽古ってもんだよ。>>1も約束組手しかせずに喧嘩して負けて、
空手は無力なんだ・・・と絶望している気持ちと一緒なのだろう。
でも、そこからが稽古の始まりなんだよ。

268 :お前名無しだろ:04/01/07 02:55 ID:lg5ElagM
プロレスを楽しむには、観る側に努力が必要ということだね

269 :お前名無しだろ:04/01/07 03:27 ID:d2Np5Y6C
試合後の演出かどうか知らんがでレスラーが記憶とんで覚えてないみたいなこと言うじゃん。
でも普通にインタビューとかでも同じこと言うんだよね。頭打ったりして
記憶なくしたりした時は、レフェリーが教えたりするのかね。
オレはアドリブだと思ってるんだけどね。あと勝ち役がホントに失神しちゃったら
どうしてるのか教えてちょんまげ

270 :お前名無しだろ:04/01/07 04:07 ID:bfGkHN3N
プロレスにもガチはある
というのも2年ほど前のWWFで、
興行開催地のレスラーvsペリーサタン(新日にも参戦)の試合で
めったに出られないTVに出て有頂天な地元レスラーが
負けブックを破って勝ちにいったところ、
サタンがこれまたガチで叩きのめし、それがTV放送されたことがある

271 :お前名無しだろ:04/01/07 04:16 ID:stnKP0ba
じゃあ、プロレスラーの努力目標ってなんなんだろう?
なにがきっかけになってランクが上がっていくのかな?

272 :お前名無しだろ:04/01/07 04:32 ID:HHlSj/Nm
>>271
世渡りだYO
最大手の団体でも年商30億程度の中小企業だぞ
サラリーマンと同じ

273 :お前名無しだろ:04/01/07 07:58 ID:8jFK0LNO
>>270
うpしろや。

274 :お前名無しだろ:04/01/07 09:03 ID:ZTUbQdXA
>>254
かなり似た思ひ……。

>自分の場合、ヤオかガチかよくわからなくなったのはリングスから。
>パンクラスとかプライド、K-1あたりになると、ガチなんじゃないかという感じはする。

知っててこれなんですか?? 本気でそう思いました。
今の成瀬を見るにつけ……。


275 :お前名無しだろ:04/01/07 09:05 ID:ZTUbQdXA
>>271
おそらく、ギターヒーローがソロでどれだけ沸かせられるのかとか、
アイドルが写真集をどれだけ売ったとか、そういうのでは?

ボブサップの場合、記事を見ると最終目標をハリウッドスターにおいているようです。


276 :お前名無しだろ:04/01/07 09:06 ID:ZTUbQdXA
>>274
ややこしい書き方ですみませんでした。引用しているのは、>250様のものです。


277 :お前名無しだろ:04/01/07 09:26 ID:HSE1ZSQ1
でも、これだけインチキ続けていけるレスラーはある意味すごいな。
人を騙し続けるってエネルギーいるぜ。

自分の中でどう折り合いつけてるのか引退したレスラーはもっとカミングアウトして欲しいな。
朴訥なファンとかに「がんばって下さい」とか言われて負けブック決まってたりすると良心痛んだりするだろ普通。

278 :お前名無しだろ:04/01/07 10:32 ID:ZTUbQdXA
>>277
手元の辞書では……、
朴訥=飾り気がなく無口なこと
カミングアウト=同性愛者であること公表すること、カムアウトともいう
とあります。
意味がわかりませんでした。

好意的に解釈するとして
カミングアウトする対象はなんですか? ケツ決めのことですか?
それとも仕組みのことですか? ピーター本も、高田本もケツ決めを
告白していますが、肝心の仕組みのところが詳細には語られていません。

もっと良く考えて、発言してください。
別に私はテレビで口パクオンリーの歌手も好きなので気になりませんし、
修正の入った写真も好きです。



279 :お前名無しだろ:04/01/07 10:44 ID:ZTUbQdXA
>>278
補足します。
つまり、「朴訥なファン」に「がんばってください」といわれて、
全力でインチキをすれば何の矛盾もないのですから。
良心も痛まないのです。それを良く考えていただきたいとコメントしました。
恥ずかしいので去ります。ごめんなさい。


280 :お前名無しだろ:04/01/07 14:20 ID:stnKP0ba
今日こそ買います高橋本。古本屋にねえかな。

281 :お前名無しだろ:04/01/07 15:19 ID:LoVQ2QkD
>>1
全部藻前の勝手な思い込みだろーが。
しかし、ヤヲについていけないファンは多いからなぁ…
日本のプロレスは最後まで『ガチ幻想』スタイルでなくてはならないと思う。
今それを上手くやってるのはK-1とかプライドかなと。

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